Jest decyzja - 210mln zł na NOWĄ linię tramwajową!

03.02.09, 14:59
szkoda tylko, że w Bydgoszczy:(
miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,6229564,Miasto_dostanie_z_UE_ponad_pol_miliarda_zlotych.html
swoją drogą, czy władze miasta robią coś, żeby po ewentualnym uzyskaniu
dofinansowania z UE na linię tramwajową na Błeszno, starać się o następne
środki na kolejne nowe linie tramwajowe? jakieś projekty? dokumentacja
techniczna? studium wykonalności? czy mają komunikację miejską w głębokim
poważaniu? śmiem przypuszczać, że raczej ta ostatnia opcja jest poprawna. a
szkoda, bo chciałbym dożyć czasów kiedy linie tramwajowe w Częstochowie będą
wyglądały mniej więcej tak - ckmkm.inds.pl/schematy/tramfuture2.jpg


osobną sprawą jest współpraca z ościennymi gminami o charakterze turystycznym.
jak ma się rozwój turystyki w Częstochowie i okolicach do tego co powstanie w
Ostródzie?? -
www.gazetaelblag.pl/GazetaElblag/1,91928,6217279,Ostroda__Inwestycje_za_83_mln__euro.html
jeśli do tego dodamy fakt, że powstają (lub powstały już) tam 2 hotele
4-gwiazdkowe i 1 hotel 5-gwiazdkowy, to Częstochowa wypada jak zabita dechami
wiocha. jesteśmy coraz większą prowincją, nic nie znaczącym miastem powiatowym
w woj.śląskim. a co najgorsze nic nie wskazuje na rychłą poprawę.
    • Gość: dżizas Re: Jest decyzja - 210mln zł na NOWĄ linię tramwa IP: *.adsl.inetia.pl 03.02.09, 15:14
      Na jakim etapie jest budowa nowej linii tramwajowej w Częstochowie?
      • lukasz_czewa Re: Jest decyzja - 210mln zł na NOWĄ linię tramwa 03.02.09, 15:19
        wczesnośredniowiecznym raczej:(
    • mateusz572 Re: Jest decyzja - 210mln zł na NOWĄ linię tramwa 03.02.09, 15:45
      Łukaszu !
      Czy jest sens kruszyć kopie ?
      Populacja Częstochowy kurczy się i starzeje. Jest więcej niż prawdopodobne,że w ciągu najbliższego okresu czasu wielu mlodych opuści to miasto w poszukiwaniu lepszych warunków płacy i pracy.
      Na inwestycje był czas w latach 2005-2008.W tym okresie także był czas na ściągnięcie jak njwiększej ilości inwestorów do miasta.
      Teraz nadeszły chude lata.Miejmy nadzieję,że będzie to krótki okres i gospodarka po zastojy ostro ruszy do przodu.
      Jednak obecnie,niestety,ale musimy zaciskać pasa.
      • lukasz_czewa Re: Jest decyzja - 210mln zł na NOWĄ linię tramwa 03.02.09, 16:46
        jest sens! jak już wiele razy podkreślałem, trzeba brać przykład z innych miast
        i miasteczek i przeszczepić to na nasz, częstochowski grunt.

        miasto zabiera się od x lat do budowy aquaparku. w Lublinie też chcą zbudować
        aquapark i szuka do tej inwestycji partnera prywatnego:
        miasta.gazeta.pl/lublin/1,37147,6224448,Ratusz_szuka_wspolnika_do_aquaparku.html
        u nas raczej tylko padło hasło, że ruszamy z aquaparkiem, ale nadal w tej
        materii cisza.

        w Bydgoszczy nie mnożą wydziałów w urzędzie miasta, tylko nawiązują współpracę w
        Polską Agencją Informacji i Inwestycji Zagranicznych, z którą od kilku lat
        współpracują np. Kielce:
        miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,65120,6230565,Ratusz_ma_sposob_na_przyciagniecie_inwestora.html
        w Rzeszowie, a dokładnie w Podkarpackim Parku Naukowo-Technologicznym uruchomiła
        produkcję pierwsza firma, a kolejne do inwestycji już stoją w kolejce:
        miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34971,6200100,Park_przy_lotnisku_zaczyna_zyc.html
        podobnie dzieje się w Lublinie:
        miasta.gazeta.pl/lublin/1,37147,6178094,Sa_w_kryzysie_chetni_do_strefy.html
        w Olsztynie z kolei zatrudniono osobę, która doradza w sprawach komunikacji
        rowerowej:
        miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,78483,6220555,Rowerowa_koalicja_z_ratuszem.html od
        jakiegoś czasu taki pełnomocnik pracuje także we Wrocławiu.

        tylko w Częstochowie władza narzeka na wszystko. że nie ma ziemi pod inwestycje,
        że nie ma pieniędzy na budowy i remonty, lub że jakaś budowa nie ma
        ekonomicznego uzasadnienia. dziwnym trafem gdzie indziej da się budować,
        zatrudniać, zarabiać. wszędzie, ale nie u nas.

        • mateusz572 Re: Jest decyzja - 210mln zł na NOWĄ linię tramwa 03.02.09, 16:57
          Łukaszu!
          Odniosłem się konkretnie do inwestycji w linię tramwajową.Popatrz jakie boje są
          toczone na linii MPK -UM o ceny biletów, dotacje do tych cen,zakup nowych wozów
          itp.Mierzmy swoje siły na zamiary,Przecież gdybyśmy mieli kilka linii
          tramwajowych takich jak w zlinkowanej mapce to miasto nie udźwigłoby tego
          szczególnie w tym trudnym czasie.Czy,mamy aż takie potrzeby ?
          • lukasz_czewa Re: Jest decyzja - 210mln zł na NOWĄ linię tramwa 03.02.09, 17:02
            najprostszym sposobem jest wpuszczenie konkurencji. w Krakowie na kilku liniach
            obsługiwanych dotychczas przez miejskiego przewoźnika odbył się przetarg...i jak
            myślisz, czy nadal mpk obsługuje te linie? NIE. czyli prywaciarz zaoferował z
            pewnością niższą cenę za kilometr i nowoczesne autobusy. czy u nas nie można tak
            zrobić? zacznie się od jednej linii, poprzez kolejne i chcąc nie chcąc mpk
            będzie musiało obniżać ceny, żeby nie stracić zbyt wiele. a z tego co wiem (choć
            mogę się mylić) tramwaje nie są droższe w eksploatacji niż autobusy, więc miasto
            spokojnie by sobie poradziło.
        • Gość: angrusz Re: Jest decyzja - 210mln zł na NOWĄ linię tramwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.09, 22:50
          nowa nitka , tam , gdzie była planowana i tam gdzie internauci
          wybrali , jest potrzebna i może kiedyś ktoś postara się o dotacje
          unijne plus wkład własny .
          Obecnie chyba stan finansów miejskich jest taki , że lepiej spłacać
          długi i oszczędzać i z konieczności ograniczać nawet inwestycje .
          Co do aquaparku .
          Toż to głupota .

          Czy nikt nie słyszał nie był w Tarnowskich Górach i nie wie ile ludzi
          mieszka na Śląsku - a mimo to ,ten ośrodek jeszcze wchodzi na obszar
          daleko poza Śląskiem by zyskać klientów . Ilu jeszcze chętnych do
          zapłaty za kąpiel w aquaparku może być ?

          Takie ośrodki są już pod Kielcami i w Krakowie czyli wokół
          częstochowy . Trzeba było być pierwszym.Teraz już za późno .
          No ale na internecie można wszelkie bzdury wypisywać , okazywać
          niechęć i krytykować .
          Ale jak się podejmuje decyzje , finansowe decyzje to ręka zadrży .
          A czasem ot w ogóle głupot się nie rozpatruje i tylko na zebraniach
          wyborczych trzeba grzecznie odpowiadać na takie głupoty a duchu się
          myśli " ty durniu byle co zjesz i byle co gadasz " .
          • Gość: lukasz Re: Jest decyzja - 210mln zł na NOWĄ linię tramwa IP: *.as.kn.pl 04.02.09, 23:17
            a czy slyszales, ze aquapark ma powstac w Lublincu? pewnie nie, dlatego
            wypisujesz bzdury.
      • Gość: Lucas Re: Jest decyzja - 210mln zł na NOWĄ linię tramwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.02.09, 11:04
        "Jednak obecnie,niestety,ale musimy zaciskać pasa".
        Niestety bzdura. Takie myślenie tylko pogłębia recesję.
        • mateusz572 Re: Jest decyzja - 210mln zł na NOWĄ linię tramwa 07.02.09, 11:33
          Gość portalu: Lucas napisał(a):

          > "Jednak obecnie,niestety,ale musimy zaciskać pasa".
          > Niestety bzdura. Takie myślenie tylko pogłębia recesję.
          Dlaczego tak uważasz?
          Czy wzorem USA winniśmy powiększać deficyt budżetowy ?
          Czy stać nas na to?
          Czy jesteśmy,aż na tyle wiarygodni dla inwestorów zewnętrznych ?

          Zapewniam Cię,że nasz deficyt i tak będzie dużo większy niż zakładamy.
          • lukasz_czewa Re: Jest decyzja - 210mln zł na NOWĄ linię tramwa 07.02.09, 11:56
            moim zdaniem powinniśmy maksymalnie przyspieszyć inwestycje, które były
            planowane na bieżący rok. ceny robót budowlanych lecą w dół, co potwierdzają
            władze Zabrza, które budują nowy stadion Górnika:
            "- Szacowaliśmy, że na projekt budowlany konieczne będzie wyłożenie 8-10
            milionów złotych. Tymczasem firma, która wygrała, zrobi to za 5 milionów.
            Sytuacja na rynku jest korzystna dla naszego przedsięwzięcia, bo roboty
            budowlane są tanie, a konkurencja między firmami duża. Przewidywaliśmy, że na
            wybudowanie obiektu będzie potrzebne 200 milionów złotych. Niewykluczone, że uda
            się to zrobić za 180 milionów, bo firmy biją się o zlecenia - twierdzi
            wiceprezydent Lewandowski."

            ktoś wie, kiedy ma się zacząć budowa hali na Zawodziu? ciekawe czy uda się
            trochę zbić cenę a zaoszczędzone pieniądze przeznaczyć choćby na stadion Rakowa,
            lub remonty dróg.

            natomiast uważam, że miasto powinno wprowadzić plan oszczędnościowy i mniej
            pieniędzy wydawać np. na administrację. na inwestycjach nie wolno
            oszczędzać...co nie znaczy, że mamy się dalej zadłużać.
    • mateusz572 Re: Jest decyzja - 210mln zł na NOWĄ linię tramwa 03.02.09, 16:43
      Plazmowa spalarnia śmieci natomiast,jest jak najbardziej potrzebna tej wielkości miastu (plus Kłobuck,Myszków, Lubliniec) jak Częstochowa.UE przychylnie patrzy na tego typu inwestycje przyjazne środowisku.Jest więc szansa aby starać się o pieniądze unijne na ten cel.
      O ile pamięć mnie nie myli, to jedno nieudane podejście już zaliczyliśmy do takiej inwestycji.;-))
      • lukasz_czewa Re: Jest decyzja - 210mln zł na NOWĄ linię tramwa 03.02.09, 16:49
        przy okazji artykułu o zmowie cenowej w Częstochowie można się było domyślić
        dlaczego miasto nie chciało inwestycji w spalarnię u nas. przecież to by była
        wielka konkurencja dla wysypiska śmieci w Sobuczynie...wymusiłaby spadek cen i
        co by to było. aż strach pomyśleć...szkoda tylko, że nikt nie myśli o
        pieniądzach mieszkańców - podatników.
        • Gość: awert Re: Jest decyzja - 210mln zł na NOWĄ linię tramwa IP: *.adsl.inetia.pl 03.02.09, 21:27
          Korupcja? Sieć wzajemnych układów i powiązań?
          • Gość: V.I.T.R.I.O.L Zburzyć dom przez pomyłkę!!??!?!? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.09, 14:28
            SZOK!

            www.tvp.pl/publicystyka/serwisy/magazyny-reporterskie/sprawa-dla-reportera/wideo/samowolna-rozbiorka
            Obejrzycie program Jaworowicz, co dzieje się w Częstochowie!!!!!
    • Gość: ALFA Re: Jest decyzja - 210mln zł na NOWĄ linię tramwa IP: *.143.lesio.net 04.02.09, 06:27
      Obawiam sie iz linia tramwajowa na Błeszno była raczej kiełbasa
      wyborcza i niczym wiecej. A co do pozostałych lini to ja napewno nie
      dożyje ich uruchomienia bo zadna z nich nie jest nawet w planach.
      • Gość: ? Re: Jest decyzja - 210mln zł na NOWĄ linię tramwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.09, 09:21
        nowa linia tramwajowa nie jest potrzebna.trzeba drogi budowac i
        reperowac nie ma po czym jezdzic.to jest wazniejsze !
        • russian_girl Re: Jest decyzja - 210mln zł na NOWĄ linię tramwa 04.02.09, 14:24
          Gość portalu: ? napisał(a):

          > nowa linia tramwajowa nie jest potrzebna.trzeba drogi budowac i
          > reperowac nie ma po czym jezdzic.to jest wazniejsze !

          Zgadzam się z Tobą! Osobiście uważam tramwaj za przeżytek.
    • lukasz_czewa kolejne dobre wiadomosci 04.02.09, 13:54
      1. tym razem dla mieszkańców Gdańska -
      miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,6233175,Nowa_trasa_tramwaju_do_wyboru.html
      - inwestycja pochłonie ok 120mln zł.

      niedawno otworzono w Gdańsku nową linię tramwajową na Chełm a teraz przymierzają
      się do budowy kolejnej linii...aż dziwne skąd mają tyle pieniędzy, bo u nas ich
      nie widać:(

      2. i Łodzi -
      miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,6233129,340_mln_zl_na_komunikacje.html -
      tutaj inwestycja w linię tramwajową pochłonie ok 140mln zł!! niebywałe.

      ale pewnie tam znają się na rzeczy i wiedzą jak pozyskiwać środki unijne.

      to jak panie rzeczniku? kiedy powstanie linia na Błeszno? i kiedy kolejne
      inwestycje w komunikację tramwajową??
      • Gość: ALFA Re: kolejne dobre wiadomosci IP: *.143.lesio.net 04.02.09, 18:13
        Nie porównuj Gdańska czy Łodzi gdzie tramwaj ma wieloletnią sięgającą początków
        XX wieku tradycje z Częstochową gdzie tej tradycji po prostu niema. Np. w takim
        Krakowie projektując nowe osiedla przewiduje się miejsce na infrastrukturę
        związaną z puszczeniem tam lini tramwajowej. U nas nikt nie przewidywał tramwaju
        w dzielnicy Raków Zachód a nawet jeżeli było to na jakimś etapie projektu to
        nigdy nie wyszło to poza projekt bo tam nic nie jest przygotowane do tego celu.
        A w innych miejscach jest jeszcze gorzej. Tak więc wiara w to iż linia
        tramwajowa w Cz-wie będzie rozwijana na szerszą skalę jest obawiam się mrzonką.
        Zresztą niema to praktycznego uzasadnienia. Już w tej chwili mam poważne
        wątpliwości czy komukolwiek będzie się opłacało jechać do centrum z
        Limanowskiego tramwajem na około przez wrzosowiak skoro autobus jadący al.
        Wojska Polskiego oraz Krakowska dowiezie go w do celu znacznie szybciej.
        • Gość: lukasz Re: kolejne dobre wiadomosci IP: *.as.kn.pl 04.02.09, 19:53
          ciekawy postulat, zeby kierowac sie tradycja. rozumiem, ze nalezy odlozyc budowe
          linii tramwajowych na 100 lat i wtedy tlumaczyc ludziom, ze linie powstana bo
          czestochowa ma wieloletnia tradycje...tylko czy ktos nie powie, ze inne miasta
          maja o 50 lat dluzsza i w zwiazku z tym nie warto budowac. glupszego argumentu
          nie slyszalem.

          a do rzeczy - gdybys znal realia i sposob myslenia wladz w latach 50. i 60. ub.
          wieku to wiedzialbys, ze w tamtym czasie zlikwidowano linie tramwajowe w wielu
          miastach, bo uznano je za niepotrzebne. i teraz te miasta wracaja do pomyslu
          budowy nowych linii tramwajowych. a czestochowskie tramwaje przetrwaly jako
          jedne z nielicznych, bo mialy ekonomiczne uzasadnienie - wozily
          kilkanascie/kilkadziesiat tysiecy hutnikow do pracy.

          do budowy linii tramwajowych przymierzaja sie teraz Olsztyn, Plock, rozbudowe
          planuja Torun, Bydgoszcz, Gdansk, Szczecin, Wroclaw, Krakow, Lodz, Warszawa,
          Poznan.

          co do samej linii na Bleszno - moze i mozna bylo zaprojektowac ja inaczej.
          natomiast uwazam, ze potrzebne sa w miescie nowe linie, chocby wschod-zachod
          (zawodzie-parkitka). tramwaje nie zanieczyszczaja tak srodowiska jak autobusy,
          sa bardziej ciche i jadac po wydzielonym torowisku sa o wiele szybsze od
          autobusow stojacych czesto w korkach.

          chcialbym, zeby linie tramwajowe w Czestochowie wygladaly mniej wiecej tak:
          ckmkm.inds.pl/schematy/tramfuture2.jpg
          • Gość: ALFA Re: kolejne dobre wiadomosci IP: *.143.lesio.net 04.02.09, 21:56
            Z przykrością stwierdzam iz mnie nie zrozumiaes. Nie chodzi mi o
            odkładanie inwestycji chodzi mi o podejscie waładz miasta oraz
            samego MPK do niej. Jesli wzorem innych miast pewnych spraw nie
            bedzie sie załatwiac na etapie projektowania nowego osiedla i jego
            budowy to potem dana inwestycja bedzie kosztować 2 lub 3 x tyle co
            powinna. To jest tak jak z tramwajem na Błeszno wszyscy wiedza iż
            optymalny jego przebieg jest przez ul. Gajową ale robimy przez
            adielońską bo sie boimy protestów. A to ze taki sposób powoduje iz
            inwestycja wiecej kosztuje i mam mnijszy sens to niema znaczenia.
            sprawa kolejna przebidowa ul, Okulickiego z 1 pasmowej na 2 pasmową
            logiczne rzecz biorą powinna uwzdlędniac ewentualne puszczenie
            tramwaju - nie uwzgledniła dlatego jego ewentualna budowa bedzie
            bardzij kosztowna. Przykłady mozna mnozy tylko po co? Ja twierdze
            twierdzilem i bede twierdzil iz np. tramwaj na błeszno był
            traktowany jako kiełbasa wyboorcza a na dobra sprawe nikt nie
            planuje realizacji tej inwesytcji.
            • Gość: lukasz Re: kolejne dobre wiadomosci IP: 172.25.252.* 04.02.09, 22:38
              w takim razie zwracam honor.

              pozdrawiam
            • Gość: kiełbasawyborcza Re: kolejne dobre wiadomosci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.09, 23:51
              Rozstrzygnięcie konkursu, w którym startuje projekt linii tramwajowej na Błeszno
              jest jesienią.

              Pozdrawiam
              • Gość: ALFA Re: kolejne dobre wiadomosci IP: *.143.lesio.net 07.02.09, 08:22
                Od konkursu do budowy droga daleka. Zwłaszcza iż czeka nas jeszcze
                remont / wyburzenie i budowa na nowo wiaduktu na al. Nipodległości.
                Takw iec mam obawy iz kasy na budowę lini tramwajowej na Błeszno
                (która na dobrą sprawę nie jest inwestycją pierwszej potrzeby)
                zapewne braknie. Dlatego pozwole sobie narazie pozostać sceptykiem.
    • lukasz_czewa tramwaj plus we Wrocławiu 06.02.09, 14:52
      28 dwukierunkowych tramwajów kupi Wrocław od Skody. Firma przedstawiła w
      przetargu najtańszą ofertę. Czesi zgodzili się dostarczyć pojazdy za 263,75 mln zł.

      miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,6241536,Miasto_wybralo_tramwaje_plus__Bedzie_skoda.html
      • mateusz572 Re: tramwaj plus we Wrocławiu 06.02.09, 15:27
        Ładne te tramwaje.;-)
        Będąc we Wrocławiu widziałem je w akcji.Jest na co popatrzeć.
        Łukaszu jednak to Wrocław.
        Inny poziom, także finansowy.
        • lukasz_czewa Re: tramwaj plus we Wrocławiu 06.02.09, 17:21
          wiem, że inny poziom. ale od czegoś trzeba zacząć...na początek może być choćby
          8 tramwajów:) byle były
          • Gość: norbert Rozwój tramwajów w Czewie IP: *.icpnet.pl 07.02.09, 00:21
            Ja się zapytam czy ta mapka ma jakieś racjonalne odzwierciedlenie i czy ktoś kto
            projektował taki akurat przebieg przedyskutował t oz kimkolwiek i
            skonsultował...poddał jakieś ocenie czy uzasadnieniu.....wizja w sumie wizja
            ciekawa ale dodam ze odnoga na lisiniec powinna dobiegać najlepiej do cmentarza
            komunalnego.....Szkoda ze pewne projekty na przestrzeni wieków nie zostały
            zrealizowane bo gdyby pewne władze zaborcze się zgodziły być może teraz
            mielibyśmy ze 4 linie tramwajowe.....co nie znaczy że teraz by się nie dało
            takich rzeczy zrobić tylko kto to zrobi bo na pewno nie obecny prezes mpk który
            twierdzi ze komunikacja nocna jest na zachodzie niestosowana i że jest zupełnie
            niepotrzebna.....
          • Gość: ALFA Re: tramwaj plus we Wrocławiu IP: *.143.lesio.net 07.02.09, 08:26
            W Częstochowie to na początek należało by wyremontować ale tak od serca to co
            mamy czyli torowisko po którym porusza się nasze częstochowskie metro. Bo
            inaczej to ten nowe tramwaje mogą dość szybko dożyć swoich dni.
    • Gość: TYM Re: Jest decyzja - 210mln zł na NOWĄ linię tramwa IP: *.chello.pl 07.02.09, 10:26
      masz racje !!!jestem mieszkancem tego miasta ale takich absurdow jak
      wydawanie tyle peiniedzy na taka linie!!czy to jest normalne nie
      lepiej przeznaczyc taka kase nap omoc firma lub?pomoc przy
      inwestowaniu w tutejsze misato inwestowaniu mam zamysle nowe firmy
      co mi z tego ze bedzie nowa linia zarobia tylko firmy co to beda
      budowac a pozniej ??niem tu gospodarza tym ludzia co cha tam miec
      linie tramwajowa powiedzial bym a gdzie bedziecie pracowac zeby z
      niej korzystac!!!!!to do wyborcow tego osiedla
      • lukasz_czewa Re: Jest decyzja - 210mln zł na NOWĄ linię tramwa 07.02.09, 10:35
        mieliśmy gorsze czasy niż obecnie, więcej osób było bezrobotnych i ludzie z
        tramwaju korzystali, korzystają i będą korzystać.

        w jaki sposób chcesz pomóc firmom? dać każdemu po 100tys? - przedsiębiorcy mogą
        się starać o rozmaite dofinansowania swojej działalności z UE. mogą szkolić
        pracowników z tych środków, aby byli później wydajniejsi w pracy.

        natomiast co do przyciągnięcia inwestorów - należy bardziej zaktywizować
        urzędników za to odpowiedzialnych, z kolei miasto powinno skupić w miejscu,
        gdzie mogłaby powstać jakaś fabryka, tereny od osób prywatnych, połączyć w 1
        działkę, uzbroić teren i później z zyskiem sprzedać. tak zrobiło m.in.
        Radomsko...no i mają teraz Press-Glass i Indesit, który mimo że zatrudnia 2,5tys
        pracowników, chce do Radomska lub Łodzi przenieść produkcję z Turynu.
Pełna wersja