Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem

15.08.09, 14:52
temu juz najwyzszy czas na emeryture bo co klepnie to gorzej
    • Gość: sikariotes Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.08.09, 15:39
      Jakie to szczęście, że Józio nigdy nie był matką!!!...
      • fajny30lat Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 16.08.09, 01:28
        Drodzy pasterze!
        Nie trzymajcie się literalnie Biblii! Biblia jest patriarachalna.
        Mamy wiek XXI, równouprawnienie. Jeśli kobieta czuje powołanie - to dlaczego nie???
        Dziś wiemy,że niewolnictwo popierane przez N.T to bzdura.
        Jutro{miejmy nadzieję} kapłaństwo kobiet będzie oczywistością.
    • acc4 Jakie to głębokie, prawda? 15.08.09, 15:54
      Takiego intelektualistę mamy za pasterza.
    • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 15.08.09, 16:13
      pomijajac ze tzw."Wniebowziecie NMP" nie ma zadnego uzasadnienia w Biblii,Glemp
      powtarza jak katarynka dalej "katolickie nauki",ktore
      nie opieraja sie na Biblii,lecz sa naukami szatanskimi.Nie dziwota
      ze Kosciol katolicki nie ma przyszlosci ,poniewaz nie trzyma sie
      Slowa Bozego.I nie ma w Kosciele katolickim nikogo ,kto by powiedzial
      "stop-wrocmy do nauczania prawdziwej Ewangelii" czyli do nieskazonego
      zrodla chrzescijanstwa
      • Gość: micha Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.08.09, 16:44
        Prymas powiedział prawdę
        w chrzescijańskiej euforii,
        kobiety świata i własną matkę
        zalicza do LUDZI DRUGIEJ KATEGORII.
        Jak sprzeciwi temu kto się,
        spalony będzie na stosie!
        (------------------------)
        Kto domaga się równości
        to jest w gronie wrażych gości,
        z dogmatami się nie zgadza
        to na pal ich się powsadza!:-)
        • Gość: jj Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.08.09, 14:07
          ,j
      • Gość: Krystyna Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: 195.205.202.* 15.08.09, 16:48
        Gość portalu: bobo napisał(a):

        > nie opieraja sie na Biblii,lecz sa naukami szatanskimi.Nie dziwota
        > ze Kosciol katolicki nie ma przyszlosci ,poniewaz nie trzyma sie
        > Slowa Bozego.

        a idźżesz ty kociuchu jeden!
        • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 15.08.09, 16:54
          Czytaj uwaznie Biblie.Moze to tez byc wydanie katolickie.W ktorym miejscu w tej
          Biblii jest napisane ze Matka Boza wstapila do nieba?
          Albo ze wierny ma sie modlic
          • Gość: awars Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.sydskane.nu 15.08.09, 17:12
            bobo, masz jak najbardziej racje. Nauki katolickie opierają się na tz. tradycji,
            a nie na biblii. To jest fakt, z którym nie ma co dyskutowac. Większość ludzi
            nie zdaje sobie z tego sprawy. Większość tego na czym opiera się kościół kat.
            to nauki innych duchownych.
          • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 16.08.09, 18:20
            > Biblii jest napisane ze Matka Boza wstapila do nieba?

            W Biblii nie jest wprost to napisane. Dogmat kształtował się przez dłuższy czas
            u wielu osób również na bazie Pisma Świętego:
            www.effatha.org.pl/apologetyka/wniebowziecie_nmp.htm
            > Albo ze wierny ma sie modlic

            Jeżeli rozumiem Cię dobrze, to mijasz się w tym zdaniu z prawdą. Cytatów jest sporo:
            - „Czuwajcie i módlcie się, abyście nie ulegli pokusie; duch wprawdzie ochoczy,
            ale ciało słabe” (Mt 26,41)
            - „W ucisku bądźcie cierpliwi, w modlitwie – wytrwali” (Rz 12,12)
            - „Przy każdej sposobności módlcie się w Duchu!” (Ef 6,18)
            - „O nic się już nie martwcie, ale w każdej sprawie wasze prośby przedstawiajcie
            Bogu w modlitwie i błaganiu z dziękczynieniem” (Flp 4,6)
            - „Trwajcie gorliwie na modlitwie, czuwając podczas niej wśród dziękczynienia”
            (Kol 4,2)
            - „Zawsze się radujcie, nieustannie się módlcie” (1 Tes 5,16-17).

            To prawda, że nauka Kościoła jest oparta nie tylko o Biblię, a tak właściwie o
            Biblię, tradycję (czyli przekaz ustny) i magisterium Kościoła. Moim zdaniem
            takie połączenie pozwala na pełniejszą interpretację Biblii oraz wysnuwanie
            wniosków, jak ten o wniebowzięciu Maryi. Z tradycji i magisterium korzystają
            również koscioły wschodnie. Korzystanie z tradycji i magisterium oczywiście
            naraża kościoły na krytykę tego, że sobie coś wymyśliły. Z drugiej strony
            opieranie interpretacji wyłącznie o tekst biblijny może prowadzie do
            katastrofalnych wniosków (vide: Świadkowie Jehowy).
            • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 16.08.09, 18:27
              > Albo ze wierny ma sie modlic

              Chyba, że chciałeś powiedzieć "że wierny ma się do niej modlić".
              W takim przypadku nawet, gdyby Maryja nie była wniebowzięta, to o jej pomoc i
              wstawiennictwo u syna zawsze można się ubiegać. Dzieje się to nie inaczej, jak
              poprzez modlitwę.
              • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 16.08.09, 19:30
                chcialem napisac "w ktorym miejscu nawet w katolickiej Biblii jest napisane ze
                wierny ma sie modlic do Marii czy tzw."swietych"?
                Wierny ma sie modlic do Boga ,a jedynym posrednikiem jest Jezus.
                Tworzenie obrazow i rzezb oraz modlenie sie do nich zakazuje 2 przykazanie.Ktore
                to przykazanie katolicki Kosciol usunal,a9 przykazanie podzielil na dwa
                odrebne.Znane sa jeszcze inne przyklady
                falszowania Biblii przez katolicki Kosciol,aby osiagnac wladze i pieniadze
                • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 16.08.09, 21:51
                  > "w ktorym miejscu nawet w katolickiej Biblii jest napisane ze
                  > wierny ma sie modlic do Marii czy tzw."swietych"?

                  W Biblii jest wezwanie św. Pawła:
                  "Bracia, módlcie się także i za nas!" (1 Tes 5, 25)

                  Czyż wstawiennictwo Jezusa mu nie wystarcza? Modlitwa ma moc tutaj na ziemi, ale
                  i w niebie. Dlatego Maryję prosimy: "Święta Maryjo, Matko Boża, módl się za nami
                  grzesznymi..".

                  Z ewangelii św. Łukasza: "Gdy Elżbieta usłyszała pozdrowienie Maryi, poruszyło
                  się dzieciątko w jej łonie, a Duch Święty napełnił Elżbietę".

                  Widać, że Maryja jest kimś szczególnym. Jeżeli przez Maryję działał Bóg na
                  ziemi, to i może działać poprzez jej wstawiennictwo w niebie. Maryja idzie z
                  naszymi prośbami do Boga.

                  Innym przykładem jest cud w Kanie, który wydarzył się za wstawiennictwem Maryi u
                  Jezusa. Zobacz, co się wydarzyło pod krzyżem: "Niewiasto, oto syn Twój.
                  Następnie rzekł do ucznia: Oto Matka twoja" (J 19, 26–27). Tym gestem nastąpiło
                  powierzenie Maryi nas jako jej synów, i jej jako naszej matki.

                  Czy do zbawienia są potrzebni Maryja i zastępy świętych? Pewnie, że nie. Bóg sam
                  wystarczy, ale to są nasi sprzymierzeńcy w drodze do nieba i można z ich pomocy
                  korzystać, albo i nie.

                  > Tworzenie obrazow i rzezb oraz modlenie sie do nich zakazuje 2 przykazanie.Ktor
                  > e
                  > to przykazanie katolicki Kosciol usunal,a9 przykazanie podzielil na dwa
                  > odrebne.

                  Przykazanie, o którym piszesz jest częścią przykazania pierwszego, a nie
                  przykazaniem numer 2 (sprawdź proszę w tekście oryginalnym, czy masz tam
                  numerację). Zatem nie wolno robić obrazów i posągów bożków (ale nie ludzi, Jezus
                  również przedstawiany jest w postaci cielesnej), którym oddawałoby się cześć
                  należną Yahwe.

                  > Znane sa jeszcze inne przyklady
                  > falszowania Biblii przez katolicki Kosciol,aby osiagnac wladze i pieniadze

                  Ręce opadają przy takich zdaniach. Na początek polecam książki wspaniałej pani
                  profesor Anny Świderkówny z cyklu "Rozmowy o Biblii" wydawnictwa PWN. Złapiesz
                  trochę kontekstu.
                  • maruda.r Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 01:26
                    netizen napisał:

                    W Biblii jest wezwanie św. Pawła:
                    "Bracia, módlcie się także i za nas!" (1 Tes 5, 25)
                    (...)

                    > Z ewangelii św. Łukasza: "Gdy Elżbieta usłyszała pozdrowienie Maryi, poruszyło
                    > się dzieciątko w jej łonie, a Duch Święty napełnił Elżbietę".
                    >
                    > Widać, że Maryja jest kimś szczególnym.


                    ******************************

                    W tym momencie Paweł świętym nie był. A przedmówca pyta o modlitwę do świętych.
                    Paweł formalnie został świętym w 285 roku.

                    Odczuwanie ruchów dziecka nie jest niczym szczególnym.

                    Problemem kościoła jest koncentrowanie się na cudach - zupełnie nieistotnych
                    momentach dla nauki Jezusa. Sam zresztą Jezus wzdragał się przed czynieniem cudów.



                    • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 11:20
                      > W tym momencie Paweł świętym nie był.

                      To akurat nie ma znaczenia. Wszak to Paweł prosi o modlitwę innych, a nie inni jego.

                      > A przedmówca pyta o modlitwę do świętych.

                      Rozmowa jest generalnie o wstawiennictwu kogokolwiek za nas. Nie tylko świętych.
                      Mój przedmówca sugeruje, że jedynie Jezus jest pośrednikiem. Cytat z prośbą św.
                      Pawła o modlitwę za niego jest dowodem, że inni również mogą wstawiać się u Boga
                      za kogoś innego.

                      >
                      > Odczuwanie ruchów dziecka nie jest niczym szczególnym.
                      >

                      Oczywiście, że nie jest, dlatego ważne jest całe zdanie: "Gdy Elżbieta usłyszała
                      pozdrowienie Maryi, poruszyło
                      się dzieciątko w jej łonie, a Duch Święty napełnił Elżbietę".

                      Duch Święty zadziałał poprzez Maryję. To już jest coś szczególnego.

                      > Problemem kościoła jest koncentrowanie się na cudach - zupełnie nieistotnych
                      > momentach dla nauki Jezusa. Sam zresztą Jezus wzdragał się przed czynieniem cud
                      > ów.

                      Nie wiem, jaki ma to związek z dyskusją na temat wstawiennictwa Maryi i świętych
                      za nas. Krótko komentując powiem, że Kościół właśnie nie koncentruje się na
                      cudach. Są one częścią życia Kościoła, ale nauki wyraźnie mówią, że wiara nie
                      może być budowana na cudach.
                      • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 17.08.09, 12:31
                        Powiem krotko:wiara moze byc budowana tylko na Biblii.Tradycje ,ency-
                        kliki tworza ludzie,ktorzy sa omylni.Biblia zas jest natchniona Duchem
                        Swietym,czyli jest nieomylna.Zaden czlowiek nie moze bezkarnie zmieniac tresci
                        Biblii:W Obj.Sw.Jana22 wiersz 18-19 czytamy:"Co do mnie,to swiadcze
                        kazdemu,ktory slucha slow proroctwa tej ksiegi:
                        Jezeli ktos dolozy cos do nich,dolozy mu Bog plag opisanych w tej ksiedze.A
                        jezeli ktos ujmie cos ze slow tej ksiegi proroctwa,ujmie mu
                        Bog z dzialu jego drzewa zywota i ze swietego miasta,opisanych w tej ksiedze.
                        • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 12:42
                          Gość portalu: bobo napisał(a):

                          > Powiem krotko:wiara moze byc budowana tylko na Biblii.

                          Aha.. Czyli modlitwa nie buduje wiary? Jezus wyraźnie nawołuje do modlitwy w
                          Piśmie Świętym.


                          > Tradycje ,ency-
                          > kliki tworza ludzie,ktorzy sa omylni.Biblia zas jest natchniona Duchem
                          > Swietym,czyli jest nieomylna.

                          Tradycja w Kościele jest rozumiana również jako przekaz ustny i ma również na
                          celu przekazywanie informacji na temat minionych czasów. Bez tego omylny
                          człowiek może źle zinterpretować słowa Pisma Świętego.

                          Biblia wyraźnie też mówi w (Mt 18): "Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie
                          związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie".

                          > Zaden czlowiek nie moze bezkarnie zmieniac tresci
                          > Biblii:W Obj.Sw.Jana22 wiersz 18-19 czytamy:"Co do mnie,to swiadcze
                          > kazdemu,ktory slucha slow proroctwa tej ksiegi:
                          > Jezeli ktos dolozy cos do nich,dolozy mu Bog plag opisanych w tej ksiedze.A
                          > jezeli ktos ujmie cos ze slow tej ksiegi proroctwa,ujmie mu
                          > Bog z dzialu jego drzewa zywota i ze swietego miasta,opisanych w tej ksiedze.

                          Możesz się spierać ze mną o tłumaczenie poszczególnych słów z Biblii, ale nie
                          wmawiaj proszę, że KK zmienia treść. Mam nadzieję, że na przykładzie Twojego
                          zarzutu o przykazanie 1-2 pokazałem, że tak się nie dzieje.
                          • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 15:01
                            Tutaj też zastawiłeś na siebie pułapkę mówiąc:

                            > Powiem krotko:wiara moze byc budowana tylko na Biblii.

                            Jakbyś mógł mi odpowiedzić, czy uważasz, że modlitwa buduje wiarę, czy nie, to
                            byłbym wdzięczny. Jezus bowiem wyraźnie nawołuje do modlitwy w
                            Piśmie Świętym.
                            • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 18.08.09, 07:54
                              Pulapki nie widze.Modlitwa tez moze sie opierac tylko naBiblii
                              • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 18.08.09, 10:14
                                Czyli nigdy nie modlisz się swoimi słowami dziękując Bogu?
                                Czy uważasz zatem, że uczynki nie budują wiary? Chyba, że to też podciągniesz
                                pod Biblię.
                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 17.08.09, 09:45
                    piszesz ze cud w Kanie zarzyl sie za posrednictwem Marii.Nieprawda
                    Maria wskazuje na Jezusa i mowi:"co ON wam powie,to czyncie".Czyli Maria
                    wyraznie mowi ze nie jest ona zadnym posrednikiem,ludzie maja sie zwracac
                    bezposrednio do Jezusa,a nie do niej.Ze jezus na krzyzu prosil ucznia ,by ten
                    zaopiekowal sie Maria wcale nie znaczy ze Jezus
                    mowi ze Maria jest nasza matka,poniewaz Maria zmarla i jest zabronione
                    ludziom modlic sie do zmarlych.Maria sama mowi:"Raduje sie dusza moja w
                    Panu,moim zbawcy".Przepraszam ,popelnilem blad,zakaz tworzenia rzezb i obrazow
                    jest czescia 1 przykazania,ktore zabrania tworzyc obrazy i rzezby.Kosciol
                    katolicki nakazuje wiernym modlic sie
                    do tzw."swietych"i Marii dobierajac do pomocy rzezby i obrazy.Artysci w dawnych
                    czasach sprzedawali rzezby i obrazy dzielac sie zyskiem z klerem.Katolicki
                    Kosciol dorobil do tego ideologie czyli zaczal falszowac Pismo,aby wierni
                    kupowali te obrazy i rzezby.Jest to jawne oszukiwanie wiernych i ciezki grzech
                    wobec Boga I tak mozna wziac kazde wydanie Biblii obojetne to czy to jest
                    wydanie katolickie czy protestanckie i wykazac jak Kosciol katolicki falszuje
                    Pismo Sw. aby gromadzic zyski materialne i miec wladze nad wiernymiNikt ,kto
                    falszuje Pismo nie ujdzie sprawiedliwej karze.
                    • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 10:57

                      > piszesz ze cud w Kanie zarzyl sie za posrednictwem Marii.Nieprawda
                      > Maria wskazuje na Jezusa i mowi:"co ON wam powie,to czyncie".

                      Tak, ale to Maryja jako pierwsza powiedziała Jezusowi, że młodym brakuje wina.

                      > mowi ze Maria jest nasza matka,poniewaz Maria zmarla i jest zabronione
                      > ludziom modlic sie do zmarlych

                      Zmarło ciało, ale dusza jest nieśmiertelna.

                      Poza tym nie nawiązałeś do najważniejszego cytatu z Biblii, w którym św. Paweł
                      prosi o modlitwę za niego. Zatem jeszcze raz: Czyż pośrednictwo i pomoc Jezusa
                      mu nie wystarcza? Muszą się inni za nim wstawiać w modlitwach?

                      > do tzw."swietych"i Marii dobierajac do pomocy rzezby i obrazy.Artysci w dawnych
                      > czasach sprzedawali rzezby i obrazy dzielac sie zyskiem z klerem.Katolicki
                      > Kosciol dorobil do tego ideologie czyli zaczal falszowac Pismo,aby wierni
                      > kupowali te obrazy i rzezby.

                      Skaczesz z jednego wątku do innego. Przeskoczyłeś z bałwochwalstwa, którego w
                      tym przypadku nie ma, do rzekomego zbijania kasy. Możesz mieć zarzut, że obrazy
                      i rzeźby robi się dla zysku. Słaby argument. Uważam, że jak coś, to już większy
                      zysk jest ze ślubów, pogrzebów, chrzcin i kolęd. Chcesz atakować, to nie rób
                      tego kapiszonami.
                      • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 17.08.09, 11:37
                        Co znaczy"zmarlo cialo,ale dusza jest niesmiertelna"?Czy chcesz sie modlic do
                        duszy Marii?Biblia wyraznie mowi ze dusze zmarlych obudza sie
                        w dniu Sadu Ostatecznego.Dusza Marii tez.Wszelkie modlitwy do zmarlych
                        sa wedlug Biblii zabronione.Katolickie wydanie Biblii tez zabrania
                        modlic sie do nieboszczykow.Co znaczy "ale to Maryja (Maria?)pierwsza
                        powiedziala Jezusowi ,ze mlodym brakuje wina"? Co jej Jezus na to
                        odpowiedzial?Zarzut ze przeskakuje z watka na watek uwazam za bezpodstawny.Sa to
                        tylko nieliczne przyklady jak Kosciol katolicki falszuje Biblie.Jezeli powiadasz
                        ze kler czerpie duze zyski ze slubow, chrzcin,pogrzebow i koled proponuje
                        wprowadzic podatek koscielny .Taki podatek oplacaja wierni katoliccy np.w
                        Niemczech,duchowni otrzymuja pensje.W Polsce Kosciol katolicki nie wprowadzi
                        takiego podatku, poniewaz nie moze wtedy zdzierac od wiernych wedlug
                        zamilowaniaI na koniec -nikogo nie chce atakowac tylko chce pokazac w prosty
                        sposob jak daleko Kosciol katolicki odszedl od czystej Ewangelii.Ale to ten
                        Kosciol bedzie sie spowiadal przed Bogiem za gloszenie falszywej Ewangelii i
                        wprowadzenie wiernych na droge zatracenia
                        • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 12:15
                          Odbiegasz od tematu. Z chęcią odpowiem na Twoje inne pytania i zarzuty, ale w
                          tym wątku rozmawiamy o czym innym, a mianowicie, czy możemy ubiegać się o pomoc
                          i wstawiennictwo innych?

                          Odpowiedz mi wpierw na pytanie, na które unikasz odpowiedzi: Czy św. Pawłowi nie
                          wystarcza wstawiennictwo Jezusa? Po co prosił o modlitwę innych? To jest
                          jednoznaczny dowód na to, że w naszych intencjach możemy prosić o pomoc też
                          innych nie tylko Jezusa.
                          • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 17.08.09, 12:51
                            Chrzescijanin zawsze moze prosic wspolbraci o modlitwe za siebie do Boga za
                            posrednictwem Jezusa.Ale zarowno Maria i tzw. "swieci" sa to ludzie,ktorzy dawno
                            nie zyja.My mozemy a nawet powinnismy brac z nich przyklad,ale nie mozemy sie do
                            nich modlic,poniewaz dusze ich spia do
                            dnia Sadu Ostatecznego.Wedlug Biblii zywi moga sie za nas modlic,umarli
                            nie.Jedynie Jezus moze byc naszym posrednikiem ,umarli nie.Maria sama
                            powiedziala "Raduje sie dusza moja w Panu,moim zbawcy"
                            Ona tez uwazala ze potrzebuje zbawienia jak kazdy inny.Skoro Biblia wyraznie
                            mowi ze dusze zmarlych spia do dnia Sadu Ostatecznego,jak chcesz sie modlic do
                            zmarlej?Biblia tego zabrania
                            • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 13:23
                              > Chrzescijanin zawsze moze prosic wspolbraci o modlitwe za siebie do Boga za
                              > posrednictwem Jezusa.Ale zarowno Maria i tzw. "swieci" sa to ludzie,ktorzy dawn
                              > o
                              > nie zyja. My mozemy a nawet powinnismy brac z nich przyklad,ale nie mozemy sie d
                              > o
                              > nich modlic,poniewaz dusze ich spia do
                              > dnia Sadu Ostatecznego.

                              Wyszedłeś od argumentu, że jedynym pośrednikiem jest Jezus, a nie, że nie można

                              ubiegać się o pomoc u kogoś, kto nie istnieje cieleśnie na Ziemi. Rozumiem, że ten

                              argument upadł, gdyż św. Paweł pokazał swoją wypowiedzią, że można się ubiegać u

                              takie pośrednictwo nie tylko u Jezusa. Okej. Zatem przejdźmy do kolejnego

                              argumentu, że Maria i tzw. święci to osoby, które nie żyją. Zgoda. Jednak według

                              wiary katolickiej, prawosławia i kilku innych kościołów wschodnich te osoby są już

                              w niebie. Są przy Bogu i dzięki temu mogą skuteczniej wstawiać się za nami. Gdzie

                              to jest w Piśmie Świętym? w ST są wspomniani Eliasz (2 Król 2:11) oraz Henoch (Hebr

                              11:5). Ba, sam Jezus na krzyżu powiedział do jednego z łotrów: „Zaprawdę mówię
                              ci dzisiaj: Będziesz ze mną w Raju”. Czy zatem umarli leżą w grobie, czy już
                              radują się w niebie?

                              > Wedlug Biblii zywi moga sie za nas modlic,umarli
                              > nie.

                              Właśnie, że Biblia pokazuje, że Jezus rozmawiał z Mojżeszem i Eliaszem:

                              (Mt 17): Po sześciu dniach Jezus wziął z sobą Piotra, Jakuba i brata jego Jana i
                              zaprowadził ich na górę* wysoką, osobno. Tam przemienił się wobec nich: twarz
                              Jego zajaśniała jak słońce, odzienie zaś stało się białe jak światło. A oto im
                              się ukazali Mojżesz i Eliasz, którzy rozmawiali z Nim. Wtedy Piotr rzekł do
                              Jezusa: Panie, dobrze, że tu jesteśmy; jeśli chcesz, postawię tu trzy namioty:
                              jeden dla Ciebie, jeden dla Mojżesza i jeden dla Eliasza.

                              Dlaczego zwracał się do umarłych?

                              >Jedynie Jezus moze byc naszym posrednikiem ,umarli nie.
                              >Maria sama
                              > powiedziala "Raduje sie dusza moja w Panu,moim zbawcy"
                              > Ona tez uwazala ze potrzebuje zbawienia jak kazdy inny.Skoro Biblia wyraznie
                              > mowi ze dusze zmarlych spia do dnia Sadu Ostatecznego,jak chcesz sie modlic do
                              > zmarlej?Biblia tego zabrania

                              Powyższy cytat z Biblii pokazuje, że jest inaczej.
                            • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 13:24
                              > Chrzescijanin zawsze moze prosic wspolbraci o modlitwe za siebie do Boga za
                              > posrednictwem Jezusa.Ale zarowno Maria i tzw. "swieci" sa to ludzie,ktorzy dawn
                              > o
                              > nie zyja. My mozemy a nawet powinnismy brac z nich przyklad,ale nie mozemy sie d
                              > o
                              > nich modlic,poniewaz dusze ich spia do
                              > dnia Sadu Ostatecznego.

                              Wyszedłeś od argumentu, że jedynym pośrednikiem jest Jezus, a nie, że nie można
                              ubiegać się o pomoc u kogoś, kto nie istnieje cieleśnie na Ziemi. Rozumiem, że
                              ten argument upadł, gdyż św. Paweł pokazał swoją wypowiedzią, że można się
                              ubiegać u takie pośrednictwo nie tylko u Jezusa. Okej. Zatem przejdźmy do
                              kolejnego argumentu, że Maria i tzw. święci to osoby, które nie żyją. Zgoda.
                              Jednak według wiary katolickiej, prawosławia i kilku innych kościołów wschodnich
                              te osoby są już w niebie. Są przy Bogu i dzięki temu mogą skuteczniej wstawiać
                              się za nami. Gdzie to jest w Piśmie Świętym? w ST są wspomniani Eliasz (2 Król
                              2:11) oraz Henoch (Hebr 11:5). Ba, sam Jezus na krzyżu powiedział do jednego z
                              łotrów: „Zaprawdę mówię ci dzisiaj: Będziesz ze mną w Raju”. Czy zatem umarli
                              leżą w grobie, czy już radują się w niebie?

                              > Wedlug Biblii zywi moga sie za nas modlic,umarli
                              > nie.

                              Właśnie, że Biblia pokazuje, że Jezus rozmawiał z Mojżeszem i Eliaszem:

                              (Mt 17): Po sześciu dniach Jezus wziął z sobą Piotra, Jakuba i brata jego Jana i
                              zaprowadził ich na górę* wysoką, osobno. Tam przemienił się wobec nich: twarz
                              Jego zajaśniała jak słońce, odzienie zaś stało się białe jak światło. A oto im
                              się ukazali Mojżesz i Eliasz, którzy rozmawiali z Nim. Wtedy Piotr rzekł do
                              Jezusa: Panie, dobrze, że tu jesteśmy; jeśli chcesz, postawię tu trzy namioty:
                              jeden dla Ciebie, jeden dla Mojżesza i jeden dla Eliasza.

                              Dlaczego zwracał się do umarłych?

                              >Jedynie Jezus moze byc naszym posrednikiem ,umarli nie.
                              >Maria sama
                              > powiedziala "Raduje sie dusza moja w Panu,moim zbawcy"
                              > Ona tez uwazala ze potrzebuje zbawienia jak kazdy inny.Skoro Biblia wyraznie
                              > mowi ze dusze zmarlych spia do dnia Sadu Ostatecznego,jak chcesz sie modlic do
                              > zmarlej?Biblia tego zabrania

                              Powyższy cytat z Biblii pokazuje, że jest inaczej.
                              • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 17.08.09, 13:47
                                Piszesz bzdury,poniewaz nie ma czegos takiego jak "wiara katolicka"
                                Wiara moze byc chrzescijanska.A jednym z wielu jest wyznanie katolickie
                                Powiedz mi wreszcie kogo Sw Pawel prosil o posrednictwo?
                                Juz starozytni filozofowie potwierdzaja ze Kosciol(byl tylko 1)falszowal Biblie
                                • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 14:10
                                  > Piszesz bzdury,poniewaz nie ma czegos takiego jak "wiara katolicka"
                                  > Wiara moze byc chrzescijanska.A jednym z wielu jest wyznanie katolickie

                                  Otóż jak najbardziej korzysta się z takich pojęć, jak wiara katolicka. Popatrz
                                  proszę w słowniki religijne.

                                  > Powiedz mi wreszcie kogo Sw Pawel prosil o posrednictwo?

                                  Prosił swoich braci w wierze w liście do Tesaloniczan. Dowód na rozmowę z
                                  umarłymi również otrzymałem w poprzednim wpisie. Jezus rozmawiał z Mojżeszem i
                                  Eliaszem.

                                  > Juz starozytni filozofowie potwierdzaja ze Kosciol(byl tylko 1)falszowal Biblie

                                  Zanim napiszesz podobną nieprawdę, to prosiłbym Ciebie, abyś sięgnął sobie po
                                  źródła szerzej, niż tylko to, co Tobie jest podsuwane. Wybacz, że do tego
                                  wracam, ale przykład z przykazaniem 1-2 pokazuje, że swoje zarzuty masz
                                  niesprawdzone.
                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 14:17
                                    Co do znaczenia słowa wiara
                                    sjp.pwn.pl/lista.php?co=wiara
                                    "1.«określona religia lub wyznanie; też: przekonanie o istnieniu Boga»"

                                    Zatem widać, że słowo wiara oznacza również wyznanie. Potwierdza to użycie tego
                                    zwrotu w innych pozycjach książkowych np. tutaj:

                                    semper.istore.pl/pl,product,380951,slownictwo,religijne,polskiego,kalwinizmu.html
                                    "A.I.1. Określenia mojej wiary
                                    Krześcijaństwo / chrześcijaństwo, wiara krześcijańska / chrześcijańska, wiara
                                    katolicka, powszechna, pospolita
                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 17.08.09, 14:48
                                    Pawel prosil o modlitwe braci czyli ludzi zywych.Jezus mogl rozmawiac z
                                    Mojzeszem i Eliaszem poniewaz Jezus jest Bogiem.Roznica w tym ze czlowiek nie
                                    jest Bogiem i dlatego zywy czlowiek nie moze rozmawiac z
                                    nieboszczykiem.Na temat czy sie mowi "wiara katolicka" czy "wyznanie
                                    katolickie",zwoc sie do wybitnego jezykoznawcy prof.Jana Miodka.
                                    • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 14:58
                                      > Pawel prosil o modlitwe braci czyli ludzi zywych.Jezus mogl rozmawiac z
                                      > Mojzeszem i Eliaszem poniewaz Jezus jest Bogiem.Roznica w tym ze czlowiek nie
                                      > jest Bogiem

                                      Zaganiasz się ponownie w kozi róg. Jeżeli w tym fragmencie udowadniasz, że Jezus
                                      jest Bogiem i tylko on to może robić, to dlaczego nie użyjesz tego argumentu do
                                      innych czynności, które wykonał Jezus wobec bliźnich? Czy wobec nich też mamy
                                      nie czynić dobrze, bo Jezus był Bogiem? Czy to, że Mojżesz i Eliasz są w niebie
                                      oznacza, że tylko Bóg może z nimi rozmawiać? Gdzie to jest napisane skoro
                                      Mojżesza i Eliasza widzieli też wówczas inni apostołowie, a Piotr zapytał sie
                                      ile namiotów rozbić?

                                      > i dlatego zywy czlowiek nie moze rozmawiac z
                                      > nieboszczykiem.

                                      Otrzymałeś wyraźny fragment z Biblii podający to, że ani Mojżesz, ani Eliasz nie
                                      leżą ot tak sobie w grobie. Jezus na krzyżu wyraźnie powiedział do łotra, że
                                      będzie z nim dzisiaj w raju. Zatem popełniasz błąd ropatrując nieobecnych na
                                      Ziemi, jako o umarlakach leżących w grobie i czekających na przyjście Jezusa.

                                      > Na temat czy sie mowi "wiara katolicka" czy "wyznanie
                                      > katolickie",zwoc sie do wybitnego jezykoznawcy prof.Jana Miodka.

                                      Słownik PWN jest bardzo dobrą referencją. W necie znajdziesz użycie zwrotu
                                      "wiara katolicka" przez mistrza polskiej ortografii:
                                      obcyjezykpolski.interia.pl/?md=archive&id=193
                                      • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 17.08.09, 15:04
                                        Jak Jezus rozmawial z Mojzeszem i Eliaszem?Co u czlowieka niemozliwe,
                                        to jest mozliwe u Boga
                                        • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 15:18
                                          > Jak Jezus rozmawial z Mojzeszem i Eliaszem?Co u czlowieka niemozliwe,
                                          > to jest mozliwe u Boga

                                          Mógł rozmawiać, gdyż Mojżesz i Eliasz pojawili się na górze Tabor. Widzieli ich
                                          również apostołowie. To, co się stało na górze Tabor oraz obietnica Jezusa na
                                          krzyżu dana łotrowi są dowodami na to, że po śmierci nie leżymy ot tak sobie w
                                          grobie.
                              • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 17.08.09, 14:29
                                Filozof Cycero potwierdza falszowanie Biblii przez Kosciol.A handel
                                odpustami,czczenie swietych,modlitwy do zmarlych,ten caly kult maryjny
                                co to jest?czy to jest zgodne przekazywanie czystej Ewangelii?Jezus wyraznie
                                mowi ze w pozniejszych czasach bedzie zabronione malzenstwo
                                (celibat duchownych wprowadzony tylko po to aby kosciol mogl przejac
                                majatki zmarlych ksiezy.Poszukaj w NT jaki powinien byc biskup?(przykladny
                                ojciec ,ktory rodzine wzorowo prowadzi).Po co wymyslono
                                spowiedz "na ucho"? Zeby kler wiedzial co wierni mysla.Gdy do Piotra przyszedl
                                czlowiek i prosil aby go Piotr wyspowiadal,to Piotr kazal mu wejsc do swojej
                                izdebki i wyznac grzechy Bogu. To wszystko sa fakty,ktore mozna wyliczac bez
                                konca.Jezeli to nie jest przekrecanie Biblii ,to ja juz nie wiem jak to nazwac?
                                Wezmy np. sprzedaz odpustow.Co to jest wedlug Ciebie?Przypomnij sobie scene z NT
                                jak Jezus wyganial przekupniow ze swiatyni.Budowa pomnikow papiezom i nazywanie
                                ich "Ojcem Swietym " co to jest? to jest bluznierstwo ,poniewaz Ojcem Sw. jest
                                tylko Bog.A jak to bylo z nawracaniem Indian w Ameryce Poludniowej?Wieszano ich
                                po 13 na krzyzu i jeszcze zywych podpalano. A co to byla tzw."Swieta Inkwizycja"
                                ,ile milionow ludzi spalono na stosach?Czy tak wyglada gloszenie Ewangelii?Na
                                koniec odpowiedz mi prosze -co stoi na przeszkodzie aby w Polsce wprowadzono
                                podatek koscielny ,a w parafiach kasy fiskalne,ksiezom placono pensje,tak jak to
                                jest przyjete w wiekszosci panstw na Zachodzie? Drugi raz o to pytam a Ty
                                wykrecasz sie jak piskorz.Podejrzewam ze sam jestes x. katolickim.Pozdrawiam
                                • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 14:45
                                  Zadajesz mnóstwo pytań, na które teraz nie zamierzam odpowiadać. Dlaczego? Ano
                                  dlatego, że niestety unikasz zakończenia wyjaśnienia zaczętego tematu na temat
                                  wstawiennictwa świętych i Maryi. Zakończmy wpierw jeden temat, a potem możemy
                                  zacząć następny. Twoją odpowiedzią jest ucieczka w inne tematy. Niestety
                                  wykręcasz się od odpowiedzi na moje pytania w tym wątku. Być może brakuje Ci
                                  argumentów lub po prostu nie chcesz się ustosunkować do tego, co napisałem. Szkoda.
                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 17.08.09, 14:59
                                    Nie zamierzasz odpowiadac na moje pytania,no bo co mozesz odpowiedziec?
                                    Wszystkie moje pytania opieraja sie na Biblii,a nie na tradycjach czy
                                    encyklikach ,o ktorych Pismo mowi ze sa to nauki zwodnicze i
                                    szatanskie.Odpowiedz mi tylko na jedno pytanie:Jak Kosciol katolicki,ktory jest
                                    winny tylu zbrodni z ktorych jeszcze sie nie rozliczyl i krzywdy nie
                                    naprawil:JAK TAKI KOSCIOL MOZE SIE NAZYWAC JEDYNIE PRAWDZIWYM KOSCIOLEM i
                                    pouczac ludzi jak maja zyc a ten Kosciol nie zamierza rozliczyc sie z
                                    przeszloscia i naprawic krzywdy?
                                    • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 15:12
                                      > Nie zamierzasz odpowiadac na moje pytania,no bo co mozesz odpowiedziec?

                                      Zaczynam przypuszczać, żeś jest młodego wieku. Zbyt emocjonalnie reagujesz. Nie
                                      obraź się, ale zbyt chaotycznie się z Tobą rozmawia. Przeskakujesz bowiem za
                                      bardzo z jednego tematu na drugi.

                                      > Wszystkie moje pytania opieraja sie na Biblii,a nie na tradycjach czy
                                      > encyklikach ,o ktorych Pismo mowi ze sa to nauki zwodnicze i
                                      > szatanskie.

                                      Przyjrzyj się proszę całej gałęzi moich odpowiedzi i zobacz ile razy
                                      odpowiadałem cytując Biblię. Praktycznie cały czas.

                                      >Odpowiedz mi tylko na jedno pytanie:Jak Kosciol katolicki,ktory jes
                                      > t
                                      > winny tylu zbrodni z ktorych jeszcze sie nie rozliczyl i krzywdy nie
                                      > naprawil:JAK TAKI KOSCIOL MOZE SIE NAZYWAC JEDYNIE PRAWDZIWYM KOSCIOLEM i
                                      > pouczac ludzi jak maja zyc a ten Kosciol nie zamierza rozliczyc sie z
                                      > przeszloscia i naprawic krzywdy?

                                      Są krzywdy, które członkowie Kościoła Katolickiego wyrządzili i za które JP2
                                      przepraszał. To było rozliczenie z przeszłością. Ze względu na ułomność
                                      człowieka praktycznie każdy większy Kościoł ma coś na swoim sumieniu. Np. w
                                      paleniu na stosie przodowali nie katolicy, ale protestanci. Czy to oznacza, że
                                      Bóg nie działa wśród katolików lub protestantów. Ano działa.
                                      • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 17.08.09, 15:37
                                        Nie jestem taki mlody ,mam 57 lat.Nie posiadam teologicznego
                                        wyksztalcenia.Czytam codziennie Pismo Sw.Nie przeskakiwalem z tematu na
                                        temat.Wszystkie zagadnienia,ktore poruszylem dotycza tematu jak
                                        daleko Kosciol Katolicki(Ty piszesz Kosciol Katolicki co jest niezgodne z
                                        ortografia)odszedl od czystej Ewangelii.Piszac pospiesznie tez robie bledy za co
                                        przepraszam.Nikt nie jest idealny.Jestem protestantem i wiem tez ze protestanci
                                        nie byli swieci.W rozwazaniach opieram sie tylko na Biblii,poniewaz tylko Ona
                                        jest nieomylna.Pozdrawiam.PS.Co stoi na przeszkodzie wprowadzic podatek
                                        koscielny,a ksiezom placic pensjejak na Zachodzie?
                                        • Gość: micha Re: netizen+bobo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.09, 16:33
                                          Przeczytajcie książkę Barbaty Thiering "Jezus Mężczyzną" + podobne,
                                          póżniej umówcie się na herbatkę z prądem i wymieńcie poglądy. Pozdro.
                                          • netizen Re: netizen+bobo 17.08.09, 16:55
                                            > Przeczytajcie książkę Barbaty Thiering "Jezus Mężczyzną" + podobne,
                                            > póżniej umówcie się na herbatkę z prądem i wymieńcie poglądy. Pozdro.

                                            Dziękuję. W ramach przyjacielskiego rewanżu polecam serię książek "Rozmowy o
                                            Biblii" wydawnictwa PWN autorstwa prof. Anny Świderkówny.
                                        • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 16:53
                                          > Nie jestem taki mlody ,mam 57 lat.Nie posiadam teologicznego
                                          > wyksztalcenia.Czytam codziennie Pismo Sw.

                                          Również nie posiadam teologicznego wykształcenia. Nie jestem księdzem. Staram
                                          się jednak czytać różne fora katolików, protestantów, ateistów. Uczące jest
                                          poznawanie argumentów drugiej strony.

                                          > Nie przeskakiwalem z tematu na
                                          > temat.

                                          Mój wniosek wynika stąd, że zanim skończyliśmy rozmawiać o wstawiennictwu jako
                                          takim już zwróciłeś się w stronę argumentów, które z rozwijanym wątkiem nie
                                          miały nic wspólnego (poza słowem KK).

                                          > Wszystkie zagadnienia,ktore poruszylem dotycza tematu jak
                                          > daleko Kosciol Katolicki odszedl od czystej Ewangelii.

                                          Moim zdaniem wręcz przeciwnie. Jest największa pełnia objawień. Nie oznacza, to
                                          że protestanci nie mogą być zbawieni. Jak najbardziej mogą.

                                          > (Ty piszesz Kosciol Katolicki co jest niezgodne z
                                          > ortografia)

                                          Chyba masz na myśli zwrot "wiara katolicka", a nie "Kościół Katolicki". Podałem
                                          Ci link do stron, z których IMHO wynika, że jest to poprawna forma. Jest to
                                          jednak najmniej istotne w tej dyskusji.

                                          > Co stoi na przeszkodzie wprowadzic podatek
                                          > koscielny,a ksiezom placic pensjejak na Zachodzie?

                                          Podatek kościelny jest jednym z rozwiązań. Zauważ jednak, że wprowadzenie
                                          podateku w krajach Zachodnich nie zniosło dotacji państwa na związki wyznaniowe.
                                          Pozdrawiam.
                                          • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 18.08.09, 07:51
                                            Drogi netizen.Przykazanie o rzezbach i obrazach to jednak 2 przykazanie.(Biblia
                                            Warszawska,Tysiaclecia,Gdanska,Lutra,Wujka)
                                            Tylko w Ewangelii Sw. Lukasza Jezus obiecuje zloczyncy raj.Pozostale
                                            Ewangelie na ten temat nic nie mowia.Jezus rozmawial z Mojzeszem(przedstawiciel
                                            Ksiegi Prawa) i Eliaszem (przedstawiciel Ksiegi Prorokow) na gorze Tabor w
                                            obecnosci uczniow przez chwile.Potem prorocy ci znikneli.Symbolizuje to ze Jezus
                                            byl obiecanym Mesjaszem.Glos z oblokow powiedzial tez uczniom ze Jezus jest
                                            Synem Bozym i Jego maja sluchac
                                            • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 18.08.09, 10:20
                                              > Drogi netizen.Przykazanie o rzezbach i obrazach to jednak 2 przykazanie.(Biblia
                                              > Warszawska,Tysiaclecia,Gdanska,Lutra,Wujka)

                                              Dlatego w jednym z wcześniejszym postów prosiłem byś spojrzał, jak wygląda
                                              oryginalny tekst biblijny w hebrajskim. Nie ma tam numeracji. To człowiek sobie
                                              ją później dołożył. Interpretacja protestantów jest niestety błędna i to
                                              przykazanie jest częścią przykazania numer 1.

                                              > Tylko w Ewangelii Sw. Lukasza Jezus obiecuje zloczyncy raj.Pozostale
                                              > Ewangelie na ten temat nic nie mowia.

                                              Co masz na myśli? Chcesz powiedzieć, że mamy tego fragmentu nie uwzględniać? Czy
                                              chcesz wybiórczo traktować Biblię?

                                              >Jezus rozmawial z Mojzeszem(przedstawiciel
                                              > Ksiegi Prawa) i Eliaszem (przedstawiciel Ksiegi Prorokow) na gorze Tabor w
                                              > obecnosci uczniow przez chwile.Potem prorocy ci znikneli.Symbolizuje to ze Jezu
                                              > s
                                              > byl obiecanym Mesjaszem.Glos z oblokow powiedzial tez uczniom ze Jezus jest
                                              > Synem Bozym i Jego maja sluchac

                                              Fragment niezbicie pokazuje, że umarli nie leżą w grobie tak, jak sugerowałeś.
                                              • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 18.08.09, 11:04
                                                drogi netizen.Skoro interpretacja protestancka jest bledna,to katolicka
                                                interpretacja tez jest bledna( katolickie wydania Biblii
                                                zaliczaja to przykazanie do 2 przykazania).Co do drugiego zarzutu,mowie wyraznie
                                                :wszystkie fragmenty Biblii uwzgledniamy.Jednak jestem ciekawy dlaczego tylko w
                                                Ewangelii Sw Lukasza Jezus obiecuje
                                                lotrowi z krzyza raj?Jezus jako Bog mogl rozmawiac na gorze Tabor z duchami
                                                Mojzesza i Eliasza,ktore jednak chwile po tym zniknely i Jezus zostal sam z
                                                uczniami.Uwazam ta scene za symboliczna,w ktorej Bog pokazuje uczniom ze Jezus
                                                jest obiecanym Mesjaszem.Nie ustosunkowales sie w ogole do mojego
                                                zarzutu:dlaczego Kosciol katolicki kaze wiernym modlic sie do zmarlych o
                                                wstawiennictwo do Boga,skoro wiadomo ze jedynym posrednikiem miedzy Bogiem a
                                                ludzmi jest Jezus,a Bog jest Bogiem zywych ,nie umarlych.Nie odpowiedziales mi
                                                na proste pytanie :po co kosciol katolicki glosi takie nauki ,skoro zmarly moze
                                                wyprosic nam zbawienie u Boga.Bylbym bardzo wdzieczny ,gdybys nawet w katolickim
                                                wydaniu Biblii pokazal mi fragment,gdzie pisze ze Maria zostala wzieta do
                                                nieba,a wierni maja sie modlic do niej i tzw."swietych".Tego uczynic nie mozesz
                                                ,poniewaz tego nie znajdziesz nawet w katolickim wydaniu Biblii..Natomiast
                                                wszelkie dodatki i "objasnienia" katolickich teologow mozna bardzo latwo
                                                podwazyc odpowiednim cytatem z Biblii i udowodnic jako falszywe. Dlatego tez
                                                twierdze dalej ze nauka Kosciola katolickiego jest falszywa,bo oparta na bajkach
                                                i podaniach ludzkich,a nie na Biblii.Jezeli chcesz mozesz sprobowac mi udowodnic
                                                ze jest inaczej,ale jestem pewien ze jest inaczej.
                                                • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 18.08.09, 11:36
                                                  > drogi netizen.Skoro interpretacja protestancka jest bledna,to katolicka
                                                  > interpretacja tez jest bledna( katolickie wydania Biblii
                                                  > zaliczaja to przykazanie do 2 przykazania).

                                                  W żadnym wydaniu katolickim nie ma numeracji przykazań, więc nie mów proszę, że
                                                  katolickie wydania zaliczają to przykazanie do 2 przykazania.

                                                  > Co do drugiego zarzutu,mowie wyrazni
                                                  > e
                                                  > :wszystkie fragmenty Biblii uwzgledniamy.Jednak jestem ciekawy dlaczego tylko w
                                                  > Ewangelii Sw Lukasza Jezus obiecuje
                                                  > lotrowi z krzyza raj?

                                                  Żadna z ewangelii nie jest identyczna z pozostałymi.

                                                  > Jezus jako Bog mogl rozmawiac na gorze Tabor z duchami
                                                  > Mojzesza i Eliasza,ktore jednak chwile po tym zniknely i Jezus zostal sam z
                                                  > uczniami.

                                                  Czy z duchami, to już Twoja interpretacja. Widzieli ich również apostołowie. Nie
                                                  tylko Jezus.

                                                  > Uwazam ta scene za symboliczna,w ktorej Bog pokazuje uczniom ze Jezus
                                                  > jest obiecanym Mesjaszem.

                                                  A przy okazji ta scena pokazała, że umarli mogą być od razu przy Bogu i nie
                                                  leżeć w grobie.

                                                  > Nie ustosunkowales sie w ogole do mojego
                                                  > zarzutu:dlaczego Kosciol katolicki kaze wiernym modlic sie do zmarlych o
                                                  > wstawiennictwo do Boga,skoro wiadomo ze jedynym posrednikiem miedzy Bogiem a
                                                  > ludzmi jest Jezus,a Bog jest Bogiem zywych ,nie umarlych.

                                                  Szanowny rozmówco, nie czytasz zatem moich wpisów.
                                                  Poszukaj sobie moje wpisu z 17.08.09, 13:24:

                                                  "Zatem przejdźmy do
                                                  kolejnego argumentu, że Maria i tzw. święci to osoby, które nie żyją. Zgoda.
                                                  Jednak według wiary katolickiej, prawosławia i kilku innych kościołów wschodnich
                                                  te osoby są już w niebie. Są przy Bogu i dzięki temu mogą skuteczniej wstawiać
                                                  się za nami. Gdzie to jest w Piśmie Świętym? w ST są wspomniani Eliasz (2 Król
                                                  2:11) oraz Henoch (Hebr 11:5). Ba, sam Jezus na krzyżu powiedział do jednego z
                                                  łotrów: „Zaprawdę mówię ci dzisiaj: Będziesz ze mną w Raju”. Czy zatem umarli
                                                  leżą w grobie, czy już radują się w niebie"?

                                                  Odpowiedz mi na ostatnie pytanie, które zadałem.

                                                  > Nie odpowiedziales mi
                                                  > na proste pytanie :po co kosciol katolicki glosi takie nauki ,skoro zmarly moze
                                                  > wyprosic nam zbawienie u Boga.Bylbym bardzo wdzieczny ,gdybys nawet w katolicki
                                                  > m
                                                  > wydaniu Biblii pokazal mi fragment,gdzie pisze ze Maria zostala wzieta do
                                                  > nieba,a wierni maja sie modlic do niej i tzw."swietych".Tego uczynic nie mozesz
                                                  > ,poniewaz tego nie znajdziesz nawet w katolickim wydaniu Biblii..

                                                  Argumenty podałem Ci już wcześniej również cytaty z Pisma Świętego.

                                                  > Natomiast
                                                  > wszelkie dodatki i "objasnienia" katolickich teologow mozna bardzo latwo
                                                  > podwazyc odpowiednim cytatem z Biblii i udowodnic jako falszywe.

                                                  Miałem przykład od Ciebie co do zmarłych. Powiedziałeś, że dusze zmarłych leżą w
                                                  uśpieniu. Podałem wyraźny cytat z Biblii, że tak nie jest. Od razu zacząłeś
                                                  podważać ewangelię św. Łukasza. Tak właśnie wygląda interepretacja według
                                                  własnego widzimisię.

                                                  > Dlatego tez
                                                  > twierdze dalej ze nauka Kosciola katolickiego jest falszywa,bo oparta na bajkac
                                                  > h
                                                  > i podaniach ludzkich,a nie na Biblii.

                                                  Masz do tego prawo.

                                                  > Jezeli chcesz mozesz sprobowac mi udowodni
                                                  > c
                                                  > ze jest inaczej,ale jestem pewien ze jest inaczej.

                                                  Skoncentruj się może wpierw na zastanowieniu się dlaczego powstało kilkadziesiąt
                                                  różnych odmian protestantyzmu? Jak bardzo przyczyniło się tutaj poleganie
                                                  wyłącznie na sobie w odczytywaniu słowa bożego.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 18.08.09, 12:19
                                                    Widze ze uparcie wywijasz sie jak piskorz.Nawet w katolickim przekladzie Biblii
                                                    nie znajdziesz miejsca ze Maria(nie wiem czemu piszesz Maryja?) zostala wzieta
                                                    do nieba i ze ludzie maja sie do niej
                                                    i tzw." swietych" modlic .Drugie przykazanie (w Twojej interpretacji pierwsze
                                                    przykazanie) zabrania tworzyc rzezby i figury oraz modlic sie do nich i oddawac
                                                    im czesc i sie im klaniac.Modlic sie mozna wylacznie do Boga w duchu i
                                                    prawdzie.Jedynym Posrednikiem miedzy Bogiem a ludzmi jest Chrystus,ktory mowi
                                                    :Ja jestem drzwi do Owczarni,kto inaczej wchodzi do Owczarni niz przezemnie ,ten
                                                    jest zlodziejem i zbojca".Po co wiec czlowiekowi inny grzesznik jest potrzebny w
                                                    roli posrednika ,skoro mamy Jezusa? czyzby On nie wystarczal?Mysle ze nie
                                                    przekonam Ciebie ,bys nareszcie przejrzal ,ze kroczysz zgubna droga ,ktora jest
                                                    wymyslem chciwego kleru katolickiego ,po to aby miec pieniadze i wladze.Dziekuje
                                                    za uwage i zegnam
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 18.08.09, 12:55
                                                    > Widze ze uparcie wywijasz sie jak piskorz.Nawet w katolickim przekladzie Biblii
                                                    > nie znajdziesz miejsca ze Maria(nie wiem czemu piszesz Maryja?) zostala wzieta
                                                    > do nieba i ze ludzie maja sie do niej
                                                    > i tzw." swietych" modlic

                                                    Już Ci podawałem cytat z Apokalipsy św. Jana. Nie będę się powtarzał. Wydarzenie
                                                    na górze Tabor pokazuje, że Jezus potrzebował również rozmowy z Mojżeszem i
                                                    Eliaszem, tymi którzy według Ciebie leżą w grobie.

                                                    > nie wiem czemu piszesz Maryja?

                                                    Maria oraz Maryja to to samo imię pochodzące z hebrajskiego Miriam. Cytaty z
                                                    użyciem formy Maryja znajdziesz w Biblii.

                                                    >Drugie przykazanie (w Twojej interpretacji pierwsze
                                                    > przykazanie) zabrania tworzyc rzezby i figury oraz modlic sie do nich i oddawac
                                                    > im czesc i sie im klaniac.Modlic sie mozna wylacznie do Boga w duchu i
                                                    > prawdzie.

                                                    To, o czym mówisz zalicza się do pierwszego przykazania i jest nadane przez Boga
                                                    właśnie po to, by innych cudzych bogów przed nim nie było. Do Maryi i świętych
                                                    modlimy się o wstawiennictwo do tego samego Boga, nie do innego. Maryja i święci
                                                    nie są bogami, ale są przy Bogu.

                                                    > Jedynym Posrednikiem miedzy Bogiem a ludzmi jest Chrystus,ktory mowi
                                                    > :Ja jestem drzwi do Owczarni,kto inaczej wchodzi do Owczarni niz przezemnie ,te
                                                    > n
                                                    > jest zlodziejem i zbojca".Po co wiec czlowiekowi inny grzesznik jest potrzebny
                                                    > w
                                                    > roli posrednika ,skoro mamy Jezusa? czyzby On nie wystarczal?

                                                    Znowu w koło Wojtek. Odpowiedziałem Ci już na to pytanie dużo wcześniej na
                                                    przykładzie świętego Pawła. Po co jemu potrzebny był inny grzesznik jako
                                                    pośrednik do Boga? Czyżby Jezus mu nie wystarczał? Otóż mamy się nawzajem
                                                    wspierać tutaj na ziemi i w niebie.

                                                    Interpretacja protestantów pokazuje niestety, jak mylny człowiek możne mylnie
                                                    zrozumieć nieomylne Pismo Święte. Inny przykład z eucharystią. Jezus powiedział:
                                                    “Kto spożywa moje ciało i pije moją krew, ten ma życie wieczne” Jana 6:54

                                                    > Mysle ze nie
                                                    > przekonam Ciebie ,bys nareszcie przejrzal ,ze kroczysz zgubna droga ,ktora jest
                                                    > wymyslem chciwego kleru katolickiego ,po to aby miec pieniadze i wladze.

                                                    Jesteś bardzo zamknięty na argumenty. Pytasz się kilka razy o to samo nie
                                                    nawiązując do moich odpowiedzi. Kwestię pieniędzy i rzekomej chciwości Kościoła
                                                    poruszają zazwyczaj Ci, którzy sami go nie wspierają. Czy wspierasz finansowo
                                                    swój Kościół. Jeżeli tak, to już na bazie Twojej argumentacji mogę powiedziec,
                                                    że dajesz się złapać "chciwemu Kościołowi". Żyjemy w świecie, w którym pieniądz
                                                    jest potrzebny do utrzymania budynków, wyżywienia, zapewnienia trasportu,
                                                    drukowania pism, itd. Jest to oczywiste dla każdego, kto uczestniczy w
                                                    jakiejkolwiek organizacji.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 18.08.09, 14:34
                                                    Protestanci trzymaja sie wiernie Pisma Sw.Nie ma u nich tzw. "tradycjii,"
                                                    "encyklik", "listow pasterskich" czy innych dziwadel.
                                                    Piszesz ze " do Maryj i swietych modlimy sie o wstawiennictwo do tego samego
                                                    Boga".Czy nie rzumiesz ze jedynym Posrednikiem jest Jezus.Nigdzie w Biblii nie
                                                    jest napisane ze " Maryja i swieci sa przy
                                                    Bogu".Wiec nie jest udowodnione ze "Maryja i swieci" zmartchwychwstali.
                                                    Biblia natomiast zabrania modlic sie do zmarlych.Nie jest natomiast zabronione
                                                    ze zywi maja sie modlic za zywych .Przeciwnie,zywi powinni sie modlic za zywych
                                                    jak w wypadku Apostola Piotra.Skoro Kosciol katolicki potrzebuje pieniadze ,to
                                                    dlaczego nie wprowadzi podatku koscielnego jak np. w Niemczech,gdzie wierni
                                                    oplacaja ten podatek i w razie czego "poslugi" jak slub,chrzciny,pogrzeb maja za
                                                    darmo ,a katolicki kler moze bardzo dobrze zyc z miesiecznej pensji.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 18.08.09, 14:37
                                                    Chodzi o Apostola Pawla(przepraszam moj blad.
                                                    Pozdrawiam
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 18.08.09, 15:08
                                                    > Czy nie rzumiesz ze jedynym Posrednikiem jest Jezus.

                                                    Aha, ale jest dyspensa od tego zdania, jeżeli żywi modlą się za żywych, jak w
                                                    przypadku św. Pawła? Jeżeli tak, to patrz dalej.

                                                    > Nigdzie w Biblii nie
                                                    > jest napisane ze " Maryja i swieci sa przy
                                                    > Bogu".

                                                    Czyli łotr z krzyża zasłużył na bycie tego samego dnia z Jezusem, zaś Maryja
                                                    jego matka już nie? Problem protestantyzmu, to zbyt literalne odczytywanie słowa
                                                    Bożego.

                                                    > Wiec nie jest udowodnione ze "Maryja i swieci" zmartchwychwstali.

                                                    Apokalipsa św. Jana pokazuje, że Maryja jest już u Boga.

                                                    > Biblia natomiast zabrania modlic sie do zmarlych.Nie jest natomiast zabronione
                                                    > ze zywi maja sie modlic za zywych. Przeciwnie,zywi powinni sie modlic za zywych
                                                    > jak w wypadku Apostola Piotra.

                                                    To powiedz mi, czy mogę się chociaż modlić do Eliasza i Mojżesza, którzy wszak
                                                    nie leżą w grobie? :)

                                                    > Skoro Kosciol katolicki potrzebuje pieniadze ,to
                                                    > dlaczego nie wprowadzi podatku koscielnego jak np. w Niemczech,gdzie wierni
                                                    > oplacaja ten podatek i w razie czego "poslugi" jak slub,chrzciny,pogrzeb maja z
                                                    > a
                                                    > darmo ,a katolicki kler moze bardzo dobrze zyc z miesiecznej pensji.

                                                    Tak, jak powiedziałem, podatek jest jedną z metod. U nas jest inna forma. Nie
                                                    wiem dlaczego kłuje Cię to, że księża mogą dostawać dużo pieniędzy. Jeżeli
                                                    zazdrościsz, to wstąp do seminarium. Mnie jako świeckiemu, to nie przeszkadza i
                                                    staram się im pomagać finansowo, jak mogę.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 18.08.09, 15:27
                                                    Lotr na krzyzu zasluzyl na bycie z Jezusem tego samego dnia,poniewaz tak podaje
                                                    Biblia.W ktorym miejscu Apokalipsa sw. Jana pokazuje ze
                                                    "Maryja jest juz u Boga"? Wedlug Pisma Sw. masz sie modlic wylacznie do Boga, a
                                                    nie "do Eliasza i Mojzesza,ktorzy wszak nie leza w grobie"
                                                    Modlitwa do ludzi obojetne czy zywych czy zmarlych jest zabroniona.To jest
                                                    wlasnie problem katolikow ,ze modla sie do ludzi,anie do Boga
                                                    Wskazane natomiast jest modlitwa za zywych ludzi. Do seminarium nie wstapie ,bo
                                                    nie jestem katolikiem i nie wiedzialbym co tam robic.To dobrze
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 18.08.09, 16:05
                                                    > Lotr na krzyzu zasluzyl na bycie z Jezusem tego samego dnia,poniewaz tak podaje
                                                    > Biblia.

                                                    To jest jednoznaczny dowód, że każdy z nas również może być w niebie zaraz po
                                                    przekroczeniu bram śmierci. Jeżeli będziesz tak literalnie odczytywał Biblię, to
                                                    praktycznie żadne z przepowieści nie będzie się stosować do Ciebie.

                                                    >W ktorym miejscu Apokalipsa sw. Jana pokazuje ze
                                                    > "Maryja jest juz u Boga"?

                                                    Ap. 12, 1-5

                                                    >Wedlug Pisma Sw. masz sie modlic wylacznie do Boga, a
                                                    > nie "do Eliasza i Mojzesza,ktorzy wszak nie leza w grobie"

                                                    Przykład z Eliaszem i Mojżeszem jest po to, by pokazać, że możemy ubiegać się o
                                                    wstawiennictwo tych, którzy są już przy Bogu. Nie ubiegamy się o wstawiennictwo
                                                    tych, co leżą w grobie.

                                                    > Modlitwa do ludzi obojetne czy zywych czy zmarlych jest zabroniona.

                                                    Wstawiennictwo nie jest zabronione.

                                                    > To jest
                                                    > wlasnie problem katolikow ,ze modla sie do ludzi,anie do Boga

                                                    Zanosimy prośby do osób, które są blisko Boga. Jest to ta sama forma
                                                    wstawiennicza, którą wykorzystał św. Paweł.

                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 19.08.09, 09:34
                                                    A nikt nie wstapil do nieba,tylko Ten ,ktory zstapil z nieba ,Syn Czlo-
                                                    wieczy(Jana 3:13).Jest to dowod ze ani Marii ani "swietych" w niebie
                                                    nie ma.Apokalipsa 12,1-5 jest to wizja przyszlosci,to zaden dowod ze
                                                    Maria obecnie przebywa w niebie.Rozmowa Jezusa z Mojzeszem i Eliaszem,
                                                    Jezus okresla greckim slowem "horama"( wizja,widzenie-Mt17,9).Obietnica
                                                    lotrowi na krzyzu podaje tylko 1 Ewangelia.Jezus go zbawil w nagrode
                                                    jego ogromnej wiary,co wcale nie znaczy ze jest on juz przy Bogu.Po raz kolejny
                                                    pytam po co Ci wstawiennictwo niezywych ludzi.Czy Ci nie wystarczy Jezus jako
                                                    Posrednik? Ksiega Powtorzonego Prawa(18:10-15) modlitwy do zmarlych nazywa
                                                    obrzydliwoscia.Apostol Pawel prosil o modlitwy zywych ludzi,co jest zalecane
                                                    przez Biblie( zywi powinni sie modlic do Boga przez Jezusa ,ale tylko za
                                                    zywych).Modlac sie do Marii i "swietych" stawiasz pod znakiem zapytania ofiare
                                                    Jezusa na krzyzu i kwestionujesz osobe Jezusa jako JEDYNEGO POSREDNIKA. Modlac
                                                    sie do Marii obrazasz Jezusa.Przeciez Maria sama powiedziala"co On wam powie
                                                    czyncie"-Jan 2,5.Ona sama wskazuje na Chrystusa ,mowiac wyraznie ze tylko do
                                                    Niego mamy sie zwracac.Czy to jest takie trudne do zrozumienia,czy naprawde
                                                    jestes juz tak przesycony falszywa Ewangelia ,ktora bedzie gloszona jak
                                                    zapowiada Biblia" A Duch wyraznie mowi,ze w pozniejszych czasach odstapia
                                                    niektorzy od wiary i przystapia do duchow zwodniczych i beda sluchac nauk
                                                    szatanskich "(Judy 1,18)
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 19.08.09, 10:38
                                                    > Rozmowa Jezusa z Mojzeszem i Eliaszem,
                                                    > Jezus okresla greckim slowem "horama"( wizja,widzenie-Mt17,9)

                                                    Jezus rozmawiał z Mojżeszem, który zmarł!! Nie była to tylko wizja. Jezus
                                                    rozmawiał z umarłym!! Przeczy to Twojej nieprawidłowej interpretacji. Poza tym
                                                    Mojżesza i Eliasza widzieli również apostołowie. Zatem wszyscy skontaktowali się
                                                    z umarłym! Zgroza.

                                                    Prawidłową interpretacją niekontaktowania się ze zmarłymi są praktyki
                                                    spirytystyczne. Bóg nie chciał byśmy wchodzili w okultyzm. Natomiast jak Biblia
                                                    pokazuje Mojżesz, Eliasz, Maryja już są w niebie, są przy Bogu. Prośba w
                                                    modlitwie skierowana do nich, jest następnie kierowana do Boga.

                                                    > Obietnica
                                                    > lotrowi na krzyzu podaje tylko 1 Ewangelia.

                                                    Czyli, że jest nieprawdziwa, gdyż jest w jednej ewangelii? Ośmieszasz siebie w
                                                    tym momencie. Fałszujesz Pismo Święte wybiórczo ją traktując. Tak, jak już
                                                    wspomniałem, żadna ewangelia nie jest taka sama jak pozostałe. Dodatkowo
                                                    stosując Twój argument można by wymagać, aby to, co jest opisane w jednych
                                                    księgach było powtórzone w innych, a tak nie jest.

                                                    > Modlac sie do Marii i "swietych" stawiasz pod znakiem zapytania ofiare
                                                    > Jezusa na krzyzu i kwestionujesz osobe Jezusa jako JEDYNEGO POSREDNIKA. Modlac
                                                    > sie do Marii obrazasz Jezusa.Przeciez Maria sama powiedziala"co On wam powie
                                                    > czyncie"-Jan 2,5.Ona sama wskazuje na Chrystusa ,mowiac wyraznie ze tylko do
                                                    > Niego mamy sie zwracac.

                                                    Maryja pierwsza zwraca uwagę Jezusowi na potrzebę młodych. Nie ona dokonuje
                                                    cudów, ale ona jest tutaj pośrednikiem. Innym przykładem jest nawiedzenie
                                                    Elżbiety. Za osobą Maryi zstąpił Duch Święty na Elżbietę. Źle rozumiesz rolę
                                                    pośrednika. Zarówno Maryja i święci wskazują na Jezusa i nie zapewnią nam
                                                    zbawienia bez niego. Ale nie oznacza to, że nie możemy, tak jak tutaj na Ziemi,
                                                    ubiegać się o wstawiennictwo innych u Jezusa naszego Boga.

                                                    > Czy to jest takie trudne do zrozumienia,czy naprawde
                                                    > jestes juz tak przesycony falszywa Ewangelia ,ktora bedzie gloszona jak
                                                    > zapowiada Biblia"

                                                    Przykładem na fałszowanie przez Ciebie Biblii mój drogi jest niestosowanie się
                                                    do poniższego cytatu:
                                                    “Kto spożywa moje ciało i pije moją krew, ten ma życie wieczne” (Jana 6, 54)
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 19.08.09, 10:27
                                                    Dobrze ,ze wspominasz obietnice Jezusa ,dana lotrowi na krzyzu.Tu Jezus
                                                    wyraznie pokazuje nam ze tylko szczera wiara starczy na zycie wieczne.
                                                    Niepotrzebne do tego sa msze za zmarlych,czysciec,czczenie relikwii,
                                                    modlitwy do zmarlych oraz masa innych "nauk",ktore wymyslil Kosciol
                                                    katolicki aby sie wzbogacic i utrzymac wiernych w posluszenstwie wo-
                                                    bec kleru.Pokazuje tez wyraznie jak to jest z "nieomylnoscia" papiezy,
                                                    czyli samozwanczych "Namiestnikow Chrystusa".Jezus pokazuje nam na tym
                                                    przykladzie ,ze szczera wiara mozemy osiagnac zbawienie.Ot,i cala misternie
                                                    pleciona " nauka nieomylnego Kosciola katolickiego " runela jak domek z
                                                    kart.Czyz to niezbity dowod ze tylko wierne przestrzeganie Biblii prowadzi do
                                                    zbawienia?
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 19.08.09, 10:52
                                                    > Dobrze ,ze wspominasz obietnice Jezusa ,dana lotrowi na krzyzu.

                                                    Aha, czyli w poprzednim akapicie kwestionujesz ten fragment, ale już tutaj jest
                                                    ten fragment okej? Dostosowujesz swoją opinię pod wymagania interpretacji.
                                                    Widać, że masz nieprzemyślane Słowo Boże. Dużo niespójności w Twoich
                                                    wypowiedziach, co świadczy, że albo dopiero wyszukujesz informacji w Internecie
                                                    lub po prostu pytasz się kogoś. Jak najbardziej słusznie.

                                                    >Tu Jezus
                                                    > wyraznie pokazuje nam ze tylko szczera wiara starczy na zycie wieczne.

                                                    Jako kontrargument wystarczy choćby poniższy cytat:
                                                    “Kto spożywa moje ciało i pije moją krew, ten ma życie wieczne” Jana 6:54

                                                    > Niepotrzebne do tego sa msze za zmarlych,czysciec,czczenie relikwii,
                                                    > modlitwy do zmarlych oraz masa innych "nauk",ktore wymyslil Kosciol
                                                    > katolicki aby sie wzbogacic i utrzymac wiernych w posluszenstwie wo-
                                                    > bec kleru.

                                                    A Ty dalej o tym bogactwie. Co Cię drogi przedmówco tak to kole w oczy, że
                                                    ksiądz może otrzymać więcej pieniędzy, niż Ty?? Mnie jako wyznawcy to nie
                                                    przeszkadza, gdyż chcę Kościół wspierać. Nie chcesz wspierać swojego Kościoła,
                                                    albo wspierać go tylko w minimalnym stopniu, to Twoja sprawa.

                                                    > Pokazuje tez wyraznie jak to jest z "nieomylnoscia" papiezy,

                                                    Zapytaj się swoich protestanckich pastorów, gdzie w Biblii jest napisane, że te,
                                                    a nie inne księgi zostały włączone do kanonu. Otóż w Biblii tego nie ma.
                                                    Człowiek o tym zadecydował pod natchnieniem Ducha Świętego. Jeżeli nie uznasz,
                                                    że ten natchniony jest nieomylny, to cały Twój kanon Biblii można wyrzucić do
                                                    kosza. Czy rozumiesz to, co napisałem?

                                                    Co do nieomylności papieży, to odnosi się ona tylko do nauczania ex cathedra i
                                                    było zastosowane w historii Kościoła dwukrotnie. Nieomylność nie oznacza, że
                                                    papież nie popełnia błędów lub nie jest grzesznikiem.

                                                    > czyli samozwanczych "Namiestnikow Chrystusa".Jezus pokazuje nam na tym
                                                    > przykladzie ,ze szczera wiara mozemy osiagnac zbawienie.Ot,i cala misternie
                                                    > pleciona " nauka nieomylnego Kosciola katolickiego " runela jak domek z
                                                    > kart.Czyz to niezbity dowod ze tylko wierne przestrzeganie Biblii prowadzi do
                                                    > zbawienia?

                                                    Nie stosujesz się bracie do przykazań Jezusa, więc powinieneś wykazywać więcej
                                                    pokory do nauczania Biblii:

                                                    “Kto spożywa moje ciało i pije moją krew, ten ma życie wieczne” Jana 6:54
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 19.08.09, 15:06
                                                    Informacje biore z Biblii i Internetu.Znam napamiec duzo cytatow z Biblii,ale
                                                    zeby je umiejscowic (skad wziete)zagladam do w/w zrodel.
                                                    Ty tez chyba nie twierdzisz ,ze wiesz z pamieci skad dokladnie Twoje
                                                    cytaty pochodza.O bogactwie pisze dlatego zeby Ci udowodnic ,dlaczego
                                                    K.katolicki zmienial i dalej zmienia Fragmenty Biblii.Na brak pieniedzy nie
                                                    narzekam i w miare swoich mozliwosci wspieram swoj Kosciol i inne organizacje
                                                    charytatywne.Zarzucasz mi ze nie stosuje sie do przykazan Jezusa.Ja tylko
                                                    udowodnilem Ci jak czlowiek nie posiadajacy teologicznego wyksztalcenia paroma
                                                    cytatami z Biblii moze rozbic w puch cala ta katolicka " nauke", poniewaz
                                                    "nauka" ta nie jest oparta na czystej Ewangelii.Piszesz"kto spozywa moje cialo i
                                                    pije moja krew,ten ma zycie wieczne".Biedaku,pic krew Chrystusa Kosciol Twoj nie
                                                    zawsze Ci pozwala,tylko przy wyjatkowych okazjach.A powinien udzielac Komunii
                                                    pod dwoma postaciami.Czy to jest zgodne z Biblia?Czy to nie jest falszowanie Biblii?
                                                  • Gość: micha Re: netizen+bobo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.09, 15:59
                                                    Książki "Jezus mężczyzną się nie przeczytało?
                                                    Się takie ble-ble wypisuje! Pozdro:)
                                                  • netizen Re: netizen+bobo 19.08.09, 16:05
                                                    > Książki "Jezus mężczyzną się nie przeczytało?
                                                    > Się takie ble-ble wypisuje! Pozdro:)

                                                    Nie czytuję już SF, więc pewnie po tą książkę też nie sięgnę ;)
                                                  • Gość: micha Re: netizen+bobo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.09, 18:06
                                                    Ciekawy przypadek ograniczać samemu sobie horyzonty myślowe.
                                                    Kto nie czyta ten błądzi. Barbara Thiering jest naukowcem. Pozdro.:)
                                                  • netizen Re: netizen+bobo 19.08.09, 19:39
                                                    Już przerabiałem okres wyboru głównej drogi, którą podążę. Teraz wybieram
                                                    lektury poszerzające horyzonty myślowe w ramach tej drogi. Nie jest tak, że idąc
                                                    wybraną drogą horyzont jest z definicji ciaśniejszy. Pewnych pytań się nie
                                                    zadaje, ale pojawiają się inne nowe, których nie zadawałoby się, gdyby na tą
                                                    drogę by się nie wkroczyło. Niemniej nie oznacza to, że książki pani Thiering
                                                    kiedyś nie przeczytam. Musi poczekać w kolejce ;)
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 19.08.09, 16:04
                                                    Niestety niczego nie podważyłeś. Ani jednego dogmatu. Trudno się mówi.

                                                    Co do eucharystii, to na krzyżu nastąpiło oddzielenie krwi od ciała. Na mszy po
                                                    trans-substancji chleb, to połączone ciało Chrystusa również z krwią. Potwierdź
                                                    proszę pod jaką postacią przyjmujesz Chrystusta. Może się bowiem okazać, że
                                                    przyjmujesz tylko opłatek i wino.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 20.08.09, 06:27
                                                    Dogmat jest to twierdzenie bez dowodu.W Krk mamy 2 dogmaty.Moim zdaniem
                                                    nieprawdziwe (nie poparte Biblia).Ale to jest moje zdanie .Punkt myslenia zalezy
                                                    od punktu siedzenia.Co nie jest poparte Biblia,u mnie
                                                    sie nie liczy.Np.popieram stanowisko Krk w sprawie rozwodow(czlowiek
                                                    rozwiedzony powtornie zonaty cudzolozy),ordynacja kobiet( Ap. Pawel
                                                    zabrania kobietom prorokowac z odkryta glowa),ochrona zycia poczetego,
                                                    tzw."Teologia Wyzwolenia"(Jezus nie nawolywal do przemocy).W tym miejscu
                                                    Koscioly protestanckie falszuja Biblie.Uwazam jednak ze na podstawie Biblii
                                                    podwazylem te dogmaty.Co do Wieczerzy Sw.,Jezus kazal ja przyjmowac pod dwoma
                                                    postaciami(Mt,26:26,27). W mojej parafii podaje sie oplatek i sok z winogron.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 20.08.09, 09:48
                                                    > Dogmat jest to twierdzenie bez dowodu.

                                                    Dogmat w Kościele, to nie opinia bez dowodu. Dogmat o tym, że Jezus jest Synem
                                                    bożym też uznajesz za twierdzenie bez dowodu? Każdy dogmat w Kościele był
                                                    poparty rozważaniem Pisma Świętego.

                                                    > W Krk mamy 2 dogmaty.

                                                    Tylko 2 dogmaty? Jesteś pewien?

                                                    > tzw."Teologia Wyzwolenia"

                                                    Nie jest to stanowisko Kościoła katolickiego, tylko niektórych teologów w
                                                    dodatku opierających się o Księgę Wyjścia z Biblii.

                                                    > Uwazam jednak ze na podstawie Biblii
                                                    > podwazylem te dogmaty

                                                    Zastanów się jeszcze raz, dlaczego jest kilkadziesiąt tysięcy różnych odmian
                                                    protestantyzmu? Ano, dlatego właśnie, że każdy powołując się tą samą Biblię
                                                    interpretują ją inaczej. Aby takich błędów uniknąć trzeba szukać jak
                                                    najszerszego kontekstu, w którym dane słowo zostało wypowiedziane.

                                                    > W mojej parafii podaje sie oplatek i sok z winogron.

                                                    Ale nie jest to niestety ciało i krew Chrystusa. Nie ma na Twojej mszy
                                                    transsubstancjacji.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 20.08.09, 11:53
                                                    Wybierasz tendencyjnie tylko te fragmenty z moich postow,ktore Ci pasuja.Piszac
                                                    o 2 dogmatach ,mialem na mysli dogmaty ogloszone "ex
                                                    cathedra",nie dogmaty ,ktore oglosily sobory.Co do "teologii wyzwolenia" ,ktorej
                                                    tez jestem przeciwny,nie jest to oficjalne stanowisko Krk,ale zwroc uwage ze
                                                    papiez JP2 zwalczal ja zupelnie slusznie.Moze pamietasz zatargi mnicha Boffa z
                                                    kard.Ratzingerem.Na swiecie nie ma kilkadziesiat tysiecy odmian
                                                    protestantyzmu.Piszesz bzdury.Piszesz ze w mojej mszy nie ma transsubstancjacji
                                                    czyli przemienienia.Polecam Ci do przeczytania List do
                                                    hebrajczykow(10:10-18).Pisze tam ze Jezus zlozyl raz na zawsze ofiare za grzech
                                                    i nie zachodzi potrzeba do dalszych ofiar,ofiara Chrystusa jest
                                                    niepowtarzalna.Ofiare, ktora sklada kaplan nie moze w ogole zgladzic
                                                    grzechu.Zreszta niektorzy protestanci np.Luteranie wprowadzili jako rozwiazanie
                                                    teologiczne konsubstancjcje(Chleb i wino przemieniaja sie w momencie
                                                    sprawowania Mszy w Cialo i Krew Jezusa.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 20.08.09, 17:03
                                                    > Wybierasz tendencyjnie tylko te fragmenty z moich postow,ktore Ci pasuja.

                                                    Przeczytaj swoje słowa dokładnie i wskaż mi, gdzie napisałeś, że odnosisz się do
                                                    dogmatów maryjnych lub "ex cathedra". Nie moim zadaniem jest domyślać się, o co
                                                    Tobie chodziło. Twoim zadaniem jest jasno się wypowiadać.

                                                    > Co do "teologii wyzwolenia" ,ktore
                                                    > j
                                                    > tez jestem przeciwny,nie jest to oficjalne stanowisko Krk,ale zwroc uwage ze
                                                    > papiez JP2 zwalczal ja zupelnie slusznie.Moze pamietasz zatargi mnicha Boffa z
                                                    > kard.Ratzingerem.

                                                    No i?

                                                    > Na swiecie nie ma kilkadziesiat tysiecy odmian
                                                    > protestantyzmu.Piszesz bzdury.

                                                    Nawet nie sprawdzisz, że zaprzeczasz prawdziwej informacji:
                                                    en.wikipedia.org/wiki/Protestantism#Denominations
                                                    There are "over 33,000 denominations in 238 countries" and every year there is a
                                                    net increase of around 270 to 300 denominations.

                                                    > Piszesz ze w mojej mszy nie ma transsubstancjacji
                                                    > czyli przemienienia.Polecam Ci do przeczytania List do
                                                    > hebrajczykow(10:10-18).

                                                    Polecam Ci, byś sie zapytał swojego pastora, czy w przyjmowany przez Ciebie
                                                    opłatek, to prawdziwe ciało Chrystusa.

                                                    > Pisze tam ze Jezus zlozyl raz na zawsze ofiare za grzech
                                                    > i nie zachodzi potrzeba do dalszych ofiar,ofiara Chrystusa jest
                                                    > niepowtarzalna.

                                                    Nie ma to związku z moim pytaniem. W Biblii jest wyraźnie napisane, że należy
                                                    spożywać ciało i krew Chrystusa.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 21.08.09, 08:03
                                                    Nie wiem ile jest odmian protestantyzmu.Duzo , ale nie 33000 jak podaja Twoje
                                                    zrodla w j.angielskim (zrodlo to podaje liczbe protestantow na 800 000
                                                    000),podczas gdy zrodla polskie,rosyjskie,francuskie i holenderskie ktore
                                                    sprawdzalem podaje ich liczbe na ok.570 000 000.Dla mnie informaje sa wiarygodne
                                                    ,gdy przynajmniej 2 niezalezne zrodla je pokrywaja.Nie moge wiec uznac Twego
                                                    zrodla za miarodajne. Ale mniejsza z tym.Odmian protestantyzmu jest b.duzo.Co do
                                                    mszy.Napisalem ze niektorzy protestanci (np.zwinglianie) powoluja sie na "list
                                                    do hebrajczykow "przyjmujac tylko oplatek i wino na pamiatke smierci
                                                    Jezusa.Luteranie natomiast (do ktorych ja naleze),wierza ze nastepuje
                                                    konsubstancjacja (obecnosc Jezusa w oplatku i winie w chwili Ofiarowania).Wobec
                                                    tego spozywam Cialo i pije Krew Jezusa.Zadowolony?Piszesz"W biblii jest wyraznie
                                                    napisane,ze nalezy spozywac cialo i krew Chrystusa".To czemu tego nie robisz?
                                                    Czemu twoj Kosciol udziela Ci Komunii tylko pod jedna postacia,skoro jest
                                                    "wyraznie napisane"co nalezy spozywac? Tylko prosze nie miej mnie za glupka i
                                                    nie wyjezdzaj z argumentami , ktore nawet katoliccy teologowie mowia ze nie maja
                                                    racji bytu.Nie wiem czy Ciebie to interesuje,ale ostatnio nawet coraz wiecej
                                                    biskupow katolickich domaga sie wrecz udzielania Komunii wiernym pod dwoma
                                                    postaciami.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 21.08.09, 08:59
                                                    > Nie wiem ile jest odmian protestantyzmu.Duzo , ale nie 33000 jak podaja Twoje
                                                    > zrodla w j.angielskim (zrodlo to podaje liczbe protestantow na 800 000
                                                    > 000),podczas gdy zrodla polskie,rosyjskie,francuskie i holenderskie ktore
                                                    > sprawdzalem podaje ich liczbe na ok.570 000 000.Dla mnie informaje sa wiarygodn
                                                    > e
                                                    > ,gdy przynajmniej 2 niezalezne zrodla je pokrywaja.

                                                    Szkoda, że sam się nie stosujesz do tej zasady.

                                                    >Nie moge wiec uznac Twego
                                                    > zrodla za miarodajne. Ale mniejsza z tym.Odmian protestantyzmu jest b.duzo.

                                                    Liczba denominacji idzie w tysiące. Pokazuje to, co się dzieje, gdy każdy
                                                    interpretuje Biblię po swojemu.

                                                    > Co d
                                                    > o
                                                    > mszy.Napisalem ze niektorzy protestanci (np.zwinglianie) powoluja sie na "list
                                                    > do hebrajczykow "przyjmujac tylko oplatek i wino na pamiatke smierci
                                                    > Jezusa.Luteranie natomiast (do ktorych ja naleze),wierza ze nastepuje
                                                    > konsubstancjacja (obecnosc Jezusa w oplatku i winie w chwili Ofiarowania).

                                                    Tylko, że konsekracji nie dokonuje następca św. Piotra.

                                                    > Wobec
                                                    > tego spozywam Cialo i pije Krew Jezusa.Zadowolony?Piszesz"W biblii jest wyrazni
                                                    > e
                                                    > napisane,ze nalezy spozywac cialo i krew Chrystusa".To czemu tego nie robisz?

                                                    Nie czytasz moich odpowiedzi. Już Ci napisałem odpowiedź na to pytanie. Nie będę
                                                    się powtarzał.

                                                    > Czemu twoj Kosciol udziela Ci Komunii tylko pod jedna postacia,skoro jest
                                                    > "wyraznie napisane"co nalezy spozywac? Tylko prosze nie miej mnie za glupka i
                                                    > nie wyjezdzaj z argumentami , ktore nawet katoliccy teologowie mowia ze nie maj
                                                    > a
                                                    > racji bytu.

                                                    Nie kłam.

                                                    > Nie wiem czy Ciebie to interesuje,ale ostatnio nawet coraz wiecej
                                                    > biskupow katolickich domaga sie wrecz udzielania Komunii wiernym pod dwoma
                                                    > postaciami.

                                                    Nie masz ochoty poszukać źródeł nieprotestanckich na ten temat, to Ci już podam:
                                                    www.nonpossumus.pl/biblioteka/jacek_salij/praca_nad_wiara/39.php
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 21.08.09, 11:28
                                                    Co to znaczy ze konsekracji nie dokonuje "nastepca Sw Piotra"?Mowisz ze
                                                    swiecenia biskupow i ksiezy niekatolickich sa niewazne? Jezus mialby powierzyc
                                                    kierowanie Kosciola Ap. Piotrowi?Znaczenie slow
                                                    Petros- Odlamek skalny,petra-opoka mozna roznie wykladac .Niech tym zajma sie
                                                    teologowie.Historycznie wyglada to tak :Ap. Pawel w " Liscie
                                                    do Rzymian " pozdrawia 27 osob mieszkajacych w Rzymie.Mialby pominac
                                                    najwazniejsza osobe czyli Piotra?.W 1950 roku papiez oglosil "nieomylnie" o
                                                    znalezieniu grobu ap.Piotra w Rzymie.Dokladniejsze badania wykazaly ze byly tam
                                                    szczatki wiecej ludzi w tym kobiet i dzieci,arzekomy grobowiec Piotra mial
                                                    wymiary grobu dziecka.Wszystko to swiadczy ze ap.Piotr nigdy nie byl w
                                                    Rzymie.Zreszta Biblia nic nie mowi o urzedzie papieza.Jak wspomnialem o slowa
                                                    "Petros-petra " niech sprzeczaja sie teolodzy.Juz sama mysl ze Jezus potrzebuje
                                                    nastepcy na ziemi jest bluznierstwem.Gdyby nawet Piotr byl zastepca Jezusa na
                                                    ziemi ,co to zmienia w stosunku do konsekracjii czy sukcesji
                                                    apostolskiej.Apostol Jan umarl okolo 102r.n.e. Do jego smierci "panowalo" po
                                                    smierci ap.Piotra przynajmniej 4 papiezy.Czemu ap.Jan zostal wykluczony,przeciez
                                                    to on jako apostol powinien zostac papiezem?Gdziez tu ciaglosc sukcesji
                                                    apostolskiej w twoim rozumieniu?
                                                    A co powiesz o antypapiezach ,o ktorych uznanie trwaja do dzisiaj spory.Dlaczego
                                                    Krk uwaza swiecenia naszych biskupow za niewazne? Jednak nie klamie ,coraz
                                                    wiecej biskupow katolickich domaga sie Komunii pod dwoma postaciami.Jezeli nie
                                                    wiesz o tym to wykazuje to ze nie interesujesz sie tym co sie dzieje w Twoim
                                                    Kosciele.U was nazywa sie to chyba grzechem zaniechania.Co sie tyczy "Ojca" J
                                                    .Salija to nie obrazajac go uwazam ze ma poglady jeszcze przedsoborowe.Ot taki
                                                    maly "kardynal Siri".
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 21.08.09, 15:12
                                                    > Mowisz ze
                                                    > swiecenia biskupow i ksiezy niekatolickich sa niewazne?

                                                    Dokładnie tak.

                                                    > Jezus mialby powierzyc
                                                    > kierowanie Kosciola Ap. Piotrowi?Znaczenie slow
                                                    > Petros- Odlamek skalny,petra-opoka mozna roznie wykladac.

                                                    Zdecydowanie nie jest to odłamek skalny. Według Kościoła jest to skała.

                                                    > Niech tym zajma sie
                                                    > teologowie.Historycznie wyglada to tak :Ap. Pawel w " Liscie
                                                    > do Rzymian " pozdrawia 27 osob mieszkajacych w Rzymie.Mialby pominac
                                                    > najwazniejsza osobe czyli Piotra?.W 1950 roku papiez oglosil "nieomylnie" o
                                                    > znalezieniu grobu ap.Piotra w Rzymie.Dokladniejsze badania wykazaly ze byly tam
                                                    > szczatki wiecej ludzi w tym kobiet i dzieci,arzekomy grobowiec Piotra mial
                                                    > wymiary grobu dziecka.Wszystko to swiadczy ze ap.Piotr nigdy nie byl w
                                                    > Rzymie.Zreszta Biblia nic nie mowi o urzedzie papieza.Jak wspomnialem o slowa
                                                    > "Petros-petra " niech sprzeczaja sie teolodzy.

                                                    To, czy Piotr był w Rzymie, czy nie nie związku ze opoką, na której Jezus
                                                    zbuduje Kościół.

                                                    >Juz sama mysl ze Jezus potrzebuje
                                                    > nastepcy na ziemi jest bluznierstwem.

                                                    Potrzebuje osoby głoszące ewangelię. Potrzebuje następców, którzy tak jak Jezus
                                                    będzie chodził i głosił dobrą nowinę.

                                                    > Gdyby nawet Piotr byl zastepca Jezusa na
                                                    > ziemi ,co to zmienia w stosunku do konsekracjii czy sukcesji
                                                    > apostolskiej.Apostol Jan umarl okolo 102r.n.e. Do jego smierci "panowalo" po
                                                    > smierci ap.Piotra przynajmniej 4 papiezy.Czemu ap.Jan zostal wykluczony,przecie
                                                    > z
                                                    > to on jako apostol powinien zostac papiezem?Gdziez tu ciaglosc sukcesji
                                                    > apostolskiej w twoim rozumieniu?
                                                    > A co powiesz o antypapiezach ,o ktorych uznanie trwaja do dzisiaj spory.Dlaczeg
                                                    > o
                                                    > Krk uwaza swiecenia naszych biskupow za niewazne? Jednak nie klamie ,coraz
                                                    > wiecej biskupow katolickich domaga sie Komunii pod dwoma postaciami.Jezeli nie
                                                    > wiesz o tym to wykazuje to ze nie interesujesz sie tym co sie dzieje w Twoim
                                                    > Kosciele.

                                                    Jacek Salij już dał Ci odpowiedź na temat żądania komunii pod dwiema postaciami.

                                                    > U was nazywa sie to chyba grzechem zaniechania.Co sie tyczy "Ojca" J
                                                    > .Salija to nie obrazajac go uwazam ze ma poglady jeszcze przedsoborowe.Ot taki
                                                    > maly "kardynal Siri".

                                                    Sure, sure.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 21.08.09, 14:07
                                                    Prawda jest taka -Krk moze uchylac i zmieniac Biblie w/g upodobania.
                                                    Ty tez.Kazesz mi spozywac cialo i krew ,mowisz ze w moim oplatku nie ma
                                                    Jezusa.Gdy Ci jednak udowodnilem ,ze Jezus tam jest,wystepujesz z zarzutem ze
                                                    "konsekracji nie dokonuje nastepca sw. Piotra.Ciekawe co jeszcze wymyslisz?
                                                    Jezus kazal jesc cialo i pic krew pod dwoma postaciami.Czemu lamiesz Jego
                                                    polecenie,czemu modlisz sie do zmarlych,
                                                    czcisz obrazy i rzezby ,spowiadasz sie na ucho,czemu robisz rozne rzeczy,ktore
                                                    Biblia zabrania?Udowodnilem Ci wyraznie ,ze procz Boga w niebie nikogo nie
                                                    ma.Wszystkie te wasze teorie,tradycje ,relikwie to bajki,ktore b.latwo mozna
                                                    obalic za pomoca Biblii.Czemu twoj biskup nie moze sie zenic ,chociaz Biblia
                                                    wyraznie mowi jaki ma byc biskup i diakon.Przez stulecia przekrecaliscie Slowo
                                                    Boze ,glosiliscie po lacinie swoje "nauki",zabranialiscie czytania
                                                    Biblii,chociaz Jezus wyraznie nakazuje Jej czytania.Przylapani na
                                                    klamstwach,tlumaczyliscie sie "naukami" papieza i tradycja.Na jakiej podstawie
                                                    twierdzisz ze protestanci spalili wiecej ludzi niz katolicy? Otworzcie wreszcie
                                                    watykanskie archiwa z okresu Sredniowiecza.piszesz ze papiez przeprosil za
                                                    zbrodnie katolickie.A jakze .Zamiast wystapic z glowa posypana popiolem i w
                                                    worze pokutnym,zrobil to w swietle kosciola kapiacego zlotem ,wsrod kamer
                                                    telewizyjnych,w lsniacych szatach.Zreszta przeprosiny dotyczyly tylko niektorych
                                                    ludzi,Kosciol katolicki dalej pozostaje nieomylny i swiety.Kosciol kazdemu
                                                    grzesznikowi nakazuje pokute i naprawienie krzywd.Czemu sam to nie czyni?.teraz
                                                    podnosicie wielki lament ze ludzie nie chodza do kosciola. A co zaczyna brakowac
                                                    pieniedzy.?Sami jestescie winni.Co kto zasial to zbierze.Widocznie ziarno jest
                                                    slabe.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 21.08.09, 14:47
                                                    > Prawda jest taka -Krk moze uchylac i zmieniac Biblie w/g upodobania.
                                                    > Ty tez.Kazesz mi spozywac cialo i krew ,mowisz ze w moim oplatku nie ma
                                                    > Jezusa.Gdy Ci jednak udowodnilem ,ze Jezus tam jest,wystepujesz z zarzutem ze
                                                    > "konsekracji nie dokonuje nastepca sw. Piotra.Ciekawe co jeszcze wymyslisz?
                                                    > Jezus kazal jesc cialo i pic krew pod dwoma postaciami.Czemu lamiesz Jego
                                                    > polecenie,czemu modlisz sie do zmarlych,

                                                    Szanowny bobo, w dalszym ciągu nie czytasz moich postów. Odpowiedziałem Ci już
                                                    na powyższe zagadnienia. Gdybyś raczył odnosić się bezpośrednio do moich słów z
                                                    poprzednich wpisów poprzez cytowanie zauważyłbyś, że nie musisz zaczynać rozmowy
                                                    od nowa. Polecam Ci fora np. forum.wiara.pl. Może tam nauczysz się dyskutować.

                                                    > Udowodnilem Ci wyraznie ,ze procz Boga w niebie nikogo nie
                                                    > ma.

                                                    Przepraszam, ale robisz z siebie głupka w tym momencie. Dostałeś wyraźne cytaty
                                                    z Biblii, że w niebie są i Eliasz, i Mojżesz, i łotr z krzyża. Zatem każdy może
                                                    być, kto na to zasłużył. Rozmowa z Tobą pokazuje, że co denominacja
                                                    protestantów, to inna interpretacja. Rozmawiałem z protestantami i przyznawali
                                                    rację, że wobec cytatów z Biblii można uznać, że oprócz Boga są inni w niebie.
                                                    No ale każdy z Was interpretuje po swojemu. Zatem powodzenia życzę.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 21.08.09, 21:43
                                                    Ale nawet jak te 3 osoby sa w niebie ,w co nie wierze ,to zakladajac nigdzie w
                                                    Biblii nie pisze ze Maria jest w niebie ,wiec modlisz sie do zmarlej ,co Biblia
                                                    zakazuje.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 21.08.09, 23:07
                                                    > Ale nawet jak te 3 osoby sa w niebie ,w co nie wierze

                                                    W Biblii jest wyraźnie powiedziane, że zostali wzięci do nieba

                                                    > Biblii nie pisze ze Maria jest w niebie ,wiec modlisz sie do zmarlej ,co Biblia
                                                    > zakazuje.

                                                    Dlatego właśnie podnosiłem argument o mnogości denominacji protestantyzmu.
                                                    Interpretujecie Biblię każdy na swoją miarę. Ciebie nie przekonuje Apokalipsa
                                                    św. Jana i fragment o Maryi w niebie innych przekonuje.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 21.08.09, 23:36
                                                    Apokalipsa jest to widzenie rzeczy,ktore dopiero beda,czyli nie ma
                                                    zadnego dowodu ze Maria obecnie przebywa.Ze ona bedzie w niebie,nie
                                                    mam zadnych watpliwosci.Chodzi o stan dzisiejszy.Gdyby nawet tam juz
                                                    przebywala,to i tak w/g Biblii wolno Ci sie modlic tylko do Boga .
                                                    Jedynym posrednikiem moze byc tylko Jezus,nikt wiecej.Jezus Ci tez kaze
                                                    spozywac cialo i krew pod dwoma postaciami.Interpretuje Biblie jak Ja
                                                    widze i zgodnie z nauka mego Kosciola.Wszystkie te dodatki jak:modly do
                                                    zmarlych,kult maryjny,odpusty,relikwie,czysciec i.t.d.nie sa zgodne z Biblia.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 21.08.09, 23:46
                                                    > Apokalipsa jest to widzenie rzeczy,ktore dopiero beda,czyli nie ma
                                                    > zadnego dowodu ze Maria obecnie przebywa.Ze ona bedzie w niebie,nie
                                                    > mam zadnych watpliwosci.Chodzi o stan dzisiejszy.

                                                    Bobo, czyli słowa, że niewiasta porodzi syna, który będzie pasł narody, to
                                                    przyszłość? No nie. Jezus już się narodził.

                                                    > Gdyby nawet tam juz
                                                    > przebywala,to i tak w/g Biblii wolno Ci sie modlic tylko do Boga.

                                                    Jezus poprzez wydarzenia na górze Tabor pokazał, że można rozmawiać z -
                                                    nazywanymi przez Was - zmarłymi.

                                                    > Jedynym posrednikiem moze byc tylko Jezus,nikt wiecej.

                                                    Jezus jest bramą. Maryja wskazuje na swego syna, a nie na siebie. Nie można
                                                    trafić do nieba poprzez Maryję. Ale można ubiegać się o jej wstawiennictwo u
                                                    Boga. Dlatego nieprawidłowo interpretujecie pośrednictwo Maryi.

                                                    > Jezus Ci tez kaze
                                                    > spozywac cialo i krew pod dwoma postaciami.

                                                    I to się dzieje.

                                                    > Interpretuje Biblie jak Ja
                                                    > widze i zgodnie z nauka mego Kosciola.Wszystkie te dodatki jak:modly do
                                                    > zmarlych,kult maryjny,odpusty,relikwie,czysciec i.t.d.nie sa zgodne z Biblia.

                                                    Gdyby to było tak proste, jak mówisz, to nie byłoby wielu tysięcy odmian
                                                    protestantyzmu. Niestety Sola Scriptura przynosi swój nieporządany efekt.

                                                    Pozdrawiam i do następnego!
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 21.08.09, 23:48
                                                    Przepraszam za błąd. Powinno być:

                                                    "Niestety Sola Scriptura przynosi swój niepoŻądany efekt."
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 22.08.09, 23:31
                                                    w sprawie spozywania ciala i krwi powolujesz sie na O.Salija .polecam
                                                    przeczytac 1 list sw Pawla do Koryntian 2,5.Milosnikom modlitw ,mszy za
                                                    zmarlych,odpustow i.t d.polecam Psalm 49:8-10. wszelkim fanom tzw.
                                                    tradycji i innych bajek proponuje przeczytac w 2 liscie sw Piotra rozdzia 2
                                                    akapit 3. Sola scriptura wyzwolila czlowieka z pod jarzma
                                                    Krk i pozwala poznac PRAWDE,czyli dobra rzecz.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 24.08.09, 22:27
                                                    > w sprawie spozywania ciala i krwi powolujesz sie na O.Salija .polecam
                                                    > przeczytac 1 list sw Pawla do Koryntian 2,5.Milosnikom modlitw ,mszy za
                                                    > zmarlych,odpustow i.t d.polecam Psalm 49:8-10. wszelkim fanom tzw.
                                                    > tradycji i innych bajek proponuje przeczytac w 2 liscie sw Piotra rozdzia 2
                                                    > akapit 3. Sola scriptura wyzwolila czlowieka z pod jarzma
                                                    > Krk i pozwala poznac PRAWDE,czyli dobra rzecz.

                                                    A ja polecam poniższy fragment:

                                                    "Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w
                                                    niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie." (Mt.18:18)
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 25.08.09, 09:56
                                                    Bog Ci kaze spozywac jego Cialo pod dwoma postaciami.Ty to nie robisz ,
                                                    powolujesz sie na niejakiego o.Salija .Czyli odrzucasz Nauke Jezusa i
                                                    wprowadzasz nauke czlowieka,czyli bluznisz.Czyzby o.Salij cos zwiazal na ziemi i
                                                    to bedzie zwiazane w niebie? Haha,dobre.Proponuje Ci opierac sie tylko na
                                                    Biblii,odrzucajac nauki czlowieka jako szatanskie.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 27.08.09, 22:42

                                                    > Bog Ci kaze spozywac jego Cialo pod dwoma postaciami.Ty to nie robisz ,
                                                    > powolujesz sie na niejakiego o.Salija .Czyli odrzucasz Nauke Jezusa i
                                                    > wprowadzasz nauke czlowieka,czyli bluznisz.Czyzby o.Salij cos zwiazal na ziemi
                                                    > i
                                                    > to bedzie zwiazane w niebie? Haha,dobre.Proponuje Ci opierac sie tylko na
                                                    > Biblii,odrzucajac nauki czlowieka jako szatanskie.

                                                    Odrzucasz automatycznie ten fragment z Biblii, bo nie pasuje on do Twojej
                                                    teorii. Życzę powodzenia w dalszej interpretacji Biblii.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 23.08.09, 19:14
                                                    Biblia powiada ze droga do zbawienia jest tak prosta ze"nawet glupi
                                                    nie zabladzi" (Proroctwo Izajasza 35,8)
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 23.08.09, 14:07
                                                    kto twierdzi ze czlowiek moze byc wziety do nieba z cialem i krwia
                                                    temu polecam do przeczytania w 1 Kor.15 :50 ,gdzie wyraznie pisze ze
                                                    czlowiek nie moze byc wziety do nieba z cialem i krwia,czyli dogmat
                                                    o wzieciu Marii do nieba jest nieprawda. Tak samo ,gdy ktos powiedzial
                                                    do Jezusa "blogoslawione lono ktore Ciebie wydalo",Jezus odpowiedzial
                                                    "blogoslawieni sa raczej ci ktorzy sluchaja Slowa Bozego i przestrzegaja
                                                    je".Czyli dogmat ze Maria jest blogoslawiona ,atym samym wolna od smierci tez
                                                    jest nieprawdziwy.Ale , Ty jako katolik musisz w to wierzyc pod kara
                                                    ekskomuniki, nawet nie mozesz w myslach watpic ,bo nie dostaniesz rozgrzeszenia
                                                    ,a w/g katolickiej
                                                    "nauki", bez rozgrzeszenia nie bedziesz zbawiony.Lotrowi na krzyzu wystarczyla
                                                    prosta wiara,Tobie juz nie.Co za pokretne "nauki"
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 24.08.09, 22:24
                                                    > kto twierdzi ze czlowiek moze byc wziety do nieba z cialem i krwia
                                                    > temu polecam do przeczytania w 1 Kor.15 :50 ,gdzie wyraznie pisze ze
                                                    > czlowiek nie moze byc wziety do nieba z cialem i krwia,czyli dogmat
                                                    > o wzieciu Marii do nieba jest nieprawda.

                                                    Poniższe dwa cytaty dowodzą, że można być wziętym do nieba z ciałem i krwią.

                                                    Hebr. 11:5
                                                    Przez wiarę zabrany został Henoch, aby nie oglądał śmierci i nie znaleziono go,
                                                    gdyż zabrał go Bóg. Zanim jednak został zabrany, otrzymał świadectwo, że się
                                                    podobał Bogu.

                                                    2 Król. 2:11
                                                    A gdy oni szli dalej wciąż rozmawiając, oto rydwan ognisty i konie ogniste
                                                    oddzieliły ich od siebie i Eliasz wśród burzy wstąpił do nieba.

                                                    Twoje interpretacje są wybiórcze. Życzę powodzenia w dalszym interpretowaniu
                                                    Biblii. Pozdrawiam :)
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 25.08.09, 09:48
                                                    Eliasz wstapil raczej do otchlani (szeol).Jezus tez tam przebywal od
                                                    smierci do zmartchwychwstania. Swoim zmartwychwstaniem Jezus dopiero otworzyl
                                                    bramy do raju.Wyznanie katolickie jest proste Oglasza sie pare dogmatow i wierni
                                                    musza w to wierzyc co im sie podaje.Bog jednak chce ,aby czlowiek Go bez przerwy
                                                    szukal na kartach Biblii.Nawet ,gdy popelnia bledy,ale On chce byc poszukiwany
                                                    przez czlowieka.Wasze nauki
                                                    sa jakby to powiedziec dla niemyslacych .Cos sie oglasza i wierni musza w to
                                                    wierzyc pod rygorem wykluczenia .Nawet nie wolno wam pomyslec ze to nieprawda
                                                    ,bo nie dostaniecie rozgrzeszenia ,a tym samym nie dostapicie zbawienia .Po co
                                                    wam np czysciec ,gdy w Psalmie 49 wyraznie pisze ze brata zadnym sposobem nie
                                                    wykupi czlowiek? Albo Droga do zbawienia jest tak prosta ,ze nawet glupi nie
                                                    zabladzi. Kosciol katolicki wmawia ze tylko on posiada prawde i tylko w nim jest
                                                    zbawienie.Pominawszy to ze jest instytucja ,ktora ma najbardziej krwawa historie
                                                    ,twierdze Tylko Bibli posiada prawde.Biblia stoi ponad Kosciolem ,nie
                                                    odwrotnie.Jezus ustanawiajac kosciol oparl sie wylacznie na Biblii.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 27.08.09, 22:40
                                                    > Eliasz wstapil raczej do otchlani (szeol).

                                                    Pismo Święte mówi wyraźnie, że został wzięty do nieba. Jeżeli zaprzeczasz słowom
                                                    Biblii, to już Twoje fałszerstwo.

                                                    > Jezus tez tam przebywal od
                                                    > smierci do zmartchwychwstania.
                                                    > Swoim zmartwychwstaniem Jezus dopiero otworzyl
                                                    > bramy do raju.Wyznanie katolickie jest proste Oglasza sie pare dogmatow i wiern
                                                    > i
                                                    > musza w to wierzyc co im sie podaje.

                                                    Protestantyzm jest prosty. Ogłasza się, że każdy może interpretować Biblię, jak
                                                    mu się podoba i w ten sposób każdy kto ma inne zdanie tworzy inny kościół.
                                                    Łącznie kilkadziesiąt tysięcy.

                                                    > Bog jednak chce ,aby czlowiek Go bez przerw
                                                    > y
                                                    > szukal na kartach Biblii.Nawet ,gdy popelnia bledy,ale On chce byc poszukiwany
                                                    > przez czlowieka.Wasze nauki
                                                    > sa jakby to powiedziec dla niemyslacych.

                                                    Przekonasz się o swoim myśleniu po śmierci.

                                                    >Cos sie oglasza i wierni musza w to
                                                    > wierzyc pod rygorem wykluczenia .

                                                    W protestantyźmie też tak jest. Dlatego jest tak wiele jego odmian.

                                                    > Nawet nie wolno wam pomyslec ze to nieprawda
                                                    > ,bo nie dostaniecie rozgrzeszenia ,

                                                    Bzdura, ale możesz się mylić, bo mało wiesz o Kościele katolickim.

                                                    >a tym samym nie dostapicie zbawienia .Po co
                                                    > wam np czysciec ,gdy w Psalmie 49 wyraznie pisze ze brata zadnym sposobem nie
                                                    > wykupi czlowiek? Albo Droga do zbawienia jest tak prosta ,ze nawet glupi nie
                                                    > zabladzi.

                                                    Przekonasz się po śmierci.

                                                    > Kosciol katolicki wmawia ze tylko on posiada prawde i tylko w nim jes
                                                    > t
                                                    > zbawienie.

                                                    Znowu przekłamujesz. KK mówi, że w nim jest pełnia objawień. Co ciekawe teologia
                                                    zbawienia mówi, że nawet ktoś nieznający Jezusa może być zbawiony. Zalecam
                                                    douczenie się w tej kwestii.

                                                    >Pominawszy to ze jest instytucja ,ktora ma najbardziej krwawa histori
                                                    > e

                                                    Sam powiedziałeś wiele postów wcześniej, że protestanci więcej palili na
                                                    stosach, niż katolicy.

                                                    > ,twierdze Tylko Bibli posiada prawde.

                                                    Biblia posiada prawdę, ale jak widać na Twoim przykładzie można wypaczyć jej myśl.

                                                    > Biblia stoi ponad Kosciolem ,nie
                                                    > odwrotnie.Jezus ustanawiajac kosciol oparl sie wylacznie na Biblii.

                                                    Poproszę o cytat z Biblii mówiący o tym, że Jezus ustanawiając kościół oparł się
                                                    wyłącznie na Biblii.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 28.08.09, 11:49
                                                    Jezus ustanawiajac Kosciol oparl sie wylacznie na Biblii.A na czym mial
                                                    sie oprzec ,na katolickiej tradycji?Zapytaj Twego spowiednika.Jezeli tego nie
                                                    wiesz ,to szkoda czasu z Toba dyskutowac
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 28.08.09, 18:44
                                                    > Biblia stoi ponad Kosciolem ,nie
                                                    > odwrotnie.Jezus ustanawiajac kosciol oparl sie wylacznie na Biblii.

                                                    Poproszę o cytat z Biblii mówiący o tym, że Jezus ustanawiając kościół oparł się
                                                    wyłącznie na Biblii.

                                                    > Jezus ustanawiajac Kosciol oparl sie wylacznie na Biblii.A na czym mial
                                                    > sie oprzec ,na katolickiej tradycji?Zapytaj Twego spowiednika.Jezeli tego nie
                                                    > wiesz ,to szkoda czasu z Toba dyskutowac

                                                    Poprosiłem Cię o cytat, na bazie którego tak twierdzisz. Nie ma takiego. Jest to
                                                    tym samym dowód, że pewne rzeczy sobie dopowiadacie. Stąd też błądzicie.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 28.08.09, 18:22
                                                    " na poczatku bylo Slowo....i Bogiem bylo Slowo" J 1,1-2
                                                    Slowo Boze jest Bogiem i na Slowie Bozym zbudowal Jezus swoj Kosciol,
                                                    a nie na katolickiej tradycji.Zreszta my wszyscy ochrzczeni jestesmy
                                                    Kosciolem.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 28.08.09, 18:46
                                                    > " na poczatku bylo Slowo....i Bogiem bylo Slowo" J 1,1-2
                                                    > Slowo Boze jest Bogiem i na Slowie Bozym zbudowal Jezus swoj Kosciol,
                                                    > a nie na katolickiej tradycji.Zreszta my wszyscy ochrzczeni jestesmy
                                                    > Kosciolem.

                                                    Ten cytat nie mówi o tym, że Jezus buduje Kościół tylko na Biblii. W ogóle nie
                                                    mówi nic o Kościele. Ma inne znaczenie. Życzę powodzenia w dalszym błędnym
                                                    interpretowaniu Pisma Świętego i dopowiadaniu sobie tego, czego tam nie ma.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 25.08.09, 12:03
                                                    Czytalem wypowiedzi bardzo powaznych teologow katolickich. Mowia one wprost ,ze
                                                    Eliasz ,zeby byc w niebie musi wrocic z otchlani na ziemie
                                                    by umrzec ,bo nijak grzeszne cialo nie moze byc wziete do nieba.Czy oni
                                                    wiedzieli ,ze tym samym podwazaja 2 katolickie dogmaty zatwierdzone
                                                    przez papieza ex cathedra, o WNMP?Zarzucasz mi ze jestem niespojny My wszyscy
                                                    robimy bledy.Twierdziles ze protestantow jest kiladziesiat tysiecy odmian.Gdy
                                                    zaprzeczylem ,podales liczbe bodajze przeszlo 35000
                                                    Dla mnie slowo kilkadziesiat zaczyna sie powyzej piecdziesiat.W nastepnym poscie
                                                    pisales ze odmiany protestantyzmu ida w tysiace.Wszystko to sa bledy ,ktore
                                                    robia ludzie.Kosciol katolicki np zabrania sie ksiezom zenic.Zobacz ili jest
                                                    ofiar pedofilstwa.Koscioly protestanckie na Zachodzie(na szczescie w Polsce
                                                    jeszcze nie)pozwalaja na rozwody i ordynacje kobiet.Jest to niezgodne z
                                                    Biblia.Efekt jest taki ze moja pani pastor swiezo po rozwodzie nie ma czasu dla
                                                    wiernych(moze szuka drugiego meza),natomiast pani biskup tez po rozwodzie tez
                                                    nie ma czasu,czyli Sodoma i Gomora.Przyklady te wskazuja dobitnie co sie dzieje
                                                    jak ludzie samowolnie zmieniaja Slowo Boze i to niezaleznie czy to jest Kosciol
                                                    katolicki czy protestancki.Serdecznie pozdrawiam.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 27.08.09, 22:26
                                                    > Czytalem wypowiedzi bardzo powaznych teologow katolickich. Mowia one wprost ,ze
                                                    > Eliasz ,zeby byc w niebie musi wrocic z otchlani na ziemie
                                                    > by umrzec ,bo nijak grzeszne cialo nie moze byc wziete do nieba

                                                    Tak przytaczać wypowiedzi b.poważnych teologów, to ja też potrafię. Niestety bez
                                                    przykładów Twoje argumenty, to pustosłowie.

                                                    > Dla mnie slowo kilkadziesiat zaczyna sie powyzej piecdziesiat.

                                                    Kilka to już dwa. Polecam słownik języka polskiego.

                                                    > W nastepnym posci
                                                    > e
                                                    > pisales ze odmiany protestantyzmu ida w tysiace.

                                                    Zaprzeczasz prostym faktom.

                                                    > Przyklady te wskazuja dobitnie co sie dzieje
                                                    > jak ludzie samowolnie zmieniaja Slowo Boze i to niezaleznie czy to jest Kosciol
                                                    > katolicki czy protestancki.

                                                    Ilość odmian protestantyzmu pokazuje, do czego prowadzi interpretowanie Biblii
                                                    bez znajomości kontekstu.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 28.08.09, 12:04
                                                    Jezeli podajesz kilkadziesiat tysiecy to jest to zawsze powyzej 50000
                                                    Slownik jezyka polskiego jest raczej Tobie potrzebny.Czepiasz sie odmian
                                                    protestantyzmu ,katolicyzm tez nie jest jednolity,odmiany protestantyzmu czy
                                                    katolicyzmu nie maja nic do rzeczy.Prawda jest to ze Krk zmienia dowolnie Biblie
                                                    ,wprowadzajac rozne nauki ludzkie, przed ktorymi przestrzegal Jezus ,ze sa to
                                                    nauki szatanskie.Jezeli tego nie mozesz zrozumiec ,to podejrzewam ze juz nie
                                                    mozna Ci pomoc
                                                    Po co Ci np.czysciec,skoro Biblia w 49 Psalmie mowi ze czlowiek nie moze wykupic
                                                    drugiego czlowieka.Moge Ci tylko poradzic ze tylko czytanie Biblii i szczera
                                                    modlitwa do Boga za jedynym posrednictwem Jezusa moze Cie jeszcze uratowac,a nie
                                                    klepanie zdrowasiek ,rozanca czy modlitwy do malunkow. Pozdrawiam i zycze
                                                    blogoslawienstwa bozego.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 28.08.09, 18:54
                                                    > Jezeli podajesz kilkadziesiat tysiecy to jest to zawsze powyzej 50000
                                                    > Slownik jezyka polskiego jest raczej Tobie potrzebny.

                                                    Chciałem Ci oszczędzić kompromitacji, ale skoro się prosisz, to podaję źródło:

                                                    sjp.pwn.pl/lista.php?co=kilkadziesi%B1t
                                                    kilkadziesiąt «zaimek oznaczający w sposób przybliżony liczbę większą od 20 i
                                                    mniejszą od 99»

                                                    Zatem 20 tysięcy, to już kilkadziesiąt tysięcy. Zalecam większą otwartość na
                                                    czyjeś argumenty lub powrót do szkoły.

                                                    > Czepiasz sie odmian
                                                    > protestantyzmu ,katolicyzm tez nie jest jednolity,odmiany protestantyzmu czy
                                                    > katolicyzmu nie maja nic do rzeczy.

                                                    Ma do rzeczy, gdyż pokazuje, do czego doprowadza interpretowanie po swojemu
                                                    Biblii. Jeżeli opieranie się wyłącznie na swoim widzimisię byłoby skuteczne, to
                                                    tylu tysięcy odmian by nie było.

