Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów

22.07.09, 17:59
Dobrze, że powstanie kolejna droga dla rowerów w tym mieście, tylko czemu
znowu z kostki?! Asfalt tak samo można w razie czego skuć, a wygodniej się po
nim jeździ. W innych miastach już o tym wiedzą.
A co z odcinkiem od ul. Sowińskiego do OBI ? To tylko kawałek, a bez niego
znów będzie dziura na mapie ścieżek rowerowych.
Ciekawe, czy przed przyszłorocznymi wyborami samorządowymi będzie "wysyp"
nowych dróg dla rowerów ?
    • Gość: rover Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów IP: 193.138.241.* 22.07.09, 18:06
      dokładnie!!!
      dlaczego znów ta niewygodna kostka???
      na dodatek droższa od profesjonalnych "gładkich" ścieżek rowerowych!!!
      • Gość: Ania Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.09, 18:17
        Jak najbardziej jestem za budowaniem ścieżek rowerowych w Cz-wie i popieram tą
        inwestycję z całego serca ,ale URZĘDNICY po jaką chol****ę znowu z kostki?
        przecież to niewygodne i DROGIE!!!
        • Gość: Jac Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów IP: 212.87.244.* 22.07.09, 18:23
          W artykule wyraźnie napisane jest czemu będzie kostka: "Ponadto będzie to kostka
          bez tzw. fazy, czyli bez ścięć po bokach, przez co chodzenie po niej nie
          będzie powodować drgań". Przecież jak by zrobili asfaltową to piesi by po niej
          nie chodzili.
      • Gość: bonzo Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów IP: *.adsl.inetia.pl 22.07.09, 23:53
        asfalt? to ulubiony materiał miejski przygłupów referendalnych. skuć
        powiadasz... a potem załatać, a potem na łacie łata - co za
        wieśniactwo
        • lookas.prv.pl Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów 27.07.09, 00:09
          Gość portalu: bonzo napisał(a):

          > asfalt? to ulubiony materiał miejski przygłupów referendalnych. skuć
          > powiadasz... a potem załatać, a potem na łacie łata - co za
          > wieśniactwo

          Zobacz jak to wieśniactwo wygląda na Zachodzie. Dopiero potem zabieraj głos i
          obrażaj innych.
    • Gość: Rupert Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów IP: 195.205.202.* 22.07.09, 18:39
      johny5678 napisał:
      > Dobrze, że powstanie kolejna droga dla rowerów w tym mieście, tylko czemu
      > znowu z kostki?! Asfalt tak samo można w razie czego skuć, a wygodniej się po
      > nim jeździ.

      wygodnie sie jeździ dopóki jest nowy, jak sie zaczną robic dziury naprawa będzie wyglądala w ten sposób, że przyjdzie facet z łopatą, rzuci trochę asfaltu i przyklepie, a po miesiącu znowu bedzie dziura tylko, że większa, z dwojga złego wolę już kostkę
      • Gość: , Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.09, 18:43
        Jak dobry asfalt położą i wg.nowej technologi (nie łapata)to dziur nie bedzie.
      • Gość: Kronos Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów IP: 82.177.255.* 22.07.09, 18:59
        Kolego.... bredzisz.
        Z prostej przyczyny... po ścieżce nie będą jeździły samochody więc czas
        pojawienia się dziur można liczyć w dziesięcioleciach... chyba, że ważysz około
        tony.
        • Gość: Rupert Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów IP: 195.205.202.* 22.07.09, 20:34
          Gość portalu: Kronos napisał(a):

          > Kolego.... bredzisz.
          > Z prostej przyczyny... po ścieżce nie będą jeździły samochody więc czas
          > pojawienia się dziur można liczyć w dziesięcioleciach... chyba, że ważysz około
          > tony.

          sam bredzisz - po pierwsze przeczytaj jeszcze raz artykuł, może trafisz na ten fragment: Zawsze wybieramy kostkę, bo jest bardziej korzystna w eksploatacji od np. asfaltu. Jeśli coś się pod kostką dzieje, jeśli jest jakaś awaria, to nie ma problemu z podniesieniem, powiedzmy, kilku kostek i usunięciem problemu., jeśli gdzieś jest rozkopywana droga, to nie ma takiej możliwości, żeby była potem bezśladowo naprawiona (mówię tu oczywiście o polskich, a zwłaszcza cżęstochowskich realiach), praktycznie jest to w takim przypadku koniec równej drogi, po drugie zobacz jak wygląda zrobiona z asfaltu ścieżka rowerowa na promenadzie - zniszczona korzeniami drzew i oczywiście nikt sie od lat nie kwapi, żeby ją wyrównac
          • lookas.prv.pl Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów 27.07.09, 00:12
            Gość portalu: Rupert napisał(a):

            > Gość portalu: Kronos napisał(a):
            >
            > > Kolego.... bredzisz.
            > > Z prostej przyczyny... po ścieżce nie będą jeździły samochody więc czas
            > > pojawienia się dziur można liczyć w dziesięcioleciach... chyba, że ważysz
            > około
            > > tony.
            >
            > sam bredzisz - po pierwsze przeczytaj jeszcze raz artykuł, może trafisz na ten
            > fragment: [i]Zawsze wybieramy kostkę, bo jest bardziej korzystna w eksploatacji
            > od np. asfaltu. Jeśli coś się pod kostką dzieje, jeśli jest jakaś awaria, to n
            > ie ma problemu z podniesieniem, powiedzmy, kilku kostek i usunięciem problemu.[
            > /i], jeśli gdzieś jest rozkopywana droga, to nie ma takiej możliwości, żeby był
            > a potem bezśladowo naprawiona (mówię tu oczywiście o polskich, a zwłaszcza cżęs
            > tochowskich realiach), praktycznie jest to w takim przypadku koniec równej drog
            > i, po drugie zobacz jak wygląda zrobiona z asfaltu ścieżka rowerowa na promenad
            > zie - zniszczona korzeniami drzew i oczywiście nikt sie od lat nie kwapi, żeby
            > ją wyrównac

            Żadna droga rowerowa zbudowana z kostki, która była rozbierana nie wróciła do
            swojego stanu pierwotnego..

            Promenada? Sugerujesz, że kostka byłaby trwalsza?
            • Gość: Rupert Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów IP: 195.205.202.* 27.07.09, 00:56
              lookas.prv.pl napisał:
              > Żadna droga rowerowa zbudowana z kostki, która była rozbierana nie wróciła do
              > swojego stanu pierwotnego..

              więc wyobraź sobie jakby wyglądała po rozebraniu i "naprawie" ścieżka asfaltowa

              > Promenada? Sugerujesz, że kostka byłaby trwalsza?

              sugeruję, że o inne ścieżki asfaltowe w mieście władze dbałyby tak jak o tę na promenadzie


              • lookas.prv.pl Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów 27.07.09, 17:52
                Gość portalu: Rupert napisał(a):

                > lookas.prv.pl napisał:
                > > Żadna droga rowerowa zbudowana z kostki, która była rozbierana nie wrócił
                > a do
                > > swojego stanu pierwotnego..
                >
                > więc wyobraź sobie jakby wyglądała po rozebraniu i "naprawie" ścieżka asfaltowa

                Nie muszę sobie tego wyobrażać, bo doskonale to odczuwam na własnej skórze ;-)

                Korzystając z postu znajomego:
                www.rower.czest.pl/viewtopic.php?p=25205#25205
                Tak oto wygląda oddana niedawno droga rowerowa - nie była ruszana, nikt nic pod
                nią nie kopał - to po prostu kostka brukowa.. Wydano na to moje, Twoje i innych
                pieniądze. Kładąc asfalt na drogach rowerowych musieliby robić większe i
                solidniejsze podkłady, a nie wysypać piasek, uklepać i położyć kosteczkę - czego
                efekty widać na zdjęciach powyżej.


                > > Promenada? Sugerujesz, że kostka byłaby trwalsza?
                >
                > sugeruję, że o inne ścieżki asfaltowe w mieście władze dbałyby tak jak o tę na
                > promenadzie

                Nie ukrywajmy tego - miasto nie dba należycie o drogi rowerowe - więc to czy
                będzie ona z asfaltu czy z kostki i tak będzie zaniedbana. Jednak asfalt jest
                bardziej wytrzymały niż kostka. Droga rowerowa na Promenadzie ma sporo lat, a
                mimo wszystko da się po tym jeszcze jeździć - również na rolkach. Kostka brukowa
                z pewnością nie przetrwałaby takiego okresu czasu.

                Na zachodzie mają o wiele lepiej rozwinięte infrastruktury rowerowe i wszędzie
                stosują asfalt lub masę bitumiczną - uczmy się od najlepszych.
    • Gość: speed Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów IP: *.poczesna.netcominternet.pl 22.07.09, 19:35
      Kostka jak prosto ułożona to fajnie się jeździ gorzej jak jest zaniedbywana
      wtedy zaczynają się problemy.
    • czytelniczka2610 Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów 22.07.09, 20:26
      Może władze miasta pomyśla trochę o innych dzielnicach , bo jak coś
      się robi to tylko albo na Tysiąclciu , Północy lub Promenadzie .
      Gdzie indziej też ludzie mieszkają i też coś im się należy dla
      poprawienia warunków . Co z Rakowem , Al Pokoju?
      • pepe-800 Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów 22.07.09, 21:30
        A co z Lisincem ile mam jeżdzić między SKL,SCZ,Toż to samobójstwo!!!
        • Gość: inny Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.09, 08:49
          czytam twoje wypowiedzi na forum i stwierdzam ze jestes bardzo
          marudny cymbał , wszedzie widzisz problem jak nie dojazd na rowerze
          do domu to przychodnia dla psów jak nie psy to cos tam !! Wykup
          sobie wycieczke na ksiezyc !
      • Gość: lolo Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.09, 22:17
        No racja Raków, Ostatni Grosz, Błeszno to dzielnice zapomniane.Gdyby tam po
        osiedlach krążył komitet do zwołania referendum to szybko by zebrali podpisy
        odpowiednie i jeszcze do tego dorzucić Stradom.
        Powinno być na zmiane raz tu a raz tam coś się robi np. ścieżki rowerowe.Ciekawe
        gdyby TW mieszkał na Rakowie jakby te inwestycje wyglądały wtedy ???
      • Gość: Wróbelek Ćwir Ćwir Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.07.09, 22:55
        A to ty ćwir ćwir nie wiesz ćwir ćwir że Na północy jest Kra kra
        Kra, a wczasem zwą ją wrona.
    • Gość: fs Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów IP: *.54.175.136.tvksmp.pl 22.07.09, 21:39
      Tyle że na promenadzie ten asfalt ma dobre 30 lat i rozwaliły do korzenie drzew
      coraz bardziej wiekowych drzew, a nie roboty uliczne. A i zapomniałem dodać, był
      to robione na zasadzie dzisiaj zalejemy trochę asfaltu tutaj, jutro gdzieś tam
      może pod lasem. Dlatego to wygląda jak wygląda. Może i wrona w innych
      dzielnicach nie robi, ale przynajmniej jak dla mnie człowieka z północy może się
      weźmie za promenadę w końcu i zrobi tam porządny deptak, byleby tam ścieżka
      rowerowa koniecznie była z asfaltu. A jak nie to niech lepiej zrobi ją szutrową
      tak jak ścieżki w lasku aniołowskim.
      • artutitu2 Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów 22.07.09, 22:56
        Sczerze mówiąc ten pomysł z szutrowa scieżką rowerowa taka jak w
        Lasku Aniołowskim nie jest wcale zły -po pierwsze jest to tanie
        rozwiązanie, po drugie taka ścieżka szybko wysycha po deszczu, a po
        trzecie jeździ się lepiej niż po ścieżce z kostki brukowej.
        • lookas.prv.pl Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów 27.07.09, 00:18
          artutitu2 napisał:

          > Sczerze mówiąc ten pomysł z szutrowa scieżką rowerowa taka jak w
          > Lasku Aniołowskim nie jest wcale zły -po pierwsze jest to tanie
          > rozwiązanie, po drugie taka ścieżka szybko wysycha po deszczu, a po
          > trzecie jeździ się lepiej niż po ścieżce z kostki brukowej.

          Szuter to złe rozwiązanie. Bardzo spowalnia, jest śliski, po deszczu mocno
          chlapie i brudzi ubrania, a podczas nieszczęścia i upadku bardziej daje się we
          znaki, bo drobinki piasku mogą zostać w ciele.. na koniec: nie każdy ma rower
          MTB z oponami 1.9 lub szerszymi.. i pamiętajmy także o rolkarzach, deskorolkarzach.

          W mieście tylko i wyłącznie asfalt lub masa bitumiczna.
    • skorpionn6688 Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów 22.07.09, 22:59
      Może któryś z decydentów wybrałby się do Holandii i podejrzał jak robi sie
      drogi dla rowerów .Tam niema mowy o kostce ,żadnych słupów na drodze i
      krawężników wystających ponad drogę Ai jeszcze jedno tam żaden samochód nie
      odważy się zaparkować na takiej ścieżce ,u nas to jest normą Nie wspomnę o
      pieszych którzy w ogóle nie zwracają którędy idą .Ale to wina w
      niedostatecznym oznaczeniu .Gdyby dla pieszych była kostka a dla rowerów
      asfalt myślę że byłoby bardziej czytelnie dla oby stron
      • Gość: Kolarz A ja mam to w d.... IP: *.net.stream.pl 22.07.09, 23:31
        A ja mam to w du...e bo na szczęście uprawiam kolarstwo terenowe więc droga z
        kostką i krawężnikami na wysokość 0,5m mi nie przeszkadza :)
        Tylko co maja powiedzieć ci co zwykłymi rowerkami do pracy albo na zakupy
        jadą??? Żenada. I jak tu promować jazdę rowerową w mieście. Co ścieżkę budują to
        popełniają te same błędy..........Ale zaraz na stronie UM pojawi się news jak to
        Tadek dba o promocję "komunikacji rowerowej".
        Najgorsze w tym wszystkim jest to, że pod wnioskiem o referendum w sprawie jego
        odwołania też podpisać się nie można, bo nie ma go kto zastąpić........Jeszcze
        większa żenada.....
        • Gość: SK Re: A ja mam to w d.... IP: *.adsl.inetia.pl 22.07.09, 23:58
          towarzysz Danek na prezydenta. zastepca - Kocyga. drugi zastepca -
          Raczek. trzeci Kulawik. od razu beda ściezki rowerowe - z asfalta.
      • Gość: west Swoją drogą IP: *.proxy.aol.com 23.07.09, 03:33
        Budowa ścieżki rowerowej powinna zapewniać bezpieczeństwo.
        Jest ono osiągalne, jeżeli ruch rowerowy oddzielony jest od ruchu
        pieszego. Przykładu nie trzeba daleko szukać. Jedyny bezpieczny
        fragment, zbududowany w Częstochowie przed około 30 laty, przebiega
        w dzielnicy Północ wzdłuż ul Fieldorfa, od Michałowskiego w kierunku
        Al. Wyzwolenia. Niestety nie dochodzi nawet do pętli tramwajowej.

        Budowanie ścieżek pieszo-rowerowych, które zaczęto tworzyć w
        ostatnich latach stwarza z założenia możliwość kolizji. Inny kolor
        kostki wygląda malowniczo i ma sugerować, z którego koloru mają
        skorzystać piesi, z którego rowerzyści. Proszę tylko pomyśleć, że
        piesi, od których nie jest wymagane pozwolenie na poruszanie się po
        chodniku, mogą sądzić, że jest on po prostu podzielony na pół.

        Zorientowani, poruszający się po "swoim" kolorze", idący na spacer z
        dzieckiem, muszą dla bezpieczeństwa trzymać je cały czas za rękę.
        Podobnie idący z psem muszą go cały czas trzymać na krótkiej smyczy.

        Wystarczy mieć trochę wyobraźni, żeby zorientować się w skutkach
        kolizji rowerzysty z niesfornym dzieckiem, które wyrwie się z ręki
        opiekuna lub psa który skoczy w bok, bo coś go nagle zaciekawiło.

        Może pomysłodawcom tego pieszo-rowerowego skojarzenia chodziło o
        dodanie do zwykłego spaceru lub jazdy extra dawki adrenaliny.
        Podobną dawkę adrenaliny uzyskają władze miejskie, gdy wytoczony
        zostanie pierwszy proces o odszkodowanie przez ofiarę
        nieszczęśliwego wypadku.
        • lookas.prv.pl Re: Swoją drogą 27.07.09, 00:21
          Gość portalu: west napisał(a):
          >
          > Może pomysłodawcom tego pieszo-rowerowego skojarzenia chodziło o
          > dodanie do zwykłego spaceru lub jazdy extra dawki adrenaliny.
          > Podobną dawkę adrenaliny uzyskają władze miejskie, gdy wytoczony
          > zostanie pierwszy proces o odszkodowanie przez ofiarę
          > nieszczęśliwego wypadku.

          Bardzo mądry komentarz. Popieram.
    • alex-kopia Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów 23.07.09, 09:21
      W Europie sa rozne szkoly jezeli chodzi o budowe sciezek rowerowych... Polska
      jest najgorsza!...
      Siedze troche w temacie... Chetnych zapraszam do wspolpracy...
      jeden-milion-rowerow.blogspot.com/Alex
    • tryglot Ręce opadają 23.07.09, 13:07
      Ponadto będzie to kostka bez tzw. fazy, czyli bez ścięć po bokach, przez co
      CHODZENIE po niej nie będzie powodować drgań - mówi Marta Górska, rzeczniczka
      prasowa Miejskiego Zarządu Dróg w Częstochowie.
      Klasyczne podejście urzędasów do tematyki jakiejkolwiek
      • Gość: kkz Najlepsza jest cena metra bieżącego IP: 212.87.241.* 24.07.09, 12:54
        Wychodzi niemal 650 zł/ metr bieżący, czyli za ok. 2 m2. M2 kostki kosztuje w granicach 27-30 zł, zatem kostka na metr bieżący ścieżki kosztuje ok. 60 zł. Czyli miasto płaci prawie 300 zł za ułożenie m2 ścieżki. Pracownik, który ją układa to pewnie dostanie z 10 zł/h i to brutto, w ciągu godziny ułoży chyba kilka metrów, ale trzeba wcześniej przygotować podłoże więc średnio załóżmy, że zrobi m2/h. Dla właściciela firmy układającej zostaje ponad 250zł/m2, oczywiście są podatki, cena piachu, raty lesingowe za maszyny i urządzenia, koszt eksploatacji i amortyzacji tych urządzeń i to są z pewnością spore kwoty, ale swoją drogą w przeliczeniu na m2 nie aż tak! Spróbujmy załatwić sobie takie zlecenie, być może właśnie to najwięcej kosztuje...
        • there.there Re: Najlepsza jest cena metra bieżącego 25.07.09, 00:20
          a mnie wqrw... te wysokie krawężniki na przejazdach dla rowerów (na przejsciach dla piszych, po których poruszaja sie wózki, również). Gdzies czytałem, że norma narzucona przez prawo to max 5 mm. A u nas czesto jest to kilka centymetrów. Pytam sie, kto podpisuje odbiór tych cholernych fuszerek?
          • lookas.prv.pl Odszkodowanie za zniszczony rower możliwe! 29.07.09, 00:16
            there.there napisał:

            > a mnie wqrw... te wysokie krawężniki na przejazdach dla rowerów (na przejsciach
            > dla piszych, po których poruszaja sie wózki, również). Gdzies czytałem, że nor
            > ma narzucona przez prawo to max 5 mm. A u nas czesto jest to kilka centymetrów.
            > Pytam sie, kto podpisuje odbiór tych cholernych fuszerek?

            Zgodnie z prawem krawężniki na przejazdach rowerowych powinny mieć max. 10mm
            wysokości. U nas w Częstochowie są to niestety promile - przeważnie mają ponad
            1cm, a na Zawodziu dochodzą do 40mm.

            Na szczęście zawsze można zadzwonić na Policję i zgłosić szkodę - tak samo jak w
            przypadku najechania samochodem na dziurę w jezdni.

            Polecam przeczytać i w razie nieszczęścia (odpukać..) skorzystać z tych porad:
            rowerowy.wroclaw.pl/index_aktualnosci.php5?dzial=7&kat=13&art=902
            Może to nauczy MZD nie odwalać kichy tylko solidnie (i zgodnie z prawem!!!)
            oddawać inwestycje do użytku..
    • Gość: gość Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów IP: *.54.169.56.tvksmp.pl 25.07.09, 06:36
      ciekawe jak rozwążą przejazd przez al. A.K.;może będzie to wiadukt ze zbyt niskimi barierkami?
      • Gość: Maniek Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.09, 07:08
        Czyżby już wszystkie drogi zostały naprawione że buduje sie ścieżki rowerowe??
        Za dużo kaski ma miasto?? Jaki wkład finansowy mają rowerzyści za użytkowanie
        ulic? Gdzie policja i mandaty dla jeżdzących chodnikami?? Gdzie obowiązkowe OC
        dla rowerów?? Obowiązek posiadania choćby karty rowerowej powinien być wprowadzony
        • Gość: rover Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów IP: 193.138.241.* 25.07.09, 16:41
          Maniek chyba nie umie jeździć na rowerze- dlatego się tak wkurza;)
        • lookas.prv.pl Re: Budują ścieżkę dla rowerów na Dekabrystów 27.07.09, 00:34
          Gość portalu: Maniek napisał(a):

          > Czyżby już wszystkie drogi zostały naprawione że buduje sie ścieżki rowerowe??
          > Za dużo kaski ma miasto?? Jaki wkład finansowy mają rowerzyści za użytkowanie
          > ulic? Gdzie policja i mandaty dla jeżdzących chodnikami?? Gdzie obowiązkowe OC
          > dla rowerów?? Obowiązek posiadania choćby karty rowerowej powinien być wprowad
          > zony

          A gdzie jest zapisane, że najpierw się remontuje drogi, a potem buduje drogi
          rowerowe?

          Żyjesz w świecie zero-jedynkowym? Nie dopuszczasz myśli, że rowerzysta, którego
          widzisz na jezdni może mieć w garażu lepszy samochód od Twojego i płacić większą
          składkę OC? Człowieku, obudź się. Samochód już dawno temu przestał być
          wyznacznikiem statusu społecznego, a niejeden rower który mijasz na drodze może
          być więcej wart niż Twój samochód. Zmień tok myślenia, bo nie nadążasz za
          światem. A wkład mają taki, że płacą podatki jak wszyscy i są równoprawnymi
          obywatelami miasta jak każdy inny pieszy czy kierowca. Jak budują chodniki to
          też protestujesz i wypytujesz o wkład pieszych w budowę tychże chodników?

          Mnie za to ciekawi gdzie policja za nieuzasadnione używanie sygnałów dźwiękowych
          przez kierowców oraz gdzie są mandaty za wymuszanie pierwszeństwa na
          rowerzystach oraz gdzie są kary za parkowanie na drogach rowerowych?

          Gdzie obowiązkowe OC dla pieszych, matek z wózkami dziecięcymi, rolkarzy?
          Człowieku, mylisz pojęcia i widać wyraźnie, że masz jakieś "ale" do rowerów.

          Miasto to symbioza pieszych, rowerzystów i kierowców. Jeśli Tobie coś w tym nie
          pasuje tzn. że powinni Cię wyeliminować z tego układu, bo szkodzisz sobie i innym.
    • lookas.prv.pl Propagandowy bełkot 26.07.09, 23:56
      Gazeto, kto wam podrzucił tego gorącego i propagandowego newsa..?

      Domyślam się.

      Przejechałem się tam specjalnie po to żeby obejrzeć opisywaną w artykule
      budowę. Pomyślałem, że warto się tym zainteresować skoro aż Gazeta o tym
      napisała i zajmie to aż tyle czasu (4 miesiące).

      Ujrzałem 2 metry kostki - połowa czerwona, połowa zielona. No i tyle.

      Co w tym specjalnego?? Równie dobrze można było zatytułować ten artykuł
      "Budują chodnik dla pieszych na Dekabrystów". Niestety, ale szykuje nam się
      kolejny gniot za publiczne pieniądze :-/ Ta droga rowerowa już na fazie budowy
      zaczyna się "nagle" i "znikąd" - nie ma na nią wjazdu z żadnej z ulic.

      "Poprowadzona będzie jak większość ścieżek rowerowych w Częstochowie
      chodnikiem."

      Tak sądziłem. Jak nazwać ludzi, którzy pomimo tłumaczeń, dalej tkwią w błędzie
      i robią dalej to samo..? Budowa tej drogi rowerowej znów nie będzie dla wygody
      i bezpieczeństwa rowerzystów tylko dla statystyki. Piesi będą chodzić zarówno
      po chodniku jak i po drodze rowerowej. To będzie prowadziło oczywiście do
      konfliktów i niebezpiecznych sytuacji. Rozumiem, że urzędnicy biorą to na
      siebie skoro zatwierdzili projekt i dali na niego pieniądze.

      Koło Brembo już teraz samochody parkują na chodniku i pod drzewami na pasie
      zieleni. Na 100% wykorzystają nowy chodnik i drogę rowerową jako nowiutki i
      darmowy parking.

      Tzw. "wąskie gardła" - występują m.in. na przystanku przy Rolniczej, od
      skrzyżowania z Brzeźnicką wzdłuż komisariatu do skrzyżowania z Kiedrzyńską
      (metr szerokości!? lampa na środku i płotek odgradzający jezdnię), potem koło
      przystanku przy Kiedrzyńskiej, następnie (uwaga!) przejście podziemne pod
      Armii Krajowej - ciekawe jak tutaj sobie poradzili projektanci.. może kładka
      albo tunel?
      ? Kolejne "wąskie gardła" to cały ciąg wzdłuż Dekabrystów na
      wysokości pawilonów - tam już teraz parkują samochody na chodniku i ciekawe
      jak tam jeszcze rowerzyści mają jeździć bezpiecznie.. dalej - zwężenie na
      przystanku przy Herkulesie.

      Ciekawi mnie jak te kwestie zostaną rozwiązane.. Doświadczenie w Częstochowie
      mówi, że na tych wszystkich zwężeniach powstaną tzw. "ciągi pieszo - rowerowe"
      - co oczywiście jest kompletnym nieporozumieniem. Niebezpiecznym zarówno dla
      pieszych jak i rowerzystów. Dodatkowo jeśli plan nie przewiduje żadnej kładki
      nad AK czy tunelu pod AK to na skrzyżowaniu Dekabrystów z AK Miejski Zarząd
      Dróg postawi po prostu znak zakazu jazdy lub końca ścieżki rowerowej - pod
      znakiem można by umieścić tabliczkę "a teraz radź sobie sam".

      Jest jeszcze szansa na to, że droga rowerowa będzie lawirować między północną
      a południową stroną Dekabrytów, a rowerzysta będzie jeździł slalomem.
      Oczywiście z góry mówię, że nikt tak nie będzie jeździł i jeśli tak to
      zostanie rozwiązane to już teraz możecie kłaść wszędzie czerwoną kostkę..

      "Zawsze wybieramy kostkę, bo jest bardziej korzystna w eksploatacji od np.
      asfaltu. Jeśli coś się pod kostką dzieje, jeśli jest jakaś awaria, to nie ma
      problemu z podniesieniem, powiedzmy, kilku kostek i usunięciem problemu."

      Hmm, dziwne. Nie tak dawno temu argumentowano to tym, że nie ma takiego
      sprzętu, który byłby w stanie wyasfaltować drogi rowerowe.. a teraz zasłaniają
      się ew. robotami drogowymi... Wszędzie tam gdzie robotnicy kopali pod drogami
      rowerowymi, a potem poskładali je z powrotem nie da się jeździć!! Są tak
      niemiłosiernie dziury i pofałdowania kostki, że szkoda gadać! Żadna droga
      rowerowa po wykopach nie wróciła do swojego stanu pierwotnego.

      Dodatkowo kilka dni temu na ulicy Bohaterów Katynia wodociągi zakończyły
      roboty drogowe i pięknie wyasfaltowali długi odcinek chodnika - i to w
      przeciągu jednego - dwóch dni!! Kompletny brak konsekwencji w tym co robi MZD.
      Tutaj piszą, że kostka jest użyteczna, a w innym rejonie miasta wylewają
      asfalt na chodnik. Litości ludzie..

      "Ponadto będzie to kostka bez tzw. fazy, czyli bez ścięć po bokach, przez
      co chodzenie po niej nie będzie powodować drgań"

      No oczywiście. Przecież droga rowerowa musi być bez frezu, aby można było po
      niej wygodnie chodzić. Do tego ten kolor - zielony - pozytywnie nastraja do
      spacerów po stresującym dniu i powrocie z pracy... tak, po tej drodze
      rowerowej zdecydowanie będzie się lepiej chodzić.

      Niech Pani rzecznik powie wszystkim ile im zajęła ta zmiana układania kostki
      tak, aby nie było fraz. Otóż dwa lata. Dwa lata walki o to, aby robotnicy
      kostkę kładki do góry nogami.. dwa lata. Jak to miasto ma się rozwijać, jak
      urzędnicze mózgi dwa lata trawią taki błahy problem?

      Budowa już się rozpoczęła i ma trwać do 30 listopada. Odcinek 1,06 km. To
      chyba kanalizację kładzie się szybciej? Akurat zdążą na sezon zimowy. Swoją
      drogą czy Częstochowa może się wreszcie skupić na budowie dróg rowerowych tam
      gdzie są one naprawdę potrzebne? Ktoś badał ile jeździ rowerzystów na ww.
      odcinku..?

      Budujcie z głową, bo takie gnioty - niestety sądzę, że takim będzie ww. droga
      rowerowa - służą tylko tym, którym zależy na liczbach w statystykach, a nie
      zainteresowanym czyli rowerzystom i pieszym. Chcemy bezpieczeństwa i jakości,
      a nie propagandowych bubli.

      ps. swoją drogą co to jest kostka bez fazy? Może nasi urzędnicy są bez fazy..?
      A może to dziennikarze nie czują fazy?
      • Gość: Rupert przy okazji tego tematu IP: 195.205.202.* 27.07.09, 06:56
        chętnie dowiedziałbym się dlaczego nie jest kontynuowana budowa ścieżki biegnącej od ronda na Warszawskiej w kierunku TESCO?
      • bez_emocji Re: Propagandowy bełkot 27.07.09, 12:34
        lookas.. nie po raz pierwszy zgadzam się w 100% z Twoimi słowami, sama jeżdżę na
        północ do pracy rowerem codziennie klnąc pod nosem na wysokie krawężniki, leżące
        przez tydzień szkło z rozbitej budki telefonicznej, na ludzi wysypujących się z
        tramwaju wprost pod rower... na szczęście nie jest mi to wszystko w stanie
        odebrać przyjemności z jazdy rowerem.
        wiesz może gdyby w Częstochowie było jakieś stowarzyszenie rowerzystów udało by
        się wymóc na urzędnikach by wszelakie decyzje dotyczące ścieżek rowerowych,
        parkingów rowerowych itp. konsultowali z samymi zainteresowanymi.

        Jedna osoba która coś napisze na forum choćby miała świętą rację wciąż będzie
        tylko człowiekiem wymachującym motyką na słońce, ale z większą grupą trzeba się
        liczyć. Ot co.
        Pozdrawiam i życzę mało psów, dzieci i nerwów na ścieżce ;)
        • lookas.prv.pl Re: Propagandowy bełkot 27.07.09, 18:09
          Cieszę się, że pomimo tylu przeszkód nadal poruszasz się do pracy rowerem. Mam
          nadzieję, że nasze społeczeństwo będzie brało przykład z takich ludzi jak Ty -
          dla własnego zdrowia, oszczędności czasu i pieniędzy oraz dla dobra przyrody i
          samego miasta.

          Poruszanie się po naszym mieście na rowerze to czasami naprawdę walka o
          przetrwanie. Mimo wszystko nie można się poddawać i trzeba walczyć o swoje.

          Dziś jadąc prawidłowo ulicą Wolności pewien pan z numerami SKL mnie otrąbił - w
          odpowiedzi dostał z mojej strony niekulturalne pozdrowienie - niestety nerwy mi
          czasami puszczają, bo żaden kierowca nie ma prawa trąbić na prawidłowo jadącego
          rowerzystę. Po dogonieniu go na światłach pan otworzył szybę - od razu zapytałem
          się go dlaczego trąbi. W odpowiedzi padło czy tutaj (na Wolności) nie ma dróg
          rowerowych - ze zrezygnowaniem odpowiedziałem mu, że niestety nie ma.. -
          włączyło się zielone światło i pojechaliśmy dalej. Jeśli ten pan to czyta to
          pozdrawiam.. następnym razem proszę nie trąbić - za nieuzasadnione użycie
          sygnału dźwiękowego są mandaty.

          Jak widać wszyscy chcieliby dróg rowerowych w Częstochowie - tylko czy ktoś to
          bierze do siebie na poważnie czy tylko robi kolorowe chodniki? Masz racje, że
          moje pisanie tutaj pewnie rewolucji nie zrobi, ale mam nadzieję, że ktoś kto
          wcześniej na coś narzekał (szczególnie kierowcy) to jego świadomość problemu
          dróg rowerowych w mieście wzrośnie. Chodzi o to, aby ludzie mieli rozeznanie w
          sytuacji - bo wtedy łatwiej jest walczyć o swoje. Aktualnie sporo osób
          zainteresowane tematyką rowerową, niektórzy naprawdę z doświadczeniem i wiedzą,
          skupiają się wokół Częstochowskiej Masy Krytycznej. Czy to rozwinie się w
          przyszłości w coś bardziej formalnego - trudno w tej chwili powiedzieć.

          Każdy komu rower jest bliski może przybyć na Masę Krytyczną i zademonstrować
          swoją obecność na drodze - kierowcom, pieszym oraz władzy.
    • kesez Sciezka rowerowa może być też dla rolkarzy 29.07.09, 07:46
      a kostka to nie jest dobry pomysł
Inne wątki na temat:
Pełna wersja