Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieścia?

29.05.09, 21:55
W tej dyskusji obaj Panowie zapomnieli że galeria zmienia obecnie zdewastowane
tereny- jest ulokowana w miejscu gdzie naprawde taka inwestycja była
potrzebna. Panowie martwią sie tylko o Aleje, jakby cała reszta miasta to był
jakiś zbędny dodatek.
Zamiast stawiac dziwne tezy i narzekać może Panowie wskazaliby konkretnie
gdzie taka galeria miałaby powstać i (tak zupełnie przy okazji) jaki mieliby
alternatywny pomysł na tereny obecnie zagospodarowane przez galerię??
Wywiad jest bezwartościowym marudzeniem dwóch Panów "co wiedzą lepiej".
    • Gość: vox populi Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieścia IP: *.chello.pl 29.05.09, 22:42
      a czegóż więcej można się spodziewać po redaktorze Haładyju jak marazmu,
      malkontenctwa i mentorzenia
      • Gość: daria Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 30.05.09, 12:04
        Wywiad nijaki: urbanista sprawia nieodparte wrażenie, że nie zna absolutnie lokalnego kontekstu i "tekstu", a wywiadowca stale do czegoś nawiązuje, coś potrąca...i niewiele z tego wynika.
        Pytanie brzmi: dlaczego nie przedstawiono zainteresowanym mieszkańcom miasta wielowariantowych koncepcji urbanistycznych kompleksowego rozwiązania modernizacji zagospodarowania ścisłego centrum miasta, a w szczególności ciągu naszej bezcennej (potencjalnie?!) Alei? . Dopiero na takiej podstawie należało dyskutować o wariancie optymalnym i możliwym do realizacji przy ograniczonych zasobach finansowych, o wieloetapowym projekcie realizacyjnym rozciągniętym na lata, partnerstwie publiczno- prywatnym dla poszczególnych przedsięwzięć etc.
        A tak, mamy co mamy, roboty remontowe czyli klajstrowanie, niekończące się jałowe dyskusje - a może by to, a może tamto... czyli pseudodebatę publiczną bo oderwaną od profesjonalnych koncepcji urbanistycznych stanowiących jej kanwę.
        I wszyscy zainteresowani mają część racji i wszyscy są niezadowoleni z ostatecznych efektów. Czas ucieka i szkoda kasy na chybione inwestycje.
        • Gość: xx Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści IP: *.icis.pcz.pl 30.05.09, 12:49
          Prawda jest tez taka ze ktos musi wymusic te zmiany. Czekac na powszechna zgode
          mozna do ...

          Ja widze na przykladzie III Alei ze stopniowo tam sie robi calkiem przyjemny
          kawalek miasta. Pod warunkiem ze jest czysto i ze caly czas dba sie o niego.

          Ostatnio zauwazylem ze jakby wlasciciele lokali i kamienic zaczeli sie
          dostosowywac do zmian.

          Oczywiscie wladze miasta powinny sie wsluchiwac w glosy mieszkancow, ale tez nie
          mozna wymagac zeby byla powszechna akceptacja - bo jej nigdy nie bedzie. KAzdy
          ma wlasna koncepcje.
        • Gość: urbanista Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.09, 13:45
          Obłędni ludzie, którzy realizują swoje idee Fix, nigdy nie zważali na opinie
          społeczna.Dla nich debata to przemówienie, które wygłoszą do podwładnych.Tacy
          maniacy zawsze znajdą także klakierów i orędowników, którzy wietrzą interes dla
          siebie. ps.Do Częstochowy od czasów Cara urbanista nie zaglądał.
          • Gość: xx Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści IP: *.icis.pcz.pl 30.05.09, 18:14
            Po II wojnie - za komuny - Czestochowa rozbudowala sie zgodnie z calkiem
            sensownym planem urbanistycznym.

            Wtedy mielismy troche szczescia. Nieszczescie polegalo na tym ze zaniedbane
            zostalo Centrum.
            • Gość: daria Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 30.05.09, 18:52
              xx - i cóż kolega(żanka)chciał forumowiczom zakomunikować?
              My tu sobie dywagujemy, że jesteśmy dotknięci "kataklizmem tandety" wszelakiej, brzydotą, brakiem profesjonalizmu w rozwiązywaniu problemów, a Pan(i) zdaje się żartować, albo i uprawiać publicznie, nie przymierzając, "niekontrolowany orgazm pseudointelektualny", gorsząc młodych, zniechęcając do twórczej dyskusji, o przyjemności i pożytkach z niej płynących nie wspominając...
              • Gość: xx Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści IP: *.icis.pcz.pl 30.05.09, 19:05
                Moj post odnosi sie do poprzednika, ktory pisze o konkretnej sprawie w
                kontekscie historii, cofajac sie do cara - wiek XiX.

                Ja uwazam ze plan rozbudowy Czestochowy stworzony w latach 50-tych byl sensowny
                urbanistycznie i mial rece i nogi. To co powstalo np. na Tysiacleciu i nie tylko
                sprawdza sie. Ja nie jestem Czestochowianinem z urodzenia i na takie rzeczy
                spogladam troche z boku.

                Wiec mamy tez pozytywne przyklady, bo za komuny z takimi sprawami czyli
                zagospodarowaniem nowych terenow bylo w sumie latwiej. Nieszczescie sie stalo za
                to w centrum miasta, gdzie niczego sensownego nie zrobiono, czesciowo zeszpecono
                je (np. Puchatek), a czesciowo dopuszczoni do degradacji tego co bylo.

                Na dodatek:
                Czyzby moja mala uwaga - jedno zdanie - mialo kogos zniechecic do dyskusji ? I
                do tego jeszcze gorszyc itd. ? Jedno zdanie a w odpowiedzi cala tyrada.

                Poza tym na forum kazdy ma prawo sie wypowiadac.
        • Gość: ded Re: GAZETA i Prezydent nas rozczaruje... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.09, 10:17
          Tak sobie myślę, że gdybym był właścicielem kamienicy, albo sklepu,
          albo kawiarenki, albo jakikolwiek inny biznesp prowadziłbym np. przy
          pl. Daszyńskiego, to znienawidziłbym szczerze nieprawdopodobnie
          durne władze miasta za "przyciaganie" Częstochowian na tenże plac za
          pomocą zielonego monstrum i kanciastego krzyża. W dzień powszedni, w
          święto, w weekend - nigdy na tym placu nikogo nie ma. Bo po co niby
          miałby tam ktoś iść. Żeby postać na wybrukowanym pustkowiu i pogapić
          się na mutanta z brązu? Nie ma tam kompletnie niczego, co mogłoby
          kogoś zachęcić do spędzenia w tym miejscu choćby jednej minuty
          swojego wolnego czasu. Jest tam smutno, nudno, brzydko, nie ma
          ławki. Jedynie z pieskiem można wyjść, żeby się załatwił.
          KATASTROFA!!! Jak mozna było tak zniszczyć wielką przestrzeń
          publiczną miasta?! Błagam, przenieśmy ten pomnik w inne miejsce, a
          na placu niech powstanie coś żywego. Cmentarz w środku miasta to zły
          pomysł.
          P.S. Chyba tylko jednego obywatela tego miasta można spotkać, jak
          relaksuje się na pl. Daszyńskiego. To Pan Redaktor Chaładyj. On
          kocha Prezydenta Wronę i jest wielkim fanem jego geniuszu.
          Inwestycje których patronem jest Pan Wrona, Pan Chaładyj sobie ceni
          i zawsze, choćby nie wiem co, będzie uważał za absolutnie doskonałe.
          Wyjątkowo żałosny "dziennikarz". Ojej, aż mi się odbiło, kiedy o nim
          pomyślałem.
          • Gość: Alaryk Re: GAZETA i Prezydent nas rozczaruje... IP: 195.205.202.* 01.06.09, 10:25
            Gość portalu: ded napisał(a):

            > Błagam, przenieśmy ten pomnik w inne miejsce, a
            > na placu niech powstanie coś żywego.

            jeśli kiedykolwiek pojawi sie w tym mieście władza, ktora zdecyduje sie zabrac ten pomnik i przywrocic plac do życia bede pierwszym ktory zacznie bic brawo, chocby nawet tą wladzą mialy byc komuchy, korych nie cierpie
            • Gość: ded Re: GAZETA i Prezydent nas rozczaruje... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.09, 10:58
              Uwaga, uwaga! To cenna informacja dla przyszłych włodarzy miasta.
              Jednym z punktów waszych programów wyborczych mógłby być właśnie
              plan nadania "żywego" charakteru Placowi Daszyńskiego. Poprę Was,
              myślę, że podobnie jak wielu innych, świadomych Częstochowian. Chcę
              widzieć Częstochowę tętniącą życiem, a nie uśmiercaną w imię jakiejs
              dziwnej i bardzo tajemniczej idei.
              A swoją drogą, to osoby odpowiedzialne za takie zniweczenie
              potencjału społecznego i gospodarczego wielkiego placu w centrum
              dużego miasta, powinny ponieść tego konsekwencje prawne. To jest
              przecież ewidentne działanie na szkodę miasta!!!
    • Gość: sly Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści IP: *.159.15.11.static.crowley.pl 29.05.09, 23:11
      mromac napisał:

      > W tej dyskusji obaj Panowie zapomnieli że galeria zmienia obecnie zdewastowane
      > tereny- jest ulokowana w miejscu gdzie naprawde taka inwestycja była
      > potrzebna.

      tak, jakas inwestycja była tam potrzebna, ale to co tam powstalo w zaden sposób nie ratuje tej podupadłej dzielnicy, tylko jeszcze bardziej pogłębia urbanistyczny chaos częstochowy
      • mromac Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści 30.05.09, 00:03
        > tak, jakas inwestycja była tam potrzebna, ale to co tam powstalo w zaden sposób
        > nie ratuje tej podupadłej dzielnicy, tylko jeszcze bardziej pogłębia urbanisty
        > czny chaos częstochowy

        To słucham uważnie propozycji - jesli nie galeria (bo brzydka i nie pasuje do
        otoczenia) to CO ?? Tylko konkretne propozycje (możliwe do realizacji). ciekaw
        jestem jakaż to inwestycja mogłaby odmienić te okolice (i kto by ją sfinansował).
        Nie ma co mówić o chaosie urbanistycznym w momencie gdy w mieście powstaje tak
        mało nowych obiektów - trzeba sie raczej cieszyć że ktokolwiek tu jeszcze
        inwestuje.

        • Gość: r0bs0n Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści IP: 188.33.24.* 30.05.09, 07:24
          > jesli nie galeria to CO ??

          Aquapark :D
        • Gość: xx Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści IP: *.icis.pcz.pl 30.05.09, 11:14
          Galeria BARDZo zmienila caly kawal Czestochowy - na PLUS.

          I jej wplyw juz widac - inni tez zaczynaja myslec co zrobic zeby nie stracic -
          mysle z nawet ten remont Centrum to taki skutek Galerii.

          Caly tamyen teren zyskal nagle na atrakcyjnosci, odslonily sie cale rejony,
          ktore juz sie zmieniaja i beda sie zmieniac wokol.

          To jest bardzo dobry przyklad rewitalizacji.

          Podobnie mam nadzieje bedzie oddzialywac Galeria Czestochowa - choc w mniejszej
          skali.
        • Gość: sly Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści IP: *.159.15.11.static.crowley.pl 30.05.09, 20:47
          > To słucham uważnie propozycji - jesli nie galeria (bo brzydka i nie pasuje do
          > otoczenia) to CO ?? Tylko konkretne propozycje (możliwe do realizacji). ciekaw
          > jestem jakaż to inwestycja mogłaby odmienić te okolice (i kto by ją sfinansowa
          > ł).
          > Nie ma co mówić o chaosie urbanistycznym w momencie gdy w mieście powstaje tak
          > mało nowych obiektów - trzeba sie raczej cieszyć że ktokolwiek tu jeszcze
          > inwestuje.


          Nie sztuka zbudować. Sztuka zbudować COŚ. Obaiwam sie że wiekszosci krakowskiej pomogłoby jedynie uderzenie asteroidy i zbudowanie wszystkiego na nowo wg PLANU. Z planowaniem od upadku kouny jest w polsce fatalnie. Jestesmy jedynym krajem europy w którym mozna budowac co sie chce, mozna zbudowac czlowiekowi kolo jego parterowego domku blok i wszystko jest zgodnie z prawem. Mieszkamy w dzikim kraju i nie wiem jak długo tak jeszcze będzie.
          Wracając do GJ, ta galeria wcale nie pomoga temu terenowi jesli chodzi o walory estetyczne - spójrz tylko na sam wjzad od krakowskiej - wygląda to karykaturalnie w polączeniu z jednej strony z budynkiem szkoly a z drugiej z jakims kolorowym tandetnym budynkiem. Sam budynek galeri zas wygląda tak jakby jego projektanci nigdy nie odwiedzili miejsca pzyszlej budowy. Taki klocek mógłby powstac w kazdym miejscu na swiecie czyli jednym słowem jest nijaki
          • mromac Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści 30.05.09, 21:26
            > Nie sztuka zbudować. Sztuka zbudować COŚ. Obaiwam sie że wiekszosci >
            krakowskiej pomogłoby jedynie uderzenie asteroidy i zbudowanie
            > wszystkiego na nowo wg PLANU.
            Pytalem o rozwiazania REALNE - odpowiedzi typu "wszystko wysadzić i zbudowac od
            nowa" to może zaproponować 6 latek. Nie podoba Ci sie Galeria - rozumiem, też
            wolalbym jakis projekt Libeskinda ale zejdźmy na ziemię. Większośc osób twierdzi
            (i slusznie) że oddzialywanie galerii na okolice będzie zdecydowanie pozytywne.
            Nad walorami architektonicznymi aż tak bym się nie rozwodził w sytuacji gdy np
            na placu Daszyńskiego powstał pomnik-koszmarek, a obok od lat straszy "Galeria
            Puchatek".
            Inny przykład, pod nosem redakcji GW - popularny kiedyś KAC - chyba przez 3 lata
            miał zamalowane szyby białą farbą (teraz są duże reklamy) i straszył - i jakoś
            Panu Haladyjowi nie przeszkadzał.
            Nikt nie mówi że Galeria to jest jakieś cudo, ale powstaje w takim miejscu, w
            którym ŻADEN projekt nie bedzie pasował - chyba ze zaprojektujesz obdrapaną
            kamienicę.
            Fajnie jest fantazjować o nowoczesnych planach urbanistycznych tyle że "realu"
            to jeszcze trzeba na te fantazje znaleźć kasę.
            • Gość: xx Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści IP: *.icis.pcz.pl 31.05.09, 13:14
              Galeria realnie zmienia na plus cala te okolice. Jej wplyw juz teraz nie jest
              taki maly, a bedzie jeszcze wiekszy - w sensie zmian na lepsze. Jesli widzimy ze
              cos sie zmienia np. w DT Centrum, to rowniez dlatego ze pojawia sie wplyw
              konkurencji.

              Przeciez tam bylo jednych z najbardziej zaniedbanych terenow w miescie.
    • Gość: 555 Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści IP: *.rev.inds.pl 30.05.09, 07:33
      Moim zdaniem - tylko BANK!
      • Gość: bingo Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.09, 08:51
        Ja postawil bym tam trybuny dla widzow !
        Tor formuly 1 mamy juz na DK1, jak widze co nie jeden kierowca wyprawia
        na tej drodze(przepraszam torze)to tylko takie rozwiazanie wchodzi w rachube
        mysle ze i Czewa i Polska zyskala by na tym fakcie!
        Formula 1 w Czestochowie SUUPPPPEEEERRRRRR!
    • Gość: jasiu... O Merkurym zapomniano? IP: *.dip.t-dialin.net 30.05.09, 08:46
      Przecież to będzie druga galeria, również pewnie z wielkim parkingiem. Ten
      obiekt nie pozwoli na wyssanie ludzi w Alejach.

      Że miejscowym kupcom zaszkodzi, to pewne, ale warto zadać w końcu to pytanie,
      jakże ważne: "Czy to sklep jest dla Pana, czy raczej Pan dla sklepu? Właśnie!

      Gdyby oferta kupców (nazywam tak ogół ludzi, zajmujących się biznesem w Alejach,
      a więc sklepy, lokale konsumpcyjne, usługowe itd.) była atrakcyjna, to klient
      sam by ją znalazł. Warunek jest tylko jeden - atrakcyjność oferty, reszta się
      najczęściej dla konsumenta nie liczy.

      Już słyszę lament, że nie można być atrakcyjnym w momencie, kiedy czynsze
      przekraczają logiczne granice. No właśnie, skoro "nie można", to chyba jasne, że
      do nieatrakcyjnej oferty klient nie przyjdzie.

      Moim zdaniem czas handlu tandetą już dawno się skończył. Nie można mieć nadziei
      na handel w Alejach chińskim badziewiem. Poważne firmy przeniosą się (bo tam
      łatwiej o klienta) właśnie do galerii. Na przesiadywanie w ekskluzywnych
      lokalach Częstochowianie nie mają pieniędzy, stąd nie powstanie tam restauracja
      na miarę obiektu Gesslerów, czy kawiarni, w której jeden deser lodowy będzie
      kosztował ponad 30 zł. Nawiasem mówiąc, jaki deser można w Polsce skomponować,
      jeśli np. banany są w niej droższe, niż choćby w Niemczech? No więc co? Ludzie
      mają po prostu chodzić po Alejach tam i z powrotem? A czemu akurat po Alejach?

      Przecież równie dobrym pomysłem byłoby, zagospodarowanie okolic Galerii
      Jurajskiej, uporządkowanie i oczyszczenie w tym miejscu Warty, może zbudowanie
      nawet kilku progów - na miniwodospadach woda, natleniając się, ulegałaby
      samooczyszczaniu. Że dzielnica ma złą sławę, że widok na więzienie, no cóż, to
      też kiedyś może da się zmienić. W końcu dzielnice umierają, rodzą się nowe, tak
      jest w każdym mieście, w Częstochowie też!
    • Gość: gosc gosc IP: *.159.15.16.static.crowley.pl 30.05.09, 10:00
      No piekne masz marzenia :P heheh ale dokladnie nic wiecej jak dalej poprostu zadbac o ten teren,zaorac te blaszaki budy co tam sa i cala reszte postawic w koncu na jakies konretne budowle i porzadne zagospodarowanie ale patrzac po Amfiteatrze eh..!!!

      Jesli chodzi o jurajska to fakt no szalu nei robi projekt niestety ale dobrze ze jest. I tutaj dalej powinni sie zabrac za Stary Rynek i okolice. Tam po jednej stronie na ulicy chyba 1 raz takie cos widzialam i nie wiem czy tam ludzie mieszkaja czy co ale chyba tak... Przeciez po jednej sa bloki,podrugiej jakies tam kamienice,kawalek dalej prywatne inwestycje (odnowione i podswietlone kamienice) A w tym jednym miejscu to jak po wojnie SZOK centralnie ogrodzic i muzeum zrobic do zwiedzania,szokiem jest to ze takie rzeczy istnieja i miato pozwala na takie cos chocby dla bezpuieczenstwa... Brak slow.

      Wiec jak ktos wyzej wspomnial ze sie uczepiaja AL.NMP ze Czewa to nei tylko aleje i zgadza sie czas na tamta okolice deptak stal sie nudny... a i tak jak trzeba to ludzie spaceruja czy chodza do pubow itp wiec problemu nie ma.

      Problem w tym ze w Łodzi galerie sa na 2 koncach Piotrkowskiej czyli tak jakby Jasna Gora i Galeria Jurajska wiec ludzie wedruja z gory do dolu ew gromadza sie "na" pieknej Manufakturze,a u nas w tym momencie III AL. jest wykluczona sama tam nie chodze bo nie mam po co zywczajnie:)

      Szczerze mowiac co mialo by byc na bieganskim to nie wiem na pewno cos malego no bo przeciz nie moze kolidowac z widokiem na wieze JG
      A znalazlam fotke kiedys z IIIAl. co bylo na przeciw Cepelii obecnie i TZNu moze takie cos :P? Ale to jakos z boku bardziej zeby widoku nie psulo.

      img25.imageshack.us/my.php?image=148jasnagora1910wystawa.jpg
      fotka z www.czestochowa.ws/spis.htm

    • Gość: ZAPROSZENIE zawody Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieścia? IP: 212.87.241.* 30.05.09, 10:42

      Witam,i zapraszam serdecznie 31.05.2009 na godz.10.00 na wspaniale
      zawody motocrossowe w Czestochowie!.Wstep bezplatny!.Jest to na
      Kawodrzy w okolicach ul.Przestrzenna...zawody odbeda sie nawet w
      deszcz taki jest motocross.

      Mapki dojazdu itp. dostępne są na stronie www.mkstryb.pl

      Objaśnienie:
      65cm małe motorki dzieci do 11 roku życia
      85cm większe motorki, do kilkunastu lat.
      MX 2 - motocykle o pojemności 125cm dwusuw, 250cm czterosuw
      MX 1 - motocykle o pojemności 250cm dwusuw, 450cm czterosuw
      Licencja - profesjonaliści startujący w Mistrzostwach Polski
      Seniorzy - powyżej 35 roku życia
      quady 2k junior - z napędem tylko na tył do 13 roku życia
      quady 2k amator - zawodnicy bez licencji
      quady 2k licencja - jak w motocyklach, zawodnicy startujący w
      największych zawodach w Polsce.


      Same zawody są bardzo widowiskowe, a niektóre skoki pokonywane są z
      prędkością ponad 50km/h

      Poniżej harmonogram zawodów:

      Biuro zawodów czynne od 7:30
      9:00 – trening motory (3 x 10 minut)
      9:30 – trening quady
      9:40 – koniec treningów
      10:00 odprawa (obowiązkowa)
      10:15 – 65cc, 85cc, kobiety (10min + 2 okrążenia)
      10:35 – MX 2 (15min + 2 okrążenia)
      11:00 – MX 1 (15min + 2 okrążenia)
      11:25 – Licencja, Senior (15min +2 okrążenia)
      11:50 – Quad 2K junior do 250cc (10min + 2 okrążenia)
      12:10 – Quad 2K Amator (15min + 2 okrążenia)
      12:35 – Quad 2K Licencja (15min + 2 okrążenia)
      13:00 – koniec I biegów
      13:05 – 13:35 – jazda pokazowa - MINI, 50cc (10min, jeden bieg),
      przerwa (równanie toru)
      13:40 – 65cc, 85cc, kobiety (10min + 2 okrążenia)
      14:00 – MX 2 (15min + 2 okrążenia)
      14:25 – MX 1 (15min + 2 okrążenia)
      14:50 – Licencja, Senior (15min +2 okrążenia)
      15:15 – Quad 2K junior do 250cc (10min + 2 okrążenia)
      15:35 – Quad 2K Amator (15min + 2 okrążenia)
      16:00 – Quad 2K Licencja (15min + 2 okrążenia)
      16:25 – koniec II biegów
      16:30 – rozdanie pucharów
    • Gość: kamienicznik czarne FLAGI IP: *.adsl.inetia.pl 30.05.09, 12:05
      A CO NASI KAMIENICZNICY ZROBILI DLA CZESTOCHOWY ?????????

      1) DALI NIEWYOBRAZALNE CZYNSZE
      2) WYWIESILI CZARNE FLAGI

      TO CZESTOCHOWA IM SIE ODPLACILA I DALA GALERIE !!!!!!!
      • Gość: xx Re: czarne FLAGI IP: *.icis.pcz.pl 30.05.09, 12:45
        Popieram - widac wyraznie ze czesto wiecej robi sie na zapleczu Aleii niz w nich
        samych - tak jest w III Alei np.

        Maja znakomite miejsce i nie chce im sie wysilic.
        • Gość: sponsor Re. do xx IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.09, 13:15
          Wysilasz się na tym forum jak jaki przygłup.Napisz co takiego dzieje się na
          zapleczu III Alei.Czynsze w alejach są 3-razy niższe niż w galerii"wysil" się
          bierz lokal i pokarz co potrafisz.Jeśli nie masz kasy i odwagi a masz dobry
          pomysł to ja cię za finansuje napisz tylko co chcesz robić.Obawiam się że xx to
          Haładyj który pisze takie głupoty.
          • Gość: much Re: Re. do xx IP: *.adsl.inetia.pl 30.05.09, 13:22
            Ty sponsor to ty musisz miec kupe kasy i rozeznania jak piszesz
            takie bzdury o czynszach. To moze ZASPONSORUJ sobie wizyte u lekarza
            psychiatry. Uwierz mi dobrze ci zrobi..
            • Gość: sponsor Re: Re. do mucha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.09, 14:04
              Galeria czynsz 60 -80 euro średnio 70 razy 4,4= 3o8zł. Średni czynsz w alejach
              to banki 150zł sklepy 100 front a w III alei jeszcze niżej.DO PSYCHIATRY
              ZAPROWADZE CIE GRATIS,TYLKO OBAWIAM SIĘ ŻE EFEKT BĘDZIE MARNY.
          • Gość: xx Re: Re. do xx IP: *.icis.pcz.pl 30.05.09, 18:10
            Mowie o budynkach na zapleczu Alei - tam wlasciciele bardziej o nie dbaja niz Ci
            w Alejach.

            • Gość: ciekawy Re: Re. do xx IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 31.05.09, 16:38
              Kamienice w alejach niedługo beda brudne i rozwalające się.Brak
              inwestycji zawdzięczamy polityce p. Wrony.Urzad Miesta informuje
              potencjalnych inwestorów że aleje będą zamknięta,co skutecznie ich
              odstrasza od czynienia nakładów na remonty.CIEKAWY jestem czy Ty
              zainwestowałbyś w coś gdzie nie da się dojechać.Z aleii uciekają już
              [na zaplecze] banki, sklepy, restauracje. Rozpoczynający się remont
              będzie poczatkiem śmierci centrum miasta.Nie obwiniaj wiec ludzi
              którzy dopiero co odzyskali kamienice a Wrona funduja im "Skansen".
              • Gość: xx Re: Re. do xx IP: *.icis.pcz.pl 31.05.09, 17:18
                Aleje beda przejezdne - tyle wiadomo. Nikt ich nie zamyka.





              • Gość: xx Re: Re. do xx IP: *.icis.pcz.pl 31.05.09, 17:19
                A wyremontowac Aleje w koncu trzeba - aktualne dziadostwo jesli chodzi o ulice i
                chodniki nie moze trwac wiecznie.
                • Gość: zapoznany Re: Re. do xx IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.09, 12:37
                  Moim zdaniem to Ty, albo jesteś bezkrytycznym czytelnikiem Gazety,albo nie
                  zorientowanym w sprawach alei mieszkańcem peryferii.Eksploatujesz się na tym
                  forum tak jak red.Haładyj na jej łamach.Obaj piszecie że aleje nie będa zamykane
                  bez podania wiarygodnych dowodów.Odsyłam więc Cię oraz p. redaktora do
                  zapoznania się z decyzja "pozwolenia na budowe". ps. A może grasz z Haładyjem w
                  jednej drużynie.
                  • Gość: xx Re: Re. do xx IP: *.icis.pcz.pl 01.06.09, 19:35
                    GAzeta w jeden z piatkow wypuscila caly dodatek jak bedziemy jezdzic po remoncie
                    - na 4 bite strony.

                    Czytales ?
                  • Gość: xx Re: Re. do xx IP: *.icis.pcz.pl 01.06.09, 19:57
                    Dodam ze o ile popieram to co jest w III Alei, gdzie jedna strona jest w ogole
                    wolna od samochodow,

                    to nie jestem zwolennikiem ograniczania ruchu w I i II Alei.

                    Wiec ciekaw jestem co wyczytales w tym co pisala Wyborcza w tym dodatku ?
    • Gość: t.t. Na wlasne zyczenie IP: *.adsl.inetia.pl 30.05.09, 12:55
      TO WLASCICIELE KAMIENIC ZAMORDOWALI ALEJE, ZADBALI O TO ZEBY NA
      DLUGIE LATA ZA DUZE PIENIADZE WYNAJAC SWOJE LOKALE NP: BANKOM.
      INNY NAJEMCA PRZY WYSOKICH CZYNSZACH WYTRZYMYWAL GORA 3 MIESIACE I
      PLAJTOWAL. O NIZSZYCH STAWAKACH NIE CHCIELI SLYSZEC... I ZROBILI
      PUSTYNIE DO KTOREJ NIKT NIE BEDZIE CHODZIL, BO I PO CO ?
      • Gość: MIKI Re: Na wlasne zyczenie IP: *.adsl.inetia.pl 30.05.09, 13:06
        dokladnie ja kiedys wynajmowalem lokal w 1 alei, ruch marny, miejsc
        parkingowych nie ma, poprostu syf. teraz bede wynajmowal w galeri i
        niech sie bujaja "kamienicznicy" ze swoimi czynszami. hahahah
        • dyziek_o Re: Na wlasne zyczenie 30.05.09, 13:54
          A ja tak sobie myślę; - choć byście wymyślali nie wiem jakie wersje
          dotyczące śródmieścia Częstochowy.
          Choć by nie wiem jak utytułowanych architektów nie zatrudniać.
          Choć by nie wiem jak rozsądne argumenty w tych dywagacjach nie padały
          - nic to nie da dopóty, dopóki miasto będzie podlegać pod klasztor a nie odwrotnie.
          Jedyną szansą by cokolwiek w tym mieście zmienić, jest:
          - kuria wraz ze swoim nagłośnieniem - na drugą stronę klasztoru.
          - dojazd jak i dojście dla pielgrzymek od strony Rocha i Kubiny
          a najlepiej zakazać przemarszu pieszego a tylko dojazd autokarami.
          - do budynków po kurii przenieść szkołę z ul. Krakowskiej.
          albo Akademię JD.
          - do tego wszystkiego dołożyć parę tanich kafejek i barów dla młodzieży /
          tylko postawienie na młodych może rozruszać to zapyziałe i nastawione na
          podlizywanie się klasztorowi miasto.
          Ponieważ jednak te działania trącą rewolucją a klimat obecny
          nie jest sprzyjający tego typu rewolucjom, - patrz początek mojej wypowiedzi.
          Pozdrawiam
          Dyzio/walnięty.
    • piotr.kobier Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieścia? 30.05.09, 13:25
      Szanowny panie Haładyj jest pan instrumentem władz miasta.
      Artykuły pana są stronnicze i krytykujące wszystkich, którzy
      sprzeciwiają się pomysłom Pan Wrony. Dlaczego pan zaciekle broni
      koncepcji prezydenta? Nie ma pan innych pomysłów na artykuły.
      Dlaczego czynsze są wygórowane w zasobach komunalnych?Proszę się
      przejść po dzielnicach gdzie patologia góruje i opisać jej może
      zmieni pan punkt widzenia?
      • Gość: wójt z olsztyna Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.09, 15:38
        Panie Haładyj kompromituje Pan sie tym urbanistą Wesołowskim z Łodzi, tak jak
        Pani Steinhagen skompromitowała się w wywiadzie z rzecznikiem U.M.Łodzi p.
        Augustyniakiem art.pt."Piotrkowska ma się dobrze".Prace architektoniczne
        p.Wesołowskiego wylądowały w koszu - dowody na jego stronie internetowej.Kolega
        Kropiwnicki podsyła wam jakieś "badziewie". W Czestochowie mamy doskonałych
        fachowców i co najważniejsze znają miasto.Pan doskonale wie że te pomysły sa
        "poronione" i nie wytrzymają próby czasu.ps.Przemawia przez Pana nienawiść do
        czestochowskich kupców.Za te dwa zgnite jabłka w torebce tyle nienawiści? Gazeta
        na tym traci!!!!
    • Gość: anonim Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieścia? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.09, 15:35
      O co ten hałas?Przecież w Alejach już od dawna nie ma sklepów. Są
      banki, banki ,banki i jeszcze raz banki.I co ludzie mają chodzić tam
      na spacery i podziwiać powstawanie kolejnych?
    • Gość: alfa Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieścia? IP: *.143.lesio.net 30.05.09, 15:38
      Galeria raczej częstochowian nie rozczaruje – tak jak nie
      rozczarowała SEKA ani PASAŻ ani rozbudowana Galeria w Auchanie – w
      końcu w galerii Częstochowa będzie podobnie tylko marek (sklepów)
      więcej. Co do al. NMP to faktycznie misz masz jest tam dziwny z
      jednej strony chciało by się aby były one centrum życia Częstochowy
      z drugiej wysokie czynsze skutecznie przeganiają z niej wszystkie
      inne formy działalności gospodarczej poza Bankami (których jest tam
      najwięcej) SKOK – ami ora centrami finansowo – kredytowymi jest
      jeszcze kilka salonów sieci komórkowych i kilka perełek w rodzaju
      normalnych sklepów ale dominują jednak instytucje finansowe które
      tak w weekendy jak i po godz. 18 są zamknięte na 3 spusty. Pytam,
      więc co ma przyciągać Częstochowian w al. NMP w czasie wolnym i w
      weekendy? Banki i centra kredytowe? Chyba nie, bo one są zamknięte.
      Kawiarnie i restauracje? Niby mogą tylko problem w tym, iż są one
      jedynie w III al. A i tam jakoś tak dziwnie pić piwo czy jeść lody w
      ogródku przy kawiarnianym mając za tło konsumpcji transmisje mszy
      świętej czy też wchodzące pielgrzymki. Trochę to dziwne. Tak więc
      konkrecji dla galerii raczej w al. NMP nie widzę.
    • mirage75 Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieścia? 30.05.09, 16:10
      Oj wieje nuda w Czestochowie.
      Naprawde,nie ma innych tematow do poruszenia na lamach Gazety W. w
      tym miescie.
      • Gość: kruk Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści IP: *.adsl.inetia.pl 30.05.09, 18:30
        jeśli nie będą pisać o pierdołach które mogą się zdarzyć za 5 czy 10 lat to
        przecież nie mieliby o czym pisać i musieliby zamknąć tą redakcję.
        • Gość: xx Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści IP: *.icis.pcz.pl 30.05.09, 18:50
          Panowie - kwestia przestrzennego zagospodarowania miasta to jedna z
          najwazniejszych spraw.

          Wiec niech pisza o tym, bo to jest wazne dla mieszkancow.

          W koncu tutaj zyjemy, a nie na ksiezycu.
      • Gość: sly Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści IP: *.159.15.11.static.crowley.pl 30.05.09, 20:53
        mirage75 napisał:

        > Oj wieje nuda w Czestochowie.
        > Naprawde,nie ma innych tematow do poruszenia na lamach Gazety W. w
        > tym miescie.
        >

        totalna ingnorancja! Chcesz mieszkać w takim przestrzennym śmietniku jaki mamy teraz? Mam wrazenie ze Polacy w ogóle nie mają wrazliwosci na wygląd przestrzeni w której mieszkają. Nie przeszkadza wam ohydny widok z okna, tandetne betonowe ogrodzenia itd itp
        Ja mysle ze wyglad naszego kraju to klucz do naszego samopoczucia - jesli bedziemy zyli w ladnym miejscu przestaniemy tak non-stop narzekać
        • mirage75 Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści 31.05.09, 11:06
          Masz racje jezeli chodzi o podejscie do otaczajacego nas otoczenia.
          Nie jestetem ignorantem tego co dzie je sie w Czestochowie i
          chcialbym by bylo to ladne,dobrze zagospodarowane miasto.
          Lecz martwi mnie jedna rzecz.Manipulacja opiniami i nastrojami ludzi
          ktorzy czytaja te szpalty.I obojetnie czy tutaj czy w prasie
          czytanej.
          Mozna to zaobserwowac robiac sobie statystyke tego o czym pisalo
          sie w przeciagu np.ostatniego roku.Robia to ci sami redaktorzy.Pisza
          o sprawach calkowicie ewidentnych,rozmawiawiaja ze specjalistami
          ktorzy wszedzie wyglaszaja te same tezy.Zmieniaja tylko
          miasta.Procentowy udzial ich pomyslow na Czestochowe w artykule jest
          naprawde minimalny.Malo juz ludzi interesuja ich opinie o takich,czy
          innych inwestycjach w Lodzi.Mile widziane sa pomysly i
          projekty,wizje ale niech beda bardziej nakierunkowane na Czestochowe.
          Dla mnie bardziej interesujacym tematem byloby zastanowienie sie czy
          ta inwestycja -Galeria Jurajska,realnie wplynie na zmiane ukladu
          urbanizacyjnego i komunikacyjnego tej czesci miasta.
          Pan redaktor z cala stanowczoscia,podchodzaca pod zastanowienie sie
          zachacza wciaz o temat alei.Tak bliskich panu T.W-obecnemu
          prezydentowi.
          Dlaczego nie pisze o zagospodarowaniu tejze zapomnianej przez
          wszystkich dzielnicy.A jest tam wiele do zrobienia.W sferze
          pomyslow,projektow.Jest to olbrzymi obszar do rekultywacji,mozna tak
          smialo powiedziec.
          Ostatnio jezdzi sie coraz dluzej od ronda Mickiewicza na Zawodzie.
          Czestochowie potrzeba nowego korytarza komunikacyjnego w strone
          ulicy krakowskiej.I.T.D,i.t.d
          Takie jak powyzszy artykul,przypomina zastanawianie sie czy nie
          zachoruje powtornie za pare lat po operacji ktore obecnie przechodze.
          Taki jest poziom dyskusji w Czestochowie.Na codzien go nie ma,a
          jezeli juz jest,to po fakcie.
    • ewamm.net Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieścia? 31.05.09, 11:36
      galeria nas nie nie rozczaruje, Częstochowa przez ostatnie kilka lat
      stała się prowincjonalna , bardzo prowincjonalna, ta Galeria jest
      potrzebna ,żeby Częstochowianie mieli szansę zobaczyć więcej niż
      sklepy w III Aleji, w tej chwili konkurencja handlowa jest tak
      mizerna , że właściwie brak wyboru zmusza ludzi do wyjazdu na Śląsk
      lub do innych miast na zakupy.emm
      • Gość: Alaryk Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści IP: 195.205.202.* 31.05.09, 16:41
        ci których rozczarują galerie będą raczej kupowac na ryneczku
    • Gość: mozg Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieścia? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.09, 23:50
      Galeria miejscem zakupów.A miasto miejscem spędzania wolnego czasu. Powinna się
      zainwestować w budowę barów, pizzerii, restauracji, kawiarni itd.
      • dyziek_o Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści 01.06.09, 07:33
        Tobie tylko zabawa w głowie.
        A paciorek gdzie????!!!
        • Gość: paul Re: Galeria nas rozczaruje, wrócimy do śródmieści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.06.09, 08:12
          Galeria zawsze będzie miejscem najważniejszym
          • Gość: Absolwentka "zwiększając jego wizualną atrakcyjność." IP: *.54.174.45.tvksmp.pl 03.06.09, 09:15
            Prooponuję pomnik ;)
Pełna wersja