                                                    > Prawda jest to ze Krk zmienia dowolnie Bibli
                                                    > e
                                                    > ,wprowadzajac rozne nauki ludzkie, przed ktorymi przestrzegal Jezus ,ze sa to
                                                    > nauki szatanskie.

                                                    Niewygodne Tobie fragmenty z Pisma Świętego ignorujesz. To się nazywa fałszywa
                                                    nauka. Jak widać, o to samo można oskarżyć protestantyzm.

                                                    > Jezeli tego nie mozesz zrozumiec ,to podejrzewam ze juz nie
                                                    > mozna Ci pomoc
                                                    > Po co Ci np.czysciec,skoro Biblia w 49 Psalmie mowi ze czlowiek nie moze wykupi
                                                    > c
                                                    > drugiego czlowieka.

                                                    Czyściec nie ma nic do rzeczy z przytoczonym fragmentem.

                                                    > Moge Ci tylko poradzic ze tylko czytanie Biblii i szczera
                                                    > modlitwa do Boga za jedynym posrednictwem Jezusa moze Cie jeszcze uratowac,a ni
                                                    > e
                                                    > klepanie zdrowasiek ,rozanca czy modlitwy do malunkow.

                                                    O swoim błędzie przekonasz się po śmierci.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 26.08.09, 11:36
                                                    powiem ci jeszcze ze we wszystkich panstwach ,gdze koscioly protestanckie sa w
                                                    wiekszosci ,tam jest dochod narodowy wiekszy i moralnosc obywateli wyzsza. To
                                                    chyba o czyms swiadczy.Natomiast wy katolicy robicie wokol waszego Kosciola duzo
                                                    szumu ,wasza wiara jest martwa,dla ludzi niemyslacych.Po co Wam sa potrzebni
                                                    swieci skoro Jezus mowi " o co mnie poprosicie to wam dam" Jana 14,14. Po co
                                                    wam potrzebni sa posrednicy ,to chyba sami nie wiecie.Przybrales pseudonim
                                                    "netizen" czyli jestes za demokracja , afaktycznie jestes katolickim zacofancem
                                                    ,dla ktorego liczy sie tylko jego opinia.Mam nadzieje ze w dobie Internetu wasze
                                                    klamstwa wyjda na wierz i ludzie beda sie odwracac sie od was jako klamcow i
                                                    niegodnych zaufania.Co do kaplanstwa kobiet w Kosciele katolickim to bedzie
                                                    tak:jezeli kaplanstwo kobiet napedzi wam wiernych na msze a tym samym dochody z
                                                    tacy znacznie wzrosna,to jest oczywiste ze Krk ochoczo zgodzi sie na kaplanstwo
                                                    kobiet .Oglosi sie nowy dogmat i pare zarzadzen.Krk ma w tym wprawe ,przez 2000
                                                    lat wie dokladnie jak wietrzyc pieniadze i wladze.Na tym koncze .prosze nie
                                                    odpowiadaj mi ,bo coz Ty mozesz mi odpowiedziec Z Bogiem.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 27.08.09, 22:33
                                                    > powiem ci jeszcze ze we wszystkich panstwach ,gdze koscioly protestanckie sa w
                                                    > wiekszosci ,tam jest dochod narodowy wiekszy i moralnosc obywateli wyzsza.

                                                    Demagogia.

                                                    > To
                                                    > chyba o czyms swiadczy.Natomiast wy katolicy robicie wokol waszego Kosciola duz
                                                    > o
                                                    > szumu ,wasza wiara jest martwa,dla ludzi niemyslacych.

                                                    Ciekawe, czy tak myślisz o swojej małżonce.

                                                    > Po co Wam sa potrzebni
                                                    > swieci skoro Jezus mowi " o co mnie poprosicie to wam dam" Jana 14,14. Po co
                                                    > wam potrzebni sa posrednicy ,to chyba sami nie wiecie.Przybrales pseudonim
                                                    > "netizen" czyli jestes za demokracja , afaktycznie jestes katolickim zacofancem

                                                    Przyjmuję Twoje obrażanie. Nie będę się rewanżował. Nie znasz mnie niestety.
                                                    Sposób dyskusji z Tobą niestety pokazuje, że nie potrafisz nawet przeanalizować
                                                    argumentów drugiej strony bez zbędnych emocji.

                                                    > ,dla ktorego liczy sie tylko jego opinia.

                                                    Udzielam się na forum protestanckim i poziom rozmówców w porównaniu do Ciebie
                                                    jest znacznie wyższa. Argumenty są merytoryczne.

                                                    > Mam nadzieje ze w dobie Internetu wasz
                                                    > e
                                                    > klamstwa wyjda na wierz i ludzie beda sie odwracac sie od was jako klamcow i
                                                    > niegodnych zaufania.Co do kaplanstwa kobiet w Kosciele katolickim to bedzie
                                                    > tak:jezeli kaplanstwo kobiet napedzi wam wiernych na msze a tym samym dochody z
                                                    > tacy znacznie wzrosna,

                                                    Czyli protestantyzm godząc się na kapłaństwo kobiet liczył na wzrost dochodów?
                                                    Twój argument może być użyty przeciwko Tobie.

                                                    > to jest oczywiste ze Krk ochoczo zgodzi sie na kaplanstwo
                                                    > kobiet .Oglosi sie nowy dogmat i pare zarzadzen.Krk ma w tym wprawe ,przez 200
                                                    > 0
                                                    > lat wie dokladnie jak wietrzyc pieniadze i wladze.Na tym koncze .prosze nie
                                                    > odpowiadaj mi ,bo coz Ty mozesz mi odpowiedziec Z Bogiem.

                                                    Wstąp na jakieś forum religijne i poćwicz wpierw merytoryczną dyskusję na temat
                                                    prawd wiary. Teorie spiskowe dziejów zostaw w szufladzie.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 28.08.09, 11:40
                                                    szkoda mi Ciebie ,nie odpowiadaj mi wiecej prosze,nie mam zamiaru dyskutowac z
                                                    kims,kto przeinacza fakty jako jedyny argument ma
                                                    "przekonasz sie po smierci"
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 28.08.09, 19:03
                                                    > szkoda mi Ciebie ,nie odpowiadaj mi wiecej prosze,nie mam zamiaru dyskutowac z
                                                    > kims,kto przeinacza fakty jako jedyny argument ma
                                                    > "przekonasz sie po smierci"

                                                    Zatem nie dyskutuj. Tak jak powiedziałem, znacznie wyższy poziom dyskusji
                                                    bazujący na argumentach merytorycznych prowadzę z protestantami na forach
                                                    religijnych. Ty pokusiłeś się o stwierdzenia niemerytoryczne i obraźliwe.
                                                    Dlatego dyskusja z Tobą stała się bezsensowna. To też pokazało, że tak naprawdę
                                                    zabrakło Ci merytorycznych argumentów bazujących na Biblii. Cytowałem Ci
                                                    fragmenty mówiące wprost o braniu człowieka z ciałem do nieba. To wmawiasz
                                                    sobie, że nie został wzięty do nieba. Prosiłem Cię o źródło rzekomych twierdzeń
                                                    teologicznych, które żeś cytował. Nie podałeś. Zgubiłeś się całkowicie. Życzę w
                                                    każdym razie wielu błogosławieństw i cierpliwości dla Ciebie i Twojej małżonki
                                                    oraz Ducha Świętego, co by Ci wskazał dobrą drogę.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 28.08.09, 23:09
                                                    Jednak dalej twierdze,ze tylko Biblia jest miarodajna.Zadne ludzkie nauki nie
                                                    moga Jej zastapic.Jezeli dyskutowales z protestantami,i oni
                                                    przyznali Ci racje ze do zbawienia sa potrzebne oprocz wiary jeszcze
                                                    takie katolickie dodatki jak:spowiedz na ucho,msze za zmarlych,nauki o
                                                    czysccu,papieze,swiecenia przedmiotow,pol,lasow i samochodow,modlitwy
                                                    do obrazow i tzw.swietych,itd,itd,to odpowiadam krotko:albo klamiesz,
                                                    albo nie wiem z kim Ty dyskutowales,ale na pewno nie z
                                                    protestantami.Prawdopodobnie sam nie wiesz kim byli ci ludzie.W kazdymbadz razie
                                                    przed rzeczami tymi przestrzegal Jezus ,twierdzil ze sa to nauki
                                                    szatanskie.Codziennie tez modle sie do Boga o oswiecenie i mysle ze jestem na
                                                    dobrej drodze w przeciwienstwie do Ciebie.Zegnam .
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 10:36
                                                    > Jednak dalej twierdze,ze tylko Biblia jest miarodajna.

                                                    Nie masz na to dowodu nawet w Biblii. Podany cytat odnoszący się do słowa nic
                                                    nie mówi o formie tego słowa. Słowo może być również w formie mówionej.

                                                    > Jezeli dyskutowales z protestantami,i oni
                                                    > przyznali Ci racje ze do zbawienia sa potrzebne oprocz wiary jeszcze
                                                    > takie katolickie dodatki jak:spowiedz na ucho,msze za zmarlych,nauki o
                                                    > czysccu,papieze,swiecenia przedmiotow,pol,lasow i samochodow,modlitwy
                                                    > do obrazow i tzw.swietych,itd,itd,to odpowiadam krotko:albo klamiesz,
                                                    > albo nie wiem z kim Ty dyskutowales,ale na pewno nie z
                                                    > protestantami.Prawdopodobnie sam nie wiesz kim byli ci ludzie.

                                                    Powyższy akapit potwierdza moje zdanie, że:
                                                    a) Nie rozumiesz tego, co piszę do Ciebie.
                                                    b) Nie potrafisz wznieść się ponad swoje uprzedzenia.

                                                    Nigdzie nie pisałem, że protestanci, z którymi dyskutowałem przeszli na
                                                    katolicyzm lub że przyznawali mi rację. Pisałem, że rozmowa z nimi była na
                                                    wyższym poziomie. Obydwie strony ustosunkowywały się do argumentów drugiej
                                                    strony. Tymczasem Ty zaprzeczasz rozumieniu podstawowych słów z Pisma Świętego.
                                                    Dlatego rozmowa z Tobą stała się niestety bezsensowna. Zacząłeś zaprzeczać dla
                                                    samego zaprzeczania. Pokazał to przykład ze słowem "kilkadziesiąt". Przytoczyłeś
                                                    nauki swego Kościoła, na które nie masz przykładów w Piśmie Świętym. Zatem sam
                                                    podpadasz pod swój argument o fałszowanie Biblii. Kto z nas prawidłowo
                                                    interpretował Biblię okaże się po śmierci. Ale już teraz wiem, że pomimo wad
                                                    mojego Kościoła, których jestem świadomy, znalazłem i doświadczyłem Boga właśnie
                                                    w Kościele Katolickim.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 15:23
                                                    Drogi netizen Ciesze sie ze znalazles Boga w swoim Kosciele.Nauka mego
                                                    Kosciola opiera sie wylacznie na Biblii.Niestety jednak tez sa przypadki
                                                    odchodzenia mego Kosciola od Biblii jak np.kaplanstwo kobiet
                                                    czy zgoda mego Kosciola na rozwody i powtorny slub koscielny.Fakty te
                                                    wymienilem Ci w jednym z wczesniejszych postow.Nie wiem czy zwrociles na to
                                                    uwage ,bo widze ze wybierasz z moich postow tylko wygodne dla Ciebie tematy.Wiec
                                                    powtarzam jeszcze raz :wyswiecanie kobiet i zgoda
                                                    na sluby koscielne dla rozwodnikow przez moj Kosciol uwazam za sprzeczne z
                                                    Ewangelia.Jest to falszowanie Biblii przez Koscioly protestanckie.Uwazam ze
                                                    kazde odchodzenie przez obojetnie jaki Kosciol od Pisma sw.jest to falszowanie
                                                    Biblii.Tylko nieomylne Slowo Boze ktore jest zawarte w Biblii jest
                                                    miarodajne.Jezeli szczerze wierzysz w nauke Krk to nie widze przeszkod abys nie
                                                    zostal zbawiony pomimo tego ze wiekszosc tych nauk ja uwazam za falszywe,bo nie
                                                    maja potwierdzenia w Biblii.Jezus wyraznie powiedzial ze z wiary czlowiek
                                                    zbawiony bedzie.Pozdrawiam
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 18:19
                                                    > Nauka mego
                                                    > Kosciola opiera sie wylacznie na Biblii.

                                                    Niestety nie jesteś w stanie podać cytatów z Biblii na wszystkie swoje nauki
                                                    nawet te, które uważasz za prawdziwe. Przykład był ze słowem Bożym i budowaniu
                                                    na nim Kościoła.

                                                    > Niestety jednak tez sa przypadki
                                                    > odchodzenia mego Kosciola od Biblii jak np.kaplanstwo kobiet
                                                    > czy zgoda mego Kosciola na rozwody i powtorny slub koscielny.Fakty te
                                                    > wymienilem Ci w jednym z wczesniejszych postow

                                                    Tylko że ja nie dyskutowałem z Tobą o kapłaństwie kobiet, czy rozwodach, a o
                                                    wniebowzięciu NMP, wstawiennictwu innych za nas w niebie, o wzięciu ciała i
                                                    duszy do nieba. Zatem Twoje zdanie nie dotyczy dyskusji.

                                                    > Nie wiem czy zwrociles na to
                                                    > uwage ,bo widze ze wybierasz z moich postow tylko wygodne dla Ciebie tematy.

                                                    W przeciwieństwie do Ciebie cytuję większość Twoich wypowiedzi. Rozdzielam je i
                                                    odpowiadam.

                                                    > Jezus wyraznie powiedzial ze z wiary czlowiek
                                                    > zbawiony bedzie.

                                                    I znowu brniesz w pułapkę. Wiara mierzy się modlitwą i uczynkami.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 19:28
                                                    co do ponizszego Nie dyskutowalismy o kaplanstwie kobiet itd.To jest fakt
                                                    ,chcialem Ci tylko na tych przykladach pokazac jak moga Koscioly
                                                    bladzic jezeli nie przestrzegaja nauki zawartej w Biblii.Nie przypuszczam ze
                                                    tego nie rozumiesz,przypuszczam ze swiadomie wykazujesz zla wole.Piszesz ze
                                                    wiara mierzy sie modlitwa i uczynkami
                                                    Mylisz sie Do wiary mozna dojsc tylko przez laske Jezusa i modlitwe.
                                                    Dobre uczynki sa owocem wiary.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 20:08
                                                    > co do ponizszego Nie dyskutowalismy o kaplanstwie kobiet itd.To jest fakt
                                                    > ,chcialem Ci tylko na tych przykladach pokazac jak moga Koscioly
                                                    > bladzic jezeli nie przestrzegaja nauki zawartej w Biblii.

                                                    Według niektórych odmian protestantyzmu w Biblii nie ma zakazu kapłaństwa kobiet.

                                                    > Nie przypuszczam ze
                                                    > tego nie rozumiesz,przypuszczam ze swiadomie wykazujesz zla wole.

                                                    W czym niby wykazuję złą wolę. W tym, że nie zamierzam omawiać wszystkich
                                                    tematów, które Ci przyjdą do głowy na temat Kościoła?

                                                    >Piszesz ze
                                                    > wiara mierzy sie modlitwa i uczynkami
                                                    > Mylisz sie Do wiary mozna dojsc tylko przez laske Jezusa i modlitwe.

                                                    Teraz znowu sobie zaprzeczasz. Mówiłeś wcześniej, że "wiara moze byc budowana
                                                    tylko na Biblii". Teraz się okazuje, że decyduje o tym tylko łaska Jezusa. Mam
                                                    propozycję. Przemyśl sobie dokładnie, co chcesz powiedzieć.

                                                    > Dobre uczynki sa owocem wiary.

                                                    Zacytuję Ci jeszcze raz, co powiedziałem, gdyż znowu nie zrozumiałeś: "Wiara
                                                    mierzy się modlitwą i uczynkami". Nie jest to zdanie przeciwne do "Dobre uczynki
                                                    sa owocem wiary". Ale dobre uczynki potrzebne są jako dowód wiary. Potrzebne są
                                                    zatem również do zbawienia.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 20:27
                                                    Co to znaczy "Wedlug niektorych odmian protestantyzmu w Biblii nie ma zakazu
                                                    kaplanstwa kobiet"? Protestanci,ktorzy tego zakazu nie przestrzegaja falszuja
                                                    Biblie.Trzeba to wyraznie powiedziec.
                                                    Dobre uczynki wynikaja z wiary.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 20:36
                                                    > Co to znaczy "Wedlug niektorych odmian protestantyzmu w Biblii nie ma zakazu
                                                    > kaplanstwa kobiet"?

                                                    To znaczy, że są denominacje protestantyzmu, w których kobiety są kapłanami.

                                                    > Protestanci,ktorzy tego zakazu nie przestrzegaja falszuja
                                                    > Biblie.Trzeba to wyraznie powiedziec.

                                                    Jak widać są takowi. Oni też się opierają na Biblii według reguły "Sola Scriptura".

                                                    > Dobre uczynki wynikaja z wiary.

                                                    Rozmowa była o zbawieniu. Stąd moje zdanie, że dobre uczynki też się
                                                    przyczyniają do zbawienia.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 19:15
                                                    Przykro mi bardzo ze nie mozesz ze mna dyskutowac na wysokim poziomie.
                                                    Dla mnie miarodajne jest tylko to ,co pisze w Biblii,czyli "droga do zbawienia
                                                    jest tak prosta,ze nawet glupi nie zabladzi"-proroctwo Izajasza 35:8.Dlatego
                                                    wystarczy mi przestrzegac bozych przykazan i polecen Jezusa zapisanych w Biblii
                                                    ,aby uwierzyc ze Jezus jest moim
                                                    Panem i tylko On moze mnie zbawic z laski i wiary.Wszelkich innych posrednikow
                                                    kategorycznie odrzucam.Nie moge zrozumiec katolikow mimo
                                                    najszczerszej checi,ktorzy odrzucajac jedyne posrednictwo Jezusa ,szukaja
                                                    jeszcze wstawiennictwa Marii i innych osob.Obca jest mi katolicka nauka o mszach
                                                    za zmarlych,ze trzeba zmarlych wykupic z czysca skoro w Psalmie 49:8 wyraznie
                                                    pisze ze"brata zadnym sposobem nie wykupi czlowiek".Jak bluznierstwo brzmi
                                                    nazywanie papieza "Ojcem Swietym".Jezus wyraznie i wielokrotnie przestrzegal
                                                    zeby nikogo na ziemi nie nazywac ojcem.A u Was co?papiez jest "Ojcem swietym",a
                                                    kazdy ksiadz katolicki nazywany jest przez wiernych "ojcem".A wlasne dzieci
                                                    musza do niego mowic "wujku",bo Krk wprowadzil celibat,lamiac polecenie Sw.Pawla
                                                    ,kto moze byc diakonem i biskupem.Wprowadziliscie nauki,ktore normalny ,zdrowo
                                                    myslacy chrzescijanin nie jest w stanie zrozumiec,wiec nic dziwnego ze poziom
                                                    mego umyslu nie odpowiada Ci.Na szczescie ludzie teraz moga sami decydowac jak
                                                    byc zbawionym i nie potrzeba im do tego katolickich nauk ,ktore opieraja sie na
                                                    bajkach.Moglbym Ci jeszcze dlugo wyliczac Wasze przekrety np. Gdy do Piotra
                                                    przyszedl czlowiek ,ktory chcial sie wyspowiadac,Piotr nie wysluchal jego
                                                    spowiedzi,polecil mu grzechy wyznac Bogu.Ale po co ja mam Ci pokazywac wasze
                                                    bledy?Kazdy sam musi wiedziec i na swoj sposob szukac Boga. Jezeli moj poziom
                                                    jest Ci za niski ,to przepraszam ze sie tak zawiodles.Ale jak to Biblia
                                                    mowi"ostatni beda pierwszymi ,a pierwsi ostatnimi". Pozdrawiam.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 20:30
                                                    > Nie moge zrozumiec katolikow mimo
                                                    > najszczerszej checi,ktorzy odrzucajac jedyne posrednictwo Jezusa ,szukaja
                                                    > jeszcze wstawiennictwa Marii i innych osob.

                                                    Powyższe zdanie świadczy, że nie rozumiesz wiary katolickiej. Masz do tego
                                                    prawo. Powiem tylko krótko: "przez Maryję do syna". Nikt nie odrzuca Jezusa,
                                                    jako jedynej bramy do nieba.

                                                    > Obca jest mi katolicka nauka o mszac
                                                    > h
                                                    > za zmarlych,ze trzeba zmarlych wykupic z czysca skoro w Psalmie 49:8 wyraznie
                                                    > pisze ze"brata zadnym sposobem nie wykupi czlowiek".

                                                    Zatem modlitwa już tutaj na Ziemi za kogoś innego nie ma sensu. A jednak sam ją
                                                    pochwalasz. Posłużyłeś się właśnie cytatem, który przeczy Twojej nauce o
                                                    modlitwie za innych. Jest to kolejny dowód, na błędną interpretację Biblii przez
                                                    Ciebie i cytowanie fragmentów, których nie rozumiesz.

                                                    > Jak bluznierstwo brzmi
                                                    > nazywanie papieza "Ojcem Swietym".Jezus wyraznie i wielokrotnie przestrzegal
                                                    > zeby nikogo na ziemi nie nazywac ojcem.A u Was co?papiez jest "Ojcem swietym",a
                                                    > kazdy ksiadz katolicki nazywany jest przez wiernych "ojcem".

                                                    Gdyby się trzymać bzdurnej litery Twojej interpretacji, to nawet swojego ojca
                                                    rodzonego nie można by nazywać ojcem. Tekst z Biblii, który masz na myśli nie
                                                    mówi bowiem o ojcu świętym lub rodzonym. Zatem w Twoim mniemaniu powinien
                                                    dotyczyć wszystkich. Tytuł ojciec święty odnosi się do ojcostwa duchowego, o
                                                    którym mówił św. Paweł (1 Kor 4,15): "Choćbyście mieli bowiem dziesiątki tysięcy
                                                    wychowawców w Chrystusie, nie macie wielu ojców; ja to właśnie przez Ewangelię
                                                    zrodziłem was w Chrystusie Jezusie". Św. Paweł zrodził kogoś w Chrystusie, jest
                                                    ojcem duchowym.

                                                    > A wlasne dzieci
                                                    > musza do niego mowic "wujku",bo Krk wprowadzil celibat,lamiac polecenie Sw.Pawl
                                                    > a
                                                    > ,kto moze byc diakonem i biskupem.

                                                    Czy Chrystus był żonaty? Jak odpowiesz sobie na to pytanie, to będzie znał też
                                                    odpowiedź w kwestii celibatu. A co do św. Pawła to sam powiedział w 1 Kor:
                                                    "Chciałbym, żebyście byli wolni od utrapień. Człowiek bezżenny troszczy się o
                                                    sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu. Ten zaś, kto wstąpił w związek
                                                    małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie."

                                                    > Wprowadziliscie nauki,ktore normalny ,zdrowo
                                                    > myslacy chrzescijanin nie jest w stanie zrozumiec,wiec nic dziwnego ze poziom
                                                    > mego umyslu nie odpowiada Ci.

                                                    Powiedziałem już na czym polega niski poziom rozmowy z Tobą. Nie zrozumiałeś,
                                                    więc jeszcze raz. Polega to nie na tym, że masz inne poglądy, ale na tym, że
                                                    rozmawiasz jak dla mnie w sposób chaotyczny, nie cytujesz moich wypowiedzi,
                                                    odbiegasz od tematu i przeplatasz argumenty merytoryczne z niemerytorycznymi.

                                                    > Na szczescie ludzie teraz moga sami decydowac jak
                                                    > byc zbawionym i nie potrzeba im do tego katolickich nauk ,ktore opieraja sie na
                                                    > bajkach.Moglbym Ci jeszcze dlugo wyliczac Wasze przekrety np. Gdy do Piotra
                                                    > przyszedl czlowiek ,ktory chcial sie wyspowiadac,Piotr nie wysluchal jego
                                                    > spowiedzi,polecil mu grzechy wyznac Bogu.
                                                    > Ale po co ja mam Ci pokazywac wasze
                                                    > bledy?Kazdy sam musi wiedziec i na swoj sposob szukac Boga. Jezeli moj poziom
                                                    > jest Ci za niski ,to przepraszam ze sie tak zawiodles.Ale jak to Biblia
                                                    > mowi"ostatni beda pierwszymi ,a pierwsi ostatnimi".

                                                    Życzę powodzenia.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 22:42
                                                    Nie "przez Marie do syna",tylko" przez wiare do Syna".
                                                    Modlitwa tu na ziemi ma sens ,ale tylko za zywych.Wielokrotnie to
                                                    podkreslalem.Ty naprawde przekrecasz moje wypowiedzi tylko dlatego ,ze nie
                                                    mozesz znalezc argumentow.Wykazujesz duzo zlej woli.Modlitwy za zmarlych sa
                                                    niepotrzebne,poniewaz zmarlym to juz nie pomoze.Modlitwy i
                                                    msze za zmarlych oraz dogmat o czyscu wymyslil Krk ,aby zdzierac od wiernych
                                                    pieniadze.Nie ma o tym ani slowa w Biblii.Co do roli Marii
                                                    w crzescijanstwie,to wy katolicy przypisujecie jej za duza role,a tym samym jej
                                                    postacia przeslaniacie i zamazujecie obraz Chrystusa, ktory jest centralna
                                                    postacia w religii chrzescijanskiej.W Ewangelii sw.Jana Maria ani razu nie
                                                    zostala wymieniona po imieniu.Gdy pewien czlowiek przyszedl do Jezusa i
                                                    powiedzial mu ze matka i bracia czekaja na niego,to Jezus krotko stwierdzil ze
                                                    dla niego matka i bracmi sa ci,ktorzy wypelniaja wole boza.Maria tez wskazywala
                                                    na Jezusa,gdy ludzie sie do niej bezposredno zwracali(wesele w
                                                    Kanie),powiedziala"Jego sluchajcie".Byla swiadoma ze jest osoba grzeszna
                                                    stwierdzajac"Raduje sie serce moje w Panu ,moim zbawcy",czyli tez potrzbowala
                                                    Zbawiciela.To chyba o czyms swiadczy.To swiadczy o tym ze Jezus jest centralna
                                                    postacja w naszym zyciu,nie Maria.Mysle ,ze kto twierdzi ze czlowiek potrzebuje
                                                    wstawiennictwa Marii,ten nie pojal Ofiary Chrystusa na krzyzu,ta Ofiare
                                                    pomniejsza i stawia pod znakiem zapytania.Po coz Jezus mialby umrzec na
                                                    krzyzu,skoro mozna wszystko wyprosic przez Marie?To jest moje zdanie,masz prawo
                                                    miec inne.Kazdy czlowiek powinien miec swoje zdanie o tym ,co jest dla niego
                                                    najlepsze.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 23:03
                                                    > Modlitwa tu na ziemi ma sens ,ale tylko za zywych.Wielokrotnie to
                                                    > podkreslalem.Ty naprawde przekrecasz moje wypowiedzi tylko dlatego ,ze nie
                                                    > mozesz znalezc argumentow.Wykazujesz duzo zlej woli.Modlitwy za zmarlych sa
                                                    > niepotrzebne,poniewaz zmarlym to juz nie pomoze.

                                                    Gdzie masz napisane w Biblii, że nie pomoże?
                                                    Powiedziałeś ponadto, że "brata zadnym sposobem nie wykupi czlowiek". Ten sam
                                                    fragment można użyć wobec modlitwy ludzi żywych za ludzi żywych. Posługujesz się
                                                    argumentami obosiecznymi, które można użyć wobec tego co mówisz.

                                                    > Co do roli Marii
                                                    > w crzescijanstwie,to wy katolicy przypisujecie jej za duza role,a tym samym jej
                                                    > postacia przeslaniacie i zamazujecie obraz Chrystusa, ktory jest centralna
                                                    > postacia w religii chrzescijanskiej.

                                                    W wierze katolickiej Jezus zajmuje centralne miejsce. To, że Ty uważasz, że
                                                    Maryja jest w Kościele katolickim postacią centralną, to Twój błąd postrzegania.

                                                    > Gdy pewien czlowiek przyszedl do Jezusa i
                                                    > powiedzial mu ze matka i bracia czekaja na niego,to Jezus krotko stwierdzil ze
                                                    > dla niego matka i bracmi sa ci,ktorzy wypelniaja wole boza.

                                                    Nie rozumiesz sensu słów, które cytujesz. Jezus ofiarował nam Maryję jako matkę,
                                                    gdy umierał na krzyżu.

                                                    > Maria tez wskazywala
                                                    > na Jezusa,gdy ludzie sie do niej bezposredno zwracali(wesele w
                                                    > Kanie),powiedziala"Jego sluchajcie".

                                                    Jak najbardziej. Ale to Maryja pierwsza zauważyła problem i poszła z nim do
                                                    Jezusa. Jezus nie powiedział "mnie się słuchajcie". Maryja wskazuje nam Jezusa i
                                                    tak należy rozumieć jej pośrednictwo, nie tak jak Ty to rozumiesz, że jest
                                                    naszym zbawieniem. Jezus jest naszym zbawieniem. Maryja nam tylko pomaga.

                                                    >Mysle ,ze kto twierdzi ze czlowiek potrzebuje
                                                    > wstawiennictwa Marii,ten nie pojal Ofiary Chrystusa na krzyzu,ta Ofiare
                                                    > pomniejsza i stawia pod znakiem zapytania.Po coz Jezus mialby umrzec na
                                                    > krzyzu,skoro mozna wszystko wyprosic przez Marie?

                                                    Znowu używasz argumentu przeciw temu, w co sam wierzysz, czyli wstawiennictwo
                                                    żywych za żywych. Po cóż Jezus miałby umrzeć na krzyżu, skoro można wszystko
                                                    wyprosić przez innych? To jest takie samo wstawiennictwo.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 23:58
                                                    Czlowieku,czy Ty potrafisz jeszcze logicznie myslec? Jezus umierajac na krzyzu
                                                    nie chcial zostawic matke samotnie.Dlatego ja powierzyl uczniowi ,nie nam .W
                                                    Biblii nie ma ani jednego slowa ,ze Jezus umierajac "ofiarowal nam Maryje jako
                                                    matke" jak Ty piszesz.Na weselu
                                                    w Kanie Maria wyraznie wskazuje na Jezusa ,mowiac ludziom ze maja sie zwracac do
                                                    niego i czynic to co On powie ,czyli nie wstawia sie za ludzi do Jezusa ,tylko
                                                    wskazuje nam ze,jezeli mamy jakies problemy czy prosby , to mamy sie zwracac
                                                    wylacznie do Jezusa.Co to znaczy " w wierze katolickiej",katolickiej wiary nie
                                                    ma,natomiast istnieje wyznanie katolickie,jako jedno z wielu wyznan wiary
                                                    chrzescijanskiej.Taki jest stan rzeczy czy Ci to sie podoba ,czy nie to jest
                                                    obojetne."Jezus jest naszym zbawieniem"-bardzo dobrze."Maria nam tylko pomaga"Po
                                                    co mi pomoc Marii,skoro mam Jezusa,ktory mowi"Wzywaj Mnie w chwili utrapiena
                                                    swego,a Ja cie wybawie" .Pokaz mi choc jedno miejsce w Biblii,gdzie Jezus kaze
                                                    nam szukac wstawiennictwa Marii!!! po co mi wstawiennictwo osoby ,ktora uwazala
                                                    ,ze nie jest wolna od grzechu?"Raduje sie dusza moja w Panu,moim Zbawcy".Jestem
                                                    zawsze zdumiony tym jak wy katolicy usilujecie interpretowac Biblie na swoj
                                                    sposob,zeby wszystko gralo w waszym nauczaniu i wasze dogmaty mialy poparcie
                                                    Biblii.Ze tak nie jest to juz zasluga nieomylnego Slowa Bozega.W konfrontacji z
                                                    Biblia wasza nauka nie ma szans.Zawsze tez stawiam sobie pytanie.czy to jest
                                                    wasza zla wola czy wy naprawde nie rozumiecie przekazu Biblii? A teraz ide spac
                                                    Dobranoc.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 30.08.09, 00:20
                                                    > Czlowieku,czy Ty potrafisz jeszcze logicznie myslec? Jezus umierajac na krzyzu
                                                    > nie chcial zostawic matke samotnie.Dlatego ja powierzyl uczniowi ,nie nam .W
                                                    > Biblii nie ma ani jednego slowa ,ze Jezus umierajac "ofiarowal nam Maryje jako
                                                    > matke" jak Ty piszesz.

                                                    Taaak. Fragmenty, które Ci pasują rozumujesz dosłownie, ale jak jest fragment,
                                                    że Heroch został wzięty do nieba, to nadal prawisz farmazony, jak on to leży w
                                                    grobie. Otóż nie. Właśnie w tym fragmencie Jezus nam powierza swoją matkę.
                                                    Jeżeli trzeba Tobie wykładać wszystko, jak krowie na rowie, to wybacz, ale
                                                    przypowieści Jezusa nie są dla Ciebie.

                                                    > Na weselu
                                                    > w Kanie Maria wyraznie wskazuje na Jezusa ,mowiac ludziom ze maja sie zwracac d
                                                    > o
                                                    > niego i czynic to co On powie ,czyli nie wstawia sie za ludzi do Jezusa ,tylko
                                                    > wskazuje nam ze,jezeli mamy jakies problemy czy prosby , to mamy sie zwracac
                                                    > wylacznie do Jezusa.

                                                    Nadal omijasz zdanie z Bibli, w którym Maryja zwraca uwagę Jezusa na problem.
                                                    Ona się w ten sposób za nas wstawia, pomaga nam.

                                                    > Co to znaczy " w wierze katolickiej",katolickiej wiary nie
                                                    > ma,natomiast istnieje wyznanie katolickie,jako jedno z wielu wyznan wiary
                                                    > chrzescijanskiej.

                                                    Jest wiara katolicka. Już Ci wklejałem znaczenie podane ze słownika. Jeżeli masz
                                                    problem ze znaczeniem tego wyrażenia, to zgłoś swoje uwagi do PWN.

                                                    > Pokaz mi choc jedno miejsce w Biblii,gdzie Jezus kaze
                                                    > nam szukac wstawiennictwa Marii!!!

                                                    Już Ci pokazałem fragemnty, gdzie poprzez Maryję zadziałał Bóg. Nawiedzenie św.
                                                    Elżbiety oraz cud w Kanie.

                                                    > po co mi wstawiennictwo osoby ,ktora uwazala
                                                    > ,ze nie jest wolna od grzechu?

                                                    Czyli nie prosisz nikogo z osób w swoim zborze, by się modliła za Ciebie? To też
                                                    jest wstawiennictwo. Powiesz znowu, że żywych, ale wstawiennictwo, które obala
                                                    Twoje argumenty, jak ten powyższy.

                                                    > Jestem
                                                    > zawsze zdumiony tym jak wy katolicy usilujecie interpretowac Biblie na swoj
                                                    > sposob,zeby wszystko gralo w waszym nauczaniu i wasze dogmaty mialy poparcie
                                                    > Biblii.

                                                    Ja z kolei jestem zdumiony, jak interpretując samą Biblię można stworzyć
                                                    kilkadziesiąt tysięcy odmian protestantyzmu. To tylko pokazuje, jak sami nie
                                                    wiecie, co w Biblii jest napisane.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 30.08.09, 15:17
                                                    W Biblii pisze ze Jezus powierzyl swoja matke jednemu uczniowi, anie
                                                    "nam".Nie omijam zdania w ktorym Maria zwraca uwage Jezusa na problem.
                                                    Jezus widzial juz ten problem zanim on powstal ,przewidujac ze Maria
                                                    sie zwroci z tym do niego.Dlatego szorstkimi slowami przywoluje Marie do
                                                    porzadku:"czego chcesz ode mnie,niewiasto?Jeszcze nie nadeszla godzina
                                                    moja"Jana2,4.Z tego widac niezbicie,ze Jezus wyraznie nie zyczy sobie
                                                    posrednictwa osob trzecich.Maria to natychmiast zrozumiala
                                                    i dlatego mowi do ludzi:"co wam powie czyncie"Jana2,5.,czyli wskazuje wyraznie
                                                    na Jezusa.Do Niego wylacznie mamy sie zwracac z problemami.Chyba to jest
                                                    proste.Jezus jako Bog nie potrzebuje zeby Maria sie za nami wstawiala.Wiara
                                                    katolicka moze dla Ciebie istnieje. Dla mnie istnieje wiara
                                                    chrzescijanska,katolicyzm natomiast jest jedna z wielu odmian wiary
                                                    chrzescijanskiej.Chcialbym Ciebie zapytac,dlaczego bez przerwy czepiasz sie
                                                    odmian protestantyzmu.Przeciez sa tez rozne odmiany katolicyzmu,czyli nie
                                                    jestescie takim monolitem,za jakiego chcecie uchodzic.W jednym z postow sam
                                                    pisales ze "w Kosciele(katolickim?)panuja rozne opinie.Twierdzac ,ze my sami nie
                                                    wiemy co w Biblii jest napisane kompromitujesz sie tylko.Tylko Biblia jest
                                                    podstawa naszej nauki ,w przeciwienstwie do Krk ,gdzie tradycje,sobory,dogmaty
                                                    ,zarzadzenia papieza,itd.,itd.sa rownorzedne z Biblia,a nawet wyzej
                                                    traktowane.Czym np.kierowal sie papiez nakazujac w VIII wieku wiernym,aby ci
                                                    calowali jego nogi? Albo pod koniec XIX wieku drugi nieomylny,wciagajac Biblie
                                                    na Indeks Ksiag Zakazanych?
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 30.08.09, 15:21
                                                    Przepraszam za interpunkcje. Wynika to z pospiechu ,moj syn chce tez skorzystac
                                                    z komputera.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 30.08.09, 16:57
                                                    > Przepraszam za interpunkcje. Wynika to z pospiechu ,moj syn chce tez skorzystac
                                                    > z komputera.

                                                    Ty masz prawo do pośpiechu i robienia błędów. Zatem pozostaw takie prawo i mnie
                                                    i nie uciekaj od dyskusji komentując moje literówki lub przejęzyczenia.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 30.08.09, 16:55
                                                    > W Biblii pisze ze Jezus powierzyl swoja matke jednemu uczniowi, anie
                                                    > "nam".

                                                    Właśnie w tym fragmencie powierza ją nam. Analogicznie w przypowieściach Jezus
                                                    mówi tylko do wybranych osób w danym dialogu, ale sens wypowiedzi tyczy się
                                                    każdego z nas.

                                                    > Nie omijam zdania w ktorym Maria zwraca uwage Jezusa na problem.
                                                    > Jezus widzial juz ten problem zanim on powstal ,przewidujac ze Maria
                                                    > sie zwroci z tym do niego.

                                                    Nie ma informacji w Biblii, że Jezus znał już ten problem. Możesz tak zakładać,
                                                    jak i ja mogę zakładać, że Maryja miała sens w tym, by powiadomić Jezusa o
                                                    problemie.

                                                    > Dlatego szorstkimi slowami przywoluje Marie do
                                                    > porzadku:"czego chcesz ode mnie,niewiasto?Jeszcze nie nadeszla godzina
                                                    > moja"Jana2,4.Z tego widac niezbicie,ze Jezus wyraznie nie zyczy sobie
                                                    > posrednictwa osob trzecich.

                                                    Przytoczony fragment wyraźnie nie jest dowodem na zaprzeczanie pośrednictwa,
                                                    tylko na zwrócenie uwagi, że co ma uczynić, uczyni w odpowiednim momencie.

                                                    > Maria to natychmiast zrozumiala
                                                    > i dlatego mowi do ludzi:"co wam powie czyncie"Jana2,5.,czyli wskazuje wyraznie
                                                    > na Jezusa.

                                                    Oczywiście, że wskazuje. Ale już tutaj jest pośrednikiem między Jezusem, a
                                                    innymi. Równie dobrze Jezus mógł powiedzieć: "Róbcie, co Wam powiem". Jednak to
                                                    Maryja poszła do ludzi i to przekazała.

                                                    > Do Niego wylacznie mamy sie zwracac z problemami.

                                                    W porządku, zatem nie zwracaj się z problemami do innych wiernych, aby się
                                                    modlili za Ciebie w Twoich intencjach. Twoje zdanie jest kontrargumentem w
                                                    sprawie, którą sam wyznajesz, czyli wstawiennictwo żywych, za żywych. Na tym
                                                    samym polega wstawiennictwo Maryi. Ona wstawia się za nami u Boga, tak jak
                                                    bracia w wierze na Ziemi. Możesz tego nie uznawać, ale Twój argument jest słaby,
                                                    że tylko do Jezusa mamy zwracać się z problemami. Jezus jest bramą do zbawienia,
                                                    ale nigdzie w Biblii nie jest zabronione, byśmy korzystali z pomocy innych, z
                                                    niesieniem naszych próśb do Boga vide: żywi za żywych.

                                                    > Chyba to jest
                                                    > proste.Jezus jako Bog nie potrzebuje zeby Maria sie za nami wstawiala.Wiara
                                                    > katolicka moze dla Ciebie istnieje. Dla mnie istnieje wiara
                                                    > chrzescijanska,katolicyzm natomiast jest jedna z wielu odmian wiary
                                                    > chrzescijanskiej.

                                                    Zatem masz problemy z uznaniem prawidłowego wyrażenia "wiara katolicka". Zgłoś
                                                    to w takim razie do wydawnictwa PWN, które podaje takie wyrażenia za prawidłowe.

                                                    > Chcialbym Ciebie zapytac,dlaczego bez przerwy czepiasz sie
                                                    > odmian protestantyzmu.Przeciez sa tez rozne odmiany katolicyzmu,czyli nie
                                                    > jestescie takim monolitem,za jakiego chcecie uchodzic.

                                                    Dlatego zwracam na to uwagę, gdyż wysuwasz argument, że opieracie się tylko na
                                                    Biblii i dlatego macie jedyną prawdę. Ilość odmian protestantyzmu przeczy
                                                    Twojemu argumentowi. Jak widać oparcie się na Biblii oraz przekazie słownym daje
                                                    większą spójność, niż protestantyzm. Odmian katolicyzmu jest znacznie mniej, niż
                                                    protestantyzmu.

                                                    > W jednym z postow sam
                                                    > pisales ze "w Kosciele(katolickim?)panuja rozne opinie.Twierdzac ,ze my sami ni
                                                    > e
                                                    > wiemy co w Biblii jest napisane kompromitujesz sie tylko.Tylko Biblia jest
                                                    > podstawa naszej nauki ,w przeciwienstwie do Krk ,gdzie tradycje,sobory,dogmaty
                                                    > ,zarzadzenia papieza,itd.,itd.sa rownorzedne z Biblia,a nawet wyzej
                                                    > traktowane.Czym np.kierowal sie papiez nakazujac w VIII wieku wiernym,aby ci
                                                    > calowali jego nogi? Albo pod koniec XIX wieku drugi nieomylny,wciagajac Biblie
                                                    > na Indeks Ksiag Zakazanych?

                                                    Właśnie opieranie się tylko na Biblii daje wypaczoną interpretację. Trzeba znać
                                                    historię, kulturę dawnych czasów, aby wiedzieć, co dane słowa mogą znaczyć w
                                                    określonym kontekście. Stąd Sola Scriptura jest błędem. To tak, jakbyś chciał
                                                    odczytywać poprawnie listy np. pisarza do swojej żony bez znajomości okresu, w
                                                    którym przyszło im żyć, bez dodatkowych informacji, kim oni są z przekazów poza
                                                    listowych. Biblia jest nieomylna, ale jak widać człowiek w swej interpretacji
                                                    jest omylny, czego niestety dajecie dowód.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 31.08.09, 11:29
                                                    Ktos kiedys powiedzial,ze w sprawach wiary czlowiek powinien stosowac
                                                    nastepujaca zasade:mowic tam gdzie Biblia mowi,milczec gdzie Biblia
                                                    milczy.Biblia nic nie mowi ,ze Jezus przekazal nam swoja matke pod opieke,tylko
                                                    przekazal ja uczniowi.Z tego wcale nie wynika ,ze Jezus
                                                    powierzyl matke ludziom.On ja powierzyl konkretnej osobie.Jezus nie potrzebuje
                                                    ,my tez nie potrzebujemy wstawiennictwa Marii doJezusa .On zna nasze problemy i
                                                    troski.Co my potrzebujemy ,to sa modlitwy osob zywych za nas do Boga.W Biblii
                                                    nigdzie nie pisze ze mamy sie modlic do Marii i tzw."swietych".Biblia zakazuje
                                                    wszelkie modlitwy do osob zmarlych.Dogmat o wzieciu Marii do nieba nie ma
                                                    potwierdzenia w Biblii.Na dobra sprawe o mozliwosci ze Maria zostala wzieta do
                                                    nieba zaczeto myslec dopiero w IV wieku.Ideii tej jako bezboznej od samego
                                                    poczatku sprzeciwili sie miedzy innymi:biskup Salaminy
                                                    Epifaniusz(315-401),papiez Gelazjusz(486-492),czy Tomasz z Akwinu w XIII
                                                    wieku.Rowniez obecny papiez nie wydaje sie byc szczesliwy z powodu ogloszenia
                                                    tych dogmatow.Dogmaty te przekreslaja praktycznie ze dojdzie do zjednoczenia
                                                    chrzescijan Nie wiem czy to juz zauwazyles ,ale aktualny papiez nie produkuje
                                                    juz tak masowo "swietych",jak to czynil jego poprzednik.Moze on tez pojal ,ze
                                                    modlitwa do osob zmarlych jest sprzecza z Biblia.Majac jednak rece zwiazane
                                                    dogmatem o nieomylnosci papieza nie moze on tak sobie uchylic dogmaty maryjne.W
                                                    kazdym badz razie ,gdy Wojtyla byl papiezem ,kardynal Ratzinger zawsze
                                                    sceptycznie podchodzil do roznych zdarzen i relacji ludzi,ktorzy twierdzili ze
                                                    im "Maria sie objawila".W ktoryms postow prosilem Cie o odpowiedz ,dlaczego po
                                                    smierci Piotra pominieto ap.Jana.Wedlug nauki katolickiej to Jan jako apostol
                                                    powinien zostac nastepnym papiezem.Pytalem sie tez jak to jest z ciagloscia
                                                    sukcesji apostolskiej w tym wypadku.Odpowiedzi od Ciebie nie otrzymalem ,co
                                                    wskazuje ze pomijasz niewygodne dla Ciebie tematy.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 31.08.09, 19:56
                                                    > Ktos kiedys powiedzial,ze w sprawach wiary czlowiek powinien stosowac
                                                    > nastepujaca zasade:mowic tam gdzie Biblia mowi,milczec gdzie Biblia
                                                    > milczy.

                                                    Sam powiedziałeś, że ludzie po śmierci czekają w grobach, co nie znajduje
                                                    potwierdzenia w Biblii. Drugi przykład, jak powiedziałeś, że Kościół ma być
                                                    zbudowany na słowie, czyli Piśmie Świętym. Też nie ma fragmentów w Biblii na
                                                    potwierdzenie tego zdania.

                                                    >Biblia nic nie mowi ,ze Jezus przekazal nam swoja matke pod opieke,tylko
                                                    > przekazal ja uczniowi.

                                                    Już Ci tłumaczyłem, że jest to symbol wyrażający nas samych. Cała Biblia jest
                                                    usiana symbolami. Ciekawe rozumiesz przypowieści, poprzez które Jezus nauczał?
                                                    Każdy z nas musiałby wyłupać sobie oko i odciąć rękę.

                                                    > Biblia zakazuje
                                                    > wszelkie modlitwy do osob zmarlych.

                                                    Maria, jak i święci nie leżą w grobie.

                                                    > Dogmat o wzieciu Marii do nieba nie ma
                                                    > potwierdzenia w Biblii.

                                                    Ostatni raz powtórzę. Jest potwierdzenie w Apokalipsie św. Jana. Jak
                                                    powiedziałeś, że jest to o przyszłości, to zapytałem się, jak ten konkretny
                                                    fragment może być o przyszłości, jeśli mówi zaraz obok o narodzinach Jezusa? Nie
                                                    odpowiedziałeś.

                                                    > Na dobra sprawe o mozliwosci ze Maria zostala wzieta do
                                                    > nieba zaczeto myslec dopiero w IV wieku.

                                                    Zapominasz o przekazach ustnych. W takiej formie istniało też Pismo Święte w
                                                    pierwszym wieku.

                                                    > Dogmaty te przekreslaja praktycznie ze dojdzie do zjednoczenia
                                                    > chrzescijan

                                                    Tylko, że protestantyzm powstał wcześniej, niż dogmaty o NMP.

                                                    > Nie wiem czy to juz zauwazyles ,ale aktualny papiez nie produkuje
                                                    > juz tak masowo "swietych",jak to czynil jego poprzednik.Moze on tez pojal ,ze
                                                    > modlitwa do osob zmarlych jest sprzecza z Biblia.

                                                    Kardynał Ratzinger wspierał Jana Pawła II od strony dogmatycznej. Nie sądzę, by
                                                    miał wątpliwości w obcowanie świętych. Kanonizował póki co niewielu świętych,
                                                    ale beatyfikował już 577 wiernych. Dla porównania JP2 147 (Dane z 2008):
                                                    www.niedziela.pl/wiad.php?p=200810&idw=474
                                                    > W ktoryms postow prosilem Cie o odpowiedz ,dlaczego po
                                                    > smierci Piotra pominieto ap.Jana.Wedlug nauki katolickiej to Jan jako apostol
                                                    > powinien zostac nastepnym papiezem.Pytalem sie tez jak to jest z ciagloscia
                                                    > sukcesji apostolskiej w tym wypadku.Odpowiedzi od Ciebie nie otrzymalem ,co
                                                    > wskazuje ze pomijasz niewygodne dla Ciebie tematy.

                                                    Faktycznie nie odpowiedziałem na tamto pytanie z prostego powodu: zamiast skupić
                                                    się na głównym wątku Ty zbaczasz z tematu rozpoczynając kilka wątków pobocznych.
                                                    To forum nie jest dobre na dłuższą dyskusję. Zapraszam z dodatkowymi pytaniami
                                                    na forum.wiara.pl. Tam będziesz mógł podyskutować na wszystkie gnębiące Cię
                                                    pytania i zarzuty wobec Kościoła katolickiego.

                                                    Abyś jednak nie myślał, że unikam tematu odpowiem również prosto: następcą nie
                                                    musiał być koniecznie jeden z pierwszych apostołów Jezusa. Każdy z apostołów
                                                    miał swoich uczniów. Sukcesja apostolska oznacza mianowanie swojego następcy.
                                                    Zatem może to być ktoś, kto został przez św. Piotra namaszczony lub po prostu
                                                    wybrany z bliskiego kręgu wiernych.




                                                    www.niedziela.pl/wiad.php?p=200810&idw=474
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 01.09.09, 11:05
                                                    Apokalipsa nie potwierdza ze Maria zostala wzieta do nieba.Kobieta w symbolach
                                                    Biblii oznacza kosciol ,slonce chwale boza,natomiast gwiazdy w koronie to sa 12
                                                    plemiona izraelskie .Moga miec tez zastosowanie do
                                                    12 apostolow.Rodzenie w bolach i krzyki porodowe sa to gnebienie i
                                                    przesladowanie Kosciola.Prawdziwe jest tylko to ze Jezus jako Mesjasz
                                                    wywodzi sie z ludu izraelskiego.Katolicy tworzac dogmat o niepokalanym
                                                    poczeciu stwierdzili ze Maria jest bezgrzeszna.Dlaczego zatem mialaby rodzic w
                                                    bolach ?Przeciez Bog powiedzial Ewie dopiero gdy zgrzeszyla ze w bolach rodzic
                                                    bedzie.Tak samo z Maria.Dlaczego osoba bezgrzeszna ma rodzic w bolach?Wy
                                                    katolicy zaprzeczacie sami sobie.Tworzycie roznego rodzaju teorie i
                                                    dogmaty,ktore srednio inteligentny czlowiek jak ja moze podwazyc za pomoca
                                                    Biblii i komputera.Tak to juz jest z tym waszym "nauczaniem".Troche czasu
                                                    ,troche znajomosci Biblii i do pomocy komputer.I cale to wasze nauczanie to
                                                    makulatura.Czy juz pojales ze modlisz sie do zmarlych ,co jest grzechem?Nawet
                                                    jakbys sie modlil do zywych,to grzeszysz.Modlic sie mozesz tylko do Boga. Co do
                                                    siegania do zrodel katolickich ,to moge je tylko porownywac z protestanckimi i
                                                    Biblia.Jezeli te trzy zrodla sie zgadzaja to przyjmuje je za prawde.Jezeli
                                                    natomiast zrodlo protestanckie lub katolickie nie zgadza sie z Biblia, to
                                                    oznacza ze Biblia ma racje ,a nie zrodlo protestanckie lub katolickie .Pozdrawiam.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 01.09.09, 18:36
                                                    > Apokalipsa nie potwierdza ze Maria zostala wzieta do nieba.Kobieta w symbolach
                                                    > Biblii oznacza kosciol ,slonce chwale boza,natomiast gwiazdy w koronie to sa 12
                                                    > plemiona izraelskie .Moga miec tez zastosowanie do
                                                    > 12 apostolow.Rodzenie w bolach i krzyki porodowe sa to gnebienie i
                                                    > przesladowanie Kosciola.

                                                    Nie czytałeś tego fragmentu Pisma Świętego, choć go cytowałem. Zatem zacytuję
                                                    jeszcze raz: "I porodziła syna - mężczyznę, który wszystkie narody będzie pasł
                                                    rózgą żelazną. I zostało porwane jej Dziecię do Boga i do Jego tronu."

                                                    To zdanie wyklucza, że panna, to Kościół. Kościół bowiem nie zrodził Jezusa,
                                                    tylko Jezus Kościół jak coś. Poza tym zdanie jasne i klarowne o kogo chodzi.
                                                    Niepotrzebnie zaciemniasz.

                                                    > Katolicy tworzac dogmat o niepokalanym
                                                    > poczeciu stwierdzili ze Maria jest bezgrzeszna.

                                                    Twój argument nie ma tutaj uzasadnienia. Wniebowzięcie nie ma związku z
                                                    bezgrzesznością, co pokazał Bóg biorąc do nieba Eliasza i Henocha razem z ich
                                                    ciałem.

                                                    > Tak to juz jest z tym waszym "nauczaniem".Troche czasu
                                                    > ,troche znajomosci Biblii i do pomocy komputer.

                                                    Powyższe mętne i fałszywe Twoje rozumienie jednego fragmentu z Apokalipsy św.
                                                    Jana jest wystarczającym kontrargumentem.

                                                    > Czy juz pojales ze modlisz sie do zmarlych ,co jest grzechem?

                                                    Modlimy się do osób, które żyją w niebie. Ludzie nie leżą w grobie. Prosiłem Cię
                                                    o fragment z Pisma Świętego, że jakoby leżą w grobie i nie podałeś.

                                                    > Jezeli te trzy zrodla sie zgadzaja to przyjmuje je za prawde.Jezeli
                                                    > natomiast zrodlo protestanckie lub katolickie nie zgadza sie z Biblia, to
                                                    > oznacza ze Biblia ma racje.

                                                    Chciałeś powiedzieć Twoja interpretacja Biblii, a nie Biblia.

                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 01.09.09, 19:07
                                                    Nawet powazni teolodzy katoliccy przyznaja ,ze symbol niewiasty odnosi sie do
                                                    Kosciola.Okrzyki bolu sa to przesladowania Kosciola na przestrzeni wiekow.Prosze
                                                    odpowiedz ,jak Maria mogla rodzic w bolu ,skoro wy katolicy oglosiliscie w
                                                    dogmacie ,ze jest bezgrzeszna.?Nie czytasz uwaznie moich postow,pisalem o
                                                    dogmacie niepokalanego poczecia,Ty mi odpowiadasz "wniebowziecie nie ma zwiazku
                                                    z bezgrzesznoscia.Bog wzial Eliasza i Henocha razem z cialem do otchlani
                                                    czyli szeolu.W/g Biblii grzeszne cialo nie moze wejsc do Krolestwa Niebieskiego.
                                                    Jazus swoim wstapieniem do Nieba dopiero otworzyl bramy raju. Ale to jest
                                                    naprawde ciekawe pytanie:jak czlowiek bezgrzeszny moze rodzic w bolu?
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 01.09.09, 19:27
                                                    > Nawet powazni teolodzy katoliccy przyznaja ,ze symbol niewiasty odnosi sie do
                                                    > Kosciola.

                                                    Tak, ale fragment z Apokalipsy św. Jana mówi wyraźnie o Maryi.

                                                    > Okrzyki bolu sa to przesladowania Kosciola na przestrzeni wiekow.

                                                    Cytowałem Ci wyraźnie fragment poniższy: "I porodziła syna - mężczyznę, który
                                                    wszystkie narody będzie pasł rózgą żelazną. I zostało porwane jej Dziecię do
                                                    Boga i do Jego tronu."

                                                    Nawiąż więc w odpowiedzi do tego właśnie fragmentu. Jeżeli niewiasta, jak
                                                    twierdzisz, to Kościół, to jak Kościół mógł zrodzić dziecię, które będzie pasło
                                                    narody skoro, to Jezus stworzył Kościół?

                                                    > Prosz
                                                    > e
                                                    > odpowiedz ,jak Maria mogla rodzic w bolu ,skoro wy katolicy oglosiliscie w
                                                    > dogmacie ,ze jest bezgrzeszna.?Nie czytasz uwaznie moich postow,pisalem o
                                                    > dogmacie niepokalanego poczecia,Ty mi odpowiadasz "wniebowziecie nie ma zwiazku
                                                    > z bezgrzesznoscia.Bog wzial Eliasza i Henocha razem z cialem do otchlani
                                                    > czyli szeolu.W/g Biblii grzeszne cialo nie moze wejsc do Krolestwa Niebieskiego
                                                    > .

                                                    Zostało wzięte ciało z duszą do nieba. Podawałem ci wyraźny cytat do Eliasz i
                                                    Henocha. Jak go nie rozumiesz lub mu zaprzeczasz, bo jest sprzeczny z Twoim
                                                    widzi misię, to już Twój problem.

                                                    > Jazus swoim wstapieniem do Nieba dopiero otworzyl bramy raju. Ale to jest
                                                    > naprawde ciekawe pytanie:jak czlowiek bezgrzeszny moze rodzic w bolu?

                                                    Bezgrzeszność nie oznacza brak cierpienia. Cierpienia doświadczyli i Maryja i Jezus.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 01.09.09, 19:16
                                                    Sluchaj bracie,nawet gdyby osoby przez Ciebie wymienione zyly,to wolno
                                                    sie modlic wylacznie do Boga ,zas jedynym posrednikiem moze byc tylko Chrystus.
                                                    Biblia wyraznie przestrzega ,ze w pozniejszych czasach znajda sie ludzie,ktorzy
                                                    beda twierdzic ze zmartwychwstanie juz sie dokonalo.Co do mojej znajomosci
                                                    historii,nie rob sobie iluzji.Juz na swiadectwie maturalnym mialem ocene z
                                                    historii:bardzo dobrze.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 01.09.09, 19:37
                                                    > Sluchaj bracie,nawet gdyby osoby przez Ciebie wymienione zyly,to wolno
                                                    > sie modlic wylacznie do Boga ,zas jedynym posrednikiem moze byc tylko Chrystus.

                                                    Nie chcesz mieć wsparcia w niebie u innych, Twoja sprawa. Nie trzeba prosić o
                                                    wstawiennictwo innych. Jeżeli nikt do Boga nie przychodzi inaczej, jak przez
                                                    Jezusa Chrystusa (a tak jest powiedziane w Biblii), to wynika z tego, że nie
                                                    możesz się modlić do Boga Ojca oraz Ducha Świętego. Wyłącznie do Jezusa. Znowu
                                                    wpadasz w pułapkę zastawioną przez siebie.

                                                    > Biblia wyraznie przestrzega ,ze w pozniejszych czasach znajda sie ludzie,ktorzy
                                                    > beda twierdzic ze zmartwychwstanie juz sie dokonalo.

                                                    Ja rozmawiam o wniebowzięciu, nie zmartwychwstaniu. Do nieba zostali wzięci i
                                                    Eliasz, i Henoch, i Maryja.

                                                    > Co do mojej znajomosci
                                                    > historii,nie rob sobie iluzji.Juz na swiadectwie maturalnym mialem ocene z
                                                    > historii:bardzo dobrze.

                                                    Pretekst do wojny, choćby niewiadomo, jakby Ci pasował, to w przykładach, które
                                                    podałeś był tylko fałszywym pretekstem. Zatem kłamstwem.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 01.09.09, 19:55
                                                    Mysle ,ze jestes bardzo zlosliwy.Przekrecasz swiadomie moje wypowiedzi.
                                                    A to grzech. Bezposrednia modlitwa do Boga jest np."Ojcze Nasz".Jezeli
                                                    nie chce sie modlic do Boga bezposrednio,to moge sie modlic do Niego za
                                                    posrednictwem Jezusa,ale tylko przez Jezusa.Wiec nie przekrecaj.Co do Eliasza
                                                    ,Henocha i Marii,to dwaj pierwsi zostali wzieci do otchlani
                                                    czyli szeolu.O Marii Pismo Sw. milczy,czyli nie jest w niebie.Jezus wstapil do
                                                    nieba jako Duch.Grzeszne cialo nie moze wejsc do nieba.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 01.09.09, 21:11
                                                    > Mysle ,ze jestes bardzo zlosliwy.Przekrecasz swiadomie moje wypowiedzi.
                                                    > A to grzech. Bezposrednia modlitwa do Boga jest np."Ojcze Nasz".Jezeli
                                                    > nie chce sie modlic do Boga bezposrednio,to moge sie modlic do Niego za
                                                    > posrednictwem Jezusa,ale tylko przez Jezusa.Wiec nie przekrecaj.

                                                    Nie odróżniasz złośliwości od trzymania się znaczeń Twoich wypowiedzi. Biblia
                                                    mówi, że do Boga nie przychodzi się inaczej, jak przez Jezusa. Zatem nie
                                                    powinieneś nawet modlić się bezpośrednio. Ja podaję tylko przykład do czego
                                                    doprowadzić może interpretowanie Biblii dosłownie.

                                                    > Co do Eliasza
                                                    > ,Henocha i Marii,to dwaj pierwsi zostali wzieci do otchlani
                                                    > czyli szeolu.O Marii Pismo Sw. milczy,czyli nie jest w niebie.

                                                    W Biblii wyraźnie użyte jest słowo niebo, a nie szeol.
                                                    "Podczas gdy oni szli i rozmawiali, oto [zjawił się] wóz ognisty wraz z rumakami
                                                    ognistymi i rozdzielił obydwóch: a Eliasz wśród wichru wstąpił do niebios. " ( 2
                                                    Krl 2, 11 )
                                                    To samo dotyczy Henocha. Zmieniasz znaczenie słów.
                                                    Maryja jest wspomniana w Apokalipsie św. Jana i pokazuje ją w niebie, co nie
                                                    jest przyszłością.

                                                    > Jezus wstapil do
                                                    > nieba jako Duch. Grzeszne cialo nie moze wejsc do nieba.

                                                    Jako duch?? Gdzie masz w Biblii powiedziane, że wstąpił jako duch?
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 01.09.09, 22:08
                                                    Zmawiajac "Ojcze Nasz" zwracam sie bezposrednio Do Boga:tej modlitwy nauczyl nas
                                                    Jezus,ty zas twierdzisz ,ze nie powinienem sie modlic bezposrednio do
                                                    Boga.Takie bzdury slysze raczej rzadko.W Obj sw.Jana
                                                    nie jest przedstawiona Maria ,tylko niewiasta,co oznacza Kosciol.Lud izraelski
                                                    otrzymal obietnice ,ze jego spolecznosci urodzi sie obiecany
                                                    Mesjasz.Poniewaz lud Izraela jest ludem wybranym,to jest i ludem bozym,czyli
                                                    Kosciolem.Twierdzicie ,ze Maria byla bez grzechu,to inie powinnabyla cierpiec
                                                    boli porodowych.Wypowiedz Marii"Raduje sie dusza moja w Panu,moim Zbawcy"
                                                    dobitnie swiadczy ze Maria byla osoba grzeszna.Tak wychodzi ze te Wasze dogmaty
                                                    nie trzymaja sie kupy i zostaly sklecone na potrzebe utrzymania w ciemnosciach
                                                    glupiego ludu.Swiadczy to tez fakt ze ludzie nie mogli czytac Biblii,bo jej
                                                    rzekomo nie rozumieja.Pisales ,ze katolicy pierwsi przetlumaczyli
                                                    Biblie.Mozliwe,nie sprawdzalem tego.Faktem jest ze nie uzywali jej w
                                                    nabozenstwach,uzywali jezyka lacinskiego w obawie zeby wierni nie dowiedzieli
                                                    sie prawdy.Przeciez ,jezeli w Biblii pisze cos innego ,a kaplan glosi cos innego
                                                    ,to wierni mogliby sie zdenerwowac i pogonic swoich "pasterzy".
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 01.09.09, 22:31
                                                    > Zmawiajac "Ojcze Nasz" zwracam sie bezposrednio Do Boga:tej modlitwy nauczyl na
                                                    > s
                                                    > Jezus,ty zas twierdzisz ,ze nie powinienem sie modlic bezposrednio do
                                                    > Boga.Takie bzdury slysze raczej rzadko.

                                                    Ja korzystam tylko z Twojej argumentacji bazującej na stwierdzeniu, że jedynym
                                                    pośrednikiem do Boga jest Jezus. Otóż właśnie sam teraz pokazujesz, że nie jest
                                                    jedynym pośrednikiem. I racja. Można się modlić bezpośrednio, ale to przekreśla
                                                    Twój argument, że do Ojca przychodzi się tylko przez Jezusa. Przychodzisz
                                                    bezpośrednio, więc nie korzystasz z pośrednictwa Jezusa. Tak więc Twój argument
                                                    logicznie nie jest spójny.

                                                    > W Obj sw.Jana
                                                    > nie jest przedstawiona Maria ,tylko niewiasta,co oznacza Kosciol.

                                                    Niewiasta nie oznacza w tym fragmencie Kościoła. A jeżeli twierdzisz, że to
                                                    Kościół, to już Ci napisałem, że Kościół nie mógł zrodzić Jezusa, gdyż to Jezus
                                                    dopiero ten Kościół miał stworzyć.

                                                    > Lud izraelski
                                                    > otrzymal obietnice ,ze jego spolecznosci urodzi sie obiecany
                                                    > Mesjasz.Poniewaz lud Izraela jest ludem wybranym,to jest i ludem bozym,czyli
                                                    > Kosciolem.

                                                    Jezus dopiero miał stworzyć Kościół.

                                                    > Twierdzicie ,ze Maria byla bez grzechu,to inie powinnabyla cierpiec
                                                    > boli porodowych.

                                                    Ta implikacja jest wymyślona przez Ciebie. Mogę ułożyć taką samą: Jezus był bez
                                                    grzechu, więc nie powinien był cierpieć na krzyżu. Prawda? No nie.

                                                    > Wypowiedz Marii"Raduje sie dusza moja w Panu,moim Zbawcy"
                                                    > dobitnie swiadczy ze Maria byla osoba grzeszna.

                                                    W tym tekście nie ma informacji, że Maria była grzeszna. Maryja mówi o Bogu, nie
                                                    o Chrystusie: "Wielbi dusza moja Pana, i raduje się duch mój w Bogu, moim Zbawcy."

                                                    > Tak wychodzi ze te Wasze dogmaty
                                                    > nie trzymaja sie kupy i zostaly sklecone na potrzebe utrzymania w ciemnosciach
                                                    > glupiego ludu.

                                                    Trzeba być głupim człowiekiem, żeby w tak bezmyślny sposób obrażać swoją żonę.

                                                    > Swiadczy to tez fakt ze ludzie nie mogli czytac Biblii,bo jej
                                                    > rzekomo nie rozumieja.Pisales ,ze katolicy pierwsi przetlumaczyli
                                                    > Biblie.Mozliwe,nie sprawdzalem tego.Faktem jest ze nie uzywali jej w
                                                    > nabozenstwach,uzywali jezyka lacinskiego w obawie zeby wierni nie dowiedzieli
                                                    > sie prawdy.

                                                    Wielu rzeczy nie sprawdzasz zanim wypowiesz. Prawda leży w przekazywanej nauce.
                                                    Ta zależy od interpretacji Pisma Świętego, a nie od języka w jakim jest msza
                                                    święta. Znowu sobie nie przemyślałeś, co wypowiadasz.

                                                    > Przeciez ,jezeli w Biblii pisze cos innego ,a kaplan glosi cos inneg
                                                    > o
                                                    > ,to wierni mogliby sie zdenerwowac i pogonic swoich "pasterzy".

                                                    Już dużo wcześniej przed wprowadzeniem mszy po polsku katolicy mogli sobie
                                                    porównać tekst napisany w Biblii z katechezami. Zatem Twój argument, że msza
                                                    łacińska uniemożliwiała sprawdzenie nauk Kościoła jest śmieszny i nieprawdziwy.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 01.09.09, 18:44
                                                    Protestantyzm powstal nie dlatego ,ze papiez oglosil 2 dogmaty ex
                                                    cathedra.Protestantyzm powstal jako odpowiedz przeciwko wynaturzeniom
                                                    Krk.Poganskie zwyczaje jak sprzedaz odpustow,nauki o czysccach ,ciemiezenie
                                                    wiernych przez rozpasany kler oraz niechrzescijanski styl
                                                    zycia papiezy z dynastii Borgia byly zaledwie poczatkiem
                                                    protestantyzmu.Protestanci zaczeli sie domagac zgody na czytanie Biblii przez
                                                    samych wiernych ,oraz wprowadzenie jezyka ojczystego zamiast laciny w
                                                    nabozenstwach,czym sie tez przyczynili do rozwoju jezyka ojczystego.Obecny
                                                    papiez stara sie odwrocic kolo historii,zezwalajac na odprawianie nabozenstw po
                                                    lacinie.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 01.09.09, 19:13
                                                    > Protestantyzm powstal nie dlatego ,ze papiez oglosil 2 dogmaty ex
                                                    > cathedra.Protestantyzm powstal jako odpowiedz przeciwko wynaturzeniom
                                                    > Krk.Poganskie zwyczaje jak sprzedaz odpustow,nauki o czysccach ,ciemiezenie
                                                    > wiernych przez rozpasany kler oraz niechrzescijanski styl
                                                    > zycia papiezy z dynastii Borgia byly zaledwie poczatkiem
                                                    > protestantyzmu.

                                                    A zatem nie dogmaty o wniebowzięciu Najświętszej Maryi Panny blokują jedność
                                                    chrześcijan, tylko przede wszystkim, to, co napisałeś powyżej, co według Was
                                                    jest niby prawdą.

                                                    > Protestanci zaczeli sie domagac zgody na czytanie Biblii przez
                                                    > samych wiernych ,oraz wprowadzenie jezyka ojczystego zamiast laciny w
                                                    > nabozenstwach,czym sie tez przyczynili do rozwoju jezyka ojczystego.

                                                    Dużo wcześniej przed powstaniem protestantyzmu istniał już przekład na język
                                                    ojczysty Biblii. To nie protestantyzm upowszechnił Biblię, tylko wynalezienie druku.

                                                    > Obecny
                                                    > papiez stara sie odwrocic kolo historii,zezwalajac na odprawianie nabozenstw po
                                                    > lacinie.

                                                    Masz Internet, a znowu nie skorzystasz, by sprawdzić, czy mówisz prawdę, czy
                                                    tylko pleciesz głupoty. Msze po łacinie są również teraz odprawiane w Kościele
                                                    katolickim.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 01.09.09, 19:37
                                                    Protestantyzm powstal jako odpowiedz na niechrzescijanski styl zycia kleru
                                                    katolickiego i falszowanie Biblii.Dogmaty wygloszone ex cathedra
                                                    na razie blokuja jednosc chrzescijan.Mysle ,ze jest to kara za to ze zarowno
                                                    Koscioly katolickie jak i protestanckie uchylajac prawa Boga wprowadzaja nauke
                                                    czlowieka.Przeklad Biblii istnial przed wprowadzeniem protestantyzmu,tylko ze
                                                    nabozenstwa w Krk odbywaly sie po lacinie.Protestanci wprowadzili dopiero
                                                    nabozenstwa w jezykach ojczystych.Gdyby nie protestanci ,to jeszcze dzisiaj idac
                                                    do urzedu bys myslal ze jestes w aptece.Piszesz ze plote glupoty.Powiedz czy to
                                                    jest madre ze symbol kobiety ,ktory nawet powazni katoliccy teolodzy uwazaja ze
                                                    przedstawia Kosciol,oficjalna nauka Krk uwaza za Symbol Marii? Dzisiaj juz Ci
                                                    nie odpowiem ,musze odstapic synowi komputer.Pozdrawiam.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 01.09.09, 19:47
                                                    > Protestantyzm powstal jako odpowiedz na niechrzescijanski styl zycia kleru
                                                    > katolickiego i falszowanie Biblii.Dogmaty wygloszone ex cathedra
                                                    > na razie blokuja jednosc chrzescijan. Mysle ,ze jest to kara za to ze zarowno
                                                    > Koscioly katolickie jak i protestanckie uchylajac prawa Boga wprowadzaja nauke
                                                    > czlowieka.



                                                    > Przeklad Biblii istnial przed wprowadzeniem protestantyzmu,tylko ze
                                                    > nabozenstwa w Krk odbywaly sie po lacinie.

                                                    Nabożeństwa były po łacinie, ale

                                                    > Protestanci wprowadzili dopiero
                                                    > nabozenstwa w jezykach ojczystych.Gdyby nie protestanci ,to jeszcze dzisiaj ida
                                                    > c
                                                    > do urzedu bys myslal ze jestes w aptece.

                                                    Porównanie zupełnie z czapy. Sam podałeś argument posiadania Biblii w języku
                                                    ojczystym. Jak się okazało, że katolicy wcześniej wydawali taką Biblię dużo
                                                    wcześniej mając wpływ na rozwój języka, to teraz zmieniłeś argument. Teraz to
                                                    już msza decyduje. Otóż msza nie sprawia, że poza mszą nie mówi się w języku
                                                    narodowym. Zaplątałeś się.

                                                    > Piszesz ze plote glupoty.Powiedz czy to
                                                    > jest madre ze symbol kobiety ,ktory nawet powazni katoliccy teolodzy uwazaja ze
                                                    > przedstawia Kosciol,oficjalna nauka Krk uwaza za Symbol Marii?

                                                    Już się Ciebie pytałem, jak Kościół mógł zrodzić Jezusa, skoro powstał po
                                                    Chrystusie? Nie odpowiedziałeś. Fragment z Apokalipsy św. Jana wyraźnie mówi o
                                                    kobiecie, która rodzi syna. Mieszasz nauki z interpretacją Apokalipsy. Poczytaj
                                                    w Internecie interpretacje teologów katolickich właśnie tego fragmentu.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 01.09.09, 20:01
                                                    Koscol jest ludem bozym,ludem bozym jest tez narod izraelski jako narod wybrany
                                                    przez Boga.Jezus zas jako czlowiek urodzil sie z narodu izraelskiego.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 01.09.09, 21:27
                                                    > Koscol jest ludem bozym,ludem bozym jest tez narod izraelski jako narod wybrany
                                                    > przez Boga.Jezus zas jako czlowiek urodzil sie z narodu izraelskiego.

                                                    Powiedziałeś w jednych z wcześniejszych wypowiedzi, że Apokalipsa opisuje
                                                    wydarzenia z przyszłości. Okazało się, że popełniłeś błąd w interpretacji, gdyż
                                                    jest mowa o narodzinach Jezusa. Drugi błąd popełniłeś z interpretacją słowa
                                                    niewiasta, który nie oznacza Kościoła. W tym konkretnym tekście oznacza on
                                                    Maryję. Teraz jeszcze naginasz znaczenie słowa Kościół zostawiając na boku
                                                    niespójność takiej interpretacji w obliczu całego 12 rozdziału. Powodzenia.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 01.09.09, 21:32
                                                    > Koscol jest ludem bozym,ludem bozym jest tez narod izraelski jako narod wybrany
                                                    > przez Boga.Jezus zas jako czlowiek urodzil sie z narodu izraelskiego.

                                                    Powiedziałeś w jednych z wcześniejszych wypowiedzi, że Apokalipsa opisuje
                                                    wydarzenia z przyszłości. Okazało się, że popełniłeś błąd w interpretacji, gdyż
                                                    jest mowa o narodzinach Jezusa. Drugi błąd popełniłeś z interpretacją słowa
                                                    niewiasta, który nie oznacza Kościoła. W tym konkretnym tekście oznacza on
                                                    Maryję. Teraz jeszcze naginasz znaczenie słowa Kościół zostawiając na boku
                                                    niespójność takiej interpretacji w obliczu całego 12 rozdziału. W Biblii bowiem
                                                    Jezus powiedział, że zbuduje dopiero Kościół. Zatem Kościół, który nie istniał
                                                    nie mógł zrodzić Jezusa. Powodzenia życzę.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 01.09.09, 22:26
                                                    Popelnilem blad,sa to wydarzenia z przeszlosci.Obraz niewiasty jest to obraz I
                                                    Kosciola i wiernych.W obrazie niewiasty jest przedstawiony lud israelski, z
                                                    ktorego urodzil sie Jezus.Bole porodowe niewiasty sa to
                                                    przesladowania ludu izraelskiego.Niewiasta na pustyni zas,sa to wedrowki ludu
                                                    izraelskiego przez pustynie.W kazdym badz razie ja tak sobie to wyobrazam.Mozesz
                                                    sie ze mna nie zgodzic.Nie przypuszczam,zeby to byla Maria. Wedlug katolicyzmu
                                                    jako osoba bez grzechu nie powinna
                                                    cierpiec boli.Punkt widzenia w tej sprawie zalezy od punktu siedzenia.Katolicy
                                                    beda twierdzic ze ewangelista przedstawia Marie ,protestanci beda zaprzeczac.I
                                                    slusznie ,bo w Biblii nie ma o tym ani slowa.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 01.09.09, 22:35
                                                    > Popelnilem blad,sa to wydarzenia z przeszlosci.Obraz niewiasty jest to obraz I
                                                    > Kosciola i wiernych.

