vito3 15.08.09, 14:52 temu juz najwyzszy czas na emeryture bo co klepnie to gorzej Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: sikariotes Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.08.09, 15:39 Jakie to szczęście, że Józio nigdy nie był matką!!!... Odpowiedz Link Zgłoś
fajny30lat Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 16.08.09, 01:28 Drodzy pasterze! Nie trzymajcie się literalnie Biblii! Biblia jest patriarachalna. Mamy wiek XXI, równouprawnienie. Jeśli kobieta czuje powołanie - to dlaczego nie??? Dziś wiemy,że niewolnictwo popierane przez N.T to bzdura. Jutro{miejmy nadzieję} kapłaństwo kobiet będzie oczywistością. Odpowiedz Link Zgłoś
acc4 Jakie to głębokie, prawda? 15.08.09, 15:54 Takiego intelektualistę mamy za pasterza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 15.08.09, 16:13 pomijajac ze tzw."Wniebowziecie NMP" nie ma zadnego uzasadnienia w Biblii,Glemp powtarza jak katarynka dalej "katolickie nauki",ktore nie opieraja sie na Biblii,lecz sa naukami szatanskimi.Nie dziwota ze Kosciol katolicki nie ma przyszlosci ,poniewaz nie trzyma sie Slowa Bozego.I nie ma w Kosciele katolickim nikogo ,kto by powiedzial "stop-wrocmy do nauczania prawdziwej Ewangelii" czyli do nieskazonego zrodla chrzescijanstwa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: micha Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.08.09, 16:44 Prymas powiedział prawdę w chrzescijańskiej euforii, kobiety świata i własną matkę zalicza do LUDZI DRUGIEJ KATEGORII. Jak sprzeciwi temu kto się, spalony będzie na stosie! (------------------------) Kto domaga się równości to jest w gronie wrażych gości, z dogmatami się nie zgadza to na pal ich się powsadza!:-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jj Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.08.09, 14:07 ,j Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krystyna Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: 195.205.202.* 15.08.09, 16:48 Gość portalu: bobo napisał(a): > nie opieraja sie na Biblii,lecz sa naukami szatanskimi.Nie dziwota > ze Kosciol katolicki nie ma przyszlosci ,poniewaz nie trzyma sie > Slowa Bozego. a idźżesz ty kociuchu jeden! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 15.08.09, 16:54 Czytaj uwaznie Biblie.Moze to tez byc wydanie katolickie.W ktorym miejscu w tej Biblii jest napisane ze Matka Boza wstapila do nieba? Albo ze wierny ma sie modlic Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: awars Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.sydskane.nu 15.08.09, 17:12 bobo, masz jak najbardziej racje. Nauki katolickie opierają się na tz. tradycji, a nie na biblii. To jest fakt, z którym nie ma co dyskutowac. Większość ludzi nie zdaje sobie z tego sprawy. Większość tego na czym opiera się kościół kat. to nauki innych duchownych. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 16.08.09, 18:20 > Biblii jest napisane ze Matka Boza wstapila do nieba? W Biblii nie jest wprost to napisane. Dogmat kształtował się przez dłuższy czas u wielu osób również na bazie Pisma Świętego: www.effatha.org.pl/apologetyka/wniebowziecie_nmp.htm > Albo ze wierny ma sie modlic Jeżeli rozumiem Cię dobrze, to mijasz się w tym zdaniu z prawdą. Cytatów jest sporo: - „Czuwajcie i módlcie się, abyście nie ulegli pokusie; duch wprawdzie ochoczy, ale ciało słabe” (Mt 26,41) - „W ucisku bądźcie cierpliwi, w modlitwie – wytrwali” (Rz 12,12) - „Przy każdej sposobności módlcie się w Duchu!” (Ef 6,18) - „O nic się już nie martwcie, ale w każdej sprawie wasze prośby przedstawiajcie Bogu w modlitwie i błaganiu z dziękczynieniem” (Flp 4,6) - „Trwajcie gorliwie na modlitwie, czuwając podczas niej wśród dziękczynienia” (Kol 4,2) - „Zawsze się radujcie, nieustannie się módlcie” (1 Tes 5,16-17). To prawda, że nauka Kościoła jest oparta nie tylko o Biblię, a tak właściwie o Biblię, tradycję (czyli przekaz ustny) i magisterium Kościoła. Moim zdaniem takie połączenie pozwala na pełniejszą interpretację Biblii oraz wysnuwanie wniosków, jak ten o wniebowzięciu Maryi. Z tradycji i magisterium korzystają również koscioły wschodnie. Korzystanie z tradycji i magisterium oczywiście naraża kościoły na krytykę tego, że sobie coś wymyśliły. Z drugiej strony opieranie interpretacji wyłącznie o tekst biblijny może prowadzie do katastrofalnych wniosków (vide: Świadkowie Jehowy). Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 16.08.09, 18:27 > Albo ze wierny ma sie modlic Chyba, że chciałeś powiedzieć "że wierny ma się do niej modlić". W takim przypadku nawet, gdyby Maryja nie była wniebowzięta, to o jej pomoc i wstawiennictwo u syna zawsze można się ubiegać. Dzieje się to nie inaczej, jak poprzez modlitwę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 16.08.09, 19:30 chcialem napisac "w ktorym miejscu nawet w katolickiej Biblii jest napisane ze wierny ma sie modlic do Marii czy tzw."swietych"? Wierny ma sie modlic do Boga ,a jedynym posrednikiem jest Jezus. Tworzenie obrazow i rzezb oraz modlenie sie do nich zakazuje 2 przykazanie.Ktore to przykazanie katolicki Kosciol usunal,a9 przykazanie podzielil na dwa odrebne.Znane sa jeszcze inne przyklady falszowania Biblii przez katolicki Kosciol,aby osiagnac wladze i pieniadze Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 16.08.09, 21:51 > "w ktorym miejscu nawet w katolickiej Biblii jest napisane ze > wierny ma sie modlic do Marii czy tzw."swietych"? W Biblii jest wezwanie św. Pawła: "Bracia, módlcie się także i za nas!" (1 Tes 5, 25) Czyż wstawiennictwo Jezusa mu nie wystarcza? Modlitwa ma moc tutaj na ziemi, ale i w niebie. Dlatego Maryję prosimy: "Święta Maryjo, Matko Boża, módl się za nami grzesznymi..". Z ewangelii św. Łukasza: "Gdy Elżbieta usłyszała pozdrowienie Maryi, poruszyło się dzieciątko w jej łonie, a Duch Święty napełnił Elżbietę". Widać, że Maryja jest kimś szczególnym. Jeżeli przez Maryję działał Bóg na ziemi, to i może działać poprzez jej wstawiennictwo w niebie. Maryja idzie z naszymi prośbami do Boga. Innym przykładem jest cud w Kanie, który wydarzył się za wstawiennictwem Maryi u Jezusa. Zobacz, co się wydarzyło pod krzyżem: "Niewiasto, oto syn Twój. Następnie rzekł do ucznia: Oto Matka twoja" (J 19, 26–27). Tym gestem nastąpiło powierzenie Maryi nas jako jej synów, i jej jako naszej matki. Czy do zbawienia są potrzebni Maryja i zastępy świętych? Pewnie, że nie. Bóg sam wystarczy, ale to są nasi sprzymierzeńcy w drodze do nieba i można z ich pomocy korzystać, albo i nie. > Tworzenie obrazow i rzezb oraz modlenie sie do nich zakazuje 2 przykazanie.Ktor > e > to przykazanie katolicki Kosciol usunal,a9 przykazanie podzielil na dwa > odrebne. Przykazanie, o którym piszesz jest częścią przykazania pierwszego, a nie przykazaniem numer 2 (sprawdź proszę w tekście oryginalnym, czy masz tam numerację). Zatem nie wolno robić obrazów i posągów bożków (ale nie ludzi, Jezus również przedstawiany jest w postaci cielesnej), którym oddawałoby się cześć należną Yahwe. > Znane sa jeszcze inne przyklady > falszowania Biblii przez katolicki Kosciol,aby osiagnac wladze i pieniadze Ręce opadają przy takich zdaniach. Na początek polecam książki wspaniałej pani profesor Anny Świderkówny z cyklu "Rozmowy o Biblii" wydawnictwa PWN. Złapiesz trochę kontekstu. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 01:26 netizen napisał: W Biblii jest wezwanie św. Pawła: "Bracia, módlcie się także i za nas!" (1 Tes 5, 25) (...) > Z ewangelii św. Łukasza: "Gdy Elżbieta usłyszała pozdrowienie Maryi, poruszyło > się dzieciątko w jej łonie, a Duch Święty napełnił Elżbietę". > > Widać, że Maryja jest kimś szczególnym. ****************************** W tym momencie Paweł świętym nie był. A przedmówca pyta o modlitwę do świętych. Paweł formalnie został świętym w 285 roku. Odczuwanie ruchów dziecka nie jest niczym szczególnym. Problemem kościoła jest koncentrowanie się na cudach - zupełnie nieistotnych momentach dla nauki Jezusa. Sam zresztą Jezus wzdragał się przed czynieniem cudów. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 11:20 > W tym momencie Paweł świętym nie był. To akurat nie ma znaczenia. Wszak to Paweł prosi o modlitwę innych, a nie inni jego. > A przedmówca pyta o modlitwę do świętych. Rozmowa jest generalnie o wstawiennictwu kogokolwiek za nas. Nie tylko świętych. Mój przedmówca sugeruje, że jedynie Jezus jest pośrednikiem. Cytat z prośbą św. Pawła o modlitwę za niego jest dowodem, że inni również mogą wstawiać się u Boga za kogoś innego. > > Odczuwanie ruchów dziecka nie jest niczym szczególnym. > Oczywiście, że nie jest, dlatego ważne jest całe zdanie: "Gdy Elżbieta usłyszała pozdrowienie Maryi, poruszyło się dzieciątko w jej łonie, a Duch Święty napełnił Elżbietę". Duch Święty zadziałał poprzez Maryję. To już jest coś szczególnego. > Problemem kościoła jest koncentrowanie się na cudach - zupełnie nieistotnych > momentach dla nauki Jezusa. Sam zresztą Jezus wzdragał się przed czynieniem cud > ów. Nie wiem, jaki ma to związek z dyskusją na temat wstawiennictwa Maryi i świętych za nas. Krótko komentując powiem, że Kościół właśnie nie koncentruje się na cudach. Są one częścią życia Kościoła, ale nauki wyraźnie mówią, że wiara nie może być budowana na cudach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 17.08.09, 12:31 Powiem krotko:wiara moze byc budowana tylko na Biblii.Tradycje ,ency- kliki tworza ludzie,ktorzy sa omylni.Biblia zas jest natchniona Duchem Swietym,czyli jest nieomylna.Zaden czlowiek nie moze bezkarnie zmieniac tresci Biblii:W Obj.Sw.Jana22 wiersz 18-19 czytamy:"Co do mnie,to swiadcze kazdemu,ktory slucha slow proroctwa tej ksiegi: Jezeli ktos dolozy cos do nich,dolozy mu Bog plag opisanych w tej ksiedze.A jezeli ktos ujmie cos ze slow tej ksiegi proroctwa,ujmie mu Bog z dzialu jego drzewa zywota i ze swietego miasta,opisanych w tej ksiedze. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 12:42 Gość portalu: bobo napisał(a): > Powiem krotko:wiara moze byc budowana tylko na Biblii. Aha.. Czyli modlitwa nie buduje wiary? Jezus wyraźnie nawołuje do modlitwy w Piśmie Świętym. > Tradycje ,ency- > kliki tworza ludzie,ktorzy sa omylni.Biblia zas jest natchniona Duchem > Swietym,czyli jest nieomylna. Tradycja w Kościele jest rozumiana również jako przekaz ustny i ma również na celu przekazywanie informacji na temat minionych czasów. Bez tego omylny człowiek może źle zinterpretować słowa Pisma Świętego. Biblia wyraźnie też mówi w (Mt 18): "Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie". > Zaden czlowiek nie moze bezkarnie zmieniac tresci > Biblii:W Obj.Sw.Jana22 wiersz 18-19 czytamy:"Co do mnie,to swiadcze > kazdemu,ktory slucha slow proroctwa tej ksiegi: > Jezeli ktos dolozy cos do nich,dolozy mu Bog plag opisanych w tej ksiedze.A > jezeli ktos ujmie cos ze slow tej ksiegi proroctwa,ujmie mu > Bog z dzialu jego drzewa zywota i ze swietego miasta,opisanych w tej ksiedze. Możesz się spierać ze mną o tłumaczenie poszczególnych słów z Biblii, ale nie wmawiaj proszę, że KK zmienia treść. Mam nadzieję, że na przykładzie Twojego zarzutu o przykazanie 1-2 pokazałem, że tak się nie dzieje. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 15:01 Tutaj też zastawiłeś na siebie pułapkę mówiąc: > Powiem krotko:wiara moze byc budowana tylko na Biblii. Jakbyś mógł mi odpowiedzić, czy uważasz, że modlitwa buduje wiarę, czy nie, to byłbym wdzięczny. Jezus bowiem wyraźnie nawołuje do modlitwy w Piśmie Świętym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 18.08.09, 07:54 Pulapki nie widze.Modlitwa tez moze sie opierac tylko naBiblii Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 18.08.09, 10:14 Czyli nigdy nie modlisz się swoimi słowami dziękując Bogu? Czy uważasz zatem, że uczynki nie budują wiary? Chyba, że to też podciągniesz pod Biblię. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 17.08.09, 09:45 piszesz ze cud w Kanie zarzyl sie za posrednictwem Marii.Nieprawda Maria wskazuje na Jezusa i mowi:"co ON wam powie,to czyncie".Czyli Maria wyraznie mowi ze nie jest ona zadnym posrednikiem,ludzie maja sie zwracac bezposrednio do Jezusa,a nie do niej.Ze jezus na krzyzu prosil ucznia ,by ten zaopiekowal sie Maria wcale nie znaczy ze Jezus mowi ze Maria jest nasza matka,poniewaz Maria zmarla i jest zabronione ludziom modlic sie do zmarlych.Maria sama mowi:"Raduje sie dusza moja w Panu,moim zbawcy".Przepraszam ,popelnilem blad,zakaz tworzenia rzezb i obrazow jest czescia 1 przykazania,ktore zabrania tworzyc obrazy i rzezby.Kosciol katolicki nakazuje wiernym modlic sie do tzw."swietych"i Marii dobierajac do pomocy rzezby i obrazy.Artysci w dawnych czasach sprzedawali rzezby i obrazy dzielac sie zyskiem z klerem.Katolicki Kosciol dorobil do tego ideologie czyli zaczal falszowac Pismo,aby wierni kupowali te obrazy i rzezby.Jest to jawne oszukiwanie wiernych i ciezki grzech wobec Boga I tak mozna wziac kazde wydanie Biblii obojetne to czy to jest wydanie katolickie czy protestanckie i wykazac jak Kosciol katolicki falszuje Pismo Sw. aby gromadzic zyski materialne i miec wladze nad wiernymiNikt ,kto falszuje Pismo nie ujdzie sprawiedliwej karze. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 10:57 > piszesz ze cud w Kanie zarzyl sie za posrednictwem Marii.Nieprawda > Maria wskazuje na Jezusa i mowi:"co ON wam powie,to czyncie". Tak, ale to Maryja jako pierwsza powiedziała Jezusowi, że młodym brakuje wina. > mowi ze Maria jest nasza matka,poniewaz Maria zmarla i jest zabronione > ludziom modlic sie do zmarlych Zmarło ciało, ale dusza jest nieśmiertelna. Poza tym nie nawiązałeś do najważniejszego cytatu z Biblii, w którym św. Paweł prosi o modlitwę za niego. Zatem jeszcze raz: Czyż pośrednictwo i pomoc Jezusa mu nie wystarcza? Muszą się inni za nim wstawiać w modlitwach? > do tzw."swietych"i Marii dobierajac do pomocy rzezby i obrazy.Artysci w dawnych > czasach sprzedawali rzezby i obrazy dzielac sie zyskiem z klerem.Katolicki > Kosciol dorobil do tego ideologie czyli zaczal falszowac Pismo,aby wierni > kupowali te obrazy i rzezby. Skaczesz z jednego wątku do innego. Przeskoczyłeś z bałwochwalstwa, którego w tym przypadku nie ma, do rzekomego zbijania kasy. Możesz mieć zarzut, że obrazy i rzeźby robi się dla zysku. Słaby argument. Uważam, że jak coś, to już większy zysk jest ze ślubów, pogrzebów, chrzcin i kolęd. Chcesz atakować, to nie rób tego kapiszonami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 17.08.09, 11:37 Co znaczy"zmarlo cialo,ale dusza jest niesmiertelna"?Czy chcesz sie modlic do duszy Marii?Biblia wyraznie mowi ze dusze zmarlych obudza sie w dniu Sadu Ostatecznego.Dusza Marii tez.Wszelkie modlitwy do zmarlych sa wedlug Biblii zabronione.Katolickie wydanie Biblii tez zabrania modlic sie do nieboszczykow.Co znaczy "ale to Maryja (Maria?)pierwsza powiedziala Jezusowi ,ze mlodym brakuje wina"? Co jej Jezus na to odpowiedzial?Zarzut ze przeskakuje z watka na watek uwazam za bezpodstawny.Sa to tylko nieliczne przyklady jak Kosciol katolicki falszuje Biblie.Jezeli powiadasz ze kler czerpie duze zyski ze slubow, chrzcin,pogrzebow i koled proponuje wprowadzic podatek koscielny .Taki podatek oplacaja wierni katoliccy np.w Niemczech,duchowni otrzymuja pensje.W Polsce Kosciol katolicki nie wprowadzi takiego podatku, poniewaz nie moze wtedy zdzierac od wiernych wedlug zamilowaniaI na koniec -nikogo nie chce atakowac tylko chce pokazac w prosty sposob jak daleko Kosciol katolicki odszedl od czystej Ewangelii.Ale to ten Kosciol bedzie sie spowiadal przed Bogiem za gloszenie falszywej Ewangelii i wprowadzenie wiernych na droge zatracenia Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 12:15 Odbiegasz od tematu. Z chęcią odpowiem na Twoje inne pytania i zarzuty, ale w tym wątku rozmawiamy o czym innym, a mianowicie, czy możemy ubiegać się o pomoc i wstawiennictwo innych? Odpowiedz mi wpierw na pytanie, na które unikasz odpowiedzi: Czy św. Pawłowi nie wystarcza wstawiennictwo Jezusa? Po co prosił o modlitwę innych? To jest jednoznaczny dowód na to, że w naszych intencjach możemy prosić o pomoc też innych nie tylko Jezusa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 17.08.09, 12:51 Chrzescijanin zawsze moze prosic wspolbraci o modlitwe za siebie do Boga za posrednictwem Jezusa.Ale zarowno Maria i tzw. "swieci" sa to ludzie,ktorzy dawno nie zyja.My mozemy a nawet powinnismy brac z nich przyklad,ale nie mozemy sie do nich modlic,poniewaz dusze ich spia do dnia Sadu Ostatecznego.Wedlug Biblii zywi moga sie za nas modlic,umarli nie.Jedynie Jezus moze byc naszym posrednikiem ,umarli nie.Maria sama powiedziala "Raduje sie dusza moja w Panu,moim zbawcy" Ona tez uwazala ze potrzebuje zbawienia jak kazdy inny.Skoro Biblia wyraznie mowi ze dusze zmarlych spia do dnia Sadu Ostatecznego,jak chcesz sie modlic do zmarlej?Biblia tego zabrania Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 13:23 > Chrzescijanin zawsze moze prosic wspolbraci o modlitwe za siebie do Boga za > posrednictwem Jezusa.Ale zarowno Maria i tzw. "swieci" sa to ludzie,ktorzy dawn > o > nie zyja. My mozemy a nawet powinnismy brac z nich przyklad,ale nie mozemy sie d > o > nich modlic,poniewaz dusze ich spia do > dnia Sadu Ostatecznego. Wyszedłeś od argumentu, że jedynym pośrednikiem jest Jezus, a nie, że nie można ubiegać się o pomoc u kogoś, kto nie istnieje cieleśnie na Ziemi. Rozumiem, że ten argument upadł, gdyż św. Paweł pokazał swoją wypowiedzią, że można się ubiegać u takie pośrednictwo nie tylko u Jezusa. Okej. Zatem przejdźmy do kolejnego argumentu, że Maria i tzw. święci to osoby, które nie żyją. Zgoda. Jednak według wiary katolickiej, prawosławia i kilku innych kościołów wschodnich te osoby są już w niebie. Są przy Bogu i dzięki temu mogą skuteczniej wstawiać się za nami. Gdzie to jest w Piśmie Świętym? w ST są wspomniani Eliasz (2 Król 2:11) oraz Henoch (Hebr 11:5). Ba, sam Jezus na krzyżu powiedział do jednego z łotrów: „Zaprawdę mówię ci dzisiaj: Będziesz ze mną w Raju”. Czy zatem umarli leżą w grobie, czy już radują się w niebie? > Wedlug Biblii zywi moga sie za nas modlic,umarli > nie. Właśnie, że Biblia pokazuje, że Jezus rozmawiał z Mojżeszem i Eliaszem: (Mt 17): Po sześciu dniach Jezus wziął z sobą Piotra, Jakuba i brata jego Jana i zaprowadził ich na górę* wysoką, osobno. Tam przemienił się wobec nich: twarz Jego zajaśniała jak słońce, odzienie zaś stało się białe jak światło. A oto im się ukazali Mojżesz i Eliasz, którzy rozmawiali z Nim. Wtedy Piotr rzekł do Jezusa: Panie, dobrze, że tu jesteśmy; jeśli chcesz, postawię tu trzy namioty: jeden dla Ciebie, jeden dla Mojżesza i jeden dla Eliasza. Dlaczego zwracał się do umarłych? >Jedynie Jezus moze byc naszym posrednikiem ,umarli nie. >Maria sama > powiedziala "Raduje sie dusza moja w Panu,moim zbawcy" > Ona tez uwazala ze potrzebuje zbawienia jak kazdy inny.Skoro Biblia wyraznie > mowi ze dusze zmarlych spia do dnia Sadu Ostatecznego,jak chcesz sie modlic do > zmarlej?Biblia tego zabrania Powyższy cytat z Biblii pokazuje, że jest inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 13:24 > Chrzescijanin zawsze moze prosic wspolbraci o modlitwe za siebie do Boga za > posrednictwem Jezusa.Ale zarowno Maria i tzw. "swieci" sa to ludzie,ktorzy dawn > o > nie zyja. My mozemy a nawet powinnismy brac z nich przyklad,ale nie mozemy sie d > o > nich modlic,poniewaz dusze ich spia do > dnia Sadu Ostatecznego. Wyszedłeś od argumentu, że jedynym pośrednikiem jest Jezus, a nie, że nie można ubiegać się o pomoc u kogoś, kto nie istnieje cieleśnie na Ziemi. Rozumiem, że ten argument upadł, gdyż św. Paweł pokazał swoją wypowiedzią, że można się ubiegać u takie pośrednictwo nie tylko u Jezusa. Okej. Zatem przejdźmy do kolejnego argumentu, że Maria i tzw. święci to osoby, które nie żyją. Zgoda. Jednak według wiary katolickiej, prawosławia i kilku innych kościołów wschodnich te osoby są już w niebie. Są przy Bogu i dzięki temu mogą skuteczniej wstawiać się za nami. Gdzie to jest w Piśmie Świętym? w ST są wspomniani Eliasz (2 Król 2:11) oraz Henoch (Hebr 11:5). Ba, sam Jezus na krzyżu powiedział do jednego z łotrów: „Zaprawdę mówię ci dzisiaj: Będziesz ze mną w Raju”. Czy zatem umarli leżą w grobie, czy już radują się w niebie? > Wedlug Biblii zywi moga sie za nas modlic,umarli > nie. Właśnie, że Biblia pokazuje, że Jezus rozmawiał z Mojżeszem i Eliaszem: (Mt 17): Po sześciu dniach Jezus wziął z sobą Piotra, Jakuba i brata jego Jana i zaprowadził ich na górę* wysoką, osobno. Tam przemienił się wobec nich: twarz Jego zajaśniała jak słońce, odzienie zaś stało się białe jak światło. A oto im się ukazali Mojżesz i Eliasz, którzy rozmawiali z Nim. Wtedy Piotr rzekł do Jezusa: Panie, dobrze, że tu jesteśmy; jeśli chcesz, postawię tu trzy namioty: jeden dla Ciebie, jeden dla Mojżesza i jeden dla Eliasza. Dlaczego zwracał się do umarłych? >Jedynie Jezus moze byc naszym posrednikiem ,umarli nie. >Maria sama > powiedziala "Raduje sie dusza moja w Panu,moim zbawcy" > Ona tez uwazala ze potrzebuje zbawienia jak kazdy inny.Skoro Biblia wyraznie > mowi ze dusze zmarlych spia do dnia Sadu Ostatecznego,jak chcesz sie modlic do > zmarlej?Biblia tego zabrania Powyższy cytat z Biblii pokazuje, że jest inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 17.08.09, 13:47 Piszesz bzdury,poniewaz nie ma czegos takiego jak "wiara katolicka" Wiara moze byc chrzescijanska.A jednym z wielu jest wyznanie katolickie Powiedz mi wreszcie kogo Sw Pawel prosil o posrednictwo? Juz starozytni filozofowie potwierdzaja ze Kosciol(byl tylko 1)falszowal Biblie Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 14:10 > Piszesz bzdury,poniewaz nie ma czegos takiego jak "wiara katolicka" > Wiara moze byc chrzescijanska.A jednym z wielu jest wyznanie katolickie Otóż jak najbardziej korzysta się z takich pojęć, jak wiara katolicka. Popatrz proszę w słowniki religijne. > Powiedz mi wreszcie kogo Sw Pawel prosil o posrednictwo? Prosił swoich braci w wierze w liście do Tesaloniczan. Dowód na rozmowę z umarłymi również otrzymałem w poprzednim wpisie. Jezus rozmawiał z Mojżeszem i Eliaszem. > Juz starozytni filozofowie potwierdzaja ze Kosciol(byl tylko 1)falszowal Biblie Zanim napiszesz podobną nieprawdę, to prosiłbym Ciebie, abyś sięgnął sobie po źródła szerzej, niż tylko to, co Tobie jest podsuwane. Wybacz, że do tego wracam, ale przykład z przykazaniem 1-2 pokazuje, że swoje zarzuty masz niesprawdzone. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 14:17 Co do znaczenia słowa wiara sjp.pwn.pl/lista.php?co=wiara "1.«określona religia lub wyznanie; też: przekonanie o istnieniu Boga»" Zatem widać, że słowo wiara oznacza również wyznanie. Potwierdza to użycie tego zwrotu w innych pozycjach książkowych np. tutaj: semper.istore.pl/pl,product,380951,slownictwo,religijne,polskiego,kalwinizmu.html "A.I.1. Określenia mojej wiary Krześcijaństwo / chrześcijaństwo, wiara krześcijańska / chrześcijańska, wiara katolicka, powszechna, pospolita Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 17.08.09, 14:48 Pawel prosil o modlitwe braci czyli ludzi zywych.Jezus mogl rozmawiac z Mojzeszem i Eliaszem poniewaz Jezus jest Bogiem.Roznica w tym ze czlowiek nie jest Bogiem i dlatego zywy czlowiek nie moze rozmawiac z nieboszczykiem.Na temat czy sie mowi "wiara katolicka" czy "wyznanie katolickie",zwoc sie do wybitnego jezykoznawcy prof.Jana Miodka. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 14:58 > Pawel prosil o modlitwe braci czyli ludzi zywych.Jezus mogl rozmawiac z > Mojzeszem i Eliaszem poniewaz Jezus jest Bogiem.Roznica w tym ze czlowiek nie > jest Bogiem Zaganiasz się ponownie w kozi róg. Jeżeli w tym fragmencie udowadniasz, że Jezus jest Bogiem i tylko on to może robić, to dlaczego nie użyjesz tego argumentu do innych czynności, które wykonał Jezus wobec bliźnich? Czy wobec nich też mamy nie czynić dobrze, bo Jezus był Bogiem? Czy to, że Mojżesz i Eliasz są w niebie oznacza, że tylko Bóg może z nimi rozmawiać? Gdzie to jest napisane skoro Mojżesza i Eliasza widzieli też wówczas inni apostołowie, a Piotr zapytał sie ile namiotów rozbić? > i dlatego zywy czlowiek nie moze rozmawiac z > nieboszczykiem. Otrzymałeś wyraźny fragment z Biblii podający to, że ani Mojżesz, ani Eliasz nie leżą ot tak sobie w grobie. Jezus na krzyżu wyraźnie powiedział do łotra, że będzie z nim dzisiaj w raju. Zatem popełniasz błąd ropatrując nieobecnych na Ziemi, jako o umarlakach leżących w grobie i czekających na przyjście Jezusa. > Na temat czy sie mowi "wiara katolicka" czy "wyznanie > katolickie",zwoc sie do wybitnego jezykoznawcy prof.Jana Miodka. Słownik PWN jest bardzo dobrą referencją. W necie znajdziesz użycie zwrotu "wiara katolicka" przez mistrza polskiej ortografii: obcyjezykpolski.interia.pl/?md=archive&id=193 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 17.08.09, 15:04 Jak Jezus rozmawial z Mojzeszem i Eliaszem?Co u czlowieka niemozliwe, to jest mozliwe u Boga Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 15:18 > Jak Jezus rozmawial z Mojzeszem i Eliaszem?Co u czlowieka niemozliwe, > to jest mozliwe u Boga Mógł rozmawiać, gdyż Mojżesz i Eliasz pojawili się na górze Tabor. Widzieli ich również apostołowie. To, co się stało na górze Tabor oraz obietnica Jezusa na krzyżu dana łotrowi są dowodami na to, że po śmierci nie leżymy ot tak sobie w grobie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 17.08.09, 14:29 Filozof Cycero potwierdza falszowanie Biblii przez Kosciol.A handel odpustami,czczenie swietych,modlitwy do zmarlych,ten caly kult maryjny co to jest?czy to jest zgodne przekazywanie czystej Ewangelii?Jezus wyraznie mowi ze w pozniejszych czasach bedzie zabronione malzenstwo (celibat duchownych wprowadzony tylko po to aby kosciol mogl przejac majatki zmarlych ksiezy.Poszukaj w NT jaki powinien byc biskup?(przykladny ojciec ,ktory rodzine wzorowo prowadzi).Po co wymyslono spowiedz "na ucho"? Zeby kler wiedzial co wierni mysla.Gdy do Piotra przyszedl czlowiek i prosil aby go Piotr wyspowiadal,to Piotr kazal mu wejsc do swojej izdebki i wyznac grzechy Bogu. To wszystko sa fakty,ktore mozna wyliczac bez konca.Jezeli to nie jest przekrecanie Biblii ,to ja juz nie wiem jak to nazwac? Wezmy np. sprzedaz odpustow.Co to jest wedlug Ciebie?Przypomnij sobie scene z NT jak Jezus wyganial przekupniow ze swiatyni.Budowa pomnikow papiezom i nazywanie ich "Ojcem Swietym " co to jest? to jest bluznierstwo ,poniewaz Ojcem Sw. jest tylko Bog.A jak to bylo z nawracaniem Indian w Ameryce Poludniowej?Wieszano ich po 13 na krzyzu i jeszcze zywych podpalano. A co to byla tzw."Swieta Inkwizycja" ,ile milionow ludzi spalono na stosach?Czy tak wyglada gloszenie Ewangelii?Na koniec odpowiedz mi prosze -co stoi na przeszkodzie aby w Polsce wprowadzono podatek koscielny ,a w parafiach kasy fiskalne,ksiezom placono pensje,tak jak to jest przyjete w wiekszosci panstw na Zachodzie? Drugi raz o to pytam a Ty wykrecasz sie jak piskorz.Podejrzewam ze sam jestes x. katolickim.Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 14:45 Zadajesz mnóstwo pytań, na które teraz nie zamierzam odpowiadać. Dlaczego? Ano dlatego, że niestety unikasz zakończenia wyjaśnienia zaczętego tematu na temat wstawiennictwa świętych i Maryi. Zakończmy wpierw jeden temat, a potem możemy zacząć następny. Twoją odpowiedzią jest ucieczka w inne tematy. Niestety wykręcasz się od odpowiedzi na moje pytania w tym wątku. Być może brakuje Ci argumentów lub po prostu nie chcesz się ustosunkować do tego, co napisałem. Szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 17.08.09, 14:59 Nie zamierzasz odpowiadac na moje pytania,no bo co mozesz odpowiedziec? Wszystkie moje pytania opieraja sie na Biblii,a nie na tradycjach czy encyklikach ,o ktorych Pismo mowi ze sa to nauki zwodnicze i szatanskie.Odpowiedz mi tylko na jedno pytanie:Jak Kosciol katolicki,ktory jest winny tylu zbrodni z ktorych jeszcze sie nie rozliczyl i krzywdy nie naprawil:JAK TAKI KOSCIOL MOZE SIE NAZYWAC JEDYNIE PRAWDZIWYM KOSCIOLEM i pouczac ludzi jak maja zyc a ten Kosciol nie zamierza rozliczyc sie z przeszloscia i naprawic krzywdy? Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 15:12 > Nie zamierzasz odpowiadac na moje pytania,no bo co mozesz odpowiedziec? Zaczynam przypuszczać, żeś jest młodego wieku. Zbyt emocjonalnie reagujesz. Nie obraź się, ale zbyt chaotycznie się z Tobą rozmawia. Przeskakujesz bowiem za bardzo z jednego tematu na drugi. > Wszystkie moje pytania opieraja sie na Biblii,a nie na tradycjach czy > encyklikach ,o ktorych Pismo mowi ze sa to nauki zwodnicze i > szatanskie. Przyjrzyj się proszę całej gałęzi moich odpowiedzi i zobacz ile razy odpowiadałem cytując Biblię. Praktycznie cały czas. >Odpowiedz mi tylko na jedno pytanie:Jak Kosciol katolicki,ktory jes > t > winny tylu zbrodni z ktorych jeszcze sie nie rozliczyl i krzywdy nie > naprawil:JAK TAKI KOSCIOL MOZE SIE NAZYWAC JEDYNIE PRAWDZIWYM KOSCIOLEM i > pouczac ludzi jak maja zyc a ten Kosciol nie zamierza rozliczyc sie z > przeszloscia i naprawic krzywdy? Są krzywdy, które członkowie Kościoła Katolickiego wyrządzili i za które JP2 przepraszał. To było rozliczenie z przeszłością. Ze względu na ułomność człowieka praktycznie każdy większy Kościoł ma coś na swoim sumieniu. Np. w paleniu na stosie przodowali nie katolicy, ale protestanci. Czy to oznacza, że Bóg nie działa wśród katolików lub protestantów. Ano działa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 17.08.09, 15:37 Nie jestem taki mlody ,mam 57 lat.Nie posiadam teologicznego wyksztalcenia.Czytam codziennie Pismo Sw.Nie przeskakiwalem z tematu na temat.Wszystkie zagadnienia,ktore poruszylem dotycza tematu jak daleko Kosciol Katolicki(Ty piszesz Kosciol Katolicki co jest niezgodne z ortografia)odszedl od czystej Ewangelii.Piszac pospiesznie tez robie bledy za co przepraszam.Nikt nie jest idealny.Jestem protestantem i wiem tez ze protestanci nie byli swieci.W rozwazaniach opieram sie tylko na Biblii,poniewaz tylko Ona jest nieomylna.Pozdrawiam.PS.Co stoi na przeszkodzie wprowadzic podatek koscielny,a ksiezom placic pensjejak na Zachodzie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: micha Re: netizen+bobo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.09, 16:33 Przeczytajcie książkę Barbaty Thiering "Jezus Mężczyzną" + podobne, póżniej umówcie się na herbatkę z prądem i wymieńcie poglądy. Pozdro. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: netizen+bobo 17.08.09, 16:55 > Przeczytajcie książkę Barbaty Thiering "Jezus Mężczyzną" + podobne, > póżniej umówcie się na herbatkę z prądem i wymieńcie poglądy. Pozdro. Dziękuję. W ramach przyjacielskiego rewanżu polecam serię książek "Rozmowy o Biblii" wydawnictwa PWN autorstwa prof. Anny Świderkówny. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 17.08.09, 16:53 > Nie jestem taki mlody ,mam 57 lat.Nie posiadam teologicznego > wyksztalcenia.Czytam codziennie Pismo Sw. Również nie posiadam teologicznego wykształcenia. Nie jestem księdzem. Staram się jednak czytać różne fora katolików, protestantów, ateistów. Uczące jest poznawanie argumentów drugiej strony. > Nie przeskakiwalem z tematu na > temat. Mój wniosek wynika stąd, że zanim skończyliśmy rozmawiać o wstawiennictwu jako takim już zwróciłeś się w stronę argumentów, które z rozwijanym wątkiem nie miały nic wspólnego (poza słowem KK). > Wszystkie zagadnienia,ktore poruszylem dotycza tematu jak > daleko Kosciol Katolicki odszedl od czystej Ewangelii. Moim zdaniem wręcz przeciwnie. Jest największa pełnia objawień. Nie oznacza, to że protestanci nie mogą być zbawieni. Jak najbardziej mogą. > (Ty piszesz Kosciol Katolicki co jest niezgodne z > ortografia) Chyba masz na myśli zwrot "wiara katolicka", a nie "Kościół Katolicki". Podałem Ci link do stron, z których IMHO wynika, że jest to poprawna forma. Jest to jednak najmniej istotne w tej dyskusji. > Co stoi na przeszkodzie wprowadzic podatek > koscielny,a ksiezom placic pensjejak na Zachodzie? Podatek kościelny jest jednym z rozwiązań. Zauważ jednak, że wprowadzenie podateku w krajach Zachodnich nie zniosło dotacji państwa na związki wyznaniowe. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 18.08.09, 07:51 Drogi netizen.Przykazanie o rzezbach i obrazach to jednak 2 przykazanie.(Biblia Warszawska,Tysiaclecia,Gdanska,Lutra,Wujka) Tylko w Ewangelii Sw. Lukasza Jezus obiecuje zloczyncy raj.Pozostale Ewangelie na ten temat nic nie mowia.Jezus rozmawial z Mojzeszem(przedstawiciel Ksiegi Prawa) i Eliaszem (przedstawiciel Ksiegi Prorokow) na gorze Tabor w obecnosci uczniow przez chwile.Potem prorocy ci znikneli.Symbolizuje to ze Jezus byl obiecanym Mesjaszem.Glos z oblokow powiedzial tez uczniom ze Jezus jest Synem Bozym i Jego maja sluchac Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 18.08.09, 10:20 > Drogi netizen.Przykazanie o rzezbach i obrazach to jednak 2 przykazanie.(Biblia > Warszawska,Tysiaclecia,Gdanska,Lutra,Wujka) Dlatego w jednym z wcześniejszym postów prosiłem byś spojrzał, jak wygląda oryginalny tekst biblijny w hebrajskim. Nie ma tam numeracji. To człowiek sobie ją później dołożył. Interpretacja protestantów jest niestety błędna i to przykazanie jest częścią przykazania numer 1. > Tylko w Ewangelii Sw. Lukasza Jezus obiecuje zloczyncy raj.Pozostale > Ewangelie na ten temat nic nie mowia. Co masz na myśli? Chcesz powiedzieć, że mamy tego fragmentu nie uwzględniać? Czy chcesz wybiórczo traktować Biblię? >Jezus rozmawial z Mojzeszem(przedstawiciel > Ksiegi Prawa) i Eliaszem (przedstawiciel Ksiegi Prorokow) na gorze Tabor w > obecnosci uczniow przez chwile.Potem prorocy ci znikneli.Symbolizuje to ze Jezu > s > byl obiecanym Mesjaszem.Glos z oblokow powiedzial tez uczniom ze Jezus jest > Synem Bozym i Jego maja sluchac Fragment niezbicie pokazuje, że umarli nie leżą w grobie tak, jak sugerowałeś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 18.08.09, 11:04 drogi netizen.Skoro interpretacja protestancka jest bledna,to katolicka interpretacja tez jest bledna( katolickie wydania Biblii zaliczaja to przykazanie do 2 przykazania).Co do drugiego zarzutu,mowie wyraznie :wszystkie fragmenty Biblii uwzgledniamy.Jednak jestem ciekawy dlaczego tylko w Ewangelii Sw Lukasza Jezus obiecuje lotrowi z krzyza raj?Jezus jako Bog mogl rozmawiac na gorze Tabor z duchami Mojzesza i Eliasza,ktore jednak chwile po tym zniknely i Jezus zostal sam z uczniami.Uwazam ta scene za symboliczna,w ktorej Bog pokazuje uczniom ze Jezus jest obiecanym Mesjaszem.Nie ustosunkowales sie w ogole do mojego zarzutu:dlaczego Kosciol katolicki kaze wiernym modlic sie do zmarlych o wstawiennictwo do Boga,skoro wiadomo ze jedynym posrednikiem miedzy Bogiem a ludzmi jest Jezus,a Bog jest Bogiem zywych ,nie umarlych.Nie odpowiedziales mi na proste pytanie :po co kosciol katolicki glosi takie nauki ,skoro zmarly moze wyprosic nam zbawienie u Boga.Bylbym bardzo wdzieczny ,gdybys nawet w katolickim wydaniu Biblii pokazal mi fragment,gdzie pisze ze Maria zostala wzieta do nieba,a wierni maja sie modlic do niej i tzw."swietych".Tego uczynic nie mozesz ,poniewaz tego nie znajdziesz nawet w katolickim wydaniu Biblii..Natomiast wszelkie dodatki i "objasnienia" katolickich teologow mozna bardzo latwo podwazyc odpowiednim cytatem z Biblii i udowodnic jako falszywe. Dlatego tez twierdze dalej ze nauka Kosciola katolickiego jest falszywa,bo oparta na bajkach i podaniach ludzkich,a nie na Biblii.Jezeli chcesz mozesz sprobowac mi udowodnic ze jest inaczej,ale jestem pewien ze jest inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 18.08.09, 11:36 > drogi netizen.Skoro interpretacja protestancka jest bledna,to katolicka > interpretacja tez jest bledna( katolickie wydania Biblii > zaliczaja to przykazanie do 2 przykazania). W żadnym wydaniu katolickim nie ma numeracji przykazań, więc nie mów proszę, że katolickie wydania zaliczają to przykazanie do 2 przykazania. > Co do drugiego zarzutu,mowie wyrazni > e > :wszystkie fragmenty Biblii uwzgledniamy.Jednak jestem ciekawy dlaczego tylko w > Ewangelii Sw Lukasza Jezus obiecuje > lotrowi z krzyza raj? Żadna z ewangelii nie jest identyczna z pozostałymi. > Jezus jako Bog mogl rozmawiac na gorze Tabor z duchami > Mojzesza i Eliasza,ktore jednak chwile po tym zniknely i Jezus zostal sam z > uczniami. Czy z duchami, to już Twoja interpretacja. Widzieli ich również apostołowie. Nie tylko Jezus. > Uwazam ta scene za symboliczna,w ktorej Bog pokazuje uczniom ze Jezus > jest obiecanym Mesjaszem. A przy okazji ta scena pokazała, że umarli mogą być od razu przy Bogu i nie leżeć w grobie. > Nie ustosunkowales sie w ogole do mojego > zarzutu:dlaczego Kosciol katolicki kaze wiernym modlic sie do zmarlych o > wstawiennictwo do Boga,skoro wiadomo ze jedynym posrednikiem miedzy Bogiem a > ludzmi jest Jezus,a Bog jest Bogiem zywych ,nie umarlych. Szanowny rozmówco, nie czytasz zatem moich wpisów. Poszukaj sobie moje wpisu z 17.08.09, 13:24: "Zatem przejdźmy do kolejnego argumentu, że Maria i tzw. święci to osoby, które nie żyją. Zgoda. Jednak według wiary katolickiej, prawosławia i kilku innych kościołów wschodnich te osoby są już w niebie. Są przy Bogu i dzięki temu mogą skuteczniej wstawiać się za nami. Gdzie to jest w Piśmie Świętym? w ST są wspomniani Eliasz (2 Król 2:11) oraz Henoch (Hebr 11:5). Ba, sam Jezus na krzyżu powiedział do jednego z łotrów: „Zaprawdę mówię ci dzisiaj: Będziesz ze mną w Raju”. Czy zatem umarli leżą w grobie, czy już radują się w niebie"? Odpowiedz mi na ostatnie pytanie, które zadałem. > Nie odpowiedziales mi > na proste pytanie :po co kosciol katolicki glosi takie nauki ,skoro zmarly moze > wyprosic nam zbawienie u Boga.Bylbym bardzo wdzieczny ,gdybys nawet w katolicki > m > wydaniu Biblii pokazal mi fragment,gdzie pisze ze Maria zostala wzieta do > nieba,a wierni maja sie modlic do niej i tzw."swietych".Tego uczynic nie mozesz > ,poniewaz tego nie znajdziesz nawet w katolickim wydaniu Biblii.. Argumenty podałem Ci już wcześniej również cytaty z Pisma Świętego. > Natomiast > wszelkie dodatki i "objasnienia" katolickich teologow mozna bardzo latwo > podwazyc odpowiednim cytatem z Biblii i udowodnic jako falszywe. Miałem przykład od Ciebie co do zmarłych. Powiedziałeś, że dusze zmarłych leżą w uśpieniu. Podałem wyraźny cytat z Biblii, że tak nie jest. Od razu zacząłeś podważać ewangelię św. Łukasza. Tak właśnie wygląda interepretacja według własnego widzimisię. > Dlatego tez > twierdze dalej ze nauka Kosciola katolickiego jest falszywa,bo oparta na bajkac > h > i podaniach ludzkich,a nie na Biblii. Masz do tego prawo. > Jezeli chcesz mozesz sprobowac mi udowodni > c > ze jest inaczej,ale jestem pewien ze jest inaczej. Skoncentruj się może wpierw na zastanowieniu się dlaczego powstało kilkadziesiąt różnych odmian protestantyzmu? Jak bardzo przyczyniło się tutaj poleganie wyłącznie na sobie w odczytywaniu słowa bożego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 18.08.09, 12:19 Widze ze uparcie wywijasz sie jak piskorz.Nawet w katolickim przekladzie Biblii nie znajdziesz miejsca ze Maria(nie wiem czemu piszesz Maryja?) zostala wzieta do nieba i ze ludzie maja sie do niej i tzw." swietych" modlic .Drugie przykazanie (w Twojej interpretacji pierwsze przykazanie) zabrania tworzyc rzezby i figury oraz modlic sie do nich i oddawac im czesc i sie im klaniac.Modlic sie mozna wylacznie do Boga w duchu i prawdzie.Jedynym Posrednikiem miedzy Bogiem a ludzmi jest Chrystus,ktory mowi :Ja jestem drzwi do Owczarni,kto inaczej wchodzi do Owczarni niz przezemnie ,ten jest zlodziejem i zbojca".Po co wiec czlowiekowi inny grzesznik jest potrzebny w roli posrednika ,skoro mamy Jezusa? czyzby On nie wystarczal?Mysle ze nie przekonam Ciebie ,bys nareszcie przejrzal ,ze kroczysz zgubna droga ,ktora jest wymyslem chciwego kleru katolickiego ,po to aby miec pieniadze i wladze.Dziekuje za uwage i zegnam Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 18.08.09, 12:55 > Widze ze uparcie wywijasz sie jak piskorz.Nawet w katolickim przekladzie Biblii > nie znajdziesz miejsca ze Maria(nie wiem czemu piszesz Maryja?) zostala wzieta > do nieba i ze ludzie maja sie do niej > i tzw." swietych" modlic Już Ci podawałem cytat z Apokalipsy św. Jana. Nie będę się powtarzał. Wydarzenie na górze Tabor pokazuje, że Jezus potrzebował również rozmowy z Mojżeszem i Eliaszem, tymi którzy według Ciebie leżą w grobie. > nie wiem czemu piszesz Maryja? Maria oraz Maryja to to samo imię pochodzące z hebrajskiego Miriam. Cytaty z użyciem formy Maryja znajdziesz w Biblii. >Drugie przykazanie (w Twojej interpretacji pierwsze > przykazanie) zabrania tworzyc rzezby i figury oraz modlic sie do nich i oddawac > im czesc i sie im klaniac.Modlic sie mozna wylacznie do Boga w duchu i > prawdzie. To, o czym mówisz zalicza się do pierwszego przykazania i jest nadane przez Boga właśnie po to, by innych cudzych bogów przed nim nie było. Do Maryi i świętych modlimy się o wstawiennictwo do tego samego Boga, nie do innego. Maryja i święci nie są bogami, ale są przy Bogu. > Jedynym Posrednikiem miedzy Bogiem a ludzmi jest Chrystus,ktory mowi > :Ja jestem drzwi do Owczarni,kto inaczej wchodzi do Owczarni niz przezemnie ,te > n > jest zlodziejem i zbojca".Po co wiec czlowiekowi inny grzesznik jest potrzebny > w > roli posrednika ,skoro mamy Jezusa? czyzby On nie wystarczal? Znowu w koło Wojtek. Odpowiedziałem Ci już na to pytanie dużo wcześniej na przykładzie świętego Pawła. Po co jemu potrzebny był inny grzesznik jako pośrednik do Boga? Czyżby Jezus mu nie wystarczał? Otóż mamy się nawzajem wspierać tutaj na ziemi i w niebie. Interpretacja protestantów pokazuje niestety, jak mylny człowiek możne mylnie zrozumieć nieomylne Pismo Święte. Inny przykład z eucharystią. Jezus powiedział: “Kto spożywa moje ciało i pije moją krew, ten ma życie wieczne” Jana 6:54 > Mysle ze nie > przekonam Ciebie ,bys nareszcie przejrzal ,ze kroczysz zgubna droga ,ktora jest > wymyslem chciwego kleru katolickiego ,po to aby miec pieniadze i wladze. Jesteś bardzo zamknięty na argumenty. Pytasz się kilka razy o to samo nie nawiązując do moich odpowiedzi. Kwestię pieniędzy i rzekomej chciwości Kościoła poruszają zazwyczaj Ci, którzy sami go nie wspierają. Czy wspierasz finansowo swój Kościół. Jeżeli tak, to już na bazie Twojej argumentacji mogę powiedziec, że dajesz się złapać "chciwemu Kościołowi". Żyjemy w świecie, w którym pieniądz jest potrzebny do utrzymania budynków, wyżywienia, zapewnienia trasportu, drukowania pism, itd. Jest to oczywiste dla każdego, kto uczestniczy w jakiejkolwiek organizacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 18.08.09, 14:34 Protestanci trzymaja sie wiernie Pisma Sw.Nie ma u nich tzw. "tradycjii," "encyklik", "listow pasterskich" czy innych dziwadel. Piszesz ze " do Maryj i swietych modlimy sie o wstawiennictwo do tego samego Boga".Czy nie rzumiesz ze jedynym Posrednikiem jest Jezus.Nigdzie w Biblii nie jest napisane ze " Maryja i swieci sa przy Bogu".Wiec nie jest udowodnione ze "Maryja i swieci" zmartchwychwstali. Biblia natomiast zabrania modlic sie do zmarlych.Nie jest natomiast zabronione ze zywi maja sie modlic za zywych .Przeciwnie,zywi powinni sie modlic za zywych jak w wypadku Apostola Piotra.Skoro Kosciol katolicki potrzebuje pieniadze ,to dlaczego nie wprowadzi podatku koscielnego jak np. w Niemczech,gdzie wierni oplacaja ten podatek i w razie czego "poslugi" jak slub,chrzciny,pogrzeb maja za darmo ,a katolicki kler moze bardzo dobrze zyc z miesiecznej pensji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 18.08.09, 14:37 Chodzi o Apostola Pawla(przepraszam moj blad. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 18.08.09, 15:08 > Czy nie rzumiesz ze jedynym Posrednikiem jest Jezus. Aha, ale jest dyspensa od tego zdania, jeżeli żywi modlą się za żywych, jak w przypadku św. Pawła? Jeżeli tak, to patrz dalej. > Nigdzie w Biblii nie > jest napisane ze " Maryja i swieci sa przy > Bogu". Czyli łotr z krzyża zasłużył na bycie tego samego dnia z Jezusem, zaś Maryja jego matka już nie? Problem protestantyzmu, to zbyt literalne odczytywanie słowa Bożego. > Wiec nie jest udowodnione ze "Maryja i swieci" zmartchwychwstali. Apokalipsa św. Jana pokazuje, że Maryja jest już u Boga. > Biblia natomiast zabrania modlic sie do zmarlych.Nie jest natomiast zabronione > ze zywi maja sie modlic za zywych. Przeciwnie,zywi powinni sie modlic za zywych > jak w wypadku Apostola Piotra. To powiedz mi, czy mogę się chociaż modlić do Eliasza i Mojżesza, którzy wszak nie leżą w grobie? :) > Skoro Kosciol katolicki potrzebuje pieniadze ,to > dlaczego nie wprowadzi podatku koscielnego jak np. w Niemczech,gdzie wierni > oplacaja ten podatek i w razie czego "poslugi" jak slub,chrzciny,pogrzeb maja z > a > darmo ,a katolicki kler moze bardzo dobrze zyc z miesiecznej pensji. Tak, jak powiedziałem, podatek jest jedną z metod. U nas jest inna forma. Nie wiem dlaczego kłuje Cię to, że księża mogą dostawać dużo pieniędzy. Jeżeli zazdrościsz, to wstąp do seminarium. Mnie jako świeckiemu, to nie przeszkadza i staram się im pomagać finansowo, jak mogę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 18.08.09, 15:27 Lotr na krzyzu zasluzyl na bycie z Jezusem tego samego dnia,poniewaz tak podaje Biblia.W ktorym miejscu Apokalipsa sw. Jana pokazuje ze "Maryja jest juz u Boga"? Wedlug Pisma Sw. masz sie modlic wylacznie do Boga, a nie "do Eliasza i Mojzesza,ktorzy wszak nie leza w grobie" Modlitwa do ludzi obojetne czy zywych czy zmarlych jest zabroniona.To jest wlasnie problem katolikow ,ze modla sie do ludzi,anie do Boga Wskazane natomiast jest modlitwa za zywych ludzi. Do seminarium nie wstapie ,bo nie jestem katolikiem i nie wiedzialbym co tam robic.To dobrze Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 18.08.09, 16:05 > Lotr na krzyzu zasluzyl na bycie z Jezusem tego samego dnia,poniewaz tak podaje > Biblia. To jest jednoznaczny dowód, że każdy z nas również może być w niebie zaraz po przekroczeniu bram śmierci. Jeżeli będziesz tak literalnie odczytywał Biblię, to praktycznie żadne z przepowieści nie będzie się stosować do Ciebie. >W ktorym miejscu Apokalipsa sw. Jana pokazuje ze > "Maryja jest juz u Boga"? Ap. 12, 1-5 >Wedlug Pisma Sw. masz sie modlic wylacznie do Boga, a > nie "do Eliasza i Mojzesza,ktorzy wszak nie leza w grobie" Przykład z Eliaszem i Mojżeszem jest po to, by pokazać, że możemy ubiegać się o wstawiennictwo tych, którzy są już przy Bogu. Nie ubiegamy się o wstawiennictwo tych, co leżą w grobie. > Modlitwa do ludzi obojetne czy zywych czy zmarlych jest zabroniona. Wstawiennictwo nie jest zabronione. > To jest > wlasnie problem katolikow ,ze modla sie do ludzi,anie do Boga Zanosimy prośby do osób, które są blisko Boga. Jest to ta sama forma wstawiennicza, którą wykorzystał św. Paweł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 19.08.09, 09:34 A nikt nie wstapil do nieba,tylko Ten ,ktory zstapil z nieba ,Syn Czlo- wieczy(Jana 3:13).Jest to dowod ze ani Marii ani "swietych" w niebie nie ma.Apokalipsa 12,1-5 jest to wizja przyszlosci,to zaden dowod ze Maria obecnie przebywa w niebie.Rozmowa Jezusa z Mojzeszem i Eliaszem, Jezus okresla greckim slowem "horama"( wizja,widzenie-Mt17,9).Obietnica lotrowi na krzyzu podaje tylko 1 Ewangelia.Jezus go zbawil w nagrode jego ogromnej wiary,co wcale nie znaczy ze jest on juz przy Bogu.Po raz kolejny pytam po co Ci wstawiennictwo niezywych ludzi.Czy Ci nie wystarczy Jezus jako Posrednik? Ksiega Powtorzonego Prawa(18:10-15) modlitwy do zmarlych nazywa obrzydliwoscia.Apostol Pawel prosil o modlitwy zywych ludzi,co jest zalecane przez Biblie( zywi powinni sie modlic do Boga przez Jezusa ,ale tylko za zywych).Modlac sie do Marii i "swietych" stawiasz pod znakiem zapytania ofiare Jezusa na krzyzu i kwestionujesz osobe Jezusa jako JEDYNEGO POSREDNIKA. Modlac sie do Marii obrazasz Jezusa.Przeciez Maria sama powiedziala"co On wam powie czyncie"-Jan 2,5.Ona sama wskazuje na Chrystusa ,mowiac wyraznie ze tylko do Niego mamy sie zwracac.Czy to jest takie trudne do zrozumienia,czy naprawde jestes juz tak przesycony falszywa Ewangelia ,ktora bedzie gloszona jak zapowiada Biblia" A Duch wyraznie mowi,ze w pozniejszych czasach odstapia niektorzy od wiary i przystapia do duchow zwodniczych i beda sluchac nauk szatanskich "(Judy 1,18) Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 19.08.09, 10:38 > Rozmowa Jezusa z Mojzeszem i Eliaszem, > Jezus okresla greckim slowem "horama"( wizja,widzenie-Mt17,9) Jezus rozmawiał z Mojżeszem, który zmarł!! Nie była to tylko wizja. Jezus rozmawiał z umarłym!! Przeczy to Twojej nieprawidłowej interpretacji. Poza tym Mojżesza i Eliasza widzieli również apostołowie. Zatem wszyscy skontaktowali się z umarłym! Zgroza. Prawidłową interpretacją niekontaktowania się ze zmarłymi są praktyki spirytystyczne. Bóg nie chciał byśmy wchodzili w okultyzm. Natomiast jak Biblia pokazuje Mojżesz, Eliasz, Maryja już są w niebie, są przy Bogu. Prośba w modlitwie skierowana do nich, jest następnie kierowana do Boga. > Obietnica > lotrowi na krzyzu podaje tylko 1 Ewangelia. Czyli, że jest nieprawdziwa, gdyż jest w jednej ewangelii? Ośmieszasz siebie w tym momencie. Fałszujesz Pismo Święte wybiórczo ją traktując. Tak, jak już wspomniałem, żadna ewangelia nie jest taka sama jak pozostałe. Dodatkowo stosując Twój argument można by wymagać, aby to, co jest opisane w jednych księgach było powtórzone w innych, a tak nie jest. > Modlac sie do Marii i "swietych" stawiasz pod znakiem zapytania ofiare > Jezusa na krzyzu i kwestionujesz osobe Jezusa jako JEDYNEGO POSREDNIKA. Modlac > sie do Marii obrazasz Jezusa.Przeciez Maria sama powiedziala"co On wam powie > czyncie"-Jan 2,5.Ona sama wskazuje na Chrystusa ,mowiac wyraznie ze tylko do > Niego mamy sie zwracac. Maryja pierwsza zwraca uwagę Jezusowi na potrzebę młodych. Nie ona dokonuje cudów, ale ona jest tutaj pośrednikiem. Innym przykładem jest nawiedzenie Elżbiety. Za osobą Maryi zstąpił Duch Święty na Elżbietę. Źle rozumiesz rolę pośrednika. Zarówno Maryja i święci wskazują na Jezusa i nie zapewnią nam zbawienia bez niego. Ale nie oznacza to, że nie możemy, tak jak tutaj na Ziemi, ubiegać się o wstawiennictwo innych u Jezusa naszego Boga. > Czy to jest takie trudne do zrozumienia,czy naprawde > jestes juz tak przesycony falszywa Ewangelia ,ktora bedzie gloszona jak > zapowiada Biblia" Przykładem na fałszowanie przez Ciebie Biblii mój drogi jest niestosowanie się do poniższego cytatu: “Kto spożywa moje ciało i pije moją krew, ten ma życie wieczne” (Jana 6, 54) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 19.08.09, 10:27 Dobrze ,ze wspominasz obietnice Jezusa ,dana lotrowi na krzyzu.Tu Jezus wyraznie pokazuje nam ze tylko szczera wiara starczy na zycie wieczne. Niepotrzebne do tego sa msze za zmarlych,czysciec,czczenie relikwii, modlitwy do zmarlych oraz masa innych "nauk",ktore wymyslil Kosciol katolicki aby sie wzbogacic i utrzymac wiernych w posluszenstwie wo- bec kleru.Pokazuje tez wyraznie jak to jest z "nieomylnoscia" papiezy, czyli samozwanczych "Namiestnikow Chrystusa".Jezus pokazuje nam na tym przykladzie ,ze szczera wiara mozemy osiagnac zbawienie.Ot,i cala misternie pleciona " nauka nieomylnego Kosciola katolickiego " runela jak domek z kart.Czyz to niezbity dowod ze tylko wierne przestrzeganie Biblii prowadzi do zbawienia? Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 19.08.09, 10:52 > Dobrze ,ze wspominasz obietnice Jezusa ,dana lotrowi na krzyzu. Aha, czyli w poprzednim akapicie kwestionujesz ten fragment, ale już tutaj jest ten fragment okej? Dostosowujesz swoją opinię pod wymagania interpretacji. Widać, że masz nieprzemyślane Słowo Boże. Dużo niespójności w Twoich wypowiedziach, co świadczy, że albo dopiero wyszukujesz informacji w Internecie lub po prostu pytasz się kogoś. Jak najbardziej słusznie. >Tu Jezus > wyraznie pokazuje nam ze tylko szczera wiara starczy na zycie wieczne. Jako kontrargument wystarczy choćby poniższy cytat: “Kto spożywa moje ciało i pije moją krew, ten ma życie wieczne” Jana 6:54 > Niepotrzebne do tego sa msze za zmarlych,czysciec,czczenie relikwii, > modlitwy do zmarlych oraz masa innych "nauk",ktore wymyslil Kosciol > katolicki aby sie wzbogacic i utrzymac wiernych w posluszenstwie wo- > bec kleru. A Ty dalej o tym bogactwie. Co Cię drogi przedmówco tak to kole w oczy, że ksiądz może otrzymać więcej pieniędzy, niż Ty?? Mnie jako wyznawcy to nie przeszkadza, gdyż chcę Kościół wspierać. Nie chcesz wspierać swojego Kościoła, albo wspierać go tylko w minimalnym stopniu, to Twoja sprawa. > Pokazuje tez wyraznie jak to jest z "nieomylnoscia" papiezy, Zapytaj się swoich protestanckich pastorów, gdzie w Biblii jest napisane, że te, a nie inne księgi zostały włączone do kanonu. Otóż w Biblii tego nie ma. Człowiek o tym zadecydował pod natchnieniem Ducha Świętego. Jeżeli nie uznasz, że ten natchniony jest nieomylny, to cały Twój kanon Biblii można wyrzucić do kosza. Czy rozumiesz to, co napisałem? Co do nieomylności papieży, to odnosi się ona tylko do nauczania ex cathedra i było zastosowane w historii Kościoła dwukrotnie. Nieomylność nie oznacza, że papież nie popełnia błędów lub nie jest grzesznikiem. > czyli samozwanczych "Namiestnikow Chrystusa".Jezus pokazuje nam na tym > przykladzie ,ze szczera wiara mozemy osiagnac zbawienie.Ot,i cala misternie > pleciona " nauka nieomylnego Kosciola katolickiego " runela jak domek z > kart.Czyz to niezbity dowod ze tylko wierne przestrzeganie Biblii prowadzi do > zbawienia? Nie stosujesz się bracie do przykazań Jezusa, więc powinieneś wykazywać więcej pokory do nauczania Biblii: “Kto spożywa moje ciało i pije moją krew, ten ma życie wieczne” Jana 6:54 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 19.08.09, 15:06 Informacje biore z Biblii i Internetu.Znam napamiec duzo cytatow z Biblii,ale zeby je umiejscowic (skad wziete)zagladam do w/w zrodel. Ty tez chyba nie twierdzisz ,ze wiesz z pamieci skad dokladnie Twoje cytaty pochodza.O bogactwie pisze dlatego zeby Ci udowodnic ,dlaczego K.katolicki zmienial i dalej zmienia Fragmenty Biblii.Na brak pieniedzy nie narzekam i w miare swoich mozliwosci wspieram swoj Kosciol i inne organizacje charytatywne.Zarzucasz mi ze nie stosuje sie do przykazan Jezusa.Ja tylko udowodnilem Ci jak czlowiek nie posiadajacy teologicznego wyksztalcenia paroma cytatami z Biblii moze rozbic w puch cala ta katolicka " nauke", poniewaz "nauka" ta nie jest oparta na czystej Ewangelii.Piszesz"kto spozywa moje cialo i pije moja krew,ten ma zycie wieczne".Biedaku,pic krew Chrystusa Kosciol Twoj nie zawsze Ci pozwala,tylko przy wyjatkowych okazjach.A powinien udzielac Komunii pod dwoma postaciami.Czy to jest zgodne z Biblia?Czy to nie jest falszowanie Biblii? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: micha Re: netizen+bobo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.09, 15:59 Książki "Jezus mężczyzną się nie przeczytało? Się takie ble-ble wypisuje! Pozdro:) Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: netizen+bobo 19.08.09, 16:05 > Książki "Jezus mężczyzną się nie przeczytało? > Się takie ble-ble wypisuje! Pozdro:) Nie czytuję już SF, więc pewnie po tą książkę też nie sięgnę ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: micha Re: netizen+bobo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.09, 18:06 Ciekawy przypadek ograniczać samemu sobie horyzonty myślowe. Kto nie czyta ten błądzi. Barbara Thiering jest naukowcem. Pozdro.:) Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: netizen+bobo 19.08.09, 19:39 Już przerabiałem okres wyboru głównej drogi, którą podążę. Teraz wybieram lektury poszerzające horyzonty myślowe w ramach tej drogi. Nie jest tak, że idąc wybraną drogą horyzont jest z definicji ciaśniejszy. Pewnych pytań się nie zadaje, ale pojawiają się inne nowe, których nie zadawałoby się, gdyby na tą drogę by się nie wkroczyło. Niemniej nie oznacza to, że książki pani Thiering kiedyś nie przeczytam. Musi poczekać w kolejce ;) Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 19.08.09, 16:04 Niestety niczego nie podważyłeś. Ani jednego dogmatu. Trudno się mówi. Co do eucharystii, to na krzyżu nastąpiło oddzielenie krwi od ciała. Na mszy po trans-substancji chleb, to połączone ciało Chrystusa również z krwią. Potwierdź proszę pod jaką postacią przyjmujesz Chrystusta. Może się bowiem okazać, że przyjmujesz tylko opłatek i wino. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 20.08.09, 06:27 Dogmat jest to twierdzenie bez dowodu.W Krk mamy 2 dogmaty.Moim zdaniem nieprawdziwe (nie poparte Biblia).Ale to jest moje zdanie .Punkt myslenia zalezy od punktu siedzenia.Co nie jest poparte Biblia,u mnie sie nie liczy.Np.popieram stanowisko Krk w sprawie rozwodow(czlowiek rozwiedzony powtornie zonaty cudzolozy),ordynacja kobiet( Ap. Pawel zabrania kobietom prorokowac z odkryta glowa),ochrona zycia poczetego, tzw."Teologia Wyzwolenia"(Jezus nie nawolywal do przemocy).W tym miejscu Koscioly protestanckie falszuja Biblie.Uwazam jednak ze na podstawie Biblii podwazylem te dogmaty.Co do Wieczerzy Sw.,Jezus kazal ja przyjmowac pod dwoma postaciami(Mt,26:26,27). W mojej parafii podaje sie oplatek i sok z winogron. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 20.08.09, 09:48 > Dogmat jest to twierdzenie bez dowodu. Dogmat w Kościele, to nie opinia bez dowodu. Dogmat o tym, że Jezus jest Synem bożym też uznajesz za twierdzenie bez dowodu? Każdy dogmat w Kościele był poparty rozważaniem Pisma Świętego. > W Krk mamy 2 dogmaty. Tylko 2 dogmaty? Jesteś pewien? > tzw."Teologia Wyzwolenia" Nie jest to stanowisko Kościoła katolickiego, tylko niektórych teologów w dodatku opierających się o Księgę Wyjścia z Biblii. > Uwazam jednak ze na podstawie Biblii > podwazylem te dogmaty Zastanów się jeszcze raz, dlaczego jest kilkadziesiąt tysięcy różnych odmian protestantyzmu? Ano, dlatego właśnie, że każdy powołując się tą samą Biblię interpretują ją inaczej. Aby takich błędów uniknąć trzeba szukać jak najszerszego kontekstu, w którym dane słowo zostało wypowiedziane. > W mojej parafii podaje sie oplatek i sok z winogron. Ale nie jest to niestety ciało i krew Chrystusa. Nie ma na Twojej mszy transsubstancjacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 20.08.09, 11:53 Wybierasz tendencyjnie tylko te fragmenty z moich postow,ktore Ci pasuja.Piszac o 2 dogmatach ,mialem na mysli dogmaty ogloszone "ex cathedra",nie dogmaty ,ktore oglosily sobory.Co do "teologii wyzwolenia" ,ktorej tez jestem przeciwny,nie jest to oficjalne stanowisko Krk,ale zwroc uwage ze papiez JP2 zwalczal ja zupelnie slusznie.Moze pamietasz zatargi mnicha Boffa z kard.Ratzingerem.Na swiecie nie ma kilkadziesiat tysiecy odmian protestantyzmu.Piszesz bzdury.Piszesz ze w mojej mszy nie ma transsubstancjacji czyli przemienienia.Polecam Ci do przeczytania List do hebrajczykow(10:10-18).Pisze tam ze Jezus zlozyl raz na zawsze ofiare za grzech i nie zachodzi potrzeba do dalszych ofiar,ofiara Chrystusa jest niepowtarzalna.Ofiare, ktora sklada kaplan nie moze w ogole zgladzic grzechu.Zreszta niektorzy protestanci np.Luteranie wprowadzili jako rozwiazanie teologiczne konsubstancjcje(Chleb i wino przemieniaja sie w momencie sprawowania Mszy w Cialo i Krew Jezusa. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 20.08.09, 17:03 > Wybierasz tendencyjnie tylko te fragmenty z moich postow,ktore Ci pasuja. Przeczytaj swoje słowa dokładnie i wskaż mi, gdzie napisałeś, że odnosisz się do dogmatów maryjnych lub "ex cathedra". Nie moim zadaniem jest domyślać się, o co Tobie chodziło. Twoim zadaniem jest jasno się wypowiadać. > Co do "teologii wyzwolenia" ,ktore > j > tez jestem przeciwny,nie jest to oficjalne stanowisko Krk,ale zwroc uwage ze > papiez JP2 zwalczal ja zupelnie slusznie.Moze pamietasz zatargi mnicha Boffa z > kard.Ratzingerem. No i? > Na swiecie nie ma kilkadziesiat tysiecy odmian > protestantyzmu.Piszesz bzdury. Nawet nie sprawdzisz, że zaprzeczasz prawdziwej informacji: en.wikipedia.org/wiki/Protestantism#Denominations There are "over 33,000 denominations in 238 countries" and every year there is a net increase of around 270 to 300 denominations. > Piszesz ze w mojej mszy nie ma transsubstancjacji > czyli przemienienia.Polecam Ci do przeczytania List do > hebrajczykow(10:10-18). Polecam Ci, byś sie zapytał swojego pastora, czy w przyjmowany przez Ciebie opłatek, to prawdziwe ciało Chrystusa. > Pisze tam ze Jezus zlozyl raz na zawsze ofiare za grzech > i nie zachodzi potrzeba do dalszych ofiar,ofiara Chrystusa jest > niepowtarzalna. Nie ma to związku z moim pytaniem. W Biblii jest wyraźnie napisane, że należy spożywać ciało i krew Chrystusa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 21.08.09, 08:03 Nie wiem ile jest odmian protestantyzmu.Duzo , ale nie 33000 jak podaja Twoje zrodla w j.angielskim (zrodlo to podaje liczbe protestantow na 800 000 000),podczas gdy zrodla polskie,rosyjskie,francuskie i holenderskie ktore sprawdzalem podaje ich liczbe na ok.570 000 000.Dla mnie informaje sa wiarygodne ,gdy przynajmniej 2 niezalezne zrodla je pokrywaja.Nie moge wiec uznac Twego zrodla za miarodajne. Ale mniejsza z tym.Odmian protestantyzmu jest b.duzo.Co do mszy.Napisalem ze niektorzy protestanci (np.zwinglianie) powoluja sie na "list do hebrajczykow "przyjmujac tylko oplatek i wino na pamiatke smierci Jezusa.Luteranie natomiast (do ktorych ja naleze),wierza ze nastepuje konsubstancjacja (obecnosc Jezusa w oplatku i winie w chwili Ofiarowania).Wobec tego spozywam Cialo i pije Krew Jezusa.Zadowolony?Piszesz"W biblii jest wyraznie napisane,ze nalezy spozywac cialo i krew Chrystusa".To czemu tego nie robisz? Czemu twoj Kosciol udziela Ci Komunii tylko pod jedna postacia,skoro jest "wyraznie napisane"co nalezy spozywac? Tylko prosze nie miej mnie za glupka i nie wyjezdzaj z argumentami , ktore nawet katoliccy teologowie mowia ze nie maja racji bytu.Nie wiem czy Ciebie to interesuje,ale ostatnio nawet coraz wiecej biskupow katolickich domaga sie wrecz udzielania Komunii wiernym pod dwoma postaciami. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 21.08.09, 08:59 > Nie wiem ile jest odmian protestantyzmu.Duzo , ale nie 33000 jak podaja Twoje > zrodla w j.angielskim (zrodlo to podaje liczbe protestantow na 800 000 > 000),podczas gdy zrodla polskie,rosyjskie,francuskie i holenderskie ktore > sprawdzalem podaje ich liczbe na ok.570 000 000.Dla mnie informaje sa wiarygodn > e > ,gdy przynajmniej 2 niezalezne zrodla je pokrywaja. Szkoda, że sam się nie stosujesz do tej zasady. >Nie moge wiec uznac Twego > zrodla za miarodajne. Ale mniejsza z tym.Odmian protestantyzmu jest b.duzo. Liczba denominacji idzie w tysiące. Pokazuje to, co się dzieje, gdy każdy interpretuje Biblię po swojemu. > Co d > o > mszy.Napisalem ze niektorzy protestanci (np.zwinglianie) powoluja sie na "list > do hebrajczykow "przyjmujac tylko oplatek i wino na pamiatke smierci > Jezusa.Luteranie natomiast (do ktorych ja naleze),wierza ze nastepuje > konsubstancjacja (obecnosc Jezusa w oplatku i winie w chwili Ofiarowania). Tylko, że konsekracji nie dokonuje następca św. Piotra. > Wobec > tego spozywam Cialo i pije Krew Jezusa.Zadowolony?Piszesz"W biblii jest wyrazni > e > napisane,ze nalezy spozywac cialo i krew Chrystusa".To czemu tego nie robisz? Nie czytasz moich odpowiedzi. Już Ci napisałem odpowiedź na to pytanie. Nie będę się powtarzał. > Czemu twoj Kosciol udziela Ci Komunii tylko pod jedna postacia,skoro jest > "wyraznie napisane"co nalezy spozywac? Tylko prosze nie miej mnie za glupka i > nie wyjezdzaj z argumentami , ktore nawet katoliccy teologowie mowia ze nie maj > a > racji bytu. Nie kłam. > Nie wiem czy Ciebie to interesuje,ale ostatnio nawet coraz wiecej > biskupow katolickich domaga sie wrecz udzielania Komunii wiernym pod dwoma > postaciami. Nie masz ochoty poszukać źródeł nieprotestanckich na ten temat, to Ci już podam: www.nonpossumus.pl/biblioteka/jacek_salij/praca_nad_wiara/39.php Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 21.08.09, 11:28 Co to znaczy ze konsekracji nie dokonuje "nastepca Sw Piotra"?Mowisz ze swiecenia biskupow i ksiezy niekatolickich sa niewazne? Jezus mialby powierzyc kierowanie Kosciola Ap. Piotrowi?Znaczenie slow Petros- Odlamek skalny,petra-opoka mozna roznie wykladac .Niech tym zajma sie teologowie.Historycznie wyglada to tak :Ap. Pawel w " Liscie do Rzymian " pozdrawia 27 osob mieszkajacych w Rzymie.Mialby pominac najwazniejsza osobe czyli Piotra?.W 1950 roku papiez oglosil "nieomylnie" o znalezieniu grobu ap.Piotra w Rzymie.Dokladniejsze badania wykazaly ze byly tam szczatki wiecej ludzi w tym kobiet i dzieci,arzekomy grobowiec Piotra mial wymiary grobu dziecka.Wszystko to swiadczy ze ap.Piotr nigdy nie byl w Rzymie.Zreszta Biblia nic nie mowi o urzedzie papieza.Jak wspomnialem o slowa "Petros-petra " niech sprzeczaja sie teolodzy.Juz sama mysl ze Jezus potrzebuje nastepcy na ziemi jest bluznierstwem.Gdyby nawet Piotr byl zastepca Jezusa na ziemi ,co to zmienia w stosunku do konsekracjii czy sukcesji apostolskiej.Apostol Jan umarl okolo 102r.n.e. Do jego smierci "panowalo" po smierci ap.Piotra przynajmniej 4 papiezy.Czemu ap.Jan zostal wykluczony,przeciez to on jako apostol powinien zostac papiezem?Gdziez tu ciaglosc sukcesji apostolskiej w twoim rozumieniu? A co powiesz o antypapiezach ,o ktorych uznanie trwaja do dzisiaj spory.Dlaczego Krk uwaza swiecenia naszych biskupow za niewazne? Jednak nie klamie ,coraz wiecej biskupow katolickich domaga sie Komunii pod dwoma postaciami.Jezeli nie wiesz o tym to wykazuje to ze nie interesujesz sie tym co sie dzieje w Twoim Kosciele.U was nazywa sie to chyba grzechem zaniechania.Co sie tyczy "Ojca" J .Salija to nie obrazajac go uwazam ze ma poglady jeszcze przedsoborowe.Ot taki maly "kardynal Siri". Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 21.08.09, 15:12 > Mowisz ze > swiecenia biskupow i ksiezy niekatolickich sa niewazne? Dokładnie tak. > Jezus mialby powierzyc > kierowanie Kosciola Ap. Piotrowi?Znaczenie slow > Petros- Odlamek skalny,petra-opoka mozna roznie wykladac. Zdecydowanie nie jest to odłamek skalny. Według Kościoła jest to skała. > Niech tym zajma sie > teologowie.Historycznie wyglada to tak :Ap. Pawel w " Liscie > do Rzymian " pozdrawia 27 osob mieszkajacych w Rzymie.Mialby pominac > najwazniejsza osobe czyli Piotra?.W 1950 roku papiez oglosil "nieomylnie" o > znalezieniu grobu ap.Piotra w Rzymie.Dokladniejsze badania wykazaly ze byly tam > szczatki wiecej ludzi w tym kobiet i dzieci,arzekomy grobowiec Piotra mial > wymiary grobu dziecka.Wszystko to swiadczy ze ap.Piotr nigdy nie byl w > Rzymie.Zreszta Biblia nic nie mowi o urzedzie papieza.Jak wspomnialem o slowa > "Petros-petra " niech sprzeczaja sie teolodzy. To, czy Piotr był w Rzymie, czy nie nie związku ze opoką, na której Jezus zbuduje Kościół. >Juz sama mysl ze Jezus potrzebuje > nastepcy na ziemi jest bluznierstwem. Potrzebuje osoby głoszące ewangelię. Potrzebuje następców, którzy tak jak Jezus będzie chodził i głosił dobrą nowinę. > Gdyby nawet Piotr byl zastepca Jezusa na > ziemi ,co to zmienia w stosunku do konsekracjii czy sukcesji > apostolskiej.Apostol Jan umarl okolo 102r.n.e. Do jego smierci "panowalo" po > smierci ap.Piotra przynajmniej 4 papiezy.Czemu ap.Jan zostal wykluczony,przecie > z > to on jako apostol powinien zostac papiezem?Gdziez tu ciaglosc sukcesji > apostolskiej w twoim rozumieniu? > A co powiesz o antypapiezach ,o ktorych uznanie trwaja do dzisiaj spory.Dlaczeg > o > Krk uwaza swiecenia naszych biskupow za niewazne? Jednak nie klamie ,coraz > wiecej biskupow katolickich domaga sie Komunii pod dwoma postaciami.Jezeli nie > wiesz o tym to wykazuje to ze nie interesujesz sie tym co sie dzieje w Twoim > Kosciele. Jacek Salij już dał Ci odpowiedź na temat żądania komunii pod dwiema postaciami. > U was nazywa sie to chyba grzechem zaniechania.Co sie tyczy "Ojca" J > .Salija to nie obrazajac go uwazam ze ma poglady jeszcze przedsoborowe.Ot taki > maly "kardynal Siri". Sure, sure. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 21.08.09, 14:07 Prawda jest taka -Krk moze uchylac i zmieniac Biblie w/g upodobania. Ty tez.Kazesz mi spozywac cialo i krew ,mowisz ze w moim oplatku nie ma Jezusa.Gdy Ci jednak udowodnilem ,ze Jezus tam jest,wystepujesz z zarzutem ze "konsekracji nie dokonuje nastepca sw. Piotra.Ciekawe co jeszcze wymyslisz? Jezus kazal jesc cialo i pic krew pod dwoma postaciami.Czemu lamiesz Jego polecenie,czemu modlisz sie do zmarlych, czcisz obrazy i rzezby ,spowiadasz sie na ucho,czemu robisz rozne rzeczy,ktore Biblia zabrania?Udowodnilem Ci wyraznie ,ze procz Boga w niebie nikogo nie ma.Wszystkie te wasze teorie,tradycje ,relikwie to bajki,ktore b.latwo mozna obalic za pomoca Biblii.Czemu twoj biskup nie moze sie zenic ,chociaz Biblia wyraznie mowi jaki ma byc biskup i diakon.Przez stulecia przekrecaliscie Slowo Boze ,glosiliscie po lacinie swoje "nauki",zabranialiscie czytania Biblii,chociaz Jezus wyraznie nakazuje Jej czytania.Przylapani na klamstwach,tlumaczyliscie sie "naukami" papieza i tradycja.Na jakiej podstawie twierdzisz ze protestanci spalili wiecej ludzi niz katolicy? Otworzcie wreszcie watykanskie archiwa z okresu Sredniowiecza.piszesz ze papiez przeprosil za zbrodnie katolickie.A jakze .Zamiast wystapic z glowa posypana popiolem i w worze pokutnym,zrobil to w swietle kosciola kapiacego zlotem ,wsrod kamer telewizyjnych,w lsniacych szatach.Zreszta przeprosiny dotyczyly tylko niektorych ludzi,Kosciol katolicki dalej pozostaje nieomylny i swiety.Kosciol kazdemu grzesznikowi nakazuje pokute i naprawienie krzywd.Czemu sam to nie czyni?.teraz podnosicie wielki lament ze ludzie nie chodza do kosciola. A co zaczyna brakowac pieniedzy.?Sami jestescie winni.Co kto zasial to zbierze.Widocznie ziarno jest slabe. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 21.08.09, 14:47 > Prawda jest taka -Krk moze uchylac i zmieniac Biblie w/g upodobania. > Ty tez.Kazesz mi spozywac cialo i krew ,mowisz ze w moim oplatku nie ma > Jezusa.Gdy Ci jednak udowodnilem ,ze Jezus tam jest,wystepujesz z zarzutem ze > "konsekracji nie dokonuje nastepca sw. Piotra.Ciekawe co jeszcze wymyslisz? > Jezus kazal jesc cialo i pic krew pod dwoma postaciami.Czemu lamiesz Jego > polecenie,czemu modlisz sie do zmarlych, Szanowny bobo, w dalszym ciągu nie czytasz moich postów. Odpowiedziałem Ci już na powyższe zagadnienia. Gdybyś raczył odnosić się bezpośrednio do moich słów z poprzednich wpisów poprzez cytowanie zauważyłbyś, że nie musisz zaczynać rozmowy od nowa. Polecam Ci fora np. forum.wiara.pl. Może tam nauczysz się dyskutować. > Udowodnilem Ci wyraznie ,ze procz Boga w niebie nikogo nie > ma. Przepraszam, ale robisz z siebie głupka w tym momencie. Dostałeś wyraźne cytaty z Biblii, że w niebie są i Eliasz, i Mojżesz, i łotr z krzyża. Zatem każdy może być, kto na to zasłużył. Rozmowa z Tobą pokazuje, że co denominacja protestantów, to inna interpretacja. Rozmawiałem z protestantami i przyznawali rację, że wobec cytatów z Biblii można uznać, że oprócz Boga są inni w niebie. No ale każdy z Was interpretuje po swojemu. Zatem powodzenia życzę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 21.08.09, 21:43 Ale nawet jak te 3 osoby sa w niebie ,w co nie wierze ,to zakladajac nigdzie w Biblii nie pisze ze Maria jest w niebie ,wiec modlisz sie do zmarlej ,co Biblia zakazuje. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 21.08.09, 23:07 > Ale nawet jak te 3 osoby sa w niebie ,w co nie wierze W Biblii jest wyraźnie powiedziane, że zostali wzięci do nieba > Biblii nie pisze ze Maria jest w niebie ,wiec modlisz sie do zmarlej ,co Biblia > zakazuje. Dlatego właśnie podnosiłem argument o mnogości denominacji protestantyzmu. Interpretujecie Biblię każdy na swoją miarę. Ciebie nie przekonuje Apokalipsa św. Jana i fragment o Maryi w niebie innych przekonuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 21.08.09, 23:36 Apokalipsa jest to widzenie rzeczy,ktore dopiero beda,czyli nie ma zadnego dowodu ze Maria obecnie przebywa.Ze ona bedzie w niebie,nie mam zadnych watpliwosci.Chodzi o stan dzisiejszy.Gdyby nawet tam juz przebywala,to i tak w/g Biblii wolno Ci sie modlic tylko do Boga . Jedynym posrednikiem moze byc tylko Jezus,nikt wiecej.Jezus Ci tez kaze spozywac cialo i krew pod dwoma postaciami.Interpretuje Biblie jak Ja widze i zgodnie z nauka mego Kosciola.Wszystkie te dodatki jak:modly do zmarlych,kult maryjny,odpusty,relikwie,czysciec i.t.d.nie sa zgodne z Biblia. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 21.08.09, 23:46 > Apokalipsa jest to widzenie rzeczy,ktore dopiero beda,czyli nie ma > zadnego dowodu ze Maria obecnie przebywa.Ze ona bedzie w niebie,nie > mam zadnych watpliwosci.Chodzi o stan dzisiejszy. Bobo, czyli słowa, że niewiasta porodzi syna, który będzie pasł narody, to przyszłość? No nie. Jezus już się narodził. > Gdyby nawet tam juz > przebywala,to i tak w/g Biblii wolno Ci sie modlic tylko do Boga. Jezus poprzez wydarzenia na górze Tabor pokazał, że można rozmawiać z - nazywanymi przez Was - zmarłymi. > Jedynym posrednikiem moze byc tylko Jezus,nikt wiecej. Jezus jest bramą. Maryja wskazuje na swego syna, a nie na siebie. Nie można trafić do nieba poprzez Maryję. Ale można ubiegać się o jej wstawiennictwo u Boga. Dlatego nieprawidłowo interpretujecie pośrednictwo Maryi. > Jezus Ci tez kaze > spozywac cialo i krew pod dwoma postaciami. I to się dzieje. > Interpretuje Biblie jak Ja > widze i zgodnie z nauka mego Kosciola.Wszystkie te dodatki jak:modly do > zmarlych,kult maryjny,odpusty,relikwie,czysciec i.t.d.nie sa zgodne z Biblia. Gdyby to było tak proste, jak mówisz, to nie byłoby wielu tysięcy odmian protestantyzmu. Niestety Sola Scriptura przynosi swój nieporządany efekt. Pozdrawiam i do następnego! Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 21.08.09, 23:48 Przepraszam za błąd. Powinno być: "Niestety Sola Scriptura przynosi swój niepoŻądany efekt." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 22.08.09, 23:31 w sprawie spozywania ciala i krwi powolujesz sie na O.Salija .polecam przeczytac 1 list sw Pawla do Koryntian 2,5.Milosnikom modlitw ,mszy za zmarlych,odpustow i.t d.polecam Psalm 49:8-10. wszelkim fanom tzw. tradycji i innych bajek proponuje przeczytac w 2 liscie sw Piotra rozdzia 2 akapit 3. Sola scriptura wyzwolila czlowieka z pod jarzma Krk i pozwala poznac PRAWDE,czyli dobra rzecz. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 24.08.09, 22:27 > w sprawie spozywania ciala i krwi powolujesz sie na O.Salija .polecam > przeczytac 1 list sw Pawla do Koryntian 2,5.Milosnikom modlitw ,mszy za > zmarlych,odpustow i.t d.polecam Psalm 49:8-10. wszelkim fanom tzw. > tradycji i innych bajek proponuje przeczytac w 2 liscie sw Piotra rozdzia 2 > akapit 3. Sola scriptura wyzwolila czlowieka z pod jarzma > Krk i pozwala poznac PRAWDE,czyli dobra rzecz. A ja polecam poniższy fragment: "Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie." (Mt.18:18) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 25.08.09, 09:56 Bog Ci kaze spozywac jego Cialo pod dwoma postaciami.Ty to nie robisz , powolujesz sie na niejakiego o.Salija .Czyli odrzucasz Nauke Jezusa i wprowadzasz nauke czlowieka,czyli bluznisz.Czyzby o.Salij cos zwiazal na ziemi i to bedzie zwiazane w niebie? Haha,dobre.Proponuje Ci opierac sie tylko na Biblii,odrzucajac nauki czlowieka jako szatanskie. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 27.08.09, 22:42 > Bog Ci kaze spozywac jego Cialo pod dwoma postaciami.Ty to nie robisz , > powolujesz sie na niejakiego o.Salija .Czyli odrzucasz Nauke Jezusa i > wprowadzasz nauke czlowieka,czyli bluznisz.Czyzby o.Salij cos zwiazal na ziemi > i > to bedzie zwiazane w niebie? Haha,dobre.Proponuje Ci opierac sie tylko na > Biblii,odrzucajac nauki czlowieka jako szatanskie. Odrzucasz automatycznie ten fragment z Biblii, bo nie pasuje on do Twojej teorii. Życzę powodzenia w dalszej interpretacji Biblii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 23.08.09, 19:14 Biblia powiada ze droga do zbawienia jest tak prosta ze"nawet glupi nie zabladzi" (Proroctwo Izajasza 35,8) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 23.08.09, 14:07 kto twierdzi ze czlowiek moze byc wziety do nieba z cialem i krwia temu polecam do przeczytania w 1 Kor.15 :50 ,gdzie wyraznie pisze ze czlowiek nie moze byc wziety do nieba z cialem i krwia,czyli dogmat o wzieciu Marii do nieba jest nieprawda. Tak samo ,gdy ktos powiedzial do Jezusa "blogoslawione lono ktore Ciebie wydalo",Jezus odpowiedzial "blogoslawieni sa raczej ci ktorzy sluchaja Slowa Bozego i przestrzegaja je".Czyli dogmat ze Maria jest blogoslawiona ,atym samym wolna od smierci tez jest nieprawdziwy.Ale , Ty jako katolik musisz w to wierzyc pod kara ekskomuniki, nawet nie mozesz w myslach watpic ,bo nie dostaniesz rozgrzeszenia ,a w/g katolickiej "nauki", bez rozgrzeszenia nie bedziesz zbawiony.Lotrowi na krzyzu wystarczyla prosta wiara,Tobie juz nie.Co za pokretne "nauki" Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 24.08.09, 22:24 > kto twierdzi ze czlowiek moze byc wziety do nieba z cialem i krwia > temu polecam do przeczytania w 1 Kor.15 :50 ,gdzie wyraznie pisze ze > czlowiek nie moze byc wziety do nieba z cialem i krwia,czyli dogmat > o wzieciu Marii do nieba jest nieprawda. Poniższe dwa cytaty dowodzą, że można być wziętym do nieba z ciałem i krwią. Hebr. 11:5 Przez wiarę zabrany został Henoch, aby nie oglądał śmierci i nie znaleziono go, gdyż zabrał go Bóg. Zanim jednak został zabrany, otrzymał świadectwo, że się podobał Bogu. 2 Król. 2:11 A gdy oni szli dalej wciąż rozmawiając, oto rydwan ognisty i konie ogniste oddzieliły ich od siebie i Eliasz wśród burzy wstąpił do nieba. Twoje interpretacje są wybiórcze. Życzę powodzenia w dalszym interpretowaniu Biblii. Pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 25.08.09, 09:48 Eliasz wstapil raczej do otchlani (szeol).Jezus tez tam przebywal od smierci do zmartchwychwstania. Swoim zmartwychwstaniem Jezus dopiero otworzyl bramy do raju.Wyznanie katolickie jest proste Oglasza sie pare dogmatow i wierni musza w to wierzyc co im sie podaje.Bog jednak chce ,aby czlowiek Go bez przerwy szukal na kartach Biblii.Nawet ,gdy popelnia bledy,ale On chce byc poszukiwany przez czlowieka.Wasze nauki sa jakby to powiedziec dla niemyslacych .Cos sie oglasza i wierni musza w to wierzyc pod rygorem wykluczenia .Nawet nie wolno wam pomyslec ze to nieprawda ,bo nie dostaniecie rozgrzeszenia ,a tym samym nie dostapicie zbawienia .Po co wam np czysciec ,gdy w Psalmie 49 wyraznie pisze ze brata zadnym sposobem nie wykupi czlowiek? Albo Droga do zbawienia jest tak prosta ,ze nawet glupi nie zabladzi. Kosciol katolicki wmawia ze tylko on posiada prawde i tylko w nim jest zbawienie.Pominawszy to ze jest instytucja ,ktora ma najbardziej krwawa historie ,twierdze Tylko Bibli posiada prawde.Biblia stoi ponad Kosciolem ,nie odwrotnie.Jezus ustanawiajac kosciol oparl sie wylacznie na Biblii. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 27.08.09, 22:40 > Eliasz wstapil raczej do otchlani (szeol). Pismo Święte mówi wyraźnie, że został wzięty do nieba. Jeżeli zaprzeczasz słowom Biblii, to już Twoje fałszerstwo. > Jezus tez tam przebywal od > smierci do zmartchwychwstania. > Swoim zmartwychwstaniem Jezus dopiero otworzyl > bramy do raju.Wyznanie katolickie jest proste Oglasza sie pare dogmatow i wiern > i > musza w to wierzyc co im sie podaje. Protestantyzm jest prosty. Ogłasza się, że każdy może interpretować Biblię, jak mu się podoba i w ten sposób każdy kto ma inne zdanie tworzy inny kościół. Łącznie kilkadziesiąt tysięcy. > Bog jednak chce ,aby czlowiek Go bez przerw > y > szukal na kartach Biblii.Nawet ,gdy popelnia bledy,ale On chce byc poszukiwany > przez czlowieka.Wasze nauki > sa jakby to powiedziec dla niemyslacych. Przekonasz się o swoim myśleniu po śmierci. >Cos sie oglasza i wierni musza w to > wierzyc pod rygorem wykluczenia . W protestantyźmie też tak jest. Dlatego jest tak wiele jego odmian. > Nawet nie wolno wam pomyslec ze to nieprawda > ,bo nie dostaniecie rozgrzeszenia , Bzdura, ale możesz się mylić, bo mało wiesz o Kościele katolickim. >a tym samym nie dostapicie zbawienia .Po co > wam np czysciec ,gdy w Psalmie 49 wyraznie pisze ze brata zadnym sposobem nie > wykupi czlowiek? Albo Droga do zbawienia jest tak prosta ,ze nawet glupi nie > zabladzi. Przekonasz się po śmierci. > Kosciol katolicki wmawia ze tylko on posiada prawde i tylko w nim jes > t > zbawienie. Znowu przekłamujesz. KK mówi, że w nim jest pełnia objawień. Co ciekawe teologia zbawienia mówi, że nawet ktoś nieznający Jezusa może być zbawiony. Zalecam douczenie się w tej kwestii. >Pominawszy to ze jest instytucja ,ktora ma najbardziej krwawa histori > e Sam powiedziałeś wiele postów wcześniej, że protestanci więcej palili na stosach, niż katolicy. > ,twierdze Tylko Bibli posiada prawde. Biblia posiada prawdę, ale jak widać na Twoim przykładzie można wypaczyć jej myśl. > Biblia stoi ponad Kosciolem ,nie > odwrotnie.Jezus ustanawiajac kosciol oparl sie wylacznie na Biblii. Poproszę o cytat z Biblii mówiący o tym, że Jezus ustanawiając kościół oparł się wyłącznie na Biblii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 28.08.09, 11:49 Jezus ustanawiajac Kosciol oparl sie wylacznie na Biblii.A na czym mial sie oprzec ,na katolickiej tradycji?Zapytaj Twego spowiednika.Jezeli tego nie wiesz ,to szkoda czasu z Toba dyskutowac Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 28.08.09, 18:44 > Biblia stoi ponad Kosciolem ,nie > odwrotnie.Jezus ustanawiajac kosciol oparl sie wylacznie na Biblii. Poproszę o cytat z Biblii mówiący o tym, że Jezus ustanawiając kościół oparł się wyłącznie na Biblii. > Jezus ustanawiajac Kosciol oparl sie wylacznie na Biblii.A na czym mial > sie oprzec ,na katolickiej tradycji?Zapytaj Twego spowiednika.Jezeli tego nie > wiesz ,to szkoda czasu z Toba dyskutowac Poprosiłem Cię o cytat, na bazie którego tak twierdzisz. Nie ma takiego. Jest to tym samym dowód, że pewne rzeczy sobie dopowiadacie. Stąd też błądzicie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 28.08.09, 18:22 " na poczatku bylo Slowo....i Bogiem bylo Slowo" J 1,1-2 Slowo Boze jest Bogiem i na Slowie Bozym zbudowal Jezus swoj Kosciol, a nie na katolickiej tradycji.Zreszta my wszyscy ochrzczeni jestesmy Kosciolem. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 28.08.09, 18:46 > " na poczatku bylo Slowo....i Bogiem bylo Slowo" J 1,1-2 > Slowo Boze jest Bogiem i na Slowie Bozym zbudowal Jezus swoj Kosciol, > a nie na katolickiej tradycji.Zreszta my wszyscy ochrzczeni jestesmy > Kosciolem. Ten cytat nie mówi o tym, że Jezus buduje Kościół tylko na Biblii. W ogóle nie mówi nic o Kościele. Ma inne znaczenie. Życzę powodzenia w dalszym błędnym interpretowaniu Pisma Świętego i dopowiadaniu sobie tego, czego tam nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 25.08.09, 12:03 Czytalem wypowiedzi bardzo powaznych teologow katolickich. Mowia one wprost ,ze Eliasz ,zeby byc w niebie musi wrocic z otchlani na ziemie by umrzec ,bo nijak grzeszne cialo nie moze byc wziete do nieba.Czy oni wiedzieli ,ze tym samym podwazaja 2 katolickie dogmaty zatwierdzone przez papieza ex cathedra, o WNMP?Zarzucasz mi ze jestem niespojny My wszyscy robimy bledy.Twierdziles ze protestantow jest kiladziesiat tysiecy odmian.Gdy zaprzeczylem ,podales liczbe bodajze przeszlo 35000 Dla mnie slowo kilkadziesiat zaczyna sie powyzej piecdziesiat.W nastepnym poscie pisales ze odmiany protestantyzmu ida w tysiace.Wszystko to sa bledy ,ktore robia ludzie.Kosciol katolicki np zabrania sie ksiezom zenic.Zobacz ili jest ofiar pedofilstwa.Koscioly protestanckie na Zachodzie(na szczescie w Polsce jeszcze nie)pozwalaja na rozwody i ordynacje kobiet.Jest to niezgodne z Biblia.Efekt jest taki ze moja pani pastor swiezo po rozwodzie nie ma czasu dla wiernych(moze szuka drugiego meza),natomiast pani biskup tez po rozwodzie tez nie ma czasu,czyli Sodoma i Gomora.Przyklady te wskazuja dobitnie co sie dzieje jak ludzie samowolnie zmieniaja Slowo Boze i to niezaleznie czy to jest Kosciol katolicki czy protestancki.Serdecznie pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 27.08.09, 22:26 > Czytalem wypowiedzi bardzo powaznych teologow katolickich. Mowia one wprost ,ze > Eliasz ,zeby byc w niebie musi wrocic z otchlani na ziemie > by umrzec ,bo nijak grzeszne cialo nie moze byc wziete do nieba Tak przytaczać wypowiedzi b.poważnych teologów, to ja też potrafię. Niestety bez przykładów Twoje argumenty, to pustosłowie. > Dla mnie slowo kilkadziesiat zaczyna sie powyzej piecdziesiat. Kilka to już dwa. Polecam słownik języka polskiego. > W nastepnym posci > e > pisales ze odmiany protestantyzmu ida w tysiace. Zaprzeczasz prostym faktom. > Przyklady te wskazuja dobitnie co sie dzieje > jak ludzie samowolnie zmieniaja Slowo Boze i to niezaleznie czy to jest Kosciol > katolicki czy protestancki. Ilość odmian protestantyzmu pokazuje, do czego prowadzi interpretowanie Biblii bez znajomości kontekstu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 28.08.09, 12:04 Jezeli podajesz kilkadziesiat tysiecy to jest to zawsze powyzej 50000 Slownik jezyka polskiego jest raczej Tobie potrzebny.Czepiasz sie odmian protestantyzmu ,katolicyzm tez nie jest jednolity,odmiany protestantyzmu czy katolicyzmu nie maja nic do rzeczy.Prawda jest to ze Krk zmienia dowolnie Biblie ,wprowadzajac rozne nauki ludzkie, przed ktorymi przestrzegal Jezus ,ze sa to nauki szatanskie.Jezeli tego nie mozesz zrozumiec ,to podejrzewam ze juz nie mozna Ci pomoc Po co Ci np.czysciec,skoro Biblia w 49 Psalmie mowi ze czlowiek nie moze wykupic drugiego czlowieka.Moge Ci tylko poradzic ze tylko czytanie Biblii i szczera modlitwa do Boga za jedynym posrednictwem Jezusa moze Cie jeszcze uratowac,a nie klepanie zdrowasiek ,rozanca czy modlitwy do malunkow. Pozdrawiam i zycze blogoslawienstwa bozego. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 28.08.09, 18:54 > Jezeli podajesz kilkadziesiat tysiecy to jest to zawsze powyzej 50000 > Slownik jezyka polskiego jest raczej Tobie potrzebny. Chciałem Ci oszczędzić kompromitacji, ale skoro się prosisz, to podaję źródło: sjp.pwn.pl/lista.php?co=kilkadziesi%B1t kilkadziesiąt «zaimek oznaczający w sposób przybliżony liczbę większą od 20 i mniejszą od 99» Zatem 20 tysięcy, to już kilkadziesiąt tysięcy. Zalecam większą otwartość na czyjeś argumenty lub powrót do szkoły. > Czepiasz sie odmian > protestantyzmu ,katolicyzm tez nie jest jednolity,odmiany protestantyzmu czy > katolicyzmu nie maja nic do rzeczy. Ma do rzeczy, gdyż pokazuje, do czego doprowadza interpretowanie po swojemu Biblii. Jeżeli opieranie się wyłącznie na swoim widzimisię byłoby skuteczne, to tylu tysięcy odmian by nie było. > Prawda jest to ze Krk zmienia dowolnie Bibli > e > ,wprowadzajac rozne nauki ludzkie, przed ktorymi przestrzegal Jezus ,ze sa to > nauki szatanskie. Niewygodne Tobie fragmenty z Pisma Świętego ignorujesz. To się nazywa fałszywa nauka. Jak widać, o to samo można oskarżyć protestantyzm. > Jezeli tego nie mozesz zrozumiec ,to podejrzewam ze juz nie > mozna Ci pomoc > Po co Ci np.czysciec,skoro Biblia w 49 Psalmie mowi ze czlowiek nie moze wykupi > c > drugiego czlowieka. Czyściec nie ma nic do rzeczy z przytoczonym fragmentem. > Moge Ci tylko poradzic ze tylko czytanie Biblii i szczera > modlitwa do Boga za jedynym posrednictwem Jezusa moze Cie jeszcze uratowac,a ni > e > klepanie zdrowasiek ,rozanca czy modlitwy do malunkow. O swoim błędzie przekonasz się po śmierci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 26.08.09, 11:36 powiem ci jeszcze ze we wszystkich panstwach ,gdze koscioly protestanckie sa w wiekszosci ,tam jest dochod narodowy wiekszy i moralnosc obywateli wyzsza. To chyba o czyms swiadczy.Natomiast wy katolicy robicie wokol waszego Kosciola duzo szumu ,wasza wiara jest martwa,dla ludzi niemyslacych.Po co Wam sa potrzebni swieci skoro Jezus mowi " o co mnie poprosicie to wam dam" Jana 14,14. Po co wam potrzebni sa posrednicy ,to chyba sami nie wiecie.Przybrales pseudonim "netizen" czyli jestes za demokracja , afaktycznie jestes katolickim zacofancem ,dla ktorego liczy sie tylko jego opinia.Mam nadzieje ze w dobie Internetu wasze klamstwa wyjda na wierz i ludzie beda sie odwracac sie od was jako klamcow i niegodnych zaufania.Co do kaplanstwa kobiet w Kosciele katolickim to bedzie tak:jezeli kaplanstwo kobiet napedzi wam wiernych na msze a tym samym dochody z tacy znacznie wzrosna,to jest oczywiste ze Krk ochoczo zgodzi sie na kaplanstwo kobiet .Oglosi sie nowy dogmat i pare zarzadzen.Krk ma w tym wprawe ,przez 2000 lat wie dokladnie jak wietrzyc pieniadze i wladze.Na tym koncze .prosze nie odpowiadaj mi ,bo coz Ty mozesz mi odpowiedziec Z Bogiem. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 27.08.09, 22:33 > powiem ci jeszcze ze we wszystkich panstwach ,gdze koscioly protestanckie sa w > wiekszosci ,tam jest dochod narodowy wiekszy i moralnosc obywateli wyzsza. Demagogia. > To > chyba o czyms swiadczy.Natomiast wy katolicy robicie wokol waszego Kosciola duz > o > szumu ,wasza wiara jest martwa,dla ludzi niemyslacych. Ciekawe, czy tak myślisz o swojej małżonce. > Po co Wam sa potrzebni > swieci skoro Jezus mowi " o co mnie poprosicie to wam dam" Jana 14,14. Po co > wam potrzebni sa posrednicy ,to chyba sami nie wiecie.Przybrales pseudonim > "netizen" czyli jestes za demokracja , afaktycznie jestes katolickim zacofancem Przyjmuję Twoje obrażanie. Nie będę się rewanżował. Nie znasz mnie niestety. Sposób dyskusji z Tobą niestety pokazuje, że nie potrafisz nawet przeanalizować argumentów drugiej strony bez zbędnych emocji. > ,dla ktorego liczy sie tylko jego opinia. Udzielam się na forum protestanckim i poziom rozmówców w porównaniu do Ciebie jest znacznie wyższa. Argumenty są merytoryczne. > Mam nadzieje ze w dobie Internetu wasz > e > klamstwa wyjda na wierz i ludzie beda sie odwracac sie od was jako klamcow i > niegodnych zaufania.Co do kaplanstwa kobiet w Kosciele katolickim to bedzie > tak:jezeli kaplanstwo kobiet napedzi wam wiernych na msze a tym samym dochody z > tacy znacznie wzrosna, Czyli protestantyzm godząc się na kapłaństwo kobiet liczył na wzrost dochodów? Twój argument może być użyty przeciwko Tobie. > to jest oczywiste ze Krk ochoczo zgodzi sie na kaplanstwo > kobiet .Oglosi sie nowy dogmat i pare zarzadzen.Krk ma w tym wprawe ,przez 200 > 0 > lat wie dokladnie jak wietrzyc pieniadze i wladze.Na tym koncze .prosze nie > odpowiadaj mi ,bo coz Ty mozesz mi odpowiedziec Z Bogiem. Wstąp na jakieś forum religijne i poćwicz wpierw merytoryczną dyskusję na temat prawd wiary. Teorie spiskowe dziejów zostaw w szufladzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 28.08.09, 11:40 szkoda mi Ciebie ,nie odpowiadaj mi wiecej prosze,nie mam zamiaru dyskutowac z kims,kto przeinacza fakty jako jedyny argument ma "przekonasz sie po smierci" Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 28.08.09, 19:03 > szkoda mi Ciebie ,nie odpowiadaj mi wiecej prosze,nie mam zamiaru dyskutowac z > kims,kto przeinacza fakty jako jedyny argument ma > "przekonasz sie po smierci" Zatem nie dyskutuj. Tak jak powiedziałem, znacznie wyższy poziom dyskusji bazujący na argumentach merytorycznych prowadzę z protestantami na forach religijnych. Ty pokusiłeś się o stwierdzenia niemerytoryczne i obraźliwe. Dlatego dyskusja z Tobą stała się bezsensowna. To też pokazało, że tak naprawdę zabrakło Ci merytorycznych argumentów bazujących na Biblii. Cytowałem Ci fragmenty mówiące wprost o braniu człowieka z ciałem do nieba. To wmawiasz sobie, że nie został wzięty do nieba. Prosiłem Cię o źródło rzekomych twierdzeń teologicznych, które żeś cytował. Nie podałeś. Zgubiłeś się całkowicie. Życzę w każdym razie wielu błogosławieństw i cierpliwości dla Ciebie i Twojej małżonki oraz Ducha Świętego, co by Ci wskazał dobrą drogę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 28.08.09, 23:09 Jednak dalej twierdze,ze tylko Biblia jest miarodajna.Zadne ludzkie nauki nie moga Jej zastapic.Jezeli dyskutowales z protestantami,i oni przyznali Ci racje ze do zbawienia sa potrzebne oprocz wiary jeszcze takie katolickie dodatki jak:spowiedz na ucho,msze za zmarlych,nauki o czysccu,papieze,swiecenia przedmiotow,pol,lasow i samochodow,modlitwy do obrazow i tzw.swietych,itd,itd,to odpowiadam krotko:albo klamiesz, albo nie wiem z kim Ty dyskutowales,ale na pewno nie z protestantami.Prawdopodobnie sam nie wiesz kim byli ci ludzie.W kazdymbadz razie przed rzeczami tymi przestrzegal Jezus ,twierdzil ze sa to nauki szatanskie.Codziennie tez modle sie do Boga o oswiecenie i mysle ze jestem na dobrej drodze w przeciwienstwie do Ciebie.Zegnam . Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 10:36 > Jednak dalej twierdze,ze tylko Biblia jest miarodajna. Nie masz na to dowodu nawet w Biblii. Podany cytat odnoszący się do słowa nic nie mówi o formie tego słowa. Słowo może być również w formie mówionej. > Jezeli dyskutowales z protestantami,i oni > przyznali Ci racje ze do zbawienia sa potrzebne oprocz wiary jeszcze > takie katolickie dodatki jak:spowiedz na ucho,msze za zmarlych,nauki o > czysccu,papieze,swiecenia przedmiotow,pol,lasow i samochodow,modlitwy > do obrazow i tzw.swietych,itd,itd,to odpowiadam krotko:albo klamiesz, > albo nie wiem z kim Ty dyskutowales,ale na pewno nie z > protestantami.Prawdopodobnie sam nie wiesz kim byli ci ludzie. Powyższy akapit potwierdza moje zdanie, że: a) Nie rozumiesz tego, co piszę do Ciebie. b) Nie potrafisz wznieść się ponad swoje uprzedzenia. Nigdzie nie pisałem, że protestanci, z którymi dyskutowałem przeszli na katolicyzm lub że przyznawali mi rację. Pisałem, że rozmowa z nimi była na wyższym poziomie. Obydwie strony ustosunkowywały się do argumentów drugiej strony. Tymczasem Ty zaprzeczasz rozumieniu podstawowych słów z Pisma Świętego. Dlatego rozmowa z Tobą stała się niestety bezsensowna. Zacząłeś zaprzeczać dla samego zaprzeczania. Pokazał to przykład ze słowem "kilkadziesiąt". Przytoczyłeś nauki swego Kościoła, na które nie masz przykładów w Piśmie Świętym. Zatem sam podpadasz pod swój argument o fałszowanie Biblii. Kto z nas prawidłowo interpretował Biblię okaże się po śmierci. Ale już teraz wiem, że pomimo wad mojego Kościoła, których jestem świadomy, znalazłem i doświadczyłem Boga właśnie w Kościele Katolickim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 15:23 Drogi netizen Ciesze sie ze znalazles Boga w swoim Kosciele.Nauka mego Kosciola opiera sie wylacznie na Biblii.Niestety jednak tez sa przypadki odchodzenia mego Kosciola od Biblii jak np.kaplanstwo kobiet czy zgoda mego Kosciola na rozwody i powtorny slub koscielny.Fakty te wymienilem Ci w jednym z wczesniejszych postow.Nie wiem czy zwrociles na to uwage ,bo widze ze wybierasz z moich postow tylko wygodne dla Ciebie tematy.Wiec powtarzam jeszcze raz :wyswiecanie kobiet i zgoda na sluby koscielne dla rozwodnikow przez moj Kosciol uwazam za sprzeczne z Ewangelia.Jest to falszowanie Biblii przez Koscioly protestanckie.Uwazam ze kazde odchodzenie przez obojetnie jaki Kosciol od Pisma sw.jest to falszowanie Biblii.Tylko nieomylne Slowo Boze ktore jest zawarte w Biblii jest miarodajne.Jezeli szczerze wierzysz w nauke Krk to nie widze przeszkod abys nie zostal zbawiony pomimo tego ze wiekszosc tych nauk ja uwazam za falszywe,bo nie maja potwierdzenia w Biblii.Jezus wyraznie powiedzial ze z wiary czlowiek zbawiony bedzie.Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 18:19 > Nauka mego > Kosciola opiera sie wylacznie na Biblii. Niestety nie jesteś w stanie podać cytatów z Biblii na wszystkie swoje nauki nawet te, które uważasz za prawdziwe. Przykład był ze słowem Bożym i budowaniu na nim Kościoła. > Niestety jednak tez sa przypadki > odchodzenia mego Kosciola od Biblii jak np.kaplanstwo kobiet > czy zgoda mego Kosciola na rozwody i powtorny slub koscielny.Fakty te > wymienilem Ci w jednym z wczesniejszych postow Tylko że ja nie dyskutowałem z Tobą o kapłaństwie kobiet, czy rozwodach, a o wniebowzięciu NMP, wstawiennictwu innych za nas w niebie, o wzięciu ciała i duszy do nieba. Zatem Twoje zdanie nie dotyczy dyskusji. > Nie wiem czy zwrociles na to > uwage ,bo widze ze wybierasz z moich postow tylko wygodne dla Ciebie tematy. W przeciwieństwie do Ciebie cytuję większość Twoich wypowiedzi. Rozdzielam je i odpowiadam. > Jezus wyraznie powiedzial ze z wiary czlowiek > zbawiony bedzie. I znowu brniesz w pułapkę. Wiara mierzy się modlitwą i uczynkami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 19:28 co do ponizszego Nie dyskutowalismy o kaplanstwie kobiet itd.To jest fakt ,chcialem Ci tylko na tych przykladach pokazac jak moga Koscioly bladzic jezeli nie przestrzegaja nauki zawartej w Biblii.Nie przypuszczam ze tego nie rozumiesz,przypuszczam ze swiadomie wykazujesz zla wole.Piszesz ze wiara mierzy sie modlitwa i uczynkami Mylisz sie Do wiary mozna dojsc tylko przez laske Jezusa i modlitwe. Dobre uczynki sa owocem wiary. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 20:08 > co do ponizszego Nie dyskutowalismy o kaplanstwie kobiet itd.To jest fakt > ,chcialem Ci tylko na tych przykladach pokazac jak moga Koscioly > bladzic jezeli nie przestrzegaja nauki zawartej w Biblii. Według niektórych odmian protestantyzmu w Biblii nie ma zakazu kapłaństwa kobiet. > Nie przypuszczam ze > tego nie rozumiesz,przypuszczam ze swiadomie wykazujesz zla wole. W czym niby wykazuję złą wolę. W tym, że nie zamierzam omawiać wszystkich tematów, które Ci przyjdą do głowy na temat Kościoła? >Piszesz ze > wiara mierzy sie modlitwa i uczynkami > Mylisz sie Do wiary mozna dojsc tylko przez laske Jezusa i modlitwe. Teraz znowu sobie zaprzeczasz. Mówiłeś wcześniej, że "wiara moze byc budowana tylko na Biblii". Teraz się okazuje, że decyduje o tym tylko łaska Jezusa. Mam propozycję. Przemyśl sobie dokładnie, co chcesz powiedzieć. > Dobre uczynki sa owocem wiary. Zacytuję Ci jeszcze raz, co powiedziałem, gdyż znowu nie zrozumiałeś: "Wiara mierzy się modlitwą i uczynkami". Nie jest to zdanie przeciwne do "Dobre uczynki sa owocem wiary". Ale dobre uczynki potrzebne są jako dowód wiary. Potrzebne są zatem również do zbawienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 20:27 Co to znaczy "Wedlug niektorych odmian protestantyzmu w Biblii nie ma zakazu kaplanstwa kobiet"? Protestanci,ktorzy tego zakazu nie przestrzegaja falszuja Biblie.Trzeba to wyraznie powiedziec. Dobre uczynki wynikaja z wiary. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 20:36 > Co to znaczy "Wedlug niektorych odmian protestantyzmu w Biblii nie ma zakazu > kaplanstwa kobiet"? To znaczy, że są denominacje protestantyzmu, w których kobiety są kapłanami. > Protestanci,ktorzy tego zakazu nie przestrzegaja falszuja > Biblie.Trzeba to wyraznie powiedziec. Jak widać są takowi. Oni też się opierają na Biblii według reguły "Sola Scriptura". > Dobre uczynki wynikaja z wiary. Rozmowa była o zbawieniu. Stąd moje zdanie, że dobre uczynki też się przyczyniają do zbawienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 19:15 Przykro mi bardzo ze nie mozesz ze mna dyskutowac na wysokim poziomie. Dla mnie miarodajne jest tylko to ,co pisze w Biblii,czyli "droga do zbawienia jest tak prosta,ze nawet glupi nie zabladzi"-proroctwo Izajasza 35:8.Dlatego wystarczy mi przestrzegac bozych przykazan i polecen Jezusa zapisanych w Biblii ,aby uwierzyc ze Jezus jest moim Panem i tylko On moze mnie zbawic z laski i wiary.Wszelkich innych posrednikow kategorycznie odrzucam.Nie moge zrozumiec katolikow mimo najszczerszej checi,ktorzy odrzucajac jedyne posrednictwo Jezusa ,szukaja jeszcze wstawiennictwa Marii i innych osob.Obca jest mi katolicka nauka o mszach za zmarlych,ze trzeba zmarlych wykupic z czysca skoro w Psalmie 49:8 wyraznie pisze ze"brata zadnym sposobem nie wykupi czlowiek".Jak bluznierstwo brzmi nazywanie papieza "Ojcem Swietym".Jezus wyraznie i wielokrotnie przestrzegal zeby nikogo na ziemi nie nazywac ojcem.A u Was co?papiez jest "Ojcem swietym",a kazdy ksiadz katolicki nazywany jest przez wiernych "ojcem".A wlasne dzieci musza do niego mowic "wujku",bo Krk wprowadzil celibat,lamiac polecenie Sw.Pawla ,kto moze byc diakonem i biskupem.Wprowadziliscie nauki,ktore normalny ,zdrowo myslacy chrzescijanin nie jest w stanie zrozumiec,wiec nic dziwnego ze poziom mego umyslu nie odpowiada Ci.Na szczescie ludzie teraz moga sami decydowac jak byc zbawionym i nie potrzeba im do tego katolickich nauk ,ktore opieraja sie na bajkach.Moglbym Ci jeszcze dlugo wyliczac Wasze przekrety np. Gdy do Piotra przyszedl czlowiek ,ktory chcial sie wyspowiadac,Piotr nie wysluchal jego spowiedzi,polecil mu grzechy wyznac Bogu.Ale po co ja mam Ci pokazywac wasze bledy?Kazdy sam musi wiedziec i na swoj sposob szukac Boga. Jezeli moj poziom jest Ci za niski ,to przepraszam ze sie tak zawiodles.Ale jak to Biblia mowi"ostatni beda pierwszymi ,a pierwsi ostatnimi". Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 20:30 > Nie moge zrozumiec katolikow mimo > najszczerszej checi,ktorzy odrzucajac jedyne posrednictwo Jezusa ,szukaja > jeszcze wstawiennictwa Marii i innych osob. Powyższe zdanie świadczy, że nie rozumiesz wiary katolickiej. Masz do tego prawo. Powiem tylko krótko: "przez Maryję do syna". Nikt nie odrzuca Jezusa, jako jedynej bramy do nieba. > Obca jest mi katolicka nauka o mszac > h > za zmarlych,ze trzeba zmarlych wykupic z czysca skoro w Psalmie 49:8 wyraznie > pisze ze"brata zadnym sposobem nie wykupi czlowiek". Zatem modlitwa już tutaj na Ziemi za kogoś innego nie ma sensu. A jednak sam ją pochwalasz. Posłużyłeś się właśnie cytatem, który przeczy Twojej nauce o modlitwie za innych. Jest to kolejny dowód, na błędną interpretację Biblii przez Ciebie i cytowanie fragmentów, których nie rozumiesz. > Jak bluznierstwo brzmi > nazywanie papieza "Ojcem Swietym".Jezus wyraznie i wielokrotnie przestrzegal > zeby nikogo na ziemi nie nazywac ojcem.A u Was co?papiez jest "Ojcem swietym",a > kazdy ksiadz katolicki nazywany jest przez wiernych "ojcem". Gdyby się trzymać bzdurnej litery Twojej interpretacji, to nawet swojego ojca rodzonego nie można by nazywać ojcem. Tekst z Biblii, który masz na myśli nie mówi bowiem o ojcu świętym lub rodzonym. Zatem w Twoim mniemaniu powinien dotyczyć wszystkich. Tytuł ojciec święty odnosi się do ojcostwa duchowego, o którym mówił św. Paweł (1 Kor 4,15): "Choćbyście mieli bowiem dziesiątki tysięcy wychowawców w Chrystusie, nie macie wielu ojców; ja to właśnie przez Ewangelię zrodziłem was w Chrystusie Jezusie". Św. Paweł zrodził kogoś w Chrystusie, jest ojcem duchowym. > A wlasne dzieci > musza do niego mowic "wujku",bo Krk wprowadzil celibat,lamiac polecenie Sw.Pawl > a > ,kto moze byc diakonem i biskupem. Czy Chrystus był żonaty? Jak odpowiesz sobie na to pytanie, to będzie znał też odpowiedź w kwestii celibatu. A co do św. Pawła to sam powiedział w 1 Kor: "Chciałbym, żebyście byli wolni od utrapień. Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu. Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie." > Wprowadziliscie nauki,ktore normalny ,zdrowo > myslacy chrzescijanin nie jest w stanie zrozumiec,wiec nic dziwnego ze poziom > mego umyslu nie odpowiada Ci. Powiedziałem już na czym polega niski poziom rozmowy z Tobą. Nie zrozumiałeś, więc jeszcze raz. Polega to nie na tym, że masz inne poglądy, ale na tym, że rozmawiasz jak dla mnie w sposób chaotyczny, nie cytujesz moich wypowiedzi, odbiegasz od tematu i przeplatasz argumenty merytoryczne z niemerytorycznymi. > Na szczescie ludzie teraz moga sami decydowac jak > byc zbawionym i nie potrzeba im do tego katolickich nauk ,ktore opieraja sie na > bajkach.Moglbym Ci jeszcze dlugo wyliczac Wasze przekrety np. Gdy do Piotra > przyszedl czlowiek ,ktory chcial sie wyspowiadac,Piotr nie wysluchal jego > spowiedzi,polecil mu grzechy wyznac Bogu. > Ale po co ja mam Ci pokazywac wasze > bledy?Kazdy sam musi wiedziec i na swoj sposob szukac Boga. Jezeli moj poziom > jest Ci za niski ,to przepraszam ze sie tak zawiodles.Ale jak to Biblia > mowi"ostatni beda pierwszymi ,a pierwsi ostatnimi". Życzę powodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 22:42 Nie "przez Marie do syna",tylko" przez wiare do Syna". Modlitwa tu na ziemi ma sens ,ale tylko za zywych.Wielokrotnie to podkreslalem.Ty naprawde przekrecasz moje wypowiedzi tylko dlatego ,ze nie mozesz znalezc argumentow.Wykazujesz duzo zlej woli.Modlitwy za zmarlych sa niepotrzebne,poniewaz zmarlym to juz nie pomoze.Modlitwy i msze za zmarlych oraz dogmat o czyscu wymyslil Krk ,aby zdzierac od wiernych pieniadze.Nie ma o tym ani slowa w Biblii.Co do roli Marii w crzescijanstwie,to wy katolicy przypisujecie jej za duza role,a tym samym jej postacia przeslaniacie i zamazujecie obraz Chrystusa, ktory jest centralna postacia w religii chrzescijanskiej.W Ewangelii sw.Jana Maria ani razu nie zostala wymieniona po imieniu.Gdy pewien czlowiek przyszedl do Jezusa i powiedzial mu ze matka i bracia czekaja na niego,to Jezus krotko stwierdzil ze dla niego matka i bracmi sa ci,ktorzy wypelniaja wole boza.Maria tez wskazywala na Jezusa,gdy ludzie sie do niej bezposredno zwracali(wesele w Kanie),powiedziala"Jego sluchajcie".Byla swiadoma ze jest osoba grzeszna stwierdzajac"Raduje sie serce moje w Panu ,moim zbawcy",czyli tez potrzbowala Zbawiciela.To chyba o czyms swiadczy.To swiadczy o tym ze Jezus jest centralna postacja w naszym zyciu,nie Maria.Mysle ,ze kto twierdzi ze czlowiek potrzebuje wstawiennictwa Marii,ten nie pojal Ofiary Chrystusa na krzyzu,ta Ofiare pomniejsza i stawia pod znakiem zapytania.Po coz Jezus mialby umrzec na krzyzu,skoro mozna wszystko wyprosic przez Marie?To jest moje zdanie,masz prawo miec inne.Kazdy czlowiek powinien miec swoje zdanie o tym ,co jest dla niego najlepsze. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 23:03 > Modlitwa tu na ziemi ma sens ,ale tylko za zywych.Wielokrotnie to > podkreslalem.Ty naprawde przekrecasz moje wypowiedzi tylko dlatego ,ze nie > mozesz znalezc argumentow.Wykazujesz duzo zlej woli.Modlitwy za zmarlych sa > niepotrzebne,poniewaz zmarlym to juz nie pomoze. Gdzie masz napisane w Biblii, że nie pomoże? Powiedziałeś ponadto, że "brata zadnym sposobem nie wykupi czlowiek". Ten sam fragment można użyć wobec modlitwy ludzi żywych za ludzi żywych. Posługujesz się argumentami obosiecznymi, które można użyć wobec tego co mówisz. > Co do roli Marii > w crzescijanstwie,to wy katolicy przypisujecie jej za duza role,a tym samym jej > postacia przeslaniacie i zamazujecie obraz Chrystusa, ktory jest centralna > postacia w religii chrzescijanskiej. W wierze katolickiej Jezus zajmuje centralne miejsce. To, że Ty uważasz, że Maryja jest w Kościele katolickim postacią centralną, to Twój błąd postrzegania. > Gdy pewien czlowiek przyszedl do Jezusa i > powiedzial mu ze matka i bracia czekaja na niego,to Jezus krotko stwierdzil ze > dla niego matka i bracmi sa ci,ktorzy wypelniaja wole boza. Nie rozumiesz sensu słów, które cytujesz. Jezus ofiarował nam Maryję jako matkę, gdy umierał na krzyżu. > Maria tez wskazywala > na Jezusa,gdy ludzie sie do niej bezposredno zwracali(wesele w > Kanie),powiedziala"Jego sluchajcie". Jak najbardziej. Ale to Maryja pierwsza zauważyła problem i poszła z nim do Jezusa. Jezus nie powiedział "mnie się słuchajcie". Maryja wskazuje nam Jezusa i tak należy rozumieć jej pośrednictwo, nie tak jak Ty to rozumiesz, że jest naszym zbawieniem. Jezus jest naszym zbawieniem. Maryja nam tylko pomaga. >Mysle ,ze kto twierdzi ze czlowiek potrzebuje > wstawiennictwa Marii,ten nie pojal Ofiary Chrystusa na krzyzu,ta Ofiare > pomniejsza i stawia pod znakiem zapytania.Po coz Jezus mialby umrzec na > krzyzu,skoro mozna wszystko wyprosic przez Marie? Znowu używasz argumentu przeciw temu, w co sam wierzysz, czyli wstawiennictwo żywych za żywych. Po cóż Jezus miałby umrzeć na krzyżu, skoro można wszystko wyprosić przez innych? To jest takie samo wstawiennictwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 23:58 Czlowieku,czy Ty potrafisz jeszcze logicznie myslec? Jezus umierajac na krzyzu nie chcial zostawic matke samotnie.Dlatego ja powierzyl uczniowi ,nie nam .W Biblii nie ma ani jednego slowa ,ze Jezus umierajac "ofiarowal nam Maryje jako matke" jak Ty piszesz.Na weselu w Kanie Maria wyraznie wskazuje na Jezusa ,mowiac ludziom ze maja sie zwracac do niego i czynic to co On powie ,czyli nie wstawia sie za ludzi do Jezusa ,tylko wskazuje nam ze,jezeli mamy jakies problemy czy prosby , to mamy sie zwracac wylacznie do Jezusa.Co to znaczy " w wierze katolickiej",katolickiej wiary nie ma,natomiast istnieje wyznanie katolickie,jako jedno z wielu wyznan wiary chrzescijanskiej.Taki jest stan rzeczy czy Ci to sie podoba ,czy nie to jest obojetne."Jezus jest naszym zbawieniem"-bardzo dobrze."Maria nam tylko pomaga"Po co mi pomoc Marii,skoro mam Jezusa,ktory mowi"Wzywaj Mnie w chwili utrapiena swego,a Ja cie wybawie" .Pokaz mi choc jedno miejsce w Biblii,gdzie Jezus kaze nam szukac wstawiennictwa Marii!!! po co mi wstawiennictwo osoby ,ktora uwazala ,ze nie jest wolna od grzechu?"Raduje sie dusza moja w Panu,moim Zbawcy".Jestem zawsze zdumiony tym jak wy katolicy usilujecie interpretowac Biblie na swoj sposob,zeby wszystko gralo w waszym nauczaniu i wasze dogmaty mialy poparcie Biblii.Ze tak nie jest to juz zasluga nieomylnego Slowa Bozega.W konfrontacji z Biblia wasza nauka nie ma szans.Zawsze tez stawiam sobie pytanie.czy to jest wasza zla wola czy wy naprawde nie rozumiecie przekazu Biblii? A teraz ide spac Dobranoc. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 30.08.09, 00:20 > Czlowieku,czy Ty potrafisz jeszcze logicznie myslec? Jezus umierajac na krzyzu > nie chcial zostawic matke samotnie.Dlatego ja powierzyl uczniowi ,nie nam .W > Biblii nie ma ani jednego slowa ,ze Jezus umierajac "ofiarowal nam Maryje jako > matke" jak Ty piszesz. Taaak. Fragmenty, które Ci pasują rozumujesz dosłownie, ale jak jest fragment, że Heroch został wzięty do nieba, to nadal prawisz farmazony, jak on to leży w grobie. Otóż nie. Właśnie w tym fragmencie Jezus nam powierza swoją matkę. Jeżeli trzeba Tobie wykładać wszystko, jak krowie na rowie, to wybacz, ale przypowieści Jezusa nie są dla Ciebie. > Na weselu > w Kanie Maria wyraznie wskazuje na Jezusa ,mowiac ludziom ze maja sie zwracac d > o > niego i czynic to co On powie ,czyli nie wstawia sie za ludzi do Jezusa ,tylko > wskazuje nam ze,jezeli mamy jakies problemy czy prosby , to mamy sie zwracac > wylacznie do Jezusa. Nadal omijasz zdanie z Bibli, w którym Maryja zwraca uwagę Jezusa na problem. Ona się w ten sposób za nas wstawia, pomaga nam. > Co to znaczy " w wierze katolickiej",katolickiej wiary nie > ma,natomiast istnieje wyznanie katolickie,jako jedno z wielu wyznan wiary > chrzescijanskiej. Jest wiara katolicka. Już Ci wklejałem znaczenie podane ze słownika. Jeżeli masz problem ze znaczeniem tego wyrażenia, to zgłoś swoje uwagi do PWN. > Pokaz mi choc jedno miejsce w Biblii,gdzie Jezus kaze > nam szukac wstawiennictwa Marii!!! Już Ci pokazałem fragemnty, gdzie poprzez Maryję zadziałał Bóg. Nawiedzenie św. Elżbiety oraz cud w Kanie. > po co mi wstawiennictwo osoby ,ktora uwazala > ,ze nie jest wolna od grzechu? Czyli nie prosisz nikogo z osób w swoim zborze, by się modliła za Ciebie? To też jest wstawiennictwo. Powiesz znowu, że żywych, ale wstawiennictwo, które obala Twoje argumenty, jak ten powyższy. > Jestem > zawsze zdumiony tym jak wy katolicy usilujecie interpretowac Biblie na swoj > sposob,zeby wszystko gralo w waszym nauczaniu i wasze dogmaty mialy poparcie > Biblii. Ja z kolei jestem zdumiony, jak interpretując samą Biblię można stworzyć kilkadziesiąt tysięcy odmian protestantyzmu. To tylko pokazuje, jak sami nie wiecie, co w Biblii jest napisane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 30.08.09, 15:17 W Biblii pisze ze Jezus powierzyl swoja matke jednemu uczniowi, anie "nam".Nie omijam zdania w ktorym Maria zwraca uwage Jezusa na problem. Jezus widzial juz ten problem zanim on powstal ,przewidujac ze Maria sie zwroci z tym do niego.Dlatego szorstkimi slowami przywoluje Marie do porzadku:"czego chcesz ode mnie,niewiasto?Jeszcze nie nadeszla godzina moja"Jana2,4.Z tego widac niezbicie,ze Jezus wyraznie nie zyczy sobie posrednictwa osob trzecich.Maria to natychmiast zrozumiala i dlatego mowi do ludzi:"co wam powie czyncie"Jana2,5.,czyli wskazuje wyraznie na Jezusa.Do Niego wylacznie mamy sie zwracac z problemami.Chyba to jest proste.Jezus jako Bog nie potrzebuje zeby Maria sie za nami wstawiala.Wiara katolicka moze dla Ciebie istnieje. Dla mnie istnieje wiara chrzescijanska,katolicyzm natomiast jest jedna z wielu odmian wiary chrzescijanskiej.Chcialbym Ciebie zapytac,dlaczego bez przerwy czepiasz sie odmian protestantyzmu.Przeciez sa tez rozne odmiany katolicyzmu,czyli nie jestescie takim monolitem,za jakiego chcecie uchodzic.W jednym z postow sam pisales ze "w Kosciele(katolickim?)panuja rozne opinie.Twierdzac ,ze my sami nie wiemy co w Biblii jest napisane kompromitujesz sie tylko.Tylko Biblia jest podstawa naszej nauki ,w przeciwienstwie do Krk ,gdzie tradycje,sobory,dogmaty ,zarzadzenia papieza,itd.,itd.sa rownorzedne z Biblia,a nawet wyzej traktowane.Czym np.kierowal sie papiez nakazujac w VIII wieku wiernym,aby ci calowali jego nogi? Albo pod koniec XIX wieku drugi nieomylny,wciagajac Biblie na Indeks Ksiag Zakazanych? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 30.08.09, 15:21 Przepraszam za interpunkcje. Wynika to z pospiechu ,moj syn chce tez skorzystac z komputera. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 30.08.09, 16:57 > Przepraszam za interpunkcje. Wynika to z pospiechu ,moj syn chce tez skorzystac > z komputera. Ty masz prawo do pośpiechu i robienia błędów. Zatem pozostaw takie prawo i mnie i nie uciekaj od dyskusji komentując moje literówki lub przejęzyczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 30.08.09, 16:55 > W Biblii pisze ze Jezus powierzyl swoja matke jednemu uczniowi, anie > "nam". Właśnie w tym fragmencie powierza ją nam. Analogicznie w przypowieściach Jezus mówi tylko do wybranych osób w danym dialogu, ale sens wypowiedzi tyczy się każdego z nas. > Nie omijam zdania w ktorym Maria zwraca uwage Jezusa na problem. > Jezus widzial juz ten problem zanim on powstal ,przewidujac ze Maria > sie zwroci z tym do niego. Nie ma informacji w Biblii, że Jezus znał już ten problem. Możesz tak zakładać, jak i ja mogę zakładać, że Maryja miała sens w tym, by powiadomić Jