Jedna z najpiękniejszych willi zburzona!

29.12.08, 22:19
Proponuję kościół postawic w tym miejscu. Ewentualnie pomnik Wojtyły.
    • Gość: bonzo lepiej pomnik Stalina lub Lenina IP: *.adsl.inetia.pl 29.12.08, 22:54
      towarzyszu, długo egzekutywa myślała nad tym postem? w końcu co trzy
      głowy to nie jedna... zwłaszcza w twojej partii.
      • head-cancer Re: lepiej pomnik Stalina lub Lenina 29.12.08, 23:14
        Gość portalu: bonzo napisał(a):

        > towarzyszu, długo egzekutywa myślała nad tym postem? w końcu co trzy
        > głowy to nie jedna... zwłaszcza w twojej partii.

        Nie jestem komunistą, nie kupuję idei własności kolektywnej bedącej filarem tej doktryny politycznej. A Pan Panie Bonzo powinien wyzbyć się tych czarno-białych metod postrzegania i oceniania świata. Nie każdy antyklerykał i przeciwnik papizmu musi być od razu miłośnikiem Lenina i Stalina. Czarne jest do dupy w takim samym stopniu jak niegdyś było czerwone. Zapamiętaj to sobie waść na przyszłość.
        • Gość: bonzo nie komunista a głupiec IP: *.adsl.inetia.pl 30.12.08, 01:17
          nie jestes komunista a jestes głupcem. bo bredzisz cos bez sensu
          przy każdej okazji widzac wszedzie budujace sie koscioły. od wielu
          lat nie wybudowano koscioła w czwie. najwiecej budowano w komunie :-
          ))) a a najwiecej szmalu na JG dała ostatnio SLD. idz sie leczyc z
          antyklerykalizmu głupcze.
          • Gość: trzezwo myslacy Re: nie komunista a głupiec IP: *.statestreet.com 30.12.08, 09:34
            czy jedyna forma obrony Twojej argumentacji musza byc inwektywy
            skierowane do Twojego adwersarza? owszem jest to pewien sposob na
            prowadzenie sporu, ale oznacza on nie mniej ni wiecej, ze brak Ci
            merytorycznych argumentow i musisz ratowac sie obrazaniem osoby, a
            nie podwazaniem jego opinii.
            wiecej kosciolow i pomnikow Wojtyly w tym kraju nie potrzeba. choc z
            drugiej strony gdyby czarni budowali autostrady w takim tempie jak
            stawiaja swe miejsca kultu to zylo by sie w tym kraju lepiej.
            pieniadze sa, pracownicy sa, technologia jest, ale zasoby przeznacza
            sie na niepotrzebne inwestycje.
            odnosnie wyburzenia kamienicy sie nie wypowiadam bo za malo na temat
            tego wydarzenia wiem.

            pozdrawiam racjonalnie myslacych
            • Gość: xx Re: nie komunista a głupiec IP: *.icis.pcz.pl 30.12.08, 09:38
              Tyle tylko ze ten temat nie ma nic wspolnego ani z KK, ani z JPII, ani z pomnikami.
              • boozar Re: nie komunista a głupiec 30.12.08, 10:20
                Eeee tam, nie ma ;)
                Każdy temat ma coś wspólnego z KK, JP2 i pomnikami :)
                pozdrawiam
              • Gość: I.LEŚNIKOWSKI Szanowni Państwo IP: *.um.gov.pl 30.12.08, 14:55
                W tym tekście brakuje jednego drobiazgu - otóż właściciel wymyślił
                sobie, że Miasto powinno zapłacić za wyburzenie tej nieruchomości i
                przejęcie terenu, do którego nie rości sobie praw.
                Tylko jakieś drobne kilkaset tysiecy złotych.
                Ot dlaczego nagle pojawił się problem z "urzędnikami", którzy nic od
                pana Z. nie chcieli, nie zabraniali mu domu remontować i wobec
                obecnego prawa nie mogli mu zabronić budowania na własnej działce
                czego chce - oczywiście oprócz drapacza chmur.

                Aż dziw, że nie ma tego w tekście, a przecież napisałem czarno na
                białym :-) Była za to treść w formie i układzie - przewidywana
                dokładnie juz przed kilkoma dniami :-).
                Nawet lid był do przewidzenia.

                Ot co.
                • Gość: ob ile Pan zarabia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.12.08, 15:04
                  z ciekawości...
                  • Gość: I.LEŚNIKOWSKI :-) szczery głos w dyskusji... IP: *.um.gov.pl 30.12.08, 15:58
                    ... na temat prawa budowlanego.
                • ziarenko1.1 Re: Szanowni Państwo 30.12.08, 15:20
                  Gość portalu: I.LEŚNIKOWSKI napisał(a):

                  > W tym tekście brakuje jednego drobiazgu - otóż właściciel wymyślił
                  > sobie, że Miasto powinno zapłacić za wyburzenie tej nieruchomości
                  i
                  > przejęcie terenu, do którego nie rości sobie praw.
                  > Tylko jakieś drobne kilkaset tysiecy złotych.
                  > Ot dlaczego nagle pojawił się problem z "urzędnikami", którzy nic
                  od
                  >
                  >
                  > Aż dziw, że nie ma tego w tekście, a przecież napisałem czarno na
                  > białym :-) Była za to treść w formie i układzie - przewidywana
                  > dokładnie juz przed kilkoma dniami :-).
                  > Nawet lid był do przewidzenia.
                  >
                  > Ot co.
                  RE>>>>>>>>>>>>> a swistak siedzi i zawija w sreberka ciekawe co
                  panie rzeczniku ?
                • Gość: . Re: Szanowni Państwo IP: *.mickiewicza.trustnet.pl 30.12.08, 16:04
                  "nie zabraniali mu domu remontować i wobec
                  > obecnego prawa nie mogli mu zabronić budowania na własnej działce
                  > czego chce - oczywiście oprócz drapacza chmur."

                  to ja juz wiem, dlaczego Czestochowa wyglada jak wies, skoro P. rzecznik nie
                  wie, jakimi srodkami prawnymi urzad moze (a wrecz powinien) wplywac na to, co
                  buduja "ludzie" na wlasnych dzialkach. a tekst o drapaczu chmur zenujacy.
                  • Gość: I.LEŚNIKOWSKI Re: Szanowni Państwo IP: *.um.gov.pl 30.12.08, 16:21
                    Zapewne jest pan starym praktykiem, bardzo prosimy o instrukcje, jak
                    w obecnej sytuacji prawnej można postępować wbrew prawu...
                    Wykorzystamy je do zlikwidowania luki ewentualnej urzędniczej
                    samowolki.
                    • Gość: . Re: Szanowni Państwo IP: *.mickiewicza.trustnet.pl 30.12.08, 17:34
                      starych praktykow to podejrzewam, ze Panstwo juz w urzedzie macie, ja jestem
                      mlodym praktykiem. w obecnej sytuacji prawnej miasto moze uchwalac miejscowy
                      plan zagospodarawania przestrzennego a okreslic w nim mozna prawie wszystko:
                      linie zabudowy, wysokosc, material na elewacji, przeznaczenie budynku itd itp.
                      Pomijam juz takie "cuda" jak np nakazanie wlasciciolowi wyremontowania jedynej
                      niewyremontowanej kamienicy w pierzei (bo najpierw trzeba miec ciag
                      niewyremontowanych kamienic), pomijam to wszystko, co wiaze sie z opieka
                      konserwatorska.
                      Nie rozumiem o jakiej samowolce czy luce Pan pisze; ja odnosilem sie do Pana
                      slow o niemocy, co jest kompletna bzdura. i w tym kontekscie nie ma mowy o
                      jakiejkolwiek samowolce czy niemocy nie moze byc mowy, bardziej o
                      nieuctwie/lenistwie/zlej woli.
                    • Gość: V.I.T.R.O.I.L. Re: Szanowni Państwo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.09, 19:05
                      Pan Premier Rzeczpospolitej Polskiej - Donald Tusk

                      W związku z umorzeniem i zamknięciem naszej sprawy w Katowicach, proszę w
                      imieniu swoim oraz pokrzywdzonej rodziny o przeniesienie sprawy karnej
                      (oskarżenie wobec Powiatowego Inspektoratu Nadzoru Budowlanego w Częstochowie)
                      do Gdańska, jak najdalej od województwa śląskiego, gdzie nie jest ona prowadzona
                      obiektywnie i sprawiedliwie ani przez państwowe urzędy, ani przez częstochowską
                      prokuraturę. W Gdańsku posiadam rodzinę, gdzie będę mogła się zatrzymać z moim
                      dzieckiem i chorą matką, prowadząc sama sprawę karną.

                      Romualda Szuper
                      Toronto, 10.05.2008

                      Załącznik:
                      List do Polonii całego świata o pomoc

                      Powrót emigranta do Polski, ukochanej Ojczyzny

                      25 lipca 2007 roku, urząd państwowy, podległy Prezydentowi Miasta Częstochowy,
                      wywiózł na częstochowskie śmietnisko całe nasze domostwo (dwurodzinny dom
                      mie-szkalny, budynek gospodarczy i garaż), położone w bardzo bliskim sąsiedztwie
                      Jasnej Góry. W budynku znajdowały się oryginalne dokumenty całej naszej rodziny,
                      pamiątki rodzinne kilku pokoleń, biblioteka i cały mój kanadyjski dom,
                      przewieziony dwoma kontenerami z Kanady, po 18 latach emigracji.

                      Banda urzędowa wydała fałszywą, bezprawną decyzję, nakazującą zniszczenie
                      wszystkiego, nie powiadamiając o tym nas, właścicieli. Decyzje otrzymał tylko
                      nieznany nam człowiek, któremu nieruchomość nasza bardzo przypadła do gustu.

                      Niszczono szybko i sprawnie, zanim zdążyłam przyjechać z Mazur, gdzie
                      przewoziłam ze szpitala do szpitala chorego ojca. Bandycki napad częstochowskich
                      urzędników spowodował natychmiastową śmierć naszego ojca i głęboką depresję
                      mojej matki.

                      Przerażone, 10-letnie dziecko, wysłała, samo za ocean dzień po śmierci ojca.
                      Byliśmy wszyscy w strasznym szoku, z którego już nie sposób będzie się uwolnić.

                      Zniszczono życie moje, moich rodziców i zamknięto drogę powrotu do kraju
                      rodzinie mojej siostry (są ciągle zameldowani w swoim domu, do którego planowali
                      wrócić w tym roku). Ojca, zasłużonego za pracę na Warmii i Mazurach,
                      pochowaliśmy 5 maja 2008 roku na torontońskim cmentarzu. Częstochowscy
                      przestępcy przez kilka miesięcy usiłowali sami umorzyć sprawę. Czy gdziekolwiek
                      na świecie przestępca prowadzi sam dochodzenie w sprawie swojego bezprawia? Tak
                      jest w Częstochowie. Pół roku trwała walka moja i mojego prawnego pełnomocnika o
                      odsunięcie od prowadzenia sprawy przestępców. Nareszcie sprawa dotarła do
                      Katowic. Radość nasza nie trwała zbyt długo. Śląska władza właśnie umorzyła i
                      definitywnie ją zamknęła, pozostawiając niewyrównany rachunek za wyrządzoną nam
                      krzywdę.

                      Mało tego. Oskarżono nas o samowolę budowlaną. Czego? Nie wiemy, ponieważ
                      budynki kupiliśmy (są wpisane w nasz akt notarialny), a na wybudowany legalnie
                      garaż, posiadam stosowne dokumenty. Mojemu (52 lata) i starszemu pokoleniu,
                      znane są metody stawiania ofiar w stan oskarżenia. Nie mamy zamiaru bronić się
                      przed częstochowskimi złodziejami i urzędowymi bandytami. Pytamy po raz kolejny
                      Pana Prezydenta Miasta Częstochowy i jego śląskich popleczników: gdzie jest nasz
                      prawnie zakupiony i użytkowany dom oraz wszystko, co się w nim znajdowało, owoce
                      pracy całego naszego życia w Polsce i za granicą?

                      Proszę pokazać całej Polonii na świecie prawo, wpisane w częstochowską decyzję,
                      które mówi, że można zniszczyć obywatelowi polskiemu jego mienie, jeśli przebywa
                      za granicą dłużej niż 10 lat. Kto jest autorem takiego prawa i gdzie je można
                      znaleźć?

                      Tysiące, a może miliony polskich emigrantów posiada w swojej ojczyźnie
                      nieruchomości. Czy wszystkie zostaną wyburzone, a ziemia przekazana zostanie
                      chętnym za darmo? (Szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego nie widzi w naszej
                      sprawie żadnej korupcji). Moim patriotycznym i ludzkim obowiązkiem jest ostrzec
                      wszystkich naszych rodaków przed powrotem do ojczyzny. Powrót Wasz skończyć się
                      może tak jak mój - na jakimś śmietnisku. Potem wykończy się Was psychicznie,
                      stawiając w stan oskarżenia. Chroniące urzędowych złodziei prokuratura i sądy,
                      zamkną Wam na miejscu zdarzenia wszystkie możliwości dochodzenia Waszych
                      obywatelskich i humanitarnych praw.

                      Częstochowska prokuratura umorzyła naszą sprawę w ciągu kilku dni. Teraz
                      przetrzymuje akta naszej sprawy ten sam prokurator, który w bandyckiej samowoli
                      niszczenia ludzkiego mienia nie widzi "żadnego czynu niezabronionego" (jaka
                      delikatna nazwa dla określenia najbrutalniejszego łamania ludzkich i
                      obywatelskich praw człowieka). Czy prawnik ten słyszał o istnieniu takiego
                      dokumentu jak Polska Konstytucja?

                      Drodzy Polacy, ci Uczciwi i sprawiedliwi. Pomóżcie nam wygrać tę bitwę. Proszę o
                      listy kierowane do Ministra Sprawiedliwości z prośbą o przeniesienie naszej
                      sprawy z Częstochowy do Gdańska. Bo tam "wszystko się zaczęło...".

                      I tam powinno się zakończyć. Nasza wygrana podniesie na duchu tych, którzy już
                      stracili nadzieję na to, że nasza ojczyzna będzie sprawiedliwa i wolna od
                      największych śmieci naszego narodu, którzy sprzedają naszą ojczyznę i niszczą
                      jej najwartościowszych obywateli, ciągle biednych, bo uczciwych.

                      Od lutego żyję i mieszkam na kredyt w maleńkim pokoiku z chorą matką i moim
                      dzieckiem. Odbudowanie mojego biznesu (całe biuro pogrzebane zostało na
                      śmietnisku wraz z kartotekami moich klientów) zabierze mi co najmniej kilka lat.
                      Innej alternatywy nie mam - muszę pracować w domu (moja mama już nie może być
                      pozostawiona sama, 11-letnie dziecko, również).

                      Czy znajdzie się na świecie jakiś Polak (może przedstawiciel wrażliwego świata
                      artystycznego), który udzieli mi prywatnej pożyczki na przetrwanie i dalszą
                      walkę? Pieniądze będę w stanie oddać po zwycięstwie, którego jestem pewna.

                      Jeśli zginie z rąk "nieznanych" sprawców jakikolwiek członek naszej rodziny,
                      żądam tu i teraz, 10 milionów dolarów kanadyjskich odszkodowania za każde nasze
                      życie od Państwa Polskiego, Rządu, który toleruje bezprawie swoich urzędników.

                      21 listopada ubiegłego roku poinformowałam oficjalnie Głowy naszego Państwa
                      (Pana Prezydenta i Pana Premiera) o częstochowskim bezprawiu. Efektem jest
                      umorzenie i ostateczne zamknięcie naszej sprawy (list został wysłany przez
                      Konsulat Generalny RP w Toronto). Panie Premierze, proszę zapraszać Polonię do
                      Polski po załatwieniu naszej sprawy, a będziemy Panu w tym gorąco pomagać.

                      Niniejszy list jest oficjalnym testamentem moim i całej naszej rodziny.

                      Wykonawcą jego ustanawiam swoich najbliższych (brata i siostrę), spadkobiercami
                      - nasze dzieci, a za świadków biorę Polonię i jej media.

                      Dokument niniejszy składam oficjalnie w Konsulacie Generalnym RP w Toronto, na
                      adres: 2603 Lakeshore Blvd. Toronto, ON, M8V1G5.

                      Zainteresowanym wyślę płytę CD z trzema reportażami "Sprawy dla reportera", LINK
                      DO STRONY GDZIE MOŻNA OBEJRZEĆ FILM:
                      www.tvp.pl/publicystyka/serwisy/magazyny-reporterskie/sprawa-dla-reportera/wideo/samowolna-rozbiorka
                      pokazującymi bezprawie w częstochowskich urzędach, prokuraturach i sądach.
                      Jedynym autorytetem w Polsce, jaki chce mi pomóc jest Pani Elżbieta Jaworowicz,
                      której nie chciałabym swoim wystąpieniem zaszkodzić (komu naraziła się ta
                      odważna, wrażliwa dziennikarka, że od roku Polonia musi oglądać wozy drabiniaste
                      i czeskie filmy zamiast jej programów?).

                      Dziękuję bardzo częstochowskiej policji za dokument, który wskazuje urzędowych
                      przestępców, pilnujących na posesji zbrodniczej akcji i zabraniających
                      funkcjonariuszom wstrzymania burzenia i równania z ziemią naszego domostwa.

                      Podaję niżej moje adresy, prosząc Państwa o pomoc w wyrwaniu nas z miasta
                      największego w Polsce bezprawia, jakim jest Częstochowa.

                      Adres e-mail: rszuper@op.pl
                      Adres pocztowy:
                      Romualda Szuper
                      P.O. Box 48580
                      3605 Lakeshore Blvd. W.,
                      Toronto, ON M8W 1P0.

                      Źródło: <a href="
            • Gość: brawo Re: nie komunista a głupiec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.08, 12:02
              Brawo . Więcej takich kulturalnych odpowiedzi ,inaczej fora
              internetowe i młodzież zchamieją .
            • ziarenko1.1 Re: nie komunista a głupiec 30.12.08, 15:18
              Gość portalu: trzezwo myslacy napisał(a):
              > nie podwazaniem jego opinii.
              > wiecej kosciolow i pomnikow Wojtyly w tym kraju nie potrzeba. choc
              z
              > drugiej strony gdyby czarni budowali autostrady w takim tempie jak
              > stawiaja swe miejsca kultu to zylo by sie w tym kraju lepiej.
              > pieniadze sa, pracownicy sa, technologia jest, ale zasoby
              przeznacza
              > sie na niepotrzebne inwestycje.
              > odnosnie wyburzenia kamienicy sie nie wypowiadam bo za malo na
              temat
              > tego wydarzenia wiem.
              >
              > pozdrawiam racjonalnie myslacych
              RE>>> acha komuch moze pluc i obrazać katolików a katolik nie moze
              się bronić i ma się zgodzic na to zeby w kraju gdzie jest wiekszośc
              katolików jakiś 1% smieci ustawicznie obrazał Polaków katolików
              spadaj na drzewo
              • Gość: Krzysiek do kulfona ziarenko IP: 212.87.240.* 30.12.08, 15:42
                > RE>>> acha komuch moze pluc i obrazać katolików a katolik nie moze
                > się bronić i ma się zgodzic na to zeby w kraju gdzie jest wiekszośc
                > katolików jakiś 1% smieci ustawicznie obrazał Polaków katolików
                > spadaj na drzewo

                Po pierwsze - za przeproszeniem - kulfonie nikt na katolików nie napluł, czytaj uważnie i ze zrozumieniem to zobaczysz kto kogo wyzywał od głupca. Po drugie, nikt tutaj nie szerzy poglądów komunistycznych. Czytaj uważnie, a nie po łebkach. Po trzecie skąd żeś - za przeproszeniem - kulfonie wytrzasnął ten 1%, słownie jeden procent ludzi o innych niż katolickie poglądach, po Twojemu śmieci?

                Śmieci. Iście katolicka miłość do bliznich. Strzykasz nią każdym potem swojego ciała niemalże.

                Po czwarte, jesli już rzucasz statystykami odnośnie światopoglądu religijnego polaków to radzę się dokształcić. Albo lepiej nie, bo jeszcze wpadniesz w głęboką depresję.

                Życzę - za przeproszeniem - kulfonie szczęśliwoego, i spokojnego nowego roku. Obyś w nim zmądrzał i nauczył się tolerancji.
                • ziarenko1.1 Re: do kulfona ziarenko 30.12.08, 19:20
                  Facio a twój post to istny wulkan miłości do drugiego . Polak to
                  katolik a nie katolik to jakis przechrzta albo komuch albo ...(
                  nazwy tego narodu nie wolno wymieniać ) tak okolo 1% smieci
                  ustawicznie pluje na Polaków .czego przykładem jest twój post .
                  • Gość: lilo Re: do kulfona ziarenko IP: 195.117.22.* 31.12.08, 10:16
                    Jestem katoliczką i z zażenowaniem czytam Twoje wypowiedzi.
                    Przypominam Ci , ze podstawą wiary jest miłość do bliźnich , w tym
                    również nieprzyjaciół.Prawdziwy katolik nigdy nie pozwoliłby sobie
                    na stwierdzenie , że wszyscy , którzy nie wierzą są " śmieciami".Nie
                    wypowiadaj więc sądów zasłaniając się przynależnoscia do katolików
                    bo Twoja postawa jest dla tych , którzy prawdziwie i szczerze
                    kochają Boga obrazą.Poza tym to nie przynależność do jakiegokolwiek
                    Kościoła decyduje o tym jak traktujemy innych ale wartości jakie
                    wyznajemy . A Twoje stwierdzenia świadcza nie tylko , że z wiarą
                    masz niewiele wspólnego ale , że po prostu jesteś niekulturalnym
                    człowiekiem i zupełnie brak Ci kręgosłupa moralnego.
          • Gość: hym Re: nie komunista a głupiec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.08, 10:19
            oprocz takiego jednego malutkiego na osiedlu slonecznym
          • Gość: K. Re: nie komunista a głupiec IP: 212.87.240.* 30.12.08, 15:31
            > nie jestes komunista a jestes głupcem.

            Argumentum ad personam, to takie katolickie:)

            > od wielu lat nie wybudowano koscioła w czwie.

            A to dobre bo osobiście wiem gdzie budują dwa. Proponuję wyjść czasem z domu.

      • Gość: Pawel Re: lepiej pomnik Stalina lub Lenina IP: *.prz.edu.pl 30.12.08, 10:19
        Teraz Stalin i Lenin są już nie modni. Włazidupy teraz się na Wojtyłę przerzucili.
        • shithead Re: lepiej pomnik Stalina lub Lenina 30.12.08, 10:43
          Tak pomnik Wojtyly to najlepszy pomysl. To takie polskie i katolickie.
          Like I give a damn about it.
          A swoja droga moze w Polsce zainteresowano by sie produkcja figurek ogrodowych
          ala JP2. Byloby: Papierz w kazdym ogrodku i dzialeczce.
          Moze by i na Zachodzie sie to przyjelo.
          • Gość: michau Re: lepiej pomnik Stalina lub Lenina IP: *.comarch.com 30.12.08, 10:56
            Jak uwarzasz, ze to taki swietny pomysl, to czemu nie zaczeniesz sam produkowac
            takich figurek?
            Zbijesz krocie wykorzystujac ciemny plebs :)
          • Gość: fil Figurki "papierza" muszą być z masy papierzanej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.08, 16:54
            z francuska zwanej paper - mache. Z kolei figurki "papieża" mogą być
            wykonywane jedynie z brązu lub z kruszców szlachetych, bo w
            przypadku zastosowania tandety w postaci np. gipsu czy plastiku,
            będzie to świętokradztwo. I tyle w tym temacie.
    • Gość: romix Jedna z najpiękniejszych willi zburzona! IP: *.xdsl.centertel.pl 29.12.08, 23:04
      Właściciel nieruchomości w manipulatorski sposób wykorzstał sentymentalne
      skłonności pana Tadeusza. A ten uwierzył mu na słowo, że urzędnicy byli bee a on
      cacy. O to chodziło w tekście ? A co przez 15 lat robiły słuzby
      konserwatorskie w tym mieście. Spały?
      • myzoriona Re: Jedna z najpiękniejszych willi zburzona! 29.12.08, 23:11
        w tekście nie ma słowa o jakimś Tadeuszu ani o Telimenie.
        robi se apartamentowca i tyle, glupie tłumaczenia. to lepsze niz
        stary rupiec nie daj boze pod opieka czestochowskich konserwatorów.
        wtedy nie moglby klamiki wymienic bez ich zgody.
        • Gość: lll Re: Jedna z najpiękniejszych willi zburzona! IP: *.21.pl 29.12.08, 23:20
          Przecież to w pobliżu Akademii Polonijnej i potrzebują terenu pod
          kolejną budowę.
          • Gość: asdkjbasd Re: Jedna z najpiękniejszych willi zburzona! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.08, 23:26
            wziął kaskę za 200m , dołożył i postawi hotel - hmmm a może miałby sprzedać
            teren księdzu?
        • Gość: zezun Re: Jedna z najpiękniejszych willi zburzona! IP: *.powiat.tarnow.pl 30.12.08, 08:51
          Pan Tadeusz to autor artykułu
        • Gość: wal.do Re: Jedna z najpiękniejszych willi zburzona! IP: 195.42.249.* 30.12.08, 09:00
          myzoriona napisała:

          > wtedy nie moglby klamiki wymienic bez ich zgody.

          I zapewne z tego samego powodu reszta właścicieli raczej nie będzie się rwała do wpisywania ich zabytkowych willi do rejestru zabytków. Więcej z tego kłopotów niż pożytku.

      • prawdziwy.jonek Re: Jedna z najpiękniejszych willi zburzona! 30.12.08, 09:52
        Gość portalu: romix napisał(a):

        > Właściciel nieruchomości w manipulatorski sposób wykorzstał sentymentalne
        > skłonności pana Tadeusza. A ten uwierzył mu na słowo, że urzędnicy byli bee a o
        > n
        > cacy. O to chodziło w tekście ? A co przez 15 lat robiły słuzby
        > konserwatorskie w tym mieście. Spały?
        no nie spaly ino pewnie ich nie bylo i jak kamienice zaczal burzyc to i sluzby
        odpowiednie powstaly, oj z tymi urzedami i urzednikami same klopoty a ponoc maja
        obowiazek pomagac nie szkodzic!
      • Gość: das spiel ist aus sluzby konserwatorskie w czestochowie IP: *.adsl.alicedsl.de 30.12.08, 10:09
        zajmuja sie glownie konserwowaniem swietego obrazu zydowskiej panny z dzieckiem
        a w wolnych chwilach konserwowaniem mumi watykanskiej
        • Gość: franek Nienawidzisz Polaków co?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.09, 11:19
          Nie odchodź od zmywaka do komputera bo ci Niemiec premię obetnie
    • Gość: jan kos Jedna z najpiękniejszych willi zburzona! IP: *.mickiewicza.trustnet.pl 29.12.08, 23:43
      sa gdzies zdjecia tej willi w necie?
    • Gość: sly Re: Jedna z najpiękniejszych willi zburzona! IP: *.strefa.com 29.12.08, 23:54
      "... choć w ostatnim czasie stary plan zagospodarowania przestrzennego przestał obowiązywać i można było budować tam niemal wszystko..."

      ok, zbudujmy więc kilka wieżowców na błoniach JG. Co za chory kraj, tak nie można! Musi byc jakis ład przestrzenny. Czewa wygląda jak śmietnik - nawet w samym centrum dzieją sie okropne rzeczy - niechlujny pseudoremont kwadratów, czy zupelnie przypadkowa budowa centrum medycznego na placu przy Focha. Urzędnicy chyba oczu nie mają
    • Gość: axl Re: Jedna z najpiękniejszych willi zburzona! IP: *.chello.pl 29.12.08, 23:59
      Tak, kościólek tam nadaje się idealnie! Zresztą z czasem i tak
      święta inkwizycja ten teren od miasta gratis dostanie.
      • Gość: bonzo Re: Jedna z najpiękniejszych willi zburzona! IP: *.adsl.inetia.pl 30.12.08, 01:19
        jeszcze jeden głupiec na forum
        • Gość: Pavlik_Morozov Dobre miejsce na pomnik JP2 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.12.08, 08:21
        • Gość: das spiel ist aus a dlaczego nazywasz kogos glupcem IP: *.adsl.alicedsl.de 30.12.08, 10:23
          jezeli ma odwage napisac prawde o czestochowie
          przedwojena czestochowa znana byla z tego
          ze do tz swietego obrazu modlil sie plebs
          glupi i pobozny
          a specjalisci od zbawienia duszy i zycia po smierci
          za swoje uslugi okradali bezlitosnie tych kretynow
          czy moze sie myle
          w tz prl kler katolicki traktowany byl jako narkotyk
          dla ciemnych i glupich a z tego przywileju wspolrzadzenia
          przymykal oczy na rozne szelmostwa rzadzacych
          sam wyszynski mowil publicznie ze kosciol musi
          przetrwac kur iac sie zawsze z tymi od rzadzenia
          to wlasnie taka forma przetrwania praktykowana od
          czasow powstania tej niecnej instytucji
          a jako zaplate zada zawsze udzial w podziale lupow
          na glupich i poboznych
          teraz prawdopodobnie zacznie sie nagonka na nieszczesnego
          stolarza ze on niby malo wyksztalcony i pobozny
          a do tego szkodnik nie znajacy sie na dziedzictwie
          narodowym
          hahahahaha a kto to zbudowal
    • areabis Niszczenie dorobku pokoleń jest w tym ciemnym 30.12.08, 08:20
      kraju zamiszkałym przez dziwolągi w moherowych beretach , ciągle
      bezkarne . Każdy fiut może tu robić co chce i ma pseudo władzę w
      d... . A ta ciemna władza ma obywtela też w d ....
      • Gość: autor Re: Niszczenie dorobku pokoleń jest w tym ciemnym IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.12.08, 09:31
        > kraju zamiszkałym przez dziwolągi w moherowych beretach , ciągle
        > bezkarne . Każdy fiut może tu robić co chce

        Np. pisać w internecie co mu do łba strzeli...
      • ziarenko1.1 Re: Niszczenie dorobku pokoleń jest w tym ciemnym 30.12.08, 15:15
        areabis napisał:

        > kraju zamiszkałym przez dziwolągi w moherowych beretach , ciągle
        > bezkarne . Każdy fiut może tu robić co chce i ma pseudo władzę w
        > d... . A ta ciemna władza ma obywtela też w d ....
        RE>>>>> własnie przykład dał paligłup który bez zgody konserwatora
        zabytków malował swój obiekt .. on może a inni nie to jest Zasepy
        i może robić co chce .krzyk jest o to że to było zydowskie i może
        akiś icek czekał żeby to kupić albo wyłudzić .jakby to był kosciól
        to by się GW cieszyła
      • Gość: mm Piękna willa? To jakiś żart!!!!!!!!!! IP: 85.219.229.* 31.12.08, 08:11
        Piękna willa??? To jakiś żart! Jakaś buda i dobrze, że ją rozebrali,
        bo wstyd, że takie coś tam stało!!!!!!
    • Gość: hulio Jedna z najpiękniejszych willi zburzona! IP: 195.205.249.* 30.12.08, 08:34
      bonzo tyś mądry
    • Gość: jan ikt Re: Jedna z najpiękniejszych willi zburzona! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.08, 08:48
      1455m2 pow. użytkowej podzielić przez 5 kondygnacji to jest 291m2 na każdą,
      dodając min. 10% na ściany to jest 320 m2 pow. zabudowy - brawo!!! i to na
      300m2 działki jak on to upchał - może jest jakimś wybitnym naukowcem i wymyślił
      zagięcie przestrzeni
      • koxiarz Re: Jedna z najpiękniejszych willi zburzona! 30.12.08, 12:33
        Gość portalu: jan ikt napisał(a):

        > 1455m2 pow. użytkowej podzielić przez 5 kondygnacji to jest 291m2 na każdą,
        > dodając min. 10% na ściany to jest 320 m2 pow. zabudowy - brawo!!! i to na
        > 300m2 działki jak on to upchał - może jest jakimś wybitnym naukowcem i wymyślił
        > zagięcie przestrzeni

        To mnie najbardziej dziwiło. przecież 300m2 to nic i nie wiem jak tam upchnąć cokolwiek
    • Gość: apokalipsa to zbrodnia przeciw kulturze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.12.08, 09:02
      i dzidzictwu narodowemu
      w naszym urzedzie konserwatorskim jest tylko 1 historyk
      sztuki!!!!!!!!!
      to co się stało to bestiwalstwo
      ale
      k..a w takim kraju zyjemy
      że kałmuki same
    • kazimierzp Jedna z najpiękniejszych willi zburzona! 30.12.08, 09:15
      Jak wynika z wypowiedzi uczestników tego sporu to można wywnioskować następujące
      fakty:
      - urzędowi Miasta nie zależało na tym aby ten budynek istniał bo mieli plany
      rozbudowy w tym miejscu drogi;
      - urząd ochrony zabytków zwany wojewódzkim konserwatorem nie wpisał tego budynku
      do rejestru więc tego budynku nie można formalnie traktować jako zabytku!
      - urząd ochrony zabytków mógł wpisać ten budynek do rejestru zabytków "z urzędu"
      i żadna zgoda właściciela mu na to nie jest potrzebna - wydłuża to procedurę,
      ale prawo na to pozwala, wręcz nakazuje jeżeli obiekt jest rzeczywiście o
      wielkich walorach!
      Dlatego stwierdzam, że największym winowajcą w tym wszystkim jest Wojewódzki
      Konserwator Zabytków!!!
      Sformułowanie, że gdy plan zagospodarowania przestaje być ważny i można wtedy
      budować co się chce mija się z prawdą! Trzeba wtedy uzyskać Decyzję o warunkach
      Zabudowy w której urbanista po przeanalizowaniu tego terenu może zezwolić
      jedynie na coś co nawiązuje charakterem do otoczenia! Dziennikarstwo
      interwencyjne jest potrzebne, ale dobrze byłoby aby interwencja była po poznaniu
      tematu od strony prawnej i znalezieniu rzeczywistych przyczyn, a nie po objawach
      zdarzenia!
      • Gość: Proszę Cię Redaktor fachowiec... IP: *.chello.pl 30.12.08, 09:25
        Cyt: - Postaram się, żeby wpisano je chociaż do ewidencji zabytków. Wpis do
        rejestru może nastąpić tylko na wniosek właściciela.
        Wpis do ewidencji zabytków (dokonuje go gmina na wniosek np. konserwatora).

        No to jak w końcu jest? Co za tuman to pisał?
        • broker Re: Redaktor fachowiec... 30.12.08, 09:49
          jaki tuman? otóż rejestr i ewicencja to są dwie różne rzeczy
    • Gość: jaca takich szmaciarzy jak Zasepa, jest niestety wiecej IP: *.swietojanska.net 30.12.08, 09:21
      w naszym kraju, ciemnota bez oglady(niestety wyksztalcenie nie pomaga zrozumiec co jest wazne i cenne) panoszy sie i jest oburzona ze nie moze robic tych wszystkich chorych rzeczy ktore do pustego lba wpadaja. to jest straszne niestety. szkoda cennej budowli.
      • raid.op Re: takich szmaciarzy jak Zasepa, jest niestety w 30.12.08, 09:38
        walnij się w łeb! on przynajmniej chciał to remontować, co z tego że w grę
        wchodziła rozbudowa? co z tego, że w celach komercyjnych? budynek odmieniony
        całkowicie ale by nadal stał, a tak to urzędasy wydały na niego wyrok śmierci.
        urząd konserwatora zabytków w Polsce istnieje dla nic nierobienia. ile jest
        zabytków, które od lat sprzedane za grosze prywaciarzom stoją w ruinie? czemu
        konserwatorzy nie reagują? bo to zwykłe nieroby i darmozjady!
        • Gość: jaca raid.op jestes kretynem IP: *.swietojanska.net 30.12.08, 11:11
          walnac to ty sie mozesz, albo od razu zatrudnij sie prostaku u pana stolarza co tylko i wylacznie chcial dobrze a urzednicy mu nie dali, taki ziutkkow jak ten stolarz w polsce sa tysiace, problem w tym ze nie zawsze urzednicy moga ich powstrzymac, mam na co dzien stycznosc z takimi pacjentami, co w zabytkowej budowli chca plastikowych okien i balustrad z nierdzewki. co on chcial remontowac?? prawdopodobnie dostal odmowe bo radykalnie zmienial wyraz historyczny. czy ty jestes na tyle glupi zeby uwierzyc ze w polsce nie mozna remontowac?? a wiec mozna tylko trzeba robic to zgodnie z obowiazujacymi przepisami, stolarzyna mogl kupic stodole pod czestochowa i byloby ok, a tak kretyn na zlosc babci odmrozil sobie uszy. tak wiec sluchaj panie raid.op, wyluzuj na gaciach troche i zajmij sie tym na czym sie znasz, o ile na czymkolwiek sie znasz pieniaczu jeden. amen
          • raid.op Re: raid.op jestes kretynem 30.12.08, 15:26
            po pierwsze kolego, nie zachowuj się niczym gnojek zza rogu i nie rzucaj
            epitetami. po drugie swoją odpowiedzią udowodniłeś, że czytanie ze zrozumieniem
            ciebie nie dotyczy. po trzecie problem zabytków (oficjalnie uznanych przez
            konserwatorów) w Polsce jest problemem przerastającym pojemność móżdżków sporej
            części osobników odpowiedzialnych za ochronę tychże zabytków. jeśli tobie ością
            w przełyku stoją plastikowe okna to naprawdę współczuję, bo to żaden powód do
            wstrzymywania remontu budynku. po czwarte, czy Ty w ogóle zdajesz sobie sprawę z
            tego ile jest w Polsce zabytków, które w stanie agonalnym czekają na zawalenie
            się tylko dlatego, że ich "właściciele" to zwykli krętacze? gdzie są
            konserwatorzy, skoro mordy drą dopiero w momencie gdy mleko się rozlało?
            rozumiem, że jesteś jednym z nich skoro emocje ci rozum odbierają w trakcie
            odpisywania na forum. może więc przestań waćpan bredzić i zamiast siedzieć przed
            komputerem idź powalczyć o zabytki, bo właśnie za to bierzesz pensje
            • Gość: . Re: raid.op jestes kretynem IP: *.mickiewicza.trustnet.pl 30.12.08, 16:12
              niestety masz racje jaco; poczucie estetyki, dbalosc o architekture, o
              przestrzen publiczna jest w Polsce zadne - swietny przyklad to Twoj rozmowca,
              ktoremu nie przeszkadzaja plastiki w zabytkach. pewnie nie przeszkadzaja tez
              roznokolorowa stolarka, bloki pomalowane w pastelowe krowki i motylki,
              wszechobecne reklamy, obkladanie styropianem modernizmu itd itp... niestety ale
              chyba pewnych rzeczy sie nie da przeskoczyc i mysle, ze dopiero za kilkanascie
              lat, o ile nie zaniedba sie edukacji spolecznej, gdy kraj bedzie juz nieco
              bogatszy, ludzie zaczna na ww. sprawy zwracac uwage. oby nie bylo za pozno.
              • raid.op Re: raid.op jestes kretynem 30.12.08, 16:44
                wzruszające, tylko że sam sobie odpowiadasz na ostatnie zdanie. sedno problemu
                do was nie dociera i na pewno nie chodzi tu o estetykę. będzie za późno, bo
                zamiast remontować dywaguje się o tym czy okna mają być plastikowe czy
                drewniane. ciekawe jak długo takie budowle jeszcze postoją w oczekiwaniu na
                rozwiązanie spraw błahych

                lepiej jest wydać zgodę na remont pomimo tego, że zabije on część pierwotnego
                charakteru budowli niż beznadziejnie walczyć o coś czego brak sprowadzi zabytek
                na drogę jego totalnej ruiny. zamiast bić głową w mur trzeba ją pochylić nad
                problemem
                • Gość: . Re: raid.op jestes kretynem IP: *.mickiewicza.trustnet.pl 30.12.08, 17:40
                  ale tu nie ma zadnych dywagacji: jak okna maja byc drewniane to maja byc
                  drewniane a nie plastikowe. jak kogos nie stac na remont niech sprzeda
                  nieruchomosc. ale... nie sprzeda bo mu sie nie oplaca, lepiej trzymac ruine i
                  czekac w nieskonczonosc az ceny beda odpowiednio duze, zeby sprzedac. wyjscia sa
                  dwa: podatek katastralny (wyjscie o charakterze de lege ferenda), ktory
                  wyeliminuje z obrotu wlascicieli bez pieniedzy i, de lege lata, prawo budowlane,
                  ktore w pewnych sytuacjach daje urzednikom mozliwosc wyegzekwowania od
                  wlascicieli remontow. ale, bede sie upieral, to wszystko jest kwestia wtorna
                  wobec braku poczucia estetyki itd
    • Gość: Zły Re: Jedna z najpiękniejszych willi zburzona! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.12.08, 09:25
      Walnij się w dekiel co? Kościół czy Wojtyła zburzyli dom, że się ich czepiasz? A
      może zamiast mózgu wiatr hula po czaszce i stąd ta nienawiść?
      • drzejms-buond Re: Jedna z najpiękniejszych willi zburzona! 30.12.08, 09:41
        "Rozumiem, że teraz jest modne wszystkimi nieszczęściami tego świata obarczać
        urzędników"
        to niestety nie jest moda, to RZECZYWISTOŚĆ.
        nasze prawo ,nie tylko budowlane , jest dalekie od doskonałosci.
        dopuszcza uniki, samowolki, zależne jest od kopert i głosu
        tzw.fachowców: architektów, konserwatorów zabytków, którzy MOGĄ
        lub NIE uznać jeden dom za zabytek a innego nie, w zależnosci od potrzeb.
        Niestety znam ten problem osobiście...
        Kilkuletnia korespondencja z urzędnikami, bez względu na to w jakiej sprawie,
        tez o czymś świadczy. KILKULETNIA!!! większosć sie juz do tego przyzwyczaiła- ja
        nie!
    • anutka Jedna z najpiękniejszych willi zburzona 30.12.08, 09:45
      Podobna sytuacja miała miejsce jakieś 12 lat temu we Wrocławiu na ul.
      Trzebnickiej. Stała tam przepiękna willa na samym brzegu Odry przy moście
      Trzebnickim. Wspaniała lokalizacja na... stacje benzynową. Ogromną willę bez
      pozwolenia zburzyli w jedną noc !!! Afera szybko ucichła. A powinni im kazać
      odbudować budynek. Wczoraj natomiast wyburzono ładną poniemiecką willę-pałacyk
      z muru pruskiego na pl. Kromera. Jak widać bata nie ma. Urzędnicy natomiast są
      mądrzy i skorzy do współpracy po fakcie, jak gazeta o tym napisze albo w
      telewizji pokażą.
      • Gość: smutne Re: Jedna z najpiękniejszych willi zburzona IP: *.acn.waw.pl 30.12.08, 09:53
        sprytny dziad wywiódł urzędników w pole... bezmyślny staruch... sprawa ucichnie,
        będzie miał nowy budynek, a zabytek...co to starego capa obchodzi...
      • zuq1 No co Ty? Naprawdę? 30.12.08, 10:35
        Mieszkam w tych okolicach i zarówno stacja benz. przy Leclercu jest
        mi znana (wyburzonej willi nie pamiętam), ale co do domku przy
        Kromera chodzi Ci może o ten naprzeciw stacji BP? Tam akurat był
        hotel, potem był salon Bodzio, ale widocznie ani jedno ani drugie na
        siebie nie zarabiało, a domek był bardzo ładny... Szkoda.
      • koxiarz Re: Jedna z najpiękniejszych willi zburzona 30.12.08, 12:41
        anutka napisała:

        > Podobna sytuacja miała miejsce jakieś 12 lat temu we Wrocławiu na ul.
        > Trzebnickiej. Stała tam przepiękna willa na samym brzegu Odry przy moście
        > Trzebnickim. Wspaniała lokalizacja na... stacje benzynową. Ogromną willę bez
        > pozwolenia zburzyli w jedną noc !!! Afera szybko ucichła. A powinni im kazać
        > odbudować budynek. Wczoraj natomiast wyburzono ładną poniemiecką willę-pałacyk
        > z muru pruskiego na pl. Kromera. Jak widać bata nie ma. Urzędnicy natomiast są
        > mądrzy i skorzy do współpracy po fakcie, jak gazeta o tym napisze albo w
        > telewizji pokażą.

        Jak ci się ta willa tak podobała to trzeba było ja kupic i zachować w stanie nietknietym. Tu tkwi największy problem - brak szacunku dla czyjejś własności. Przeciez to paranoja aby to jakis obywatel musiał utrzymywać "zabytkowe" bądź "przepiękne" wille bo tak się widzi innym. Weźcie wyłózcie kaskę i róbcie sobie z takim majątkiem co sie wam podoba. Poza tym to nie byla zabytkowa willa(ta w Częstochowie, o której jest artykuł).
        • Gość: . Re: Jedna z najpiękniejszych willi zburzona IP: *.mickiewicza.trustnet.pl 30.12.08, 16:20
          szok. rece mi opadaja, jak czytam takie bzdury... najwiekszy problem - jak kogos
          nei stac na wille to niech takiej nie kupuje albo natychmiast sprzeda (gdy to
          spadek, darowizna itp). przeciez to paranoja, zeby jakis "golodupiec" ogolacal
          spoleczenstwo z "zabytkow" bo mu sie zdaje, ze to jest jego. poczytaj co, na ten
          temat sadzi chocby Milton Friedman (wskazuje jego bo pewnie jestes "liberalem" a
          raczej sadzisz, ze nim jestes), spojrz jak to wyglada w cywilizowanych krajach
          a potem przemysl mocno to, co napisales.
          P.S. masz pecha zyc w paranoicznym swiecie bo nie ma na ziemi ani jednego kraju,
          w ktorym prawo wlasnosci nie napotyka na zadne ograniczenie.
        • Gość: anutka Re: Jedna z najpiękniejszych willi zburzona IP: *.wro.vectranet.pl 30.12.08, 18:41
          Ale ty jesteś mądry ! No nie mogę się pozbierać po twojej odpowiedzi. Sorry men.
          Rzeczywiście mogłem kupić tę kamienicę i wszystkie które mi się podobają w
          okolicy. Dobry pomysł. Kurcze sam bym na to nie wpadł. A co do szacunku dla
          cudzej własności to nawet nie zdążyłem tego szacunku okazać bo koncern paliwowy
          kupił willę a na następny dzień już jej nie było pomimo że był to zabytek i
          kupujący o tym doskonale wiedział.
    • Gość: kobe Piękna willa prawie jak w Nicei hehehe . IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.08, 10:18
      Może w środku ładniej było ,ale na zewnątrz to klocek ,chyba że
      takie marne zdjęcia daliście .
    • norton2 Jedna z najpiękniejszych willi zburzona 30.12.08, 10:22
      Postawić pomnik tępaka naczelnika wydziału budownictwa u.m w
      Częstochowie!!!!!!
      • Gość: michau Re: Jedna z najpiękniejszych willi zburzona IP: *.comarch.com 30.12.08, 10:36
        Jakim prawem, panstwowy urzednik i grupa osob, chce mi zabronic robic cokolwiek
        z moja prawowita wlasnascia? Jakim prawem? W takim razie to nie jest juz moja
        wlasnosc.
        Jak, wedlug czesci z was, ta willa miala tak wielkie walory estetyczne, to
        trzeba bylo ja odkupic. Gadaja glupoty, ze trzeba zabytki zostawic dla
        przyszlych pokolen. Gdyby urzad ochrony zabytokow (czy jak mu tam) wymyslili w
        sredniowieczu, to teraz podziwialibysmy lepianki.

        Swiat nie jest statyczny, caly czas sie rozwija. Moze za 100 lat, to co wybuduje
        ten "dziad" beda chcieli zrobic zabytkiem i ktos jego wnukom zabroni go wyburzyc
        • Gość: . Re: Jedna z najpiękniejszych willi zburzona IP: *.mickiewicza.trustnet.pl 30.12.08, 16:35
          brak slow... odpowiem tylko wiec na zasadnicze pytanie, abstrahujac od tej
          willi: kwestie wlasnosci zasadniczo reguluje kodeks cywilny i jesli tam
          siegniesz, to dowiesz sie, ze Twoje, jakiekolwiek, prawo wlasnosci ma okreslone
          granice. jakie? zapraszam do lektury, potem bogatszy w te wiedze zastanow sie
          jeszcze , tak czysto abstrakcyjnie,czy taki urzad ochrony zabytkow to krok do
          przodu czy do tylu w porownaniu ze stanem sredniowiecznym. a potem jeszcze
          rozwaz czy aby juz w sredniowieczu prawo nie nakladalo na okreslonych wymogow
          architektonicznych czy urbanistycznych (podpowiem: nakladalo).
    • Gość: Kicz Jedna z najpiękniejszych willi zburzona! IP: 212.191.130.* 30.12.08, 10:27
      Nie wiem co było w środku tej willi, ale oceniając na podstawie
      zdjęcia nie wydaje mi się aby to była "jedna z najpiękniejszych
      willi", no chyba, że w Częstochowie faktycznie nie mają ciekawszych
      obiektów architektonicznych.
      • Gość: xx Re: Jedna z najpiękniejszych willi zburzona! IP: *.icis.pcz.pl 30.12.08, 10:57
        Zgadzam sie - na podstawie stanu sprzed rozbiorki specjalnej pieknosci tej willi
        nie widze.
        • tygrysio_misio Re: Jedna z najpiękniejszych willi zburzona! 30.12.08, 12:22
          ja tez nie...ba! to bylo gorsze od tych klockow budowanych w 80/90 latach!!

          ale popsioczyc na urzednikow zawsze mozna
    • Gość: Medalik Prawdę mówiąc to ćwierć Częstochowy.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.08, 10:44
      ...nadaje się do wyburzenia !
      Popatrzcie sobie tylko ile szkaradnych kamienic i ruder nie nadających się do
      remontu zajmujących tylko cenne metry kwadratowe znajduje się w centrum i jego
      pobliżu, nie mówiąc już o trochę dalszych terenach !
      Ile terenu w mieście leży odłogiem !
      Ile nowoczesnych i architektonicznie eleganckich budowli można byłoby w tym
      mieście postawić na miejscu jakichś przedwojennych ruder?! Niedługo to nawet
      niedokończona budowa na 7 Kamienic zostanie uznana za "zabytek" i nikt tego
      ruszyć nie będzie mógł ! Czy o to chodzi ??!!
      Ale o tym nikt nie myśli !
      Urzędnicy są zadowoleni bo mają stołki. Inwestorzy się wściekają bo nic zrobić -
      nie ZAŁATWIĆ - nie mogą.
      Omawiana willa to nie był znowu taki "cud" - ot , trochę bardziej wypasiony
      przedwojenny budynek mieszkalny. W miejscu gdzie się znajduje mieszkanie w takim
      budynku to zapewne udręka ze względu na ruch drogowy na Pułaskiego. Dlatego
      właściciel sensownie myślał o rozbudowie i zmianie użytkowania tego domu.
      Ciekawe co też tam teraz powstanie ?
      Popatrzmy sobie na teren przy Focha -olbrzymi plac w środku miasta , na którym
      teraz stawia ktoś, ni z gruszki ni z pietruszki, jakieś "centrum medyczne",
      które pasuje do tego miejsca jak kwiatek do kożucha. Na reszcie terenu zapewne
      przez najbliższe 50 lat tylko cyrk będzie 2 razy do roku się rozkładał...
      No cóż, jaki pan taki kram...

      • Gość: xx Re: Prawdę mówiąc to ćwierć Częstochowy.... IP: *.icis.pcz.pl 30.12.08, 10:56
        Probemem placu przy Focha jest rozdrobnienie wlasnosciowe.

        A to ze powstaje Centrum Medyczne to dobrze - przynajmniej kawalek terenu
        zostanie zagospodarowany i bedzie zadbany. Architektura tego obiektu ma te
        zalete ze nie naruszy calosci i nie gryzie sie z otoczeniem.

        Dodam ze jednak sama ulica Focha zmienia sie w ostatnim okresie na plus i tylko
        ten plac wciaz straszy. Ale moze to poczatek zmian, bo teren jest dobrze polozony.

        Co do samej willi przy Pulaskiego stosunek mam ambiwalentny dosyc, bo jej piekno
        to jednak sprawa przeszlosci i za moich czasow tam byla juz tylko taka pol-ruina.
        • Gość: . Re: Prawdę mówiąc to ćwierć Częstochowy.... IP: *.mickiewicza.trustnet.pl 30.12.08, 16:42
          problemem placy przy Focha jest brak miejscowego planu zagospodarowania
          przestrzennego. A ze powstaje Centrum Medyczne to bardzo zle - przede wszystkim
          urbanistycznie bo szanse ze powstanie tam normalne miast - czyli zabudowa
          pierzejowa jest w tej chwili juz niemozliwe. o nienaruszeniu calosci i
          niegryzieniu sie z otoczeniem nawet sie nie wypowadiam szkoda mi slow i nerwow -
          zreszta architektura jest tu drugorzedna - wazniejsze jest to, ze urbanistycznie
          jest to dramat. i jeszcze co do zmian na Focha - przerobienie tej naroznej,
          modernistycznej kamienicy na tzw. apartamenty Villa Verona to tak naprawde gwalt
          na niej i zamiast szykownej moderny bedziemy mieli postmodernizm w stylu lat 90.
          naprawde nie widze powodow do radosci.
          • Gość: Medalik Re: Prawdę mówiąc to ćwierć Częstochowy.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.08, 17:58
            Dokładnie !
            Cały tak zwany "plan urbanistyczny" polega na tym, że jakaś "święta krowa" idzie
            sobie przez Częstochowę i tu sobie kupę nawali, potem pójdzie dalej - i znowu
            jakaś kupa, itd, itp.
            To na co nam ta cała banda co siedzi w UM ???!!!
    • satirre Zlikwidowac urz. konserw, ludzie są głupi. 30.12.08, 11:04
      Nie istnieje coś takiego jak przyzwoitość i służby konserwatorskie. Proszę się
      przyjrzeć, co się stało z otoczeniem tego zabytku.. marna, przeskalowana
      architektura biurowa.. Po co utrzymywać konserwatorów, skoro oni nie mają
      mocy? Szkoda również że w tym przypadku środowiska żydowskie nie dbają o
      zachowanie swojego (także) dziedzictwa. No a na to miejsce powstanie kolejny
      biurowczyk. Wszędzie indziej stałoby się odwrotnie...
      • Gość: jaca Re: Zlikwidowac urz. konserw, ludzie są głupi. IP: *.swietojanska.net 30.12.08, 11:15
        wlasnie, to jest to, niby konserwator jest i chce dobrze a wokol wala nam takie kwiatki ze rece opadaja, nie wiem czy to wina konserwatora, ja obwinialbym inwestorow ktorzy w duzej mierze nie maja pojecia o tym co dobre, szkoda ze beda nas straszyc niektore makabryly prze nastepne dziesieciolecia.
        • Gość: . Re: Zlikwidowac urz. konserw, ludzie są głupi. IP: *.mickiewicza.trustnet.pl 30.12.08, 16:49
          inwestor wie co dobre - dla niego. jest oczywiste, ze inwestor, co wynika samo
          przez sie - chce jak najwiecej zarobic, upchac jak najwiecej powierzchni
          uzytkowej. i od tego jest miasto, zeby poprzez srodki administracyjne nadac temu
          wlasciwe ramy. Miejski plan zagospodarowania przestrzennego - to jest klucz i w
          zwiazku z nim nalezy szukac winnych. a zabytki to jeszcze inna bajka i pomijajac
          zabytki z XX wieku (modernizm!!!) i zabytki poprzemyslowe (m.inn.lodzkie
          fabryki, huty i kopalnie na Gornym Slasku) to nie jest tak najgorzej bo nawet
          jak ktos wstawi plastikowe okna do barokowej kamienicy to mozna go post factum
          przymusic do powrotu do stanu pierwotnego. a z takim Centrum Medycznym na Focha,
          brakiem (juz niedlugo) fabryczki na Waszygtona trzeba bedzie sie pogodzic bo
          tych strat nie bedzie juz jak odwrocic.
          • Gość: lala Re: Zlikwidowac urz. konserw, ludzie są głupi. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.09, 23:07
            Plan miejscowy to może i klucz, ale drzwi z dziurką do skarbca nie
            ma. Jest kilka planów a inwestorów chętnych, aby się im
            podporządkować jak nie było tak nie ma. A opisany w artykule
            przypadek jest doskonałym przykładem, jak w każdej sprawie można
            zaminipulować opinią publiczną i jakie w niej wywołać emocje.
            Wszystko polega na pozorach i "wydawaniu się" komuś.
    • benio-net Jedna z najpiękniejszych willi zburzona 30.12.08, 11:25
      Prawdopodobnie? Więc nie jest to prawdopodobne,że w 1910 roku!W tym miejscu i w tym roku, były tu ogrody!Stojąc pred murami klasztoru żydowskiego, twarzą na północ i klasztor mając po lewej stronie; stwierdzam,że jeszcze w 1945 roku niewiele było z zabudowy po lewej stronie.Wszystko co zostało wybudowane po lewej stronie klasztoru, wraz z nim, ulegnie całkowitej zagładzie.Wszystko zburzą Polacy, by nie zostało cokolwiek z żydowskiej architektury.Znikną kościoły i cała ta"infrastruktura".Wszystko wróci do natury-tak jak przed 1941 rokiem.W Polsce nie będzie nic, co wybudował żyd!Jeśli chodzi o tę " najpiekniejszą",to powstało to jako ruina i taką się stało."Władze" Częstochowy, nie mają nic do powiedzenia.Nic!
      • Gość: Moshe Re: Jedna z najpiękniejszych willi zburzona IP: 94.251.141.* 30.12.08, 12:17
        Ty, Benio, ja zupełnie nie wiem o czym Ty do mnie rozmawiasz :-(
        Ty weź i jeszcze raz powiedz, ale powoli i drukowanymi literami.
        Shalom Alejhem!
    • Gość: zenn Jakim prawem urzędnik decyduje, co mogę robić na IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.12.08, 11:36
      swojej ziemi? Gdyby nie wszechwładza urzędasów, willa nadal by stała, bo pan
      Zasępa mógłby robić remonty i rozbudowy wedle własnego uznania.
      • Gość: I.LEŚNIKOWSKI Pan nie czytał ze zrozumieniem IP: *.um.gov.pl 30.12.08, 16:16
        Nikt nikomu nie może zabronić remontu, jeśli już, to raczej zmusić
        do remontowaniaa rozlatującej się rudery ze względów bezpieczeństwa.
        • Gość: . Re: Pan nie czytał ze zrozumieniem IP: *.mickiewicza.trustnet.pl 30.12.08, 17:42
          i znowu brak wiedzy. oczywiscie, ze w warunkach opieki konserwatorskiej mozna
          zabronic remontu i oczywiscie, ze mozna wymusic remont nie tylko ze wzgledow
          bezpieczenstwa. prawo administracyjne u Pana lezy, mam nadzieje, ze jest Pan
          tylko niechlubnym wyjatkiem w urzedzie pod tym wzgledem.
    • pietuszki Jedna z najpiękniejszych willi zburzona! 30.12.08, 11:49
      każdego tygodnia a może częściej w Polsce burzy się zabytkowe obiekty.Ostatnio w
      Cieszynie wyburzono zabytkowy dworek .W tym miejscu powstanie Lidl.Kilka lat
      temu wyburzono zabytkowe domki a w tym miejscu powstała Biedronka Konserwatorzy
      zabytków tylko patrzą na dewastację zabytkowych domów -mniej ich to mniej
      pracy,a pensja i tak leci.
    • pyton1978 Jedna z najpiękniejszych willi zburzona 30.12.08, 12:03
      Witam serdecznie,

      to jest właśnie nasza szara Polska rzeczywistość, niekompetentni ludzie na
      niewłaściwych stanowiskach. Jak tu być patryjotą, jak tu takie sytuacje mają
      miejsce. Te tłumaczenie urzędasa to chyba najgłubasze jaki słyszałem,
      bezmózgi. Nawet jeżeli korespondencja była prowadzona nie właściwie, to
      obowiązkiem urzędu jest właściciela budynku naprowadzić na właściwy tok
      rozumowania. Bo od tego są te urzędasy, jak dupa od srania........


      Pozdrawiam.

      Tak to sobie możemy, zwalczać kryzys.....
    • and_nowak Zburzył willę, a wybuduje sklepy! 30.12.08, 12:22
      Bujać to my, ale nie nas!
      Do większości prac remontowych nie potrzeba żadnego zezwolenia. Nigdzie nie pada
      słowo o odmowie takiego zezwolenia, jest tylko o okrojeniu działki. To nie to samo.
      Tymczasem ...JEST GESZEFT DO ZROBIENIA! Wybudujemy pięciokondygnacyjny sklepik i
      będzie interes! Na starej willi nie ma interesu...
      Oczywiście można wylewać łzy, że to wszystko przez tych złych urzędników...
      • koxiarz Re: Zburzył willę, a wybuduje sklepy! 30.12.08, 12:53
        and_nowak napisał:

        > Bujać to my, ale nie nas!
        > Do większości prac remontowych nie potrzeba żadnego zezwolenia. Nigdzie nie pad
        > a
        > słowo o odmowie takiego zezwolenia, jest tylko o okrojeniu działki. To nie to s
        > amo.
        > Tymczasem ...JEST GESZEFT DO ZROBIENIA! Wybudujemy pięciokondygnacyjny sklepik
        > i
        > będzie interes! Na starej willi nie ma interesu...
        > Oczywiście można wylewać łzy, że to wszystko przez tych złych urzędników...

        To jest własnośc tego człowieka dlatego nic ci do tego, co on tam postawi. TA WILLA NIE BYLA ZABYTKOWA, PRZYNAJMNIEJ W SWIETLE POLSKIEGO PRAWA.

        PS. Kilkuletnia korespondencja z urzędem w jednej sprawie to naprawdę zkrawa na żart, ale niestety to jest prawda. W tym świetle wszelkie tłumaczenia urzedników to kpina, zwłaszcza że mieli wystraczająco duzo czasu by tę wille objąc ochroną jako zabytku. Skąd więc ta awantura? Właściciel terenu zdecydował że zbuduje tam biurowczyk czy coś i jesli uzusykał na to zgodę to nic nikomu do tego.

        PPS. Jeżeli tak was razi niszczenie "zabytków" to ratujcie je za WLASNA KASE a nie wymagajcie tego od innych.
    • Gość: Anty do haedcancer [...] IP: *.adsl.inetia.pl 30.12.08, 14:11
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
Pełna wersja