                                                    Masz prawo z każdego słowa w Biblii zrobić Kościół, ale w tym fragmencie
                                                    niewiasta, to Maryja.

                                                    > W obrazie niewiasty jest przedstawiony lud israelski, z
                                                    > ktorego urodzil sie Jezus.Bole porodowe niewiasty sa to
                                                    > przesladowania ludu izraelskiego.Niewiasta na pustyni zas,sa to wedrowki ludu
                                                    > izraelskiego przez pustynie.W kazdym badz razie ja tak sobie to wyobrazam.Mozes
                                                    > z
                                                    > sie ze mna nie zgodzic.Nie przypuszczam,zeby to byla Maria. Wedlug katolicyzmu
                                                    > jako osoba bez grzechu nie powinna
                                                    > cierpiec boli.

                                                    Według Ciebie. Nie podawaj swoich opinii, jako nauk Kościoła katolickiego.
                                                    Zapytałem sie Ciebie wyraźnie: Czy Jezus będący bez grzechu powinien był
                                                    cierpieć bóle? A cierpiał.

                                                    > Punkt widzenia w tej sprawie zalezy od punktu siedzenia.Katolicy
                                                    > beda twierdzic ze ewangelista przedstawia Marie ,protestanci beda zaprzeczac.I
                                                    > slusznie ,bo w Biblii nie ma o tym ani slowa.

                                                    Już Ci powiedziałem, że Jezus dopiero stworzył Kościół, o czym sam powiedział.
                                                    Do tego argumentu się nie odniosłeś. Zatem Kościół nie mógł zrodzić Jezusa, gdyż
                                                    jeszcze nie istniał.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 02.09.09, 12:58
                                                    Na odchodne zastanów się nad dwoma pytaniami, na które nie odpowiedziałeś:

                                                    1. Powiedziałeś, że człowiek bez grzechu nie powinien cierpieć bólu. Czy Jezus
                                                    będący bez grzechu mógł zatem cierpieć bóle? A cierpiał.

                                                    2. Jezus dopiero stworzył Kościół, o czym sam powiedział w Biblii. Jak zatem
                                                    Kościół mógł zrodzić Jezusa skoro jeszcze nie istniał?
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 28.08.09, 23:21
                                                    Decyzje ,gdzie mam wstapic i co robic zostaw mnie.Piszesz ze demagogia
                                                    jest twierdzenie ze w panstwach protestanckich dochod jest wiekszy i moralnosc
                                                    obywateli wyzsza.Wezmy tylko kraje starej Unii Europejskiej
                                                    Katolickie-Wlochy,Hiszpania,Portugalia.Protestanckie-Dania,Islandia
                                                    Finlandia.Dodajmy do tego mafie wloska .I co ,demagogia?
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 10:45
                                                    > Decyzje ,gdzie mam wstapic i co robic zostaw mnie.Piszesz ze demagogia
                                                    > jest twierdzenie ze w panstwach protestanckich dochod jest wiekszy i moralnosc
                                                    > obywateli wyzsza.Wezmy tylko kraje starej Unii Europejskiej
                                                    > Katolickie-Wlochy,Hiszpania,Portugalia.Protestanckie-Dania,Islandia
                                                    > Finlandia.Dodajmy do tego mafie wloska .I co ,demagogia?

                                                    1. Demagogia, gdyż nie bogactwem mierzy się to, czy wiara jest prawdziwa. Równie
                                                    dobrze można by powiedzieć, że najbogatszymi krajami są państwa leżące w Zatoce
                                                    Perskiej. Zatem według swojej błędnej logiki powinieneś przejść na Islam.

                                                    2. Demagogia, gdyż piszesz o wyższej moralności obywateli. Moim zdaniem może być
                                                    nawet odwrotnie. W każdym razie zdanie wysnuwasz na podstawie swoich stereotypów.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 15:43
                                                    Porownywalem panstwa europejskie .Byly to 3 panstwa tzw.katolickie,
                                                    oraz 3 panstwa tzw. protestanckie.Dlaczego wciskasz mi kit.Zarzucasz mi
                                                    demagogie ze porownywalem te panstwa.Jezeli to robilem to tylko dlatego ze w
                                                    panstwach protestanckich na przestrzeni wiekow obywatele tych panstw wiecej
                                                    pracowali i panstwa te byly lepiej zorganizowane
                                                    spolecznie niz panstwa katolickie.Kazdy historyk Ci to potwierdzi.Wyznawcy
                                                    katolicyzmu mieli natomiast wiecej swiat koscielnych.Nie pracujac zas nie mozna
                                                    wytworzyc dochodu narodowego.Twierdze tez ze moralnosc obywateli w takiej
                                                    np.Finlandii czy Szwecji jest o wiele wyzsza niz np. we Wloszech.Tam oprocz
                                                    istnienia mafii jest jeszcze ten problem ze np. w Rzymie 60% obywateli pracuje
                                                    na czarno,czyli oszukuje panstwo co tez katolicy uwazaja za grzech.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 15:54
                                                    Mam tu na mysli Rzymian pracujacych po godzinach w drugiej firmie ,
                                                    ktorzy nie sa zameldowani,atym samym nie oplacaja podatkow ,ani skladek
                                                    socjalnych .Oszukujac panstwo oszukuja siebie.To sa fakty sprawdzone,zadna
                                                    demagogia.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 18:49
                                                    > Mam tu na mysli Rzymian pracujacych po godzinach w drugiej firmie ,
                                                    > ktorzy nie sa zameldowani,atym samym nie oplacaja podatkow ,ani skladek
                                                    > socjalnych .Oszukujac panstwo oszukuja siebie.To sa fakty sprawdzone,zadna
                                                    > demagogia.

                                                    Ale co to ma wspólnego z interpretacją Biblii, którą omawiamy? Ludzie, którzy
                                                    oszukują są wszędzie, we Włoszech i w Niemczech. Wiesz gdzie jest największy
                                                    księgozbiór Polski? Właśnie w Szwecji. Tony łupów wojennych z najzdów Szweckich
                                                    zrobiły swoje. Do tego rozbiory i okupacja. To jest właśnie moralność krajów
                                                    gloryfikowanych przez Ciebie, jako wzór do naśladowania. I tacy ludzie, jak Ty
                                                    wypowiadają się o historii. Szkoda słów.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 19:40
                                                    Pozwol ,ze Cie poprawie.Nie pisze sie "najzdow Szweckich",tylko
                                                    " najazdow szwedzkich".Jakie szkoly skonczyles? Byly to szkoly dzienne czy
                                                    wieczorowe?.Co do znajomosci historii,to nie chce sie wypowiadac,jest
                                                    obok geografii moim "konikiem".
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 19:59
                                                    > Pozwol ,ze Cie poprawie.Nie pisze sie "najzdow Szweckich",tylko
                                                    > " najazdow szwedzkich".Jakie szkoly skonczyles? Byly to szkoly dzienne czy
                                                    > wieczorowe?.

                                                    Kolejny przykład na to, że jak nie masz merytorycznych argumentów w dyskusji, to
                                                    czepiasz się wszystkiego, co podejdzie pod rękę.

                                                    Błąd językowy popełniłem znaczący. Ale jeżeli już poprawiasz kogoś w ortografii,
                                                    to sam stosuj się do interpunkcji. Zainstaluj też sobie polską czcionkę.

                                                    > Co do znajomosci historii,to nie chce sie wypowiadac,jest
                                                    > obok geografii moim "konikiem".

                                                    Wypowiedziałeś się już wcześniej na temat historii w sposób absurdalny i
                                                    autorytarny, więc nie mów, że nie chcesz się wypowiadać.
                                                    Jeżeli stosujesz zwroty typu: "Kazdy historyk Ci to potwierdzi", to znaczy, że
                                                    znasz wypowiedzi każdego historyka, zatem znasz się też na historii. Jednak tak
                                                    nie jest. Stąd też uprawiasz demagogię.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 20:19
                                                    Do interpunkcji sie stosuje. Co do zamontowania klawiatury z polskim
                                                    alfabetem ,to nie jest to takie proste.Pisze duzo po niemiecku,nasz syn
                                                    rowniez korzysta z komputera ,piszac rozne prace w j.niemieckim. Jest nam
                                                    wygodniej korzystac z klawiatury z alfabetem niemieckim.Zreszta na
                                                    poczatku naszej korespondencji uprzedzilem Ciebie wyraznie o tym. Wtedy nie
                                                    zglaszales zadnych zastrzezen, dopiero teraz cos Ci nie pasuje.Ale nie martw sie
                                                    ,ludzie sa tacy :jak dobrze to dobrze,a jak zle ,to wszystko im przeszkadza.Ja
                                                    tez taki jestem.Jestem tylko czlowiekiem ,wiec robie bledy,do ktorych chetnie
                                                    sie przyznaje, w przeciwienstwie do Ciebie.Tobie sie zdaje ,ze tylko Ty jestes
                                                    idealny.Trzeba tez do swoich bledow umiec sie przyznac.Pozdrawiam.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 20:45
                                                    > Do interpunkcji sie stosuje.

                                                    Nie stosujesz się, gdyż pomijasz przecinki. Zlewasz zdania. Przykład:

                                                    > Byly to szkoly dzienne czy wieczorowe?.
                                                    Powinno być: "Były to szkoły dzienne, czy wieczorowe?".

                                                    > wygodniej korzystac z klawiatury z alfabetem niemieckim.Zreszta na
                                                    > poczatku naszej korespondencji uprzedzilem Ciebie wyraznie o tym. Wtedy nie
                                                    > zglaszales zadnych zastrzezen, dopiero teraz cos Ci nie pasuje.

                                                    Jesteś żałosny. Mnie to nie przeszkadza. Po prostu zwróciłem Ci uwagę, że jeżeli
                                                    mi wypominasz sporadyczne błędy językowe, to również Ty sam powinieneś trzymać
                                                    się czystości języka polskiego.

                                                    >Ale nie martw si
                                                    > e
                                                    > ,ludzie sa tacy :jak dobrze to dobrze,a jak zle ,to wszystko im przeszkadza.

                                                    Sam się zakwalifikowałeś do tej grupy. Zamiast skupić się na treści przyczepiłeś
                                                    się do błędu językowego w jednym wyrażeniu.

                                                    > Ja
                                                    > tez taki jestem.Jestem tylko czlowiekiem ,wiec robie bledy,do ktorych chetnie
                                                    > sie przyznaje, w przeciwienstwie do Ciebie.Tobie sie zdaje ,ze tylko Ty jestes
                                                    > idealny.Trzeba tez do swoich bledow umiec sie przyznac.Pozdrawiam.

                                                    Hahaha... Znowu nie czytasz moich postów. Pozwól, że znowu Ci wytłuszczę
                                                    fragment, który przeczy Twoim słowom: "Błąd językowy popełniłem znaczący." Czyż
                                                    nie jest to przyznanie się do błędu?
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 18:37
                                                    > Porownywalem panstwa europejskie .Byly to 3 panstwa tzw.katolickie,
                                                    > oraz 3 panstwa tzw. protestanckie.Dlaczego wciskasz mi kit.Zarzucasz mi
                                                    > demagogie ze porownywalem te panstwa.Jezeli to robilem to tylko dlatego ze w
                                                    > panstwach protestanckich na przestrzeni wiekow obywatele tych panstw wiecej
                                                    > pracowali i panstwa te byly lepiej zorganizowane
                                                    > spolecznie niz panstwa katolickie.

                                                    Co ma wspólnego z prawidłową interpretacją Biblii to, ile PKB jest w danym kraju?

                                                    > Kazdy historyk Ci to potwierdzi.

                                                    Takie zdanie, jak powyższe to jest właśnie demagogia.

                                                    > Wyznawcy
                                                    > katolicyzmu mieli natomiast wiecej swiat koscielnych.Nie pracujac zas nie mozna
                                                    > wytworzyc dochodu narodowego.

                                                    Ateiści mają jeszcze mniej świąt. Zatem ateizm prowadzi do jeszcze większego
                                                    bogactwa. Zależy Ci na bogactwie, czy na wierze w Boga.

                                                    > Twierdze tez ze moralnosc obywateli w takiej
                                                    > np.Finlandii czy Szwecji jest o wiele wyzsza niz np. we Wloszech.Tam oprocz
                                                    > istnienia mafii jest jeszcze ten problem ze np. w Rzymie 60% obywateli pracuje
                                                    > na czarno,czyli oszukuje panstwo co tez katolicy uwazaja za grzech.

                                                    To, że Ty tak twierdzisz, to nie oznacza jeszcze, że moralność jest tam wyższa.
                                                    Gdyby te tak wspaniale moralnie kraje jak Szwecja, Niemcy, Austria nas nie
                                                    napadały, to Polska gospodarka miałaby się lepiej. Wielu rzeczy nie trzeba by
                                                    robić od nowa.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 20:00
                                                    Nie czytasz uwaznie moich postow.Nie zaliczylem Niemiec i Austrii do krajow
                                                    protestanckich.Kazde dziecko wie ,ze w Niemczech jest tylko
                                                    ok.30% protestantow ,katolikow tez ok.30%.Reszta to wyznawcy innych religii
                                                    niechrzescijanskich i ateisci ,glownie z bylej NRD. W Austrii
                                                    natomast (nie wiem dokladnie ile z pamieci)przewazaja katolicy.Robisz blad
                                                    piszac w srodku zdania "Polska gospodarka". Prawidlowo musi byc
                                                    "polska gospodarka". Poducz sie troche. Mieszkam prawie 30 lat na Zachodzie,ale
                                                    jeszcze razi mnie ,gdy Polacy majacy na codzien stycznosc z polska pisownia
                                                    robia takie razace bledy.Przypuszczam,gdybys Ty mieszkal przez 30 lat poza
                                                    krajem ,to w kazdym Twoim zdaniu mozna by bylo doszukac sie od dwoch do trzech
                                                    bledow.Pozdrawiam.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 20:59
                                                    > Nie czytasz uwaznie moich postow.Nie zaliczylem Niemiec i Austrii do krajow
                                                    > protestanckich.

                                                    Ale ja zaliczyłem, gdyż jest tam więcej protestantów.

                                                    > Kazde dziecko wie ,ze w Niemczech jest tylko
                                                    > ok.30% protestantow ,katolikow tez ok.30%.

                                                    W Niemczech jest nawet do 50% protestantów.

                                                    > Robisz blad
                                                    > piszac w srodku zdania "Polska gospodarka". Prawidlowo musi byc
                                                    > "polska gospodarka". Poducz sie troche. Mieszkam prawie 30 lat na Zachodzie,ale
                                                    > jeszcze razi mnie ,gdy Polacy majacy na codzien stycznosc z polska pisownia
                                                    > robia takie razace bledy.Przypuszczam,gdybys Ty mieszkal przez 30 lat poza
                                                    > krajem ,to w kazdym Twoim zdaniu mozna by bylo doszukac sie od dwoch do trzech
                                                    > bledow.

                                                    Tak, jak powiedziałeś: jestem człowiekiem i popełniam błędy. Zacznij się
                                                    stosować do interpunkcji. Robisz tyle błędów interpunkcyjnych, że przebijasz
                                                    mnie na głowę. Co do szkoły, to już się ośmieszyłeś ze znaczeniem słowa
                                                    "kilkadziesiąt". Skup się na treści.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 21:04
                                                    > Nie czytasz uwaznie moich postow.Nie zaliczylem Niemiec i Austrii do krajow
                                                    > protestanckich.

                                                    Ale ja zaliczyłem, gdyż jest tam więcej protestantów. Chodzi oczywiście o Niemcy.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 23:12
                                                    Ciekawe ,ze juz Austrii nie zaliczasz do kraju protestanckiego,chociaz w
                                                    poprzednim poscie twierdziles cos innego.Moge ci podac godzine,o ktorej wyslales
                                                    ten post.Klamiesz bracie jak z nut.
                                                    Podaje Ci dane za rok 2005
                                                    Niemcy -katolicy i prawoslawni-32,7%,protestanci-32,4%
                                                    Austria-Katolicy i prawoslawni 70,7%,protestanci-4,7%.
                                                    Albo jestes niedouczony,albo celowo wprowadzasz mnie w blad.A to grzech.

                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 30.08.09, 00:33
                                                    > Ciekawe ,ze juz Austrii nie zaliczasz do kraju protestanckiego,chociaz w
                                                    > poprzednim poscie twierdziles cos innego.

                                                    W żadnym poście nie powiedziałem o Austrii, jako o kraju protestanckim. Nie
                                                    rozumiesz tego, co piszę. O Austrii wspomniałem w kontekście najazdów na Polskę.

                                                    > Moge ci podac godzine,o ktorej wyslale
                                                    > s
                                                    > ten post.Klamiesz bracie jak z nut.

                                                    Nigdzie nie ma zdania, w którym powiedziałem, że Austria jest krajem
                                                    protestanckim. Powiedziałem, że "Gdyby te tak wspaniale moralnie kraje jak
                                                    Szwecja, Niemcy, Austria nas nie
                                                    napadały, to Polska gospodarka miałaby się lepiej". Ślepyś bracie, jak kret.

                                                    > Podaje Ci dane za rok 2005
                                                    > Niemcy -katolicy i prawoslawni-32,7%,protestanci-32,4%
                                                    > Austria-Katolicy i prawoslawni 70,7%,protestanci-4,7%.
                                                    > Albo jestes niedouczony,albo celowo wprowadzasz mnie w blad.A to grzech.
                                                    >

                                                    Jak zwykle bawisz się danymi bez podawania źródeł. Czy ponownie korzystasz z
                                                    wiedzy "każdego historyka"? Poza tym podajesz w jednej grupie katolików i
                                                    prawosławnych.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 30.08.09, 16:12
                                                    Pisalem ze w krajach protestanckich moralnosc jest wyzsza niz w
                                                    katolickich.Odpowiedziales:"Gdyby te tak wspaniale moralnie kraje jak
                                                    Szwecja,Niemcy,Austria nas nie napadaly...".Z tego wysnulem wniosek ,ze
                                                    Austrie i Niemcy zaliczasz do krajow protestanckich.Przeciez dyskutowalismy o
                                                    tym w ktorych krajach jest wiecej moralnosci,w protestanckich czy katolickich? Z
                                                    tego wychodzi ze przyznajesz otwarcie
                                                    ze w krajach katolickich jak Austria i Niemcy moralnosc jest nizsza,
                                                    poniewaz "nas napadaly".A teraz podaje zrodlo."Wikipedia.Wolna Encyklopedia"
                                                    Dane za rok 2005 Niemcy-luteranie-30,8%,pozostali protestanci -1,6% .Natomiast
                                                    Krk-31,2% ,prawoslawni-1,6%.Natomiast w Austrii wyglada to
                                                    tak:Krk-68,5%,prawoslawni-2,2%.Wszystkich protestantow jest w Austrii
                                                    -4,7%.Danymi sie nie bawie,ani je falszuje.Dlatego twoje przedostatnie pytanie
                                                    uwazam za idiotyczne.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 30.08.09, 16:35
                                                    > Pisalem ze w krajach protestanckich moralnosc jest wyzsza niz w
                                                    > katolickich.Odpowiedziales:"Gdyby te tak wspaniale moralnie kraje jak
                                                    > Szwecja,Niemcy,Austria nas nie napadaly...".Z tego wysnulem wniosek ,ze
                                                    > Austrie i Niemcy zaliczasz do krajow protestanckich.Przeciez dyskutowalismy o
                                                    > tym w ktorych krajach jest wiecej moralnosci,w protestanckich czy katolickich?
                                                    > Z
                                                    > tego wychodzi ze przyznajesz otwarcie
                                                    > ze w krajach katolickich jak Austria i Niemcy moralnosc jest nizsza,
                                                    > poniewaz "nas napadaly".

                                                    Chciałem powiedzieć, że nie prostego przełożenia moralności kraju ze względu na
                                                    wyznawany obrządek lub wiarę, co też Ty sugerujesz. Niezależnie, czy to jest
                                                    kraj katolicki, protestancki, czy ateistyczny.

                                                    > A teraz podaje zrodlo."Wikipedia.Wolna Encyklopedia"
                                                    > Dane za rok 2005 Niemcy-luteranie-30,8%,pozostali protestanci -1,6% .Natomiast
                                                    > Krk-31,2% ,prawoslawni-1,6%.Natomiast w Austrii wyglada to
                                                    > tak:Krk-68,5%,prawoslawni-2,2%.

                                                    Zatem nawet według Twojego źróła w Niemczech jest więcej protestantów, niż
                                                    katolików: łącznie 32,4%.

                                                    >Dlatego twoje przedostatnie pytanie
                                                    > uwazam za idiotyczne.

                                                    Idiotyczne było Twoje zdanie, że "Kazdy historyk Ci to potwierdzi", a potem
                                                    rakiem wycofywanie się z tego, że w sumie nie znasz się na historii. Pokazuje
                                                    to, że w dalszym ciągu posługujesz się demagogią. Moje pytanie odnosiło się do
                                                    Twojego nieprzemyślanego zdania.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 30.08.09, 16:58
                                                    > Pisalem ze w krajach protestanckich moralnosc jest wyzsza niz w
                                                    > katolickich.Odpowiedziales:"Gdyby te tak wspaniale moralnie kraje jak
                                                    > Szwecja,Niemcy,Austria nas nie napadaly...".Z tego wysnulem wniosek ,ze
                                                    > Austrie i Niemcy zaliczasz do krajow protestanckich.Przeciez dyskutowalismy o
                                                    > tym w ktorych krajach jest wiecej moralnosci,w protestanckich czy katolickich?
                                                    > Z
                                                    > tego wychodzi ze przyznajesz otwarcie
                                                    > ze w krajach katolickich jak Austria i Niemcy moralnosc jest nizsza,
                                                    > poniewaz "nas napadaly".

                                                    Chciałem powiedzieć, że nie ma prostego przełożenia moralności kraju ze względu
                                                    na wyznawany obrządek lub wiarę, co też Ty sugerujesz. Niezależnie, czy to jest
                                                    kraj katolicki, protestancki, czy ateistyczny.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 30.08.09, 18:10
                                                    Wykrecasz sie bracie.Twoje prawo.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 30.08.09, 18:52
                                                    Do Kosciola katolickiego w Niemczech naleza tez :Kosciol
                                                    grekokatolicki,starokatolicki,mariawitow,katolickie koscioly niezalezne
                                                    serbokatolicki i inne.Niestety nie mam danych o ilosci wiernych w tych
                                                    Kosciolach,ale trzeba ich tez zaliczyc do katolikow,czyli ogolna liczba
                                                    katolikow w Niemczech jest wyzsza niz 31,2%.Piszesz ze nie znam sie na
                                                    historii.To Twoje zdanie.Moze jednak jestes ciekaw uslyszec,dlaczego tak potezna
                                                    Polska Piastow i Jagiellonow byla mocarstwem w Europie? Otoz owczesni wladcy
                                                    polscy byli dla innowiercow bardzo tolerancyjni.Zygmunt August powtarzal ze nie
                                                    chce byc krolem sumienia Polakow ,tylko krolem obywateli .Wypedzenie Braci
                                                    Polskich i kontrreformacja spowodowaly ze panstwo polskie zaczelo szybko
                                                    upadac.Umieszczenie Jezuitow w oswiacie polozylo kres rozkwitowi nauki i kultury
                                                    w Polsce.Ciemnota i zabobon od tej chwili mialy wolne pole do popisu.Z tego
                                                    smutnego okresu cos zostalo jeszcze do dzisiaj.W latach 90-tych ubieglego wieku
                                                    znany polityk katolicki nawolywal:"miewazne czy Polska bedzie bogata czy
                                                    biedna,wazne jest ze Polska bedzie katolicka",czyli los wspolobywateli byl mu
                                                    delikatnie mowiac obojetny.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 31.08.09, 20:20
                                                    > Do Kosciola katolickiego w Niemczech naleza tez :Kosciol
                                                    > grekokatolicki,starokatolicki,mariawitow,katolickie koscioly niezalezne
                                                    > serbokatolicki i inne.Niestety nie mam danych o ilosci wiernych w tych
                                                    > Kosciolach,ale trzeba ich tez zaliczyc do katolikow,czyli ogolna liczba
                                                    > katolikow w Niemczech jest wyzsza niz 31,2%.

                                                    Moim zdaniem akurat w podawanym przez Ciebie źródle w wyrażeniu "katolicy"
                                                    znalazły się już powyższe grupy wyznaniowe.

                                                    > Piszesz ze nie znam sie na
                                                    > historii.To Twoje zdanie.Moze jednak jestes ciekaw uslyszec,dlaczego tak potezn
                                                    > a
                                                    > Polska Piastow i Jagiellonow byla mocarstwem w Europie? Otoz owczesni wladcy
                                                    > polscy byli dla innowiercow bardzo tolerancyjni.

                                                    Akurat to, że Polska była toleranycyjna nie było źródłem potęgi.

                                                    > Zygmunt August powtarzal ze nie
                                                    > chce byc krolem sumienia Polakow ,tylko krolem obywateli .Wypedzenie Braci
                                                    > Polskich i kontrreformacja spowodowaly ze panstwo polskie zaczelo szybko
                                                    > upadac.

                                                    Masz domorosłe wywody historyczne. Tak się składa, że Bracia Polscy byli też
                                                    wypędzeni z Prus, gdzie była przewaga luteran:
                                                    "Już w 1665 landtag (sejm Prus Książęcych) reprezentujący stany pruskie
                                                    (luterańskie duchowieństwo, szlachtę i mieszczan) podjął uchwałę o wypędzeniu
                                                    arian z Prus Książęcych."
                                                    http://pl.wikipedia.org/wiki/Bracia_polscy_w_Prusach_Ksi%C4%85%C5%BC%C4%99cych
                                                    Bracia polscy byli zwalczani przez teologów protestanckich. Przykład zupełnie z
                                                    czapy. A już mówienie, że wypędzenie ich spowodowało upadek państwa, to już
                                                    czysta ignorancja.

                                                    > Umieszczenie Jezuitow w oswiacie polozylo kres rozkwitowi nauki i kultur
                                                    > y
                                                    > w Polsce.Ciemnota i zabobon od tej chwili mialy wolne pole do popisu.Z tego
                                                    > smutnego okresu cos zostalo jeszcze do dzisiaj.

                                                    Kolejne domorosłe wywody. Skąd Ty bierzesz takie zdania?

                                                    > W latach 90-tych ubieglego wieku
                                                    > znany polityk katolicki nawolywal:"miewazne czy Polska bedzie bogata czy
                                                    > biedna,wazne jest ze Polska bedzie katolicka",czyli los wspolobywateli byl mu
                                                    > delikatnie mowiac obojetny.

                                                    Goryszewskiemu chodziło o to, że wiara jest ważniejsza, niż pieniądze. Ma rację,
                                                    choć mógł to wypowiedzieć w bardziej ekumenicznym duchu :)
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 01.09.09, 11:46
                                                    Ile jest w Niemczech katolikow ,ktorzy nie naleza do Krk ,to ja nie wiem.Wpolsce
                                                    tez ich jest sporo.To chyba dobrze jezeli istnieja rozne
                                                    odmianiy jednego wyznania.Ludzie szukaja Boga w rozny sposob.Obecnie
                                                    propagowane haslo o jedynie slusznym Kosciele przypomina mi lata70-te
                                                    w Polsce,gdy mielismy jedynie sluszna partie.Co z tego wyniklo ,to kazdy wie.
                                                    Kardynal Ratzinger w pismie "Dominus Jezus" nie przysluzyl sie jednosci
                                                    chrzescijan.Piszesz ze tolerancja nie byla zrodlem potegi.Wez np.dwie rodziny,w
                                                    jednej panuje zgoda,w drugiej dochodzi do wasni i sprzeczek.Ktora rodzina jest
                                                    potezniejsza?Twoje wywody powalaja czlowieka z nog.Dlaczego np.Rosja wziela
                                                    udzial w rozbiorze Polski?Bo w Polsce zaczeto przesladowac osoby wyznania
                                                    prawoslawnego.Albo Szwecja?Czemu najechala na Polske?Bo zaczeto przesladowac
                                                    luteran i krol polski roscil pretensje to tronu szwedzkiego.Oczywiscie panstwa
                                                    oscienne tez przesladowaly innowiercow.Jednak przesladowania inaczej
                                                    myslacychjest znakomitym pretekstem do najazdu,jak uczynil to ZSSR napadajac na
                                                    Polske 17IX1939 roku pod pretekstem ochrony mniejszosci na wschodnich terenach
                                                    owczesnej Polski.Goryszewskiemu nie chodzilo o to ze "wiara jest wazniejsza,niz
                                                    pieniadze".W Kosciolach niekatolickich tez jest zbawienie,jezeli Koscioly te
                                                    postepuja zgodnie z Biblia.A tak na uboczu zyczyl bym sobie zeby wszyscy
                                                    ,powtarzam wszyscy czlonkowie Krk tak mysleli(wiara jest wazniejsza niz
                                                    pieniadze).Polski Krk mial duzo swiatlych ludzi,np. teraz slucham chetnie w TV
                                                    Polonia opowiadania ks.prof.Tischnera o katechizmie.Nie mozna to niestety
                                                    powiedziec o Rydzyku.Jego wywody sieja nienawisc rasowa i zgorszenie.Wypowiedzi
                                                    tego pana powinne byc prawnie zakazane.Pozdrawiam.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 01.09.09, 19:02
                                                    > To chyba dobrze jezeli istnieja rozne
                                                    > odmianiy jednego wyznania.

                                                    Moim zdaniem, to nie jest dobrze. To pokazuje, jak różnie można interpretować tą
                                                    samą Biblię. Protestantyzm jest podzielony znacznie bardziej, niż katolicyzm.

                                                    > Ludzie szukaja Boga w rozny sposob.Obecnie
                                                    > propagowane haslo o jedynie slusznym Kosciele przypomina mi lata70-te
                                                    > w Polsce,gdy mielismy jedynie sluszna partie.Co z tego wyniklo ,to kazdy wie.

                                                    Każdy z Kościołów uważa siebie za ten najwłaściwszy. Co ciekawe jednak Kościół
                                                    katolicki mówi wyraźnie, że choć pełnia objawień jest w tym Kościele, to jednak
                                                    można być też zbawionym będąc poza Kościołem.

                                                    > Kardynal Ratzinger w pismie "Dominus Jezus" nie przysluzyl sie jednosci
                                                    > chrzescijan.

                                                    Znaczy to, że nie rozumiesz tego tekstu.

                                                    > Piszesz ze tolerancja nie byla zrodlem potegi.Wez np.dwie rodziny,
                                                    > w
                                                    > jednej panuje zgoda,w drugiej dochodzi do wasni i sprzeczek.Ktora rodzina jest
                                                    > potezniejsza?Twoje wywody powalaja czlowieka z nog.

                                                    Państwo z różnymi nacjami i wyznaniami nie jest biologiczną rodziną. Im więcej
                                                    wyznań i różnych nacji, tym więcej różnych zdań i kierunków, w których ludzie
                                                    chcą to państwo pchnąć. Państwo jest tym silniejsze, im więcej obywateli chce
                                                    iść w tym samym kierunku. Zatem tolerancja wobec innych wyznań, choć potrzebna
                                                    nie jest wyznacznikiem siły państwa. Tolerancja nie oznacza automatycznie
                                                    zgodnej polityki wewnętrznej i zewnętrznej. Ty taką implikację przyjąłeś i
                                                    popełniłeś błąd.

                                                    > Dlaczego np.Rosja wziela
                                                    > udzial w rozbiorze Polski?Bo w Polsce zaczeto przesladowac osoby wyznania
                                                    > prawoslawnego.

                                                    Gdzieś Ty chłopie się uczył historii?!?!?!?! No comments.

                                                    > Albo Szwecja?Czemu najechala na Polske?Bo zaczeto przesladowac
                                                    > luteran i krol polski roscil pretensje to tronu szwedzkiego.

                                                    Wpisujesz się idealnie w wypowiedź ZSRR o powodach napaści Armii Czerwonej w
                                                    1939 do Polski. Taka sama kategoria oszustwa. U Ciebie, co gorzej, może być to
                                                    nieświadome. Tym bardziej świadczy to o Twojej ignorancji.

                                                    > Goryszewskiemu nie chodzilo o to ze "wiara jest wazniejsza,niz
                                                    > pieniadze".

                                                    Bazujesz na swoich uprzedzeniach.

                                                    > W Kosciolach niekatolickich tez jest zbawienie,jezeli Koscioly te
                                                    > postepuja zgodnie z Biblia.

                                                    O ile źle tej Biblii nie interpretują.

                                                    > A tak na uboczu zyczyl bym sobie zeby wszyscy
                                                    > ,powtarzam wszyscy czlonkowie Krk tak mysleli(wiara jest wazniejsza niz
                                                    > pieniadze).

                                                    I vice versa.

                                                    > Polski Krk mial duzo swiatlych ludzi,np. teraz slucham chetnie w TV
                                                    > Polonia opowiadania ks.prof.Tischnera o katechizmie.Nie mozna to niestety
                                                    > powiedziec o Rydzyku.Jego wywody sieja nienawisc rasowa i zgorszenie.Wypowiedzi
                                                    > tego pana powinne byc prawnie zakazane.Pozdrawiam.

                                                    Znasz Rydzyka tylko z mediów jemu nieprzychylnych, które krótko mówią
                                                    manipulują, by doszukać się sensacji.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 01.09.09, 22:56
                                                    Jednak to prawda,Rosjanie tak tlumaczyli swoj udzial w rozbiorach
                                                    Polski.Historii uczylem sie u bardzo dobrych nauczycieli.Co ty wypisujesz za
                                                    bzdury ,ze pelnia objawien jest tylko w Krk?Krk jest to Kosciol,ktory
                                                    najbardziej odszedl od Biblii,jest to instytucja,ktora ma najbardziej skrwawione
                                                    rece w dziejach ludzkosci.I wy chcecie miec pelnie objawien.A wor pokutny
                                                    nalozyc zamiast szat zlotych,glowe posypac popiolem,zamiast marzyc o
                                                    tiarze,prosic na kolanach o przebaczenie i naprawic krzywdy wyrzadzone na
                                                    przestrzeni wiekow,a nie mowic o pelni objawien.Jak mozna miec pelnie objawien
                                                    falszujac tak Biblie i wyrzadzajac tyle krzywd,ktore zostaly bez
                                                    zadoscuczynienia?Widze ze jestes fanem Rydzyka.Gratuluje wyboru,chyba macie
                                                    podobne poglady.Biedny Rydzyk,kazal sie umyc czarnoskoremu,Wstretne media ktore
                                                    go nie lubia narobily tyle szumu.W kazdym innym kraju odpowiadal by przed sadem
                                                    za sianie nienawisci rasowej.W polsce mu nic nie grozi,organy scigania nie beda
                                                    go niepokoic.Moze sie boja zadrzec? Kto wie?W kazdym badz razie Tobie gratuluje
                                                    wybranca jako wzor godny nasladowania.wiecej do mnie nie pisz.Szkoda mojego czasu.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 02.09.09, 08:44
                                                    > Jednak to prawda,Rosjanie tak tlumaczyli swoj udzial w rozbiorach
                                                    > Polski.

                                                    Pretekst zawsze się znajdzie. Chodzi o to, że żaden z nich nie był prawdziwą
                                                    przyczyną najazdu. Ty natomiast przedstawiasz te preteksty jako prawdziwą
                                                    przyczynę rozpoczęcia najazdów. To świadczy o Twojej niewiedzy.

                                                    > Co ty wypisujesz za
                                                    > bzdury ,ze pelnia objawien jest tylko w Krk?

                                                    Według Ciebie nie, to już wiem. Według mnie tak.

                                                    > Krk jest to Kosciol,ktory
                                                    > najbardziej odszedl od Biblii,jest to instytucja,ktora ma najbardziej skrwawion
                                                    > e
                                                    > rece w dziejach ludzkosci.

                                                    Powtarzasz te same frazesy. Przykładowo protestanci spalili na stosach więcej
                                                    ludzi, niż katolicy. Już to zresztą omawialiśmy.

                                                    > Widze ze jestes fanem Rydzyka.Gratuluje wyboru,chyba macie
                                                    > podobne poglady.

                                                    To, że widzę manipulacje mediów na temat Rydzyka nie oznacza, że jestem jego
                                                    fanem. Ciężko u Ciebie z logiką.

                                                    > Biedny Rydzyk,kazal sie umyc czarnoskoremu,Wstretne media ktore
                                                    > go nie lubia narobily tyle szumu.W kazdym innym kraju odpowiadal by przed sadem
                                                    > za sianie nienawisci rasowej.W polsce mu nic nie grozi,organy scigania nie beda
                                                    > go niepokoic.Moze sie boja zadrzec? Kto wie?W kazdym badz razie Tobie gratuluje
                                                    > wybranca jako wzor godny nasladowania.

                                                    Znowu sobie dopowiadasz coś, czego nie napisałem. Wypowiedzi ze środowiska Radia
                                                    Maryja są przeinaczane, co nie oznacza, że Rydzyk nie ma swojego za kołnierzem.
                                                    Możesz sobie spekulować na temat organów ścigania. Jak zwykle robisz według
                                                    swoich uprzedzeń.

                                                    > wiecej do mnie nie pisz.Szkoda mojego cza
                                                    > su.

                                                    Zaplątałeś się we własne sądy na mój temat. Zalecam wolniejsze czytanie postów.
                                                    Ponadto idź kolego przeprosić swoją szanowną małżonkę za to, co o niej tutaj mówisz.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 02.09.09, 12:00
                                                    Odpowiem po raz ostatni.Moje poglady i poglady mojej zony sa identyczne.Moja
                                                    zona wierzy w Boga,widzi klamstwa Krk.Zreszta Krk w Niemczech jest bardziej
                                                    oparty na realiach.A teraz zegnam.Zycze blogoslawienstwa Bozega i odnalezienia
                                                    drogi do prawdy.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 02.09.09, 12:53
                                                    Kościół katolicki w Niemczech, czy w Polsce wierzy w te same dogmaty. Zatem
                                                    jeżeli Wasze poglądy na temat wiary są identyczne, to może małżonka powinna
                                                    zmienić wyznanie. Oczywiście to jedynie sugestia wynikająca z tego, co
                                                    powiedziałeś. Szkoda, że uciekłeś od odpowiedzi na pytania, które postawiłem w
                                                    dyskusji na temat wnibowzięcia NMP. Podejrzewam, że zabrakło Ci argumentów lub
                                                    chęci głębszej analizy. W każdym razie życzę wybrania właściwej dla Was drogi.
                                                    Powodzenia.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 02.09.09, 18:36
                                                    Uwaga ,do wszystkich
                                                    Osobnik nazywajacy sie netizen,wielbiciel Rydzyka,zagorzaly beton katolicki
                                                    dobrowolnie przyznaje ,ze Krk wierzy w dogmaty.Dogmaty sa
                                                    to wymyslone przez czlowieka teorie i bajki ,ktore nie maja zadnego pokrycia z
                                                    Biblia. Sa to nauki czlowieka,a wiec jak mowi Ap.Pawel
                                                    nauki diabelskie.Tym samym "netizen" przyznaje sie dobrowolnie ze jest wyznawca
                                                    nauk szatanskich.To nie jest moje stwierdzenie,on dobrowolnie
                                                    to przyznal.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 02.09.09, 22:11
                                                    > Uwaga ,do wszystkich
                                                    > Osobnik nazywajacy sie netizen,wielbiciel Rydzyka,zagorzaly beton katolicki

                                                    Już Ci mówiłem, że Rydzyka fanem nie jestem. Ma on swoje występki. Zaś tym
                                                    wpisem pokazałeś swoją małość w całej okazałości. Dziękuję, że rozwiałeś moje
                                                    wątpliwości na Twój temat.

                                                    > dobrowolnie przyznaje ,ze Krk wierzy w dogmaty.Dogmaty sa
                                                    > to wymyslone przez czlowieka teorie i bajki ,ktore nie maja zadnego pokrycia z
                                                    > Biblia. Sa to nauki czlowieka,a wiec jak mowi Ap.Pawel
                                                    > nauki diabelskie.Tym samym "netizen" przyznaje sie dobrowolnie ze jest wyznawca
                                                    > nauk szatanskich.To nie jest moje stwierdzenie,on dobrowolnie
                                                    > to przyznal.

                                                    Aby zrozumieć treść dogmatów trzeba wpierw zrozumieć treść Biblii. Ty podczas
                                                    całej dyskusji udowodniłeś, że masz problemy ze zrozumieniem podstawowych zdań z
                                                    Biblii. Cieszę się jednak, że są protestanci inni niż Ty, z którymi można
                                                    porozmawiać merytorycznie pomimo głębokiej różnicy zdań. Dlatego polecam Tobie
                                                    wpierw jakiś sok dla ochłody, a następnie przyjrzenie się na forach religijnych,
                                                    na czym polega merytoryczna wymiana zdań.

                                                    Będę się za Ciebie modlił również o wstawiennictwo Maryi. Bóg z Tobą. Bez odzewu.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 02.09.09, 22:22
                                                    Jeszcze na sam koniec, aby udowodnić Tobie, że nie rozumiesz ani słowa dogmat,
                                                    ani nawet swojego Kościoła dedykuję poniższy cytat:

                                                    "W niedzielę po Zesłaniu Ducha Świętego Kościół Ewangelicko-Augsburski
                                                    (Luterański), podobnie jak inne Kościoły tradycji zachodniej, obchodzi Święto
                                                    Trójcy Świętej, które w roku 2009 przypada 7 czerwca. Uroczystość ta kończy
                                                    Półrocze Pana w Kościele luterańskim i poświęcona jest wielkiej tajemnicy wiary,
                                                    którą wyraża DOGMAT o Trójcy Świętej, a także starochrześcijańskie wyznania
                                                    wiary: Nicejsko-Konstantynopolitańskie, Apostolskie i Atanazjańskie. Barwą
                                                    liturgiczną święta jest kolor biały."

                                                    źródło: www.luteranie.pl/pl/index.php?D=2732

                                                    Wygląda na to, że nie wierzysz w podstawowy dogmat w swoim Kościele, jakim jest
                                                    dogmat o Trójcy Świętej. Jak dla mnie jesteś znokautowany w ringu argumentów.
                                                    Pozdrawiam.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 03.09.09, 11:43
                                                    Zwracam sie do czytenikow .Osobnik nazywajaca sie "netizen" twierdzi ,ze
                                                    protestanci wierza w dogmaty.Przypominam,ze dogmatem jest twierdzenie bez
                                                    dowodu,ktore nie mozna udowodnic na podstawie Slowa Bozego.Od wiekow powszechnie
                                                    wiadomo,ze protestanci wiernie trzymaja sie tylko tego ,co naucza Bog ,czyli
                                                    Biblia.Osobnik nazywajacy sie "netizen" szkalowal moje wyznanie,twierdzil ze
                                                    protestanci wymordowali wiecej ludzi niz katolicy,twierdzil tez ze w Prusach
                                                    Wschodnich protestanci wypedzali innowiercow.Dowodem tego ,ze bylo przeciwnie
                                                    jest jeszcze obecnie istniejacy klasztor w Wojnowie,skupiajacy wypedzonych
                                                    starowiercow w z Rosji czyli filomenow.Uzywane przez tego osobnika slow jak
                                                    "Maryja" zamiast "Maria" ,oraz "wiara katolicka" zamiast "wyznanie Katolickie"
                                                    powinne mi byc powaznym ostrzezeniem,ze mam do czynienia z bezwzglednym
                                                    katolickim demagogiem,ktorego ulubionym zajeciem jest przekrecanie wypowiedzi
                                                    swoich partnerow w dyskusji.Nie jest moim zadaniem tlumaczyc temu osobnikowi ,ze
                                                    jego dogmaty maryjne nie maja zadnego uzasadnienia i mimo najszczerszych checi
                                                    nie znalazlem w Biblii ani jednego slowa,ktore by te dogmaty potwierdzaly.Bardzo
                                                    dziekuje za jego modlitwy za mnie do Boga,ktore mi niewatpliwie jako
                                                    grzesznikowi pomoga.Bog zaplac.Modlitwy do Marii uwazam za zbyteczne,w mysl
                                                    cytatu:"Wiem komu uwierzylem".
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 05.09.09, 17:35

                                                    Twoja niechęć do słuchania drugiej strony odbiera Ci rozum.

                                                    > Zwracam sie do czytenikow .Osobnik nazywajaca sie "netizen" twierdzi ,ze
                                                    > protestanci wierza w dogmaty.Przypominam,ze dogmatem jest twierdzenie bez
                                                    > dowodu,ktore nie mozna udowodnic na podstawie Slowa Bozego.Od wiekow powszechni
                                                    > e
                                                    > wiadomo,ze protestanci wiernie trzymaja sie tylko tego ,co naucza Bog ,czyli
                                                    > Biblia.

                                                    Mówiłeś, że jesteś luteranem. Nie znasz zatem nie tylko znaczenia słowa dogmat,
                                                    ale i prawd swojej wiary. Cytat:

                                                    "Kościoły wyrosłe z Reformacji przyjmują sformułowania dogmatyczne uchwalone na
                                                    soborach powszechnych zwołanych w pierwszych stuleciach. Przede wszystkim chodzi
                                                    tu o dogmat Trójcy Świętej, przyjęty na Soborze w Nicei (325 r.), oraz dogmat o
                                                    jedności ludzkiej i boskiej natury w Jezusie Chrystusie, uchwalony na Soborze w
                                                    Chalcedonie (451 r.)."

                                                    źródło:
                                                    www.zabrze.luteranie.pl/luteranie.html
                                                    Jeżeli nie zgadzasz się, że masz wierzyć w powyższe dogmaty, to skontaktuj się
                                                    ze swoim pastorem. Ze mną na ten temat nie musisz już dyskutować, gdyż to nie
                                                    moje stwierdzenia.

                                                    > Osobnik nazywajacy sie "netizen" szkalowal moje wyznanie,twierdzil ze
                                                    > protestanci wymordowali wiecej ludzi niz katolicy,

                                                    Mówiłem o paleniu na stosach, za które protestanci nawet nie przeprosili.

                                                    > twierdzil tez ze w Prusach
                                                    > Wschodnich protestanci wypedzali innowiercow.Dowodem tego ,ze bylo przeciwnie
                                                    > jest jeszcze obecnie istniejacy klasztor w Wojnowie,skupiajacy wypedzonych
                                                    > starowiercow w z Rosji czyli filomenow.

                                                    Innowiercy - Bracia polscy, o których mówiłeś byli wypędzani z Prus. To nie jest
                                                    moje stwierdzenie.

                                                    "Już w 1665 landtag (sejm Prus Książęcych) reprezentujący stany
                                                    pruskie(luterańskie duchowieństwo, szlachtę i mieszczan) podjął uchwałę o
                                                    wypędzeniu arian z Prus Książęcych."

                                                    "Wrogość duchowieństwa protestanckiego wobec nowego wyznania była zrozumiała, a
                                                    wrogość szlachty pruskiej (pochodzenia: litewskiego, niemieckiego, polskiego i
                                                    pruskiego) oraz bogatego mieszczaństwa wynikała nie tylko ze względów
                                                    teologiczno-doktrynalnych, ale również gospodarczych."

                                                    źródło:
                                                    pl.wikipedia.org/wiki/Bracia_polscy_w_Prusach_Ksi%C4%85%C5%BC%C4%99cych
                                                    Jeżeli nie zgadzasz się z powyższymi cytatami, to zgłoś swoje zastrzeżenia do
                                                    wikipedii, nie do mnie.

                                                    > Uzywane przez tego osobnika slow jak
                                                    > "Maryja" zamiast "Maria" ,

                                                    Jakiej Biblii używasz? Otwórz ją sobie w końcu. Przykład cytatu z Biblii Gdańskiej:
                                                    "I rzekła Maryja: Oto służebnica Pańska; niechże mi się stanie według słowa
                                                    twego." (Łk 1,38)

                                                    > oraz "wiara katolicka" zamiast "wyznanie Katolickie"

                                                    Już Ci podawałem, co na ten temat mówi słownik:

                                                    wiara
                                                    1. «określona religia lub wyznanie; też: przekonanie o istnieniu Boga»

                                                    źródło:
                                                    sjp.pwn.pl/lista.php?co=wiara
                                                    Zatem "wiara katolicka" jest prawidłowym wyrażeniem. Jeżeli masz
                                                    przeciwskazania, to zgłoś się do wydawnictwa PWN, nie do mnie.

                                                    > powinne mi byc powaznym ostrzezeniem,ze mam do czynienia z bezwzglednym
                                                    > katolickim demagogiem,ktorego ulubionym zajeciem jest przekrecanie wypowiedzi
                                                    > swoich partnerow w dyskusji.

                                                    Powyższe cytaty zaprzeczają Twoim słowom.

                                                    > Nie jest moim zadaniem tlumaczyc temu osobnikowi ,z
                                                    > e
                                                    > jego dogmaty maryjne nie maja zadnego uzasadnienia i mimo najszczerszych checi
                                                    > nie znalazlem w Biblii ani jednego slowa,ktore by te dogmaty potwierdzaly.

                                                    Apokalipsa św. Jana jest dowodem. Rozumiesz Pismo Święte inaczej, to już Twoja
                                                    sprawa. Powodzenia.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 05.09.09, 21:21
                                                    Jakos nie zauwazylem,ze jestem pozbawiony rozumu.Ty natomiast poslugujesz sie
                                                    teoriami,ktore nie maja zadnego uzasadnienia w Biblii.
                                                    Jest to Twoja sprawa ,nie jest moim zadaniem pouczac Ciebie jakim sposobem masz
                                                    szukac Boga i dochodzic do prawdy.Twoje twierdzenie,ze jestem bez
                                                    rozumu,jakkolwiek obrazliwe,nie moze mnie obrazic.T doswiadczenia wiem,ze
                                                    istnieja ludzie,ktorzy obrazaja swoich rozmowcow,
                                                    wtedy, kiedy im sie koncza sensowne argumenty.Swoje argumenty Ci wylozylem,nie
                                                    mam zamiaru ponownie je powtarzac.Po wtore uwazam,ze jesli ktos sie bez przerwy
                                                    tlumaczy,znaczy to ze ten ktos nie jest przekonany o sile swoich argumentow i
                                                    czuje sie jakos winny.Tak wiec konczac swoje argumenty uwazam za sluszne i
                                                    kropka.Wyglosilem je parafrazujac katolikow"ex cathedra".Wiecej Ci nie
                                                    odpisze,nie mam zamiaru tracic czasu czytajac Twoje bzdury.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 05.09.09, 21:39
                                                    Wiedziałem, że nie odniesiesz się do żadnego cytatu z poprzedniego wpisu.
                                                    Dlaczego? Dlatego, że w jasny sposób pokazują, że kłamałeś. Nawet nie
                                                    wiedziałeś, że luteranizm również zawiera dogmaty, jak ten o Trójcy Świętej. Nie
                                                    czytasz i nie sprawdzasz w Internecie, czy Twoje teorie mają uzasadnienie. W
                                                    poprzednim poście przedstawiłem kilka cytatów (w tym ze strony luteran), które
                                                    jak widać spowodowały Twoją ucieczkę. Dobrze, że już nie będziesz odpisywał.
                                                    Poświęć lepiej wolny czas na poznanie swojego własnego wyznania oraz dogmat
                                                    Trójcy Świętej, w który powinieneś wierzyć.
                                                  • Gość: micha Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.09, 22:04
                                                    Do biblioteki już czas najwyższy się udać zamiast wypisywać byle co!
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 06.09.09, 13:40
                                                    Widze ,ze nie potrafisz z godnoscia zakonczyc debaty.Moj Kosciol nauke o
                                                    istnieniu Trojcy Swietej nie uwaza za dogmat,poniewaz jest to prawda,
                                                    ktora jest zawarta na kartach Ewangelii,wiec nie jest dogmatem.Pozostaw
                                                    mojej wolnej woli to ,co mam czynic w wolnym czasie. Ja tez nie kaze Ci
                                                    wysmarkac nos i pobiegac za pilka po podworku ,zostawiajac temat ludziom,ktorzy
                                                    maja o nim jakies pojecie.Waszych zgubnych i falszywych nauk nie
                                                    potrzebuje,poniewaz stosuje sie do cytatu z Biblii"wiem komu uwierzylem".A teraz
                                                    prosze,skoncz z godnoscia ta dyskusje i nie zasmiecaj Forum twoimi wywodami.Zegnam.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 06.09.09, 15:05
                                                    Znowu nie odniosłeś się do cytatu, który przedstawiłem. To nie są moje słowa, że
                                                    luteranie wyznają dogmat w Trójcę Świętą. Poniższy fragment jest ze strony luteran:

                                                    "Kościoły wyrosłe z Reformacji przyjmują sformułowania dogmatyczne uchwalone na
                                                    soborach powszechnych zwołanych w pierwszych stuleciach. Przede wszystkim chodzi
                                                    tu o dogmat Trójcy Świętej, przyjęty na Soborze w Nicei (325 r.), oraz dogmat o
                                                    jedności ludzkiej i boskiej natury w Jezusie Chrystusie, uchwalony na Soborze w
                                                    Chalcedonie (451 r.)."

                                                    źródło:
                                                    www.zabrze.luteranie.pl/luteranie.html

                                                    Lepiej więc porozmawiaj ze swoim pastorem, gdyż nie rozumiesz dogmatów, które są
                                                    w Twoim Kościele, a ponadto słów takich jak wiara katolicka, kilkadziesiąt,
                                                    imienia Maryja.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 06.09.09, 15:56
                                                    Sluchaj no ,Ty nieuku.Protestanci nie wierza w dogmaty,tylko w Boga.
                                                    Nie zasmiecaj swoimi wypocinami Forum.Nie mam ochoty czytac Twoich
                                                    bzdur.Poszukaj glupszego
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 06.09.09, 16:19
                                                    Wyzwiska zamiast argumentów. Standardowe Twoje podejście.

                                                    Poniższy cytat ze strony luteran jest wyraźny:

                                                    "Kościoły wyrosłe z Reformacji przyjmują sformułowania dogmatyczne uchwalone na
                                                    soborach powszechnych zwołanych w pierwszych stuleciach. Przede wszystkim chodzi
                                                    tu o dogmat Trójcy Świętej, przyjęty na Soborze w Nicei (325 r.), oraz dogmat o
                                                    jedności ludzkiej i boskiej natury w Jezusie Chrystusie, uchwalony na Soborze w
                                                    Chalcedonie (451 r.)."

                                                    źródło:
                                                    www.zabrze.luteranie.pl/luteranie.html

                                                    Ewidentnie widać, że luteranie przejęli co najmniej dwa dogmaty. Możesz się
                                                    upierać i zapierać, ale tego nie zmienisz. Cała Twoja demagogia legła w gruzach.
                                                    Gratuluję.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 06.09.09, 17:11
                                                    Koscioly protestanckie przyjmuja sformulowania soborowe z Nicei i
                                                    Chalcedonu.Chociaz Krk okresla te sformulowania jako dogmaty ,to nie sa
                                                    one dogmatami,tylko prawda,ktora mozna udowodnic za pomoca Biblii.Dogmatem zas
                                                    jest twierdzenie bez dowodu.Poczytaj sobie w encyklopedii co jest dogmatem,potem
                                                    dyskutuj na ten temat.Wasze zas 2
                                                    dogmaty ogloszone ex cathedra to zwykla makulatura,nie majaca zadnego poparcia w
                                                    Biblii.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 06.09.09, 17:24
                                                    Dlatego mówiłem, że nie znasz znaczenia słowa dogmat. W kontekście wiary dogmat
                                                    nie oznacza bowiem czegoś, co wzięło się z niczego. Zawsze jest jakaś baza, na
                                                    której dogmaty bazują. Nie ma nigdzie w Biblii informacji o Trójcy Świętej tylko
                                                    o poszczególnych osobach boskich. Wymienione dogmaty o Trójcy Świętej oraz
                                                    dogmat o jedności ludzkiej i boskiej natury w Jezusie Chrystusie nadal są
                                                    dogmatami w luteraniźmie. Ponownie nie jest to mój wymysł. Słowo dogmat jest
                                                    używane na stronach luteran, czego dostałeś dowód w postaci cytatu. Inny cytat:

                                                    "Kościół Ewangelicko-Augsburski występuje w swych księgach symbolicznych
                                                    stanowczo w obronie dogmatu o Trójcy Św."

                                                    źródło:
                                                    www.luteranie.pl/www/kim/bog.htm
                                                    Zatem dogmaty w luteraniźmie istnieją.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 06.09.09, 19:43
                                                    Postanowienia z Soborow o Trojcy Swietej nie sa dogmatami ,poniewaz maja
                                                    uzasadnienie w Biblii.Dogmat zas jest to twierdzenie bez dowodu.
                                                    Katolickie dogmaty ogloszone ex cathedra nie maja uzasadnienia biblijnego(sa
                                                    sprzeczne w 100% z nauka Chrystusa).Dlatego my protestanci je nie
                                                    uznajemy,uwazamy ze szkodza raczej niz pomagaja w dziele zbawienia.Np."Matka
                                                    Boska".Jak stworzenie moglo urodzic Stworce.
                                                    Paranoja.Maria urodzila czlowieka ,ktory stal sie Bogiem.Albo Maria
                                                    bezgrzesznaMaria powiedziala"Raduje sie dusza moja w Panu,moim Zbawcy",czyli
                                                    uwazala ze i ona potrzebuje zbawienia.Przypadki Waszej blednej nauki mozna
                                                    mnozyc,po prostu dnia za malo.Wy sami juz pogubiliscie sie np.w oficjalnym
                                                    spisie papiezy ,tzw."Ojcow Swietych".Osmielacie sie twierdzic ,ze tylko w Krk
                                                    jest pelnia objawienia,podczas gdy pelnia objawienia jest tylko w Slowie Bozym i
                                                    tylko wierne przestrzeganie tego Slowa moze nas zbawic,anie tam wiary w
                                                    czyscce,spowiedzie na ucho,msze za zmarlych,calowanie papieza i biskupow w
                                                    pierscien czy po nogach.Zreszta ja nie mam zamiaru was pouczac,jestescie dorosli
                                                    i Bog kazdemu dal wolna wole.Jezeli chcecie zyc bezboznie,wasza sprawa.Punkt.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 06.09.09, 21:12
                                                    Postanowienia z soborów na temat Trójcy Świętej są dogmatami, gdyż w Biblii nie
                                                    ma pojęcia Trójca Święta. Ktoś takie pojęcie wprowadził na bazie wywodu i
                                                    przemyśleń. Również Jezus nie mówił o sobie wprost, że jest Bogiem. Dlatego
                                                    twierdzenie o jedności ludzkiej i boskiej natury w Jezusie Chrystusie też jest
                                                    dogmatem. Ponownie podałem Ci jako dowód cytat ze strony luteran. Nie
                                                    skomentowałeś dlaczego sami luteranie używają słowa dogmat:

                                                    "Kościół Ewangelicko-Augsburski występuje w swych księgach symbolicznych
                                                    stanowczo w obronie dogmatu o Trójcy Św."

                                                    źródło:
                                                    www.luteranie.pl/www/kim/bog.htm

                                                    Gdyby dla luteran pojęcie dogmat było nieprawidłowe, to w powyższym cytacie nie
                                                    zostałby użyty zwrot dogmat.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 07.09.09, 09:55
                                                    "Dogmat" o Trojcy Swietej nie jest dogmatem,poniewaz ma uzasadnienie w Biblii.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 07.09.09, 10:44
                                                    Każdy dogmat ma jakieś uzasadnienie. Dogmaty, które uznają luteranie nazywają
                                                    się nadal dogmatami, gdyż w Biblii nie ma żadnego bezpośredniego do nich
                                                    odniesienia. W Biblii nie pojawia się ani razu zwrot Trójca Święta. Ani razu nie
                                                    zostało powiedziane, że Bóg to tak naprawdę trzy osoby boskie. Ta treść jest
                                                    ukryta. Stąd też potrzebny był wywód, rozważanie tekstu Biblii i stworzenie
                                                    nazewnictwa, którego w Biblii nie ma, czyli "Trójca Święta". Dlatego jest to
                                                    dogmatem.

                                                    Poza tym słowo dogmat używają sami luteranie:

                                                    "Kościół Ewangelicko-Augsburski występuje w swych księgach symbolicznych
                                                    stanowczo w obronie dogmatu o Trójcy Św."

                                                    źródło:
                                                    www.luteranie.pl/www/kim/bog.htm

                                                    W innych źródłach też można znaleźć informacje, że luteranie uznają dogmaty.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 07.09.09, 18:41
                                                    "dogmat" o Trojcy Swietej nie jest u protestantow dogmatem,poniewaz na podstawie
                                                    lektury Pisma Swietego mozna wywnioskowac ze Bog istnieje w
                                                    trzech osobach.Natomiast dogmaty wygloszone ex cathedra sa dogmatami,
                                                    poniewaz Biblia nic nie mowi o wniebowzieciu Marii,Zaprzecza natomiast
                                                    calkowicie ze Maria byla bez grzechu np."raduje sie dusza moja w Panu,moim
                                                    zbawcy".Nie jest to tez dogmat w pelnym slowa znaczeniu,tylko zwykle klamstwo.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 07.09.09, 19:59
                                                    Trójca Święta nie byłaby dogmatem, gdyby choć raz Biblia o niej wspomniała.
                                                    Natomiast nic o tym w Biblii nie ma. Wskaż mi w Biblii, gdzie w Biblii jest
                                                    użyte wyrażenie Trójca Święta lub chociaż powiedziane, że Bóg jest w trzech
                                                    postaciach? Nigdzie nie znajdziesz takiego fragmentu. Dlatego twierdzenie o
                                                    Trójcy Świętej jest dogmatem. Tą opinię zresztą popierają sami luteranie:

                                                    "Kościół Ewangelicko-Augsburski występuje w swych księgach symbolicznych
                                                    stanowczo w obronie dogmatu o Trójcy Św."

                                                    źródło:
                                                    www.luteranie.pl/www/kim/bog.htm

                                                    Pomijasz zupełnie powyższy cytat, gdyż nie pasuje do Twojej teorii. Gdyby słowo
                                                    dogmat byłoby sprzeczne z nauką luteran, to by nie było użyte w powyższym
                                                    cytacie. W Internecie można zresztą bardzo łatwo znaleźć inne takie przykłady.
                                                    Świadczy to o tym, że dla samych luteran twierdzenie o Trójcy Świętej to też dogmat.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 07.09.09, 19:03
                                                    Protestanci przyjmujac postanowienia pierwszych soborow kierowali sie tym,ze
                                                    postanowienia te maja uzasadnienie w Biblii,katolicy te postanowienia nazwali
                                                    dogmatami.Czy wiedziales o tym,ze polscy katolicy
                                                    nie uznaja dogmatu o nieomylnosci papieza i tym sie roznia od katolikow
                                                    rzymskich?
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 07.09.09, 20:08
                                                    > Protestanci przyjmujac postanowienia pierwszych soborow kierowali sie tym,ze
                                                    > postanowienia te maja uzasadnienie w Biblii,katolicy te postanowienia nazwali
                                                    > dogmatami.

                                                    Luteranie też nazywają je dogmatami:

                                                    Poza tym słowo dogmat używają sami luteranie:

                                                    "Kościół Ewangelicko-Augsburski występuje w swych księgach symbolicznych
                                                    stanowczo w obronie dogmatu o Trójcy Św."

                                                    źródło:
                                                    www.luteranie.pl/www/kim/bog.htm

                                                    >Czy wiedziales o tym,ze polscy katolicy
                                                    > nie uznaja dogmatu o nieomylnosci papieza i tym sie roznia od katolikow
                                                    > rzymskich?

                                                    Po pierwsze w celu doprecyzowania Twojej wypowiedzi, to nie "polscy katolicy",
                                                    tylko "polskokatolicy". Po drugiej nie ma to związku w sprawie, którą omawiamy a
                                                    mianowicie, czy twierdzenia o Trójcy Świętej oraz o jedności ludzkiej i boskiej
                                                    natury w Jezusie Chrystusie są dogmatami. Sami luteranie poprzez strony
                                                    internetowe mówią, że są dogmatami, czego przykład dałem powyżej.

                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 08.09.09, 10:27
                                                    W Biblii jest mowa o Ojcu ,o Synu.Mowa tez jest o Duchu Swietymnp
                                                    Marka1,8 lub Marka1,10-12.Sa tez inne miejsca w Biblii mowiace o Ojcu,Synu i
                                                    Duchu Sw.Jezeli katolicy nazywaja to dogmatem,to ich sprawa
                                                    U protestantow nie ma dogmatow,poniewaz jedynym drogowskazem jest dla nich Pismo
                                                    Swiete.W Pismie Sw.nie trzeba nic udowadniac,wszystko jest prawdziwe.Strony
                                                    ,ktore cytujesz zawieraja niescislosc,u protestantow nie ma dogmatow.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 08.09.09, 12:28
                                                    Ojciec, Syn i Duch Święty są wspomniani każdy z osobna, ale nie razem. Nie ma
                                                    nigdzie powiedziane, że są jednym Bogiem. Nie ma też użytego zwrotu Trójca Święta.

                                                    Co do strony luteran, to nieścisłości tam nie ma, gdyż słowo dogmat używany jest
                                                    więcej, niż jeden raz. Nie jest to wpadka językowa. Słowo dogmat użyty tam
                                                    został świadomie. Potwierdzają to też inne strony w Internecie na temat luteranizmu.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 08.09.09, 15:41
                                                    W Wikipedia pod tytulem Luteranizm czytamy "Odrzucenie dogmatow ustanowionych
                                                    przez papiezy i sobory powszechne,z wyjatkiem WNIOSKOW
                                                    4 PIERWSZYCH SOBOROW."Czyli sa to wnioski ,a nie dogmaty.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 08.09.09, 17:29
                                                    Przedstawiony przez Ciebie fragment byłby dowodem w sprawie, gdyby luteranie
                                                    tworzący oficjalną stronę luteran mówili tak samo. Okazuje się jednak, że
                                                    posługują się oni bez żadnych uprzedzeń słowem dogmat. Dodatkowe przykłady:

                                                    "W niedziele po Zeslaniu Ducha Swietego Kosciól Ewangelicko-Augsburski
                                                    (Luteranski), podobnie jak inne Koscioly tradycji zachodniej, obchodzi Swieto
                                                    Trójcy Swietej, które w roku 2009 przypada 7 czerwca. Uroczystosc ta konczy
                                                    Pólrocze Pana w Kosciele luteranskim i poswiecona jest wielkiej tajemnicy wiary,
                                                    która wyraza DOGMAT o Trójcy Swietej,.."

                                                    http://www.luteranie.pl/pl/?D=2732

                                                    Przykładów jest na tyle dużo, że nie można tego uznać za przejęzyczenie się lub
                                                    błąd na stronie www. Jeszcze mocniejszy dowód poniżej:

                                                    "Nie jestem ochrzczony/-a. Pragnę wstąpić do Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego.
                                                    Co powinnam/powinienem uczynić?

                                                    Procedura jest podobna do tej, jak opisana powyżej, przy czym rozmowy
                                                    katechumenatu trwają zazwyczaj dłużej niż te przed konwersją. W przypadku, gdy
                                                    nie został/a Pan/i ochrzczona/y w imię Boga Ojca, Syna i Ducha Świętego lub
                                                    został/a Pan/i ochrzczona we wspólnocie nie uznającej DOGMAT Trójcy Świętej,
                                                    konieczne jest dokonanie Chrztu."

                                                    http://trojca.waw.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=129&Itemid=49

                                                    Zatem wyraźnie jest powiedziane, że nawet jeżeli ktoś był ochrzczony, ale we
                                                    wspólnocie nie uznającej dogmatu Trójcy Świętej, to konieczne jest powtórne
                                                    ochrzczenie.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 08.09.09, 19:45
                                                    Wikipedia mowi ze to wnioski.Sa jeszcze inne zrodla mowiace ,ze to wnioski.Ja
                                                    opieralem sie na Wikipedii.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 08.09.09, 21:37
                                                    Cytaty, które podałem opierają się na oficjalnych stronach luteran w Polsce. Jak
                                                    dla mnie jest to bardziej wiarygodne źródło. Cytat z ponownym wymaganiem na
                                                    chrzest kogoś, kto był ochrzczony w Kościele nie uznającym dogmatu Trójcy
                                                    Świętej był najbardziej dobitnym przykładem. Jeżeli słowo dogmat byłoby
                                                    nieprawidłowe nie byłoby go tam.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 08.09.09, 22:14
                                                    Mysle ,ze pora zakonczyc ta debate.Jedni mowia ze to dogmat, drudzy,ze
                                                    wnioski.Jak zwykle prawda lezy po srodku.Jak wynika z historii ,juz pierwsi
                                                    ludzie byli nieposluszni Bogu.Mozna tu wspomniec o wygnaniu z raju Adama i Ewy.O
                                                    Mojzeszu ,gdy wracal z kamiennymi tablicami od Boga.Mozna wymienic wiele innych
                                                    przykladow nieposluszenstwa ludzi wobec Boga.Bog dal ludziom dar bezcenny czyli
                                                    Biblie.Ale ludzie nie zwazajac na przestrogi Boga zaczeli obok Slowa Bozego
                                                    glosic nauki ludzkie,przed czym Biblia przestrzega.Doszly rozne nauki o
                                                    czysccach,papiezach,spowiedziach ,relikwiach itd, itd.Ludziom juz nie
                                                    wystarczylo zapewnienie,ze mozna byc zbawionym przez wiare.To Szatan pcha ludzi
                                                    ,zeby wymyslali oni coraz nowe teorie i dogmaty.Gdy ludzie poprawiaja Slowo
                                                    Boze,zyskuje na tym tylko Szatan.Dlatego tez doszlo do rozlamu w
                                                    chrzescijanstwie,poniewaz ludzie sluchajac podszeptow Szatana chcieli byc
                                                    madrzejsiod Biblii.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 08.09.09, 23:41
                                                    Sami luteranie w Polsce mówią wyraźnie, że uznają część dogmatów ogłoszonych
                                                    przez Kościół katolicki. W Kościele Ewangelicko-Augsburskim wiara w dogmat
                                                    Trójcy Świętej jest konieczna przykładowo, by uznać chrzest z innego wyznania.
                                                    Można podpierać się wiki, ale wobec oficjalnych stron luteran jest ono
                                                    niewiarygodne lub wymagałoby uzupełnienia.

                                                    Co do samych prawd wiary, to od początku stworzenia Bóg działał przez człowieka.
                                                    Pismo Święte jest też spisane przez ludzi pod natchnieniem Ducha Świętego. Jedne
                                                    Koscioły zamykają się na dalsze działanie Ducha Świętego, inne nie. Tak też
                                                    pewne wyznania są bogatsze w objawienia, które nadal zgodne są z Biblią.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 09.09.09, 10:55
                                                    Jedne Koscioly zamykaja sie na dalsze dzialanie Ducha Swietego,inne nie.Swiete
                                                    slowa Zycze wszystkiego najlepszego i z Bogiem.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 09.09.09, 14:12
                                                    Powodzenia również i z Bogiem.
                                                  • Gość: micha Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.09, 18:53
                                                    Dzięki Bogu, że skończyliście te wypociny!:)
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 20.08.09, 14:11
                                                    Czy tosa dogmaty?:
                                                    rok 783-wprowadzono zwyczaj calowania nog papiezom
                                                    rok1231-papiez nakazuje palic innowiercow zeby ich krew sie nie rospryskiwala
                                                    rok1252-papiez nakazuje zabijac innowiercow w ciagu 5 dni
                                                    rok1897-papiez umieszcza Biblie w "Indeksie Ksiag Zakazanych"
                                                    oraz kilkadziesiat innych "nakazow i dogmatow"
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 20.08.09, 17:10
                                                    Nie odróżniasz w tym punkcie dogmatów od postanowień. Po drugie są to cytaty
                                                    zapewne ze strony antykościelnej.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 21.08.09, 08:44
                                                    My protestanci uznajemy postanowienia i dogmaty siedmiu pierwszych Soborow
                                                    ,jezeli sa one zgodne z Biblia. Po drugie nie sa to cytaty ze
                                                    strony antykoscielnej.sa to tylko niektore fakty historyczne (udowodnione) z
                                                    zycia Kosciola katolickiego.W razie potrzeby przytocze
                                                    nastepne.Polecam Ci ksiazke znanego teologa katolickiego prof.Horsta
                                                    Herrmanna "BenediktXVI. Der neue Papst aus Deutschland"("Benedykt XVI-
                                                    Nowy papiez z Niemiec" -tlumaczenie tytulu ksiazki moje).Autor tej ksiazki
                                                    bardzo ciekawie przedstawia nowego papieza,wskazujac jednoczesnie na koniecznosc
                                                    reformy Kosciola katolickiego .Jest on rowniez autorem ksiazki"Johannes Paul
                                                    II.Wahrer Mensch und wahrer Papst" (Jan Pawel II.Prawdziwy czlowiek i prawdziwy
                                                    papiez).Fascynujaca lektura.Obydwie te ksiazki wydano w Niemczech w 2005
                                                    roku,wiec powinne juz byc dostepne w polsce
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 21.08.09, 09:06
                                                    > My protestanci uznajemy postanowienia i dogmaty siedmiu pierwszych Soborow
                                                    > ,jezeli sa one zgodne z Biblia.

                                                    Czyli, że Wy nieomylni decydujecie, co jest zgodne z Biblią? Jak widzisz robicie
                                                    to samo, o co oskarżasz Kościół katolicki.

                                                    > Po drugie nie sa to cytaty ze
                                                    > strony antykoscielnej.sa to tylko niektore fakty historyczne (udowodnione) z
                                                    > zycia Kosciola katolickiego.

                                                    Nie podałeś źródła.

                                                    > W razie potrzeby przytocze
                                                    > nastepne.Polecam Ci ksiazke znanego teologa katolickiego prof.Horsta
                                                    > Herrmanna "BenediktXVI. Der neue Papst aus Deutschland"("Benedykt XVI-
                                                    > Nowy papiez z Niemiec" -tlumaczenie tytulu ksiazki moje).Autor tej ksiazki
                                                    > bardzo ciekawie przedstawia nowego papieza,wskazujac jednoczesnie na koniecznos
                                                    > c
                                                    > reformy Kosciola katolickiego .

                                                    Wewnątrz Kościoła zawsze były i będą różne opinie. Jednak nie podważają one
                                                    dogmatów.

                                                    > Jest on rowniez autorem ksiazki"Johannes Paul
                                                    > II.Wahrer Mensch und wahrer Papst" (Jan Pawel II.Prawdziwy czlowiek i prawdziwy
                                                    > papiez).Fascynujaca lektura.Obydwie te ksiazki wydano w Niemczech w 2005
                                                    > roku,wiec powinne juz byc dostepne w polsce

                                                    Jaki to ma związek z dyskusją?
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 20.08.09, 06:52
                                                    Pisalem ze w Krk w Niemczech istnieje podatek koscielny i wszyscy
                                                    sa zadowoleni.Chodzi mi o to ze wierni otrzymuja "poslugi" za darmo,za
                                                    ktore polscy katolicy placa grube pieniadze(polscy katolicy sa duzo biedniejsi
                                                    od niemieckich katolikow).Oficjalnie mowi sie "co laska",
                                                    ale....Jestem zonaty z katoliczka ,ktora ma rodzine w Polsce i niech
                                                    nikt mi nie mowi ile sie placi za te "poslugi".Kosciol aby funkcjonowac
                                                    potrzebuje pieniedzy.Pytanie ,ile pieniedzy?Ogladam polska telewizje ,czytam
                                                    gazety,wiem jak wierni katoliccy w Polsce narzekaja na chciwosc
                                                    kleru.Wprowadzajac podatek za jednym zamachem ukroca sie spekulacje i Krk staje
                                                    sie bardziej wiarygodny w spoleczenstwie.Ale to nie moj problem.To tylko taka
                                                    uwaga na marginesie.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 20.08.09, 10:06
                                                    > Pisalem ze w Krk w Niemczech istnieje podatek koscielny i wszyscy
                                                    > sa zadowoleni.Chodzi mi o to ze wierni otrzymuja "poslugi" za darmo,za
                                                    > ktore polscy katolicy placa grube pieniadze(polscy katolicy sa duzo biedniejsi
                                                    > od niemieckich katolikow).Oficjalnie mowi sie "co laska",
                                                    > ale....Jestem zonaty z katoliczka ,ktora ma rodzine w Polsce i niech
                                                    > nikt mi nie mowi ile sie placi za te "poslugi".

                                                    To jak nikt Ci nie mówi, to daj tyle, ile uważasz. Policz sobie podatek, który
                                                    płacisz w Niemczech, podziel go na ilość "usług", za które w Polsce byś osobno
                                                    płacił i wyjdzie Ci kwota, którą możesz dać.

                                                    > Kosciol aby funkcjonowac
                                                    > potrzebuje pieniedzy.Pytanie ,ile pieniedzy?Ogladam polska telewizje ,czytam
                                                    > gazety,
                                                    > wiem jak wierni katoliccy w Polsce narzekaja na chciwosc
                                                    > kleru.

                                                    Narzekają głównie Ci, którzy Kościołowi by najlepiej nic nie dawali.

                                                    > Wprowadzajac podatek za jednym zamachem ukroca sie spekulacje i Krk staje
                                                    > sie bardziej wiarygodny w spoleczenstwie.Ale to nie moj problem.To tylko taka
                                                    > uwaga na marginesie.

