Ścieżki rowerowe: budują, ale źle

24.02.09, 20:59
I już tradycyjnie w naszym mieście świetny pomysł (zrobienie ściezki
rowerowej) ale wykonanie jak zwykle fatalne. Już tyle razy było
mówione, że ścieżki rowerowe nie powinny być robione z kostki
brukowej tylko sfaltowane bo kostka brukowa jest dobra dla pieszych
a nie dla rowerów.
A sam przebieg trasy w taki sposób jak opisano go w artykule
pozostawię bez komentarza -widać, że ktoś kto zaplanował tą ścieżkę
z całą pewnością rowerem nie jeździ...
    • asterix1986 Ścieżki rowerowe: budują, ale źle 24.02.09, 23:20
      może Państwo Projektanci byli pijani ? z kostki czy asfaltowe dla mnie bez
      różnicy byle by były jakieś ścieżki rowerowe ale nie takie jak opisane w artykule ;/
    • lookas.prv.pl Ścieżki rowerowe: budują, ale źle 24.02.09, 23:26
      Zgadzam się z tym co napisano w artykule. Niestety, zanim jeszcze zaczęto pracę
      wiadomo, że będą to pieniądze wyrzucone w błoto. Tak kończy się każda
      nieprzemyślana inwestycja i tutaj akurat Częstochowa chyba nie ma sobie
      równych.. moim zdaniem w centrum miasta nie ma żadnej, ale to żadnej drogi
      rowerowej, która byłaby 100% przemyślana i służyła jako udogodnienie dla
      rowerzystów. Wyjątkiem może być droga rowerowa wzdłuż Armii Krajowej - tam
      jednak i tak trzeba uważać, aby nie zaczepić kierownicą pieszego i nie zrobić
      tym samym krzywdy sobie i jemu.. nie wspominając o przystanku tramwajowym (w
      zasadzie czterech!!).

      Kto z nazwiska podpisuje się pod taką inwestycją? Kto to projektuje, kto nad tym
      pracuje? Jakie są kryteria? Czy chodzi tylko o zagrywkę pod publikę (zwiększamy
      licznik kilometrów) czy budowane drogi rowerowe w Częstochowie to składowe
      jakiegoś głównego i przemyślanego systemu ruchu w mieście?

      Kontrapasy? OK - pomysł świetny i warto go przeszczepić u nas. Ale.. czy
      kierowcy na pewno będą przestrzegać białej linii? Czy nie znajdzie się ktoś kto
      wykorzysta ten pas do manewru wyprzedzania innego samochodu..? Czy studzienki
      kanalizacyjne (z 10cm obniżeniem..) i wszechobecne dziury nie zmuszą rowerzystów
      do zjechania bardziej ku środkowi jezdni, a tym samym wjechania pod samochód?
      Czy parkujący na chodnikach kierowcy podczas otwierania drzwi będą przed tą
      czynnością upewniali się, że nie nadjeżdża żaden rower..? No i w końcu czy nas
      MZD będzie w stanie pojąć zjawisko jazdy rowerem pod prąd?

      Ten i starsze artykuły wyraźnie pokazują politykę miasta względem rowerów - nikt
      z urzędników nie uważa, że to poważny temat i traktują rowerzystów dosłownie jak
      dzieci. Jak wspomniał autor artykułu - nikt nie będzie jeździł po mieście
      serpentyną ani schodził z roweru co kilkanaście metrów - większość wybierze
      jazdę ulicą, bo dla takich ludzi rower to środek transportu - często świadomie
      wybierany pomimo posiadania samochodu w garażu.

      Mało rowerzystów korzysta u nas z dróg rowerowych, bo czym one tak naprawdę są?
      Większość to po prostu zwykłe chodniki wyróżnione jedynie kolorem kostki.. a jak
      się to ma do poprawy bezpieczeństwa pieszych i rowerzystów? Oczywiście, że
      nijak. Piesi wchodzą na taką drogę rowerową, bo nie mają pojęcia, że to nie jest
      chodnik.. Inna przeszkoda to parkujące samochody - przykładu nie trzeba szukać
      daleko - dopiero co oddana do użytku droga rowerowa na Kilińskiego przed Teatrem
      - parking, na którym samochody parkujące legalnie zajmują połowę drogi
      rowerowej.. jadąc rowerem drugą połową drogi trzeba uważać, aby żaden pieszy nas
      nie zaczepił ręką, bo możemy wylądować na masce któregoś ze samochodów.. Kto się
      podpisał pod odbiorem tej budowy? No kto? A opisywany odcinek drogi rowerowej
      przy Dekabrystów? Codziennie stoi na nim kilka samochodów..

      Dla mnie niedoścignionym wzorem drogi rowerowej jest ta na Al. Pokoju. Nie jest
      idealna, ale w naszym mieście to dla mnie numer jeden i wzór do naśladowania.
      Jest tak dobrze zrobiona, że urzeka także niekiedy pieszych, którzy myślą, że to
      alejka spacerowa..

      Podsumowując - jeśli miasto na odrobinę przyzwoitości to powinno unieważnić
      przetarg i zrezygnować z budowy tej drogi rowerowej w takim kształcie.. w dobie
      kryzysu nie można wyrzucać pieniędzy w błoto. Na chwilę obecną potwierdza się
      stanowisko pana rzecznika - masz rower i chcesz sobie pojeździć - jedź sobie
      poza miasto.


      ________________________
      www.lookas.prv.pl
    • Gość: marcino Ścieżki rowerowe: budują, ale źle IP: *.chello.pl 24.02.09, 23:52
      A moze by pomyslec zeby pociagnac istniejaca drozke do Olsztyna.W lecie masa tam ludzi jezdzi na rolkach i na rowerach a dluzszy kawalek napewno by sie przydal.I zgadzam sie ze przydalby sie asfalt a nie kostaka brukowa.
    • Gość: sly Re: Ścieżki rowerowe: budują, ale źle IP: *.strefa.com 25.02.09, 00:01
      "Dla mnie niedoścignionym wzorem drogi rowerowej jest ta na Al. Pokoju. Nie jest
      idealna, ale w naszym mieście to dla mnie numer jeden i wzór do naśladowania.
      Jest tak dobrze zrobiona, że urzeka także niekiedy pieszych, którzy myślą, że to
      alejka spacerowa.."

      no tak, ale zauważ że nie w kazdym miejscu w miescie jest mozliwosc wytyczenia takiej drogi, bo po prostu nie ma na nią miejsca. Budowniczy polskich miast w ogóle nie brali pod uwage takich rozwiązan jak sciezki rowerowe i teraz trzeba by chyba wyburzyc i zaprojektowac cale miasta na nowo:/

      co do kostki zamiast asfaltu, ktos juz kiedys napisał, ze ma ona jednak jedną ogromną zalete - szybko schnie po deszczu wobec czego rowerzysta nie ochlapie sie tak, jak jadąc asfaltem
      Niemniej jednak duma urzędników z rosnącej liczby kilometrów sciezek jest zenująca, bo tak na prawde to są zielone chodniki a nie sciezki. W wielu miejscach przez wiele lat wszyscy jeździli nielegalnie chodnikami, a wystarczyło połowe chodnika uczynic zieloną i wszystko jest niby ok - przeciez to jest zenujące. Piesi i tak nei rozrózniaja kolorów, wiec równie dobrze mozna klasc jeden kolor kostki i zezwolic na jazde po wszystkich chodnikach:]
    • Gość: quistiska Ścieżki rowerowe: budują, ale źle IP: 89.174.23.* 25.02.09, 00:13
      też jestem za asfaltem. Nie każdy ma super rower z amortyzatorami. A co z
      osobami na rolkach?
      • schell Re: Ścieżki rowerowe: budują, ale źle 25.02.09, 08:35
        proponuję,aby po wybudowaniu już tych ścieżek wsadzić "prezesa" z
        MZD oraz "prezesa" z UM na rower,ale taki bez siodełka i niech
        przejadą się po tych swoich wynalazkach z kostki brukowej chociaż 3-
        5 km.
    • Gość: Weil Wieczne narzekanie i czarnowidztwo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.02.09, 08:44
      Wieczne narzekanie i czarnowidztwo. jakie to typowe polskie. lepiej
      siedzieć na tyłku, nic nie robić. wtedy w tym kraju jesteś ok. nie
      było ścieżek było źle, budują też źle....typowo po polsku.
      • schell Re: Wieczne narzekanie i czarnowidztwo 25.02.09, 08:47
        Gość portalu: Weil napisał(a):

        > Wieczne narzekanie i czarnowidztwo. jakie to typowe polskie.
        lepiej
        > siedzieć na tyłku, nic nie robić. wtedy w tym kraju jesteś ok. nie
        > było ścieżek było źle, budują też źle....typowo po polsku.
        za to Ty wniosłeś tyle dobrego do naszej codzienności że
        łooooooo...D:D:D
    • Gość: psik Ścieżki rowerowe: budują, ale źle IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.02.09, 09:40
      Zgadzam się, Częstochowskie ścieżki rowerowe to porażka.
      Pan prezes i zarząd MZD to porażka!
      Mobbing, idiotyczne decyzje i wyrzucanie pieniędzy w błoto.
      jeśli wsadziłoby się Częstochowski kler na rowery i po przejażdżce
      stwierdziliby, że nie da się jeździć po ścieżkach rowerowych, to prezydent
      Wrona pobiegłby do MZD i zarządził zmianę planów, nawet znalazłyby się na to
      pieniądze...
      Wrona do domu.
      MZD - wymiana zarządu.
      Jednym słowem PISs off!
    • Gość: W4tchdog Re: Ścieżki rowerowe: budują, ale źle IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.09, 10:34
      "z całą pewnością rowerem nie jeździ... "
      Mało tego że nie jeździ, przeważnie nawet nie odwiedzi trasy którą projektuje.
      Bo gdy postanowił się przespacerować i natrafił na światła na JP II to by
      troszkę pomyślał!!
    • Gość: bolek Ścieżki rowerowe: budują, ale źle IP: *.zana.trustnet.pl 25.02.09, 11:11
      Ta dyskusja i tak nic nie zmieni póki organizacją ruchu w mieście
      będą zarządzać pseudo fachowcy typu geograf Augustyn i Lewandowski.
    • Gość: jasiu... Wkrótce Częstochowa miastem bez dróg rowerowych! IP: *.dip.t-dialin.net 25.02.09, 15:33
      W sejmie trwają prace (na ukończeniu) nad dostosowaniem naszego kodeksu
      drogowego do kodeksów obowiązujących w Unii. Przy okazji pojawia się po raz
      pierwszy przepisy dotyczące ruchu rowerowego, w tym organizacji ścieżek. Według
      projektu dla drogi rowerowej zarezerwowano kolor czerwony! Jest to zgodne z
      ustawodawstwem tych państw, które wygląd drogi rowerowej mają uregulowany
      prawnie. Czerwony kolor jest przyjęty jako norma w całej Unii Europejskiej.

      Pamiętacie stare słupki, wyznaczające geometrię skrzyżowania? Kiedyś były żółte,
      musiano po regulacji przepisów je pomalować. Co będzie z zielonymi ścieżkami
      rowerowymi, czas pokaże. Ja proponuję pokryć je warstwą czerwonego asfaltu.
      Będzie wyżej (woda z deszczu spłynie) i zgodnie z prawem. Bo niestety, ale
      zielonej części chodnika do dróg rowerowych, zgodnie z prawem zaliczyć nie
      będzie można.

      No chyba, że lekceważąc przepisy wprowadzimy prawo dla pieszych, pozwalające na
      przejście przez jezdnię tylko przy czerwonym świetle. Pewnie dałoby się jakoś
      logicznie uzasadnić odmienność w używaniu sygnalizacji świetlnej w Częstochowie.
      Na zielonym stoimy, na czerwonym idziemy.

      Czy będzie to kolejna "ciekawostka" w "mieście cudów", czas pokaże. Sceptykom
      powiem, że znając to miasto, niczego w nim nie można być pewnym. Tu panują
      dziwne zwyczaje i prawa, a dotyczy to nie tylko koloru "ścieżek rowerowych".
      Innych dziedzin niestety też.
      • pluto37 Re: Wkrótce Częstochowa miastem bez dróg rowerowy 25.02.09, 19:07
        Gość: Weil 25.02.09, 08:44 Odpowiedz cytując Odpowiedz Wieczne
        narzekanie i czarnowidztwo. jakie to typowe polskie. lepiej
        siedzieć na tyłku, nic nie robić. wtedy w tym kraju jesteś ok. nie
        było ścieżek było źle, budują też źle....typowo po polsku.

        To moze jezeli juz buduja, to NIE TYPOWO PO POLSKU czy do dupy, a
        normalnie i porzadnie. Tak, zeby mozna bylo nimi bezpiecznie jezdzic.
        Typowo po dziadowsku [polsku?] to ty myslisz.
        Moze czas juz zeby budowac NORMALNI, porzadnie i solidnie...jak
        inni. Nie po polsku. Ale moze masz racje. Lepiej nic nie robic, niz
        robic byle jak i do wiecznych poprawek.
        • Gość: jasiu... Żeby było wszystko jasne. Pytanie do Marandy! IP: *.dip.t-dialin.net 25.02.09, 19:47
          www.grupaimage.pl/?s=prd&i=informacja&id=13666

          Przepisy ustawy Prawo o Ruchu Drogowym
          ze zmianami zaproponowanymi przez inicjatywę Miasta dla rowerów
          po uzgodnieniach w Ministerstwie Infrastruktury styczeń 2009

          Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:

          5) “Droga dla rowerów” - drogę lub jej część przeznaczoną do ruchu rowerów
          jednośladowych, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi; droga dla rowerów jest
          oddzielona od innych dróg lub jezdni tej samej drogi konstrukcyjnie lub za
          pomocą urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego

          5a) ”Pas ruchu dla rowerów” - część jezdni przeznaczoną do ruchu rowerów w
          jednym kierunku, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowym”

          5b) “Śluza rowerowa” – część jezdni na wlocie skrzyżowania na całej szerokości
          jezdni lub wybranego pasa ruchu oznaczona odpowiednimi znakami drogowymi
          przeznaczona do zatrzymania rowerów w celu zmiany kierunku jazdy lub ustąpienia
          pierwszeństwa

          Jeszcze raz podkreślam: droga dla rowerów jest oddzielona od innych dróg lub
          jezdni tej samej drogi konstrukcyjnie lub za pomocą urządzeń bezpieczeństwa
          ruchu drogowego

          Nie jest częścią chodnika!!!

          Warto przeczytać też www.rowery.org.pl/dlaprojektantow.html

          W tych kategoriach, kiedy w Częstochowie wydziela się kawałki chodnika w celu
          tworzenia miejsc dla ruchu rowerów, czy będziemy mieć zgodne z prawem drogi
          rowerowe? Moim zdaniem na pewno nie.

          Gwoli uzupełnienia - z tego samego źródła:

          "W drugim etapie zespół ekspertów zajmie się ścieżkami rowerowymi. Eksperci
          proponują m.in., aby wszędzie wyglądały tak samo. Teraz niektóre są z kostki,
          inne z asfaltu."

          Myślicie, że Gdańsk, czy Warszawa, wzorem Częstochowy (tylko Częstochowy)
          przemaluje swoje ścieżki na zielono? Może Pan Maranda się wypowie?

          5a) ”Pas ruchu dla rowerów” - część jezdni przeznaczoną do ruchu rowerów w
          jednym kierunku, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowym”

          5b) “Śluza rowerowa” – część jezdni na wlocie skrzyżowania na całej szerokości
          jezdni lub wybranego pasa ruchu oznaczona odpowiednimi znakami drogowymi
          przeznaczona do zatrzymania rowerów w celu zmiany kierunku jazdy lub ustąpienia
          pierwszeństwa
    • Gość: JBB Ścieżki rowerowe: budują, ale źle IP: 217.98.39.* 28.02.09, 15:50
      Nadal fascynuje mnie kawałek ścieżki rowerowej wzdłuż ulicy Okulickiego.Jest
      dobry kawałek po jednej stronie i byłby wystarczający ale wymyślono ścieżkę po
      przeciwnej stronie drogi.Teraz zaczęto tam budowę stacji benzynowej.Ścieżkę
      szlag trafi.Kto za to odpowie finansowo?Czy nie można było przewidzieć wcześniej
      że taka inwestycja to strata pieniędzy?Można by wybudować ścieżkę rowerową w
      bardziej potrzebnej części Częstochowy.
      • johny5678 Re: Ścieżki rowerowe: budują, ale źle 01.03.09, 00:38
        Dopóki miastem rządzi ekipa Wrony,z p.Augustynem i innymi,w Częstochowie nie będzie dróg rowerowych z prawdziwego zdarzenia.Do ich projektowania trzeba planistów-fachowców,a do takich obecni się nie zaliczają.
        O tym,że drogi dla rowerów powinny być z asfaltu,a nie z beznadziejnej kostki,wie chyba każdy.Tak jak o tym,że muszą być oddzielone od chodników.
        Trzeba zmienić władze miasta,to może i w tej materii nastąpią pozytywne zmiany.
        • Gość: Eryk XiI Re: Ścieżki rowerowe: budują, ale źle IP: 195.242.90.* 01.03.09, 13:30
          johny5678 napisał:

          > Dopóki miastem rządzi ekipa Wrony,z p.Augustynem i innymi,w
          Częstochowie nie bę
          > dzie dróg rowerowych z prawdziwego zdarzenia
          ...
          A może zorganizować gwiaździstą pielgrzymkę rowerzystów na Jasną
          Górę, a ścieżki pojawią się jak grzyby po deszczu.
          Wrona pomoże.
      • Gość: bb Re: Ścieżki rowerowe: budują, ale źle IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.09, 10:38
        Ta sciezka i chodnik to byl wymog postawiony przez miasto dla inwestora
        budujacego stacje ;) W skrocie: wybudowana ona jest przez stację. Podobnie
        sytuacja wyglada (tak mi sie wydaje bo tu nie mam pewnosci) na odcinku od Ronda
        3 Krzyzy do Lukoila - tam tez powstal chodnik + sciezka podczas budowy stacji.
        Pomysl dobry ;) Tylko zeby te sciezki jakos SENSOWNIE polaczyc...
Pełna wersja