                                                    Takie spekulacje powstają na bazie ludzkiej zazdrości i zawiści. Ja traktuję np.
                                                    intencję mszalną oraz dawany zadatek, również jako możliwość wsparcia Kościoła.
                                                    Św. Paweł powiedział wyraźnie w Biblii (2 Kor 9,7): "Każdy jako umyślił w sercu
                                                    swoim, tak niechaj da, nie z frasunkiem, ani z przymuszania: Abowiem wesołego
                                                    rozdawcę Bóg miłuje."
                                                    Podatek jest przymuszaniem. Ktoś powie, że Kościół też przymusza? Ja
                                                    powiedziałbym, że taki ktoś nie jest ochotnym dawcą. Podatek, o którym
                                                    wspomniałeś nawiązuje do dziesięciny, która była ogłoszona w ST. KK natomiast
                                                    wyznaje słowa św. Pawła. Czy Twój podatek w Niemczech jest dziesiątą częścią
                                                    Twoich dochodów?
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 20.08.09, 12:40
                                                    Co znaczy:"narzekaja glownie ci ktorzy Kosciolowi by najlepiej nic nie
                                                    dawali"? Spotkales moze juz kiedys wdowe ,ktorej nagle zmarl maz?Wdowa
                                                    otrzymuje 700-800 renty.W sprawie pochowku idzie do swego ksiedza,on jej mowi co
                                                    laska ,ale u niego sie przyjelo ze parafianie daja w granicach 1200-1500
                                                    zl.Osobiscie spotkalem w latach 80-tych zaplakana staruszke w pociagu relacji
                                                    Lodz Kal.-Katowice,ktora zaplakana jechala do siostry pozyczyc pieniadze na
                                                    oplacenie ksiedza, poniewaz ten powiedzial jej ze daje za malo.Nie chce tu
                                                    powiedziec ze wszyscy ksieza zdzieraja.Zdarzaja sie ksieza z powolania,sa tylko
                                                    ludzmi i jako tacy rozni.Piszesz :podatek jest przymuszaniem .Kosciol katolicki
                                                    np. w Niemczech nie ma z tym problemu.Moja zona jako katoliczka tez nie.Za tojej
                                                    krewni mieszkajacy w Polsce jako ludzie biedni maja juz ten problem.Pytasz sie
                                                    ile place podatku koscielnego ? Okolo 8% z podatku dochodowego.Do podatku
                                                    dochodowego nalezy :podatek od wynagrodzenia,podatek od uzyskanych honorariow,od
                                                    czynszu za wynajecie domu czy mieszkania,podatek od odsetek ktore placi mi bank
                                                    za umieszczone oszczednosci.Chodze czesto z zona do kosciola katolickiego na
                                                    msze ,ktore odprawia sie w jezyku polskim.Oczywiscie ze daje tez na tace.Nie mam
                                                    z tym problemu.Problem jest taki ze nie wolno mi razem z zona przystepowac do
                                                    Komunii.(Jezus kazal wszystkim spozywac Jego Cialo i pic Jego Krew).Ale przez
                                                    33lata naszego malzenstwa sie do tego przyzwyczailem. Zreszta wiedzielismy z
                                                    zona co nas czeka i nie mozemy miec do nikogo pretensji.Tylko ze podzial
                                                    Kosciola chrzescijanskiego najbardziej odczuwaja malzenstwa mieszane i ich dzieci.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 20.08.09, 17:09
                                                    > Co znaczy:"narzekaja glownie ci ktorzy Kosciolowi by najlepiej nic nie
                                                    > dawali"? Spotkales moze juz kiedys wdowe ,ktorej nagle zmarl maz?Wdowa
                                                    > otrzymuje 700-800 renty.W sprawie pochowku idzie do swego ksiedza,on jej mowi c
                                                    > o
                                                    > laska ,ale u niego sie przyjelo ze parafianie daja w granicach 1200-1500
                                                    > zl.Osobiscie spotkalem w latach 80-tych zaplakana staruszke w pociagu relacji
                                                    > Lodz Kal.-Katowice,ktora zaplakana jechala do siostry pozyczyc pieniadze na
                                                    > oplacenie ksiedza, poniewaz ten powiedzial jej ze daje za malo.

                                                    Ta kobieta, gdyby powiedziała o swojej sytuacji dostanie pochówek za darmo.
                                                    Jeżeli powiedziała i ksiądz nadal żądał od niej pięniędzy, to zdecydowanie wina
                                                    księdza. W każdym razie ja spotkałem się wielokrotnie z podejściem księdza,
                                                    który nie żądał pieniędzy np. w stosunku do studentów, ludzi starszych.

                                                    >Nie chce tu
                                                    > powiedziec ze wszyscy ksieza zdzieraja.Zdarzaja sie ksieza z powolania,sa tylko
                                                    > ludzmi i jako tacy rozni.Piszesz :podatek jest przymuszaniem .Kosciol katolicki
                                                    > np. w Niemczech nie ma z tym problemu.Moja zona jako katoliczka tez nie.Za toje
                                                    > j
                                                    > krewni mieszkajacy w Polsce jako ludzie biedni maja juz ten problem.

                                                    Tak jak powiedziałem wyżej. Jeżeli ktoś ma mniej, to i mniej daje.

                                                    > Pytasz sie
                                                    > ile place podatku koscielnego ? Okolo 8% z podatku dochodowego.Do podatku
                                                    > dochodowego nalezy :podatek od wynagrodzenia,podatek od uzyskanych honorariow,o
                                                    > d
                                                    > czynszu za wynajecie domu czy mieszkania,podatek od odsetek ktore placi mi ban
                                                    > k
                                                    > za umieszczone oszczednosci.Chodze czesto z zona do kosciola katolickiego na
                                                    > msze ,ktore odprawia sie w jezyku polskim.Oczywiscie ze daje tez na tace.Nie ma
                                                    > m
                                                    > z tym problemu.Problem jest taki ze nie wolno mi razem z zona przystepowac do
                                                    > Komunii.(Jezus kazal wszystkim spozywac Jego Cialo i pic Jego Krew).Ale przez
                                                    > 33lata naszego malzenstwa sie do tego przyzwyczailem. Zreszta wiedzielismy z
                                                    > zona co nas czeka i nie mozemy miec do nikogo pretensji.

                                                    Nie chodziło mi o szczegółowe opisywanie Twojej sytuacji, ale dziękuję, że się
                                                    nią podzieliłeś. Bardziej chodziło mi o to, że według Starego Testamentu
                                                    powinieneś dawać 10%.

                                                    > Tylko ze podzial
                                                    > Kosciola chrzescijanskiego najbardziej odczuwaja malzenstwa mieszane i ich dz
                                                    > ieci.

                                                    Zgadzam się, że powinien być jeden Kościół w Chrystusie.
                                                  • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 21.08.09, 09:42
                                                    Piszesz gdyby ta kobieta opowiedziala oswojej sytuacji to"dostanie pochowek za
                                                    darmo". Ja bylem swiadkiem ze ksiadz katolicki przyszedl
                                                    pochowac meza i ojca rodziny ,widzac biede w tej rodzinie ,to nie tylko
                                                    ze odprawil pogrzeb za darmo ,ale kazal wdowie przyjsc na plebanie i
                                                    po prostu dal jej pieniadze ( nie pozyczyl tylko dal),zeby ta kobieta
                                                    mogla nakarmic rodzine.Ale ksieza sa tez tylko ludzmi i jak wszedzie spotyka sie
                                                    tzw."czarne owce",ktore zeruja na ludzkim nieszczesciu.Dlatego wprowadzenie
                                                    podatku koscielnego bardziej chronilo by wiernych przed nieuczciwymi
                                                    ksiezmi.Wiem ze w/g ST powinienem dawac 10%mego dochodu.Matematycznie liczac
                                                    przy dochodzie ,( podaje tylko przyklad ,nie jest to moj dochod)powiedzmy
                                                    4500Euro brutto i kategorii podatkowej IV placilbym ok.30% podatku dochodowego
                                                    co wynosi ok .1350 Euro ,wziac od tego 8% na podatek koscielny ,to moj podatek
                                                    koscielny wynioslby ok.11o Euro ,apowinien wyniesc ok. 450 Euro czyli tylko 2,5%
                                                    od moich dochodow .To co ja mam zrobic ze tylko tak malo Kosciol odemnie
                                                    sciaga? Moge dawac dobrowolnie na tace czy dobrowolnie wysylac na konto
                                                    koscielne dowolne sumy.Co do tego to dobrze ze sie zgadzasz ze powinien byc
                                                    jeden Kosciol to dobrze.Teologowie wszystkich wyznan powinni zasiasc razem i
                                                    wspolnie ten problem rozwiazac.Jest przeciez duzo rzeczy ,ktore laczy wszystkich
                                                    chrzescijan,i na tej bazie musza Koscioly w przyszlosci budowac.Nie wiem ,czy
                                                    jest Tobie wiadomo ze papiez JP II byl gotow nawet zrezygnowac z prymatu papieza
                                                    i zastapic jakims innym rozwiazaniem ,ktore by bylo zaakceptowane przez
                                                    wszystkie inne Koscioly.Byl gotow na takie ustepstwo ,jezeli by to pomoglo do
                                                    zjednoczenia wszystkich wyznan.I za to wlasnie i za jego walke o pokoj jest tak
                                                    ceniony przez inne wyznania chrzescijanskie oraz religie niechrzescijanskie jak
                                                    malo ktory papiez.
                                                  • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 21.08.09, 15:16
                                                    > Co do tego to dobrze ze sie zgadzasz ze powinien byc
                                                    > jeden Kosciol to dobrze.Teologowie wszystkich wyznan powinni zasiasc razem i
                                                    > wspolnie ten problem rozwiazac.Jest przeciez duzo rzeczy ,ktore laczy wszystkic
                                                    > h
                                                    > chrzescijan,i na tej bazie musza Koscioly w przyszlosci budowac.Nie wiem ,czy
                                                    > jest Tobie wiadomo ze papiez JP II byl gotow nawet zrezygnowac z prymatu papiez
                                                    > a
                                                    > i zastapic jakims innym rozwiazaniem ,ktore by bylo zaakceptowane przez
                                                    > wszystkie inne Koscioly.Byl gotow na takie ustepstwo ,jezeli by to pomoglo do
                                                    > zjednoczenia wszystkich wyznan.I za to wlasnie i za jego walke o pokoj jest tak
                                                    > ceniony przez inne wyznania chrzescijanskie oraz religie niechrzescijanskie jak
                                                    > malo ktory papiez.

                                                    Ekumenizm dotyczy wszystkich stron. Wysiłek powinny włożyć wszystkie Kościoły.
                                                    Czego sobie i Tobie życzę.
                                                  • Gość: o Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.alfanet24.pl 22.08.09, 04:11
                                                    o
                                                  • Gość: micha Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.09, 12:59
                                                    Karzaj w Afganistanie podpisał ustawę, ze można głodzić kobiety jak
                                                    nie chcą współżyć. Na całym świecie kobiety są dyskryminowane. Teraz
                                                    już wiecie, że każda religia kobiety dyskryminuje! Pozdrowienia.:-)
                                          • Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 18.08.09, 08:47
                                            Piszesz,ze Kosciol katolicki nie odszedl od czystej Ewangelii.To mozna
                                            udowodnic na podstawie kilku cytatow z Biblii.Jezeli:
                                            1."wszyscy zgrzeszyli i brak im chwaly Bozej(Rz 3:10,23)"
                                            2."Zaplata za grzech jest smierc(Rz 6,23)"
                                            3."Bog bowiem nie jest Bogiem umarlych lecz zywych(Lk 20,38)"
                                            to dlaczego Kosciol katolicki kaze wiernym modlic sie do Marii i roznych
                                            "swietych" czyli nieboszczykow,skoro "Bog jest Bogiem zywych"i umarli nie moga
                                            dla zywych nic wyprosic.Tylko zywi moga ,nawet musza sie modlic ale tez tylko za
                                            zywych.Skoro Bog nie jest Bogiem umarlych ,to jaki sens maja msze za
                                            zmarlych,ktorych Bog nie wysluchuje,poniewaz wysluchuje tylko zywych? Ano sens
                                            jest taki ze wierni oplacaja te msze i kler dobrze z tego zyje.Po co zostala
                                            stworzona przez Kosciol katolicki misterna nauka o wniebowzieciu Marii ,choc nie
                                            ma w Biblii ani slowa o tym? Maria dobrze znala Pismo Sw. mowiac "Raduje sie
                                            dusza moja w Panu,moim Zbawcy",wiedziala ze ona tez potrzbuje zbawienia.Po co
                                            wiec Kosciol katolicki uczy falszywej Ewangelii i kaze wiernym modlic sie do
                                            ludzi zmarlych? Ja osobiscie uwazam ze zbawionym moze byc tylko czlowiek ,ktory
                                            uwierzyl ze Jezus jest jego Panem ,niezaleznie czy to protestant czy katolik
                                            ."Kto sie nie narodzil z wody i Ducha,ten nie moze wejsc do Krolestwa
                                            Bozego."Podstawa wszelkiej wiary moze byc tylko Biblia,ktora jest nieomylna
                                            ,poniewaz natchniona jest Ona przez Ducha Sw.Wszelkie zas
                                            tradycje,encykliki,listy pasterskie sa zwykla makulatura ,jezeli nie sa zgodne w
                                            100% z Pismem Swietym. Co zas do takiego fenomenu jak "wiara katolicka" to takie
                                            cos nie istnieje.Istnieje wiara chrzescijanska,ktolickie moze byc wyznanie jako
                                            jedno z wielu wiary chrzescijanskiej.W ortografii polskiej piszemy zawsze
                                            Kosciol przez duze "K" ,natomiast katolicki przez male"k",protestancki przez
                                            male "p",czy prawoslawny przez male"p".Ale to nie jest sednem naszej
                                            dyskusji.Serdecznie pozdrawiam. PS.Mieszkajac w Niemczech uzywam niemieckiej
                                            klawiatury,totez brak niektorych polskich liter za co przepraszam
                                            • netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 18.08.09, 10:53
                                              > Piszesz,ze Kosciol katolicki nie odszedl od czystej Ewangelii.To mozna
                                              > udowodnic na podstawie kilku cytatow z Biblii.Jezeli:
                                              > 1."wszyscy zgrzeszyli i brak im chwaly Bozej(Rz 3:10,23)"
                                              > 2."Zaplata za grzech jest smierc(Rz 6,23)"
                                              > 3."Bog bowiem nie jest Bogiem umarlych lecz zywych(Lk 20,38)"

                                              W ten sposób, jak to zrobiłeś, mogę Ci udowodnić, że protestanci odeszli od
                                              czystej Ewangelii:
                                              1."wszyscy zgrzeszyli i brak im chwaly Bozej(Rz 3:10,23)"
                                              2."Zaplata za grzech jest smierc(Rz 6,23)"
                                              3."Bog bowiem nie jest Bogiem umarlych lecz zywych(Lk 20,38)"

                                              > to dlaczego Kosciol katolicki kaze wiernym modlic sie do Marii i roznych
                                              > "swietych" czyli nieboszczykow,skoro "Bog jest Bogiem zywych"i umarli nie moga
                                              > dla zywych nic wyprosic.Tylko zywi moga ,nawet musza sie modlic ale tez tylko z
                                              > a
                                              > zywych.

                                              Otrzymałeś dwa jasne cytaty z Biblii, które mówią, że Ci, którzy na to zasłużyli
                                              nie leżą w grobie, jak umarli, ale radują się od razu w raju. Nie masz zatem
                                              racji, że pomarli czekają na koniec świata.

                                              >Skoro Bog nie jest Bogiem umarlych ,to jaki sens maja msze za
                                              > zmarlych,ktorych Bog nie wysluchuje,poniewaz wysluchuje tylko zywych?

                                              Pomieszało Ci się tutaj. Msze za zmarłych są od tych, którzy są na Ziemi. Zatem
                                              nawet w Twojej logice są oni żywi. To wysłuchuje żywych, czy nie?

                                              > Ano sens
                                              > jest taki ze wierni oplacaja te msze i kler dobrze z tego zyje.

                                              Bardzo dobrze, że opłacają, bowiem za coś trzeba żyć i kościół utrzymać. Brak
                                              wsparcia finansowego swojego Kościoła oznacza brak odpowiedzialności ze strony
                                              wiernych. Pytanie, czy wspierasz swój Kościół finansowo?

                                              > Po co zostala
                                              > stworzona przez Kosciol katolicki misterna nauka o wniebowzieciu Marii ,choc ni
                                              > e
                                              > ma w Biblii ani slowa o tym?

                                              W koło Wojtek. Podałem Ci już argumenty w tej sprawie.

                                              > Maria dobrze znala Pismo Sw. mowiac "Raduje sie
                                              > dusza moja w Panu,moim Zbawcy",wiedziala ze ona tez potrzbuje
                                              > zbawienia.

                                              Strzelasz z kapiszonów. Maryja jest człowiekiem, więc posiada duszę, co nie
                                              oznacza, że nie może być wzięta do nieba.

                                              > Po co
                                              > wiec Kosciol katolicki uczy falszywej Ewangelii i kaze wiernym modlic sie do
                                              > ludzi zmarlych?

                                              Według Ciebie leżą w grobie, według mnie są już w niebie.

                                              > Ja osobiscie uwazam ze zbawionym moze byc tylko czlowiek ,ktory
                                              > uwierzyl ze Jezus jest jego Panem ,niezaleznie czy to protestant czy katolik
                                              > ."Kto sie nie narodzil z wody i Ducha,ten nie moze wejsc do Krolestwa
                                              > Bozego."Podstawa wszelkiej wiary moze byc tylko Biblia,ktora jest nieomylna
                                              > ,poniewaz natchniona jest Ona przez Ducha Sw.

                                              Nieomylna, ale mylny człowiek ją interpretuje, czego następstwem jest podział
                                              samego protestantyzmu. W samej Ameryce jest 40tys. protestanckich denominacji.

                                              > Wszelkie zas
                                              > tradycje,encykliki,listy pasterskie sa zwykla makulatura ,jezeli nie sa zgodne
                                              > w
                                              > 100% z Pismem Swietym.

                                              Posługując się odpowiednio cytatami byłbym w stanie pokazać, że Twoja wiara nie
                                              jest w 100% zgodna z Biblią. W Piśmie Świętym bowiem jest na pozór wiele
                                              sprzecznych wypowiedzi. Źle je interpretując dochodzi się do takich wniosków,
                                              jak Twoje.

                                              > Co zas do takiego fenomenu jak "wiara katolicka" to taki
                                              > e
                                              > cos nie istnieje.

                                              Na ten argument już odpowiedziałem przykładem ze słownika PWN, mistrza
                                              ortografii polskiej, przykładem ze słownika pojęć religijnych, a Ty dalej swoje.

                                              > W ortografii polskiej piszemy zawsze
                                              > Kosciol przez duze "K" ,natomiast katolicki przez male"k",protestancki przez
                                              > male "p",czy prawoslawny przez male"p".Ale to nie jest sednem naszej
                                              > dyskusji.

                                              A to się zgadza. Powinno być Kościół katolicki.

                                              Jeżeli będziesz miał jeszcze jakieś pytania, to kieruj je proszę na odpowiednie
                                              forum typu forum.wiara.pl. Tworzenie niekończących się dyskusji na forum
                                              Częstochowa nie ma sensu.
      • wikonwi Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 15.08.09, 18:42
        drogi kolego oni nie pemjętają co to słowo boże jedynie istotne jest brzdęk złotego
    • artau Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 15.08.09, 17:15
      jak kard uważa że kobiety są pozbawione kontaktu z bogiem, to ja chętnie podam
      numer psychiatry temu panu
    • wonderdummy Stary człowiek i nie może... 15.08.09, 18:37
      ...nic szczególnie mądrego powiedzieć. Od dawna.
    • wikonwi Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 15.08.09, 18:51
      Jak do tej pory gadanina słowa bożego nikogo jeszcze nie nakarmiła te bzdety powtarzane 2000 lat jakoś nie zwyciężyły tego mitycznego zła i nie zbawiła świata a już tyle lat minęło a przed nami jeszcze większe bzdury, poczekajmy.
    • jot-44 Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 15.08.09, 19:23
      nie można wpuścić na salony kobiety. To męska koteria i...tyle.
      Czy "na parafii" miała by być gosposia,czy gospoś?
      A w końcu kiedy ten zaklęty krąg męski wzajemnej adoracji się
      rozbije na normalnym małżeństwie? Jakoś ci pastorom łatwiej.I nikogo
      to nie dziwi.
    • wikonwi Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 15.08.09, 19:54
      Czy zauważyliście że na forum niema rydzykowych talibów, ach pielgrzymują.
    • fotodiagnoza Kobieta nie może.. 15.08.09, 22:22
      "prawdziwi kapłani" boją się o swoje posady.
      nie znam wielu dobrych kapłanów mężczyzn stąd może pojawienie się
      kobiet zmieniło by taką sytuację?
      • pluto37 Re: Kobieta nie może.. 15.08.09, 23:17
        I dlatego biskup Paetz sie nie przebieral w damskie szatki, a
        przed ..... zdejmowal sluzbowe:)))
        Zeby go z kobietami nikt nie pomylil:)))
        • Gość: 666 Re: Kobieta nie może.. IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 15.08.09, 23:37
          a byl na tej ciemnej gorze piepszony rydzyk?
          • Gość: Dex Re: Kobieta nie może.. IP: *.chello.pl 16.08.09, 00:27
            Tego nie wiem, może był solony...
          • storima Re: Kobieta nie może.. 16.08.09, 00:36
            Kobieta nie powinna:
            Dźwigać ciężarów, palić papierosów i kilku innych rzeczy...
            Owszem, gdy jest brzemienna.
            _____________________________________

            Mężczyzna.
            Meszczyzna wg kleru,
            skoro ma zostać kapłanem, to ewidentnie jest brzemienny z Panem Bogiem, Jezusem,
            Maryja i wszystkimi Świętymi. Tak na stale i tak naturalnie.

            Nic z tego nie rozumiem.
            Być może dlatego, ze jestem facetem?
          • Gość: up Re: Kobieta nie może.. IP: 89.174.23.* 21.08.09, 01:57
            up
    • adam02138 A prawdziwy kaplan moze zostac kobieta? 16.08.09, 07:41
      Bo jezeli tak - to jest to niesprawiediwe
      • Gość: bik Re: A prawdziwy kaplan moze zostac kobieta? IP: *.2.10.25.tvksmp.pl 16.08.09, 10:45
        Wszyscy kapłani to kobiety. Bo widziałeś żeby 100 % facet biegał w
        sukience??????
    • lazyjane Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 16.08.09, 10:59
      Nie mam w sobie szczególnego zacięcia teologicznego, by tropić
      materiały źródłowe, jednak chciałabym, żeby ktoś (obojętne, kobieta
      czy mężczyzna) wreszcie wytłumaczył mi dlaczego kobieta księdzem być
      nie może.
      Ale tak, żebym zrozumiała.
      Bo to, co powiedział kardynał Glemp na Jasnej Górze mojego prostego
      kobiecego umysłu nie przekonuje.
      Brak rzeczowej argumentacji, brak logiki, niespójność. Czy duchowni
      naprawdę myślą, że jesteśmy jakimś dziwnym egzotycznym gatunkiem
      ludzkim i tak strasznie trzeba się nas bać?

      Przykro mi tak strasznie, że aż przestałam chodzić do koscioła.
      • thegreatmongo Re: Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 16.08.09, 11:11
        Jedyny powod to tzw. "tradycja kosciola kat". Pisze w "" bo w dawnych czasach
        np. biskup MUSIAL miec zone by dostac stanowisko. Chodzilo o to, zeby byl
        przykladem dobrego ojca rodziny dla wiernych.

        Kosciol po prostu wybiera co mu wygodniej z tego co sie w ostatnich 2 tys lat
        dzialo.

        Kazda zmiana jest dla nich zagrozeniem i pewnie pojawienie sie kobiet kaplanow
        widza jako poczatek zmian.

        Wszystko o co teraz walczy KK jest wynikiem ostatnich 100 lat dzialan. Np. do
        XIX wieku aborcje (wtedy tzw. spedzanie plodu) nie bylo szczegolnie pietnowane
        przez kk.

        • Gość: Kobieta Re: Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem IP: *.radom.vectranet.pl 16.08.09, 12:02
          W kościołach na mszy uczstniczą w zdecydowanej większości kobiety z
          dziecmi ok. 80 procent, kazdy to widzi. I z tego powinni wyciagć
          wnioski. Kobiety powinny walczyć o kapłaństwo dla KOBIET, boją sie
          duchowni, że bylyby bardziej cenieni od mężczyzn. A i dostęp do
          majątków "królewskich". świat się zminia i to powinno się zmienić.
          Bóg tego nie zabronił to ci którzy sie okrzykują bogami na tej
          ziemi??????.KOŚCIÓŁ ISTNIEJE DZIEKI KOBIETM - MATKOM to ONE rodzą
          dzieci u uczą pacierza, przygotowuja do chrztu, I komuni,do
          bierzmowania,do ślubu i potem przychodza wnuki i babcie znowu maja
          swój udział kazdy to wie, więc POWINNY BYĆ KAPŁANKAMI KOBIETY -DAJ
          BOŻE abym tego doczekała. A Mężczyżni Kapłani tylko zyskają niech
          sie nie boją kobiet.
      • Gość: micha Re: lazyjane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.09, 11:56
        Na całym świecie
        kobiety są zaliczane do
        ludzi drugiej kategorii!
        Teraz już wiecie?:-)
        • Gość: kobieta Re: lazyjane IP: *.radom.vectranet.pl 16.08.09, 12:08
          Aby to zmienić moga tylko KOBIETY i MUSZĄ SIĘ ZORGANIZOWAĆ bo wtedy
          staną się siłą i wtedy zmini sie traktowanie kobiet jako ludzi II
          kategori.
          • Gość: Gienek emeryt Re: lazyjane IP: 195.205.171.* 16.08.09, 12:35
            Na Rakowie tez sa kaplani i kobiety....Zgladzic gadow !
            • Gość: Teresa Maria W. Prymas Polski miał na myśli powołania kapłańskie IP: *.net.stream.pl 16.08.09, 13:26
              Podkreślił rangę kobiety jako matki księdza.
              • Gość: jmk Re: Prymas Polski miał na myśli powołania kapłańs IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.09, 14:22
                Kapłanem być nie może , najczęściej bywa PODKAPŁANOWĄ, ale to tylko
                czasami.
      • Gość: tylko pytam Re: Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem IP: *.net.stream.pl 16.08.09, 18:46
        > Przykro mi tak strasznie, że aż przestałam chodzić do koscioła.

        tak nagle od wczoraj? To ile razy już nie byłaś?
      • Gość: Krzysiek O tym nie usłyszysz na kazaniu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.08.09, 21:19
        "Prawdziwy mężczyzna lubi dwie rzeczy – niebezpieczeństwo i zabawę, dlatego lubi
        kobiety, gdyż są najniebezpieczniejszą zabawą."

        Fryderyk Nietzsche

        Kapłanom katolickim zabroniono się żenić aby ich dzieci nie mogły dziedziczyć
        kościelnego majątku, podobnie sprawa przedstawia się z tematem kapłaństwa
        kobiet. Dlaczego kobiety nigdy nie beda kapłanami w instytucjonalnym Kościele? Z
        jednego prostego powodu.

        Wyobrażasz sobie co to by się działo gdyby nagle fajne zdrowe samice zaczęły
        masowo zostawać kapłanami? Przecież one by się tam z tymi młodymi jurnymi
        klerykami tak pie...ły po ktach tych świątyń, że tą całą instytucje szlag by
        trafił w ciągu kilku dekad. A tak, za cenę rypania w dupę, od którego de facto
        nie zachodzi się w ciąże katabasy przetrwały 1500 lat. I przetrwają kolejne 200
        jak nic bo głupoli i ciemniaków do robienia im wody z mózgu żydowskimi
        bajeczkami zawsze będzie pełno.

        Śmieszy mnie gdy ludki w decyzjach Kościoła i dygnitarzy kleru dopatrują się
        jakichś głębokich rzeczy, kiedy tam od samego początku chodziło o dwie sprawy, o
        władzę i o kasę. Reszta to pobożne bajki wymyślone na potrzeby marketingu. A
        baby to potrafią zamącić chłopu w głowie jak nic innego na tej planecie, poza
        władzą jeno. Bo to biologia, a biologii nie oszukasz.
        • samozwaniec1 Re: O tym nie usłyszysz na kazaniu 17.08.09, 16:40
          Absolutna zgoda.Chodzi wylacznie o kase.
    • Gość: jasiu... No i co z tego? IP: *.dip.t-dialin.net 16.08.09, 14:28
      Czy szczytem marzeń każdej kobiety jest odprawienie mszy świętej? Wybaczcie, ale
      zarówno mężczyźni, jak i kobiety mogą się realizować w różny sposób. Czy temat
      nie jest rozgrzebywany na siłę, z upartością maniaka wałkowany, by uświadomić
      kobietom ich niesprawiedliwość.

      Z reguły mężczyzna dalej sika do przodu, niż kobieta. Czy z tego powodu również
      panie czują się upośledzone i jest to dla nich źródłem cierpień?

      A prowadził ktoś badania, ilu mężczyzn odczuwa dyskomfort, bo nie mają
      miesiączki, a chcieliby mieć?

      Można jeszcze inaczej przedstawić problem. W kościołach protestanckich pojawiła
      się konieczność, bądź potrzeba wyświęcenia kobiet na kapłanki i kościół
      protestancki taką możliwość wprowadził.

      W kościele rzymskim, ale i prawosławnym takiej możliwości nie ma, ale czy
      naprawdę istnieje taka konieczność, czy potrzeba? Czy ktokolwiek w tych
      kościołach zbadał, ile kobiet chciałoby dostąpić święceń kapłańskich? Czy wiemy,
      po co te święcenia są im potrzebne? Czy zna ktoś choćby jedną kobietę, która
      złożyła papiery do seminarium duchownego i nie została przyjęta?

      Temat czysto teoretyczny. Podejrzewam, że w sezonie ogórkowym można z tego
      sensację robić. Kobietom brakuje wiele: miłości, pieniędzy, wyrozumiałości i
      akceptacji. Potrzeba odprawiania mszy, według mnie, jest jedną z ostatnich
      potrzeb, jakie przejawiają kobiety, a więc proponuję, by najpierw skupić się na
      zaspokojeniu tych potrzeb ważniejszych. Pewnie, można i o święceniach, ale ja
      myślę, że jakaś hierarchia potrzeb istnieje i w związku z tym pomóżmy, by
      kobiety z innych powodów nie cierpiały, niż niemożność zostania księdzem.
      • maruda.r Re: No i co z tego? 16.08.09, 14:40
        Gość portalu: jasiu... napisał(a):

        > W kościele rzymskim, ale i prawosławnym takiej możliwości nie ma, ale czy
        > naprawdę istnieje taka konieczność, czy potrzeba?

        **********************************

        Nie ma też konieczności męskiego monopolu. Sikanie w kucki nijak się ma do
        kapłaństwa, chyba, że masz jaki dowód na to, iż sikanie na stojąco jest
        niezbędne w kapłaństwie.



        • Gość: Matka Polka Re: No i co z tego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.09, 15:40
          Brawo maruda!

          Ciekawi mnie tylko, czy kard. Glemp zna nauczanie własnego Kościoła,
          sprecyzowane na Soborze Watykańskim II, że WSZYSCY ochrzczeni są
          powołani do kapłaństwa, WSZYSCY. Zatem kobiety też.
          Natomiast w przypadku księży mówimy o święceniach i sakrament szósty
          jest tak naprawdę sakramentem święceń - łać. "sacri ordines", a nie,
          jak się tłumaczy na polski "kapłaństwa".

          A tekst kard. Glempa, że kobieta "nie może wejść w ten osobisty
          związek z Chrystusem Ofiarą na Krzyżu, który dał swoje Ciało i swoją
          Krew" jest do odczytania, że kobiety tak naprawdę nie mogą stać się
          pełnoprawnymi członkami Kościoła. Żenada...
          • Gość: jasiu... Re: No i co z tego? IP: *.dip.t-dialin.net 16.08.09, 18:29
            A ja nie chcę, żeby jakaś baba odprawiała mi mszę świętą!

            I mam do tego prawo. Pomiędzy kobietą i mężczyzną zawsze były różnice i mądre
            kobiety potrafiły je wykorzystać zawsze na swoją korzyść. To dla mężczyzn były
            zarezerwowane zajęcia ciężkie, niebezpieczne, wymagające poświęcenia. Rycerz
            machał sobie mieczem, czasami od takiego machania tracąc głowę, jego pani
            haftowała w tym czasie sztandar, kłując się w palec. Jedna Joanna d'Arc wiosny
            nie czyni. Ona była babolem (mimo, że święta), a może po prostu haftować nie
            umiała. Czasem bohaterem (bohaterką) też się zostaje z przypadku.

            Może właśnie dlatego prawdziwym kobietom życzę wielu orgazmów, a nie
            święceń. Prawdziwe kobiety w tym momencie się uśmiechną i zrozumieją moje
            życzenia. Ja chcę je podziwiać, szanować, kochać! Niech staną się moimi
            boginiami.

            Bogini to przecież coś więcej, niż kapłanka!

            No chyba, że któraś jest babol. Babol, to nie bogini. Trudno, czasem w
            niektórych babolach drzemią wspaniałe kobiety. Warto, by sobie umiały to
            uświadomić. Warto kobiety w nich obudzić. W końcu jakim prawem babole żądają
            praw dla kobiet? Najpierw powinny obudzić w sobie kobiecość, a później...

            No tak, później to one będą chciały przywilejów i zaszczytów, jakimi nasze panie
            tak chętnie obdarzamy. Później to, co będą chciały odprawiać, to na pewno nie
            nazywa się mszą. I nie ważne, co pisze w pismach kościelnych. Ważne, że ksiądz
            katolicki (ale taki prawdziwy!) ma obowiązek celibatu. A że masturbacja jest
            grzechem, powinien zrezygnować z orgazmów. Czy kobiety, wpisujące tu teksty w
            obronie kapłaństwa tak bardzo pragną z orgazmów zrezygnować? No i ciąża księdza,
            śmiesznie wyglądałaby sutanna na ciężarnym brzuchu. Coś za coś moje babole! To
            nie jest takie słodkie, jak wam się wydaje.
            • maruda.r Re: No i co z tego? 16.08.09, 20:20
              Gość portalu: jasiu... napisał(a):

              > A ja nie chcę, żeby jakaś baba odprawiała mi mszę świętą!
              >
              > I mam do tego prawo. Pomiędzy kobietą i mężczyzną zawsze były różnice i mądre
              > kobiety potrafiły je wykorzystać zawsze na swoją korzyść. To dla mężczyzn były
              > zarezerwowane zajęcia ciężkie, niebezpieczne, wymagające poświęcenia.

              *********************************

              Twoje chciejstwo nie ma tu nic do rzeczy. A co do prawa wyboru, to możesz
              zapisać się do kościoła gejów, skoro tak Ci przeszkadzają kobiety.

              • Gość: jasiu... Re: No i co z tego? IP: *.dip.t-dialin.net 17.08.09, 19:58
                Wiesz maruda.r. Pozwól, że sam wybiorę sobie kościół i nie ma to nic
                wspólnego z orientacją seksualną jego szefów. Jeśli nie lubię jakiegoś księdza,
                to mogę sobie pozwolić na wybór innego kościoła. Kościoła z księdzem-samicą na
                pewno bym nie odwiedzał.

                Problemu kobiet w kościołach katolickim i prawosławnym nie ma, bo są ludzie.
                Gdybyś zobaczyła zachodnie kościoły, to zrozumiałabyś, że kapłaństwo kobiet jest
                tam koniecznością. Chłopom się nie chce w ogóle do kościoła chodzić, stąd baby
                same dla siebie muszą msze odprawiać. Wiem co mówię, widzę, jaka geriatria ze
                zborów wychodzi, a kobiety żyją dłużej!
                • pluto37 Re: No i co z tego? 17.08.09, 22:06
                  Gość portalu: jasiu... napisał(a):

                  Kościoła z księdzem-samicą na
                  > pewno bym nie odwiedzał.
                  >
                  Uoj! JAsiu, Jasiu!
                  A jak ladna i nieglupia, to co? Nie przyjemniej byloby ci pokuty
                  zadane od takiej odprawiac?

                  > Problemu kobiet w kościołach katolickim i prawosławnym nie ma, bo
                  są ludzie.

                  Jasiu! Ty dzis jakies herezje wyglaszasz. Choc cos w tym jest,
                  ze "sa ludzie". Ale niewykluczone, ze tez do czasu i same baby sie i
                  u nas ostana.

                  > Chłopom się nie chce w ogóle do kościoła chodzić, stąd baby
                  > same dla siebie muszą msze odprawiać.

                  Jednym slowem Black sabbath"? I teraz jak sobie czlowiek
                  wyobrazi jakie ciezkie zycie ma taki biskup w Germanii, to az skora
                  cierpnie. A taki Glemp, czy inny Glodz ustawia baby na wlasciwym
                  miejscu. I maja spokoj. Rodzic i karmic ksiezy!!! I cisza, bo do
                  kata!!!!

                  Wiem co mówię, widzę, jaka geriatria ze
                  > zborów wychodzi, a kobiety żyją dłużej!

                  - To dlatego angrusz na co rusz o tych kosztach rent i emerytur
                  marudzi:))))
    • megan.rq Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 16.08.09, 16:39
      Najlepsze, co teraz może zrobić Glemb, to powiesić się przed Wigilią na
      choince. Jako ten stary piernik. ;) Tyle z niego dobrego.
      • qmar Re: Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 16.08.09, 18:51
        najlepsze jest to - na co na razie nikt nie zwrócił uwagi...
        >Zachęcił jednocześnie kobiety, by nie rezygnowały z godności bycia matką kapłana

        czyli zachęcał zakonnice do... ? :)
    • geruzja Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 16.08.09, 19:50
      Konieczna jest wymiana hierarchów kościelnych na młodszych.Może wówczas
      Kościół katolicki zacznie nadążać za życiem,bo na razie tkwi w średniowieczu
      ze swoimi poglądami.Dlaczego kard.Glemp nie odniósł się do nieprawości w
      męskim Kościele,do konkubin i dzieci księżowskich?Za to nadal kobiety widzi w
      roli bezwolnych podnóżków świeckich i duchownych mężczyzn.
    • n_michalek Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 16.08.09, 20:28
      O rany, w takim razie powinniśmy przestać dopuszczać kobiety do Eucharystii,
      skoro tylko dla mężczyzn zarezerwowana jest więź z Chrystusem, może powinny
      mieć zakaz uczestnictwa we Mszach....
      Smutne to wszystko.
    • jakapral Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 16.08.09, 23:45
      Czyli dla kościoła katolickiego kobieta może być najwyżej matką
      kapłana - cóż za wyróżnienie. Może być też babcią, siostrą, córką,
      kochanką, może i teściową kapłana.
      Tak z ciekawości: gdzie w Biblii jest napisane, że kapłaństwo
      przypisane jest tylko męższczyznom? Jeżeli Pan prymas Glemp jako
      biskup, czyli wybrany i natchniony przez Ducha Św. twierdzi że
      kobietom nie jest dany pełny kontakt z Chrystusem to dziwna jest ta
      wiara. Ksiądz- kapłan do przemiany opłatka w Ciało Chrystusa (w co
      wierzą katolicy) jako katalizator do przemiany koniecznie musi miec
      jądra, z jajnikami ta przemiana się nie uda.



    • martin102 Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 17.08.09, 07:46
      A tak właściwie to chodzi o to, by kobiet nie było oficjalnie w
      seminariach, parafiach, kuriach itp. Już teraz widać co dzieje się
      jeśli mamy tam niby tylko mężczyzn, a co dopiero kobiety. Zrobiłby
      się jeden dom publiczny i media dobiłyby kościół w Polsce już na
      dobre. Tego Glem chce uniknąć!!!!!
    • Gość: Wietnamski kucharz Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.08.09, 09:12
      Wyjątkowa zgodność stanowisk z wyznaniem mojżeszowym. Tam też nie może. Tyle że
      Żydzi nie zadają głupich pytań.
    • adam_xx Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 03.09.09, 20:55
      up
    • Gość: wieŻący Re: No i co z tego? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.09.09, 22:24
      Ale może być matką (naturalną, chrzestną) dziecka kapłana.
      • Gość: cc Re: No i co z tego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.09, 15:59
        a tak w ogóle to o czym wy mówicie?
        takie bicie piany znaczy...?

        wiecie że czas można spędzić bardziej konstruktywnie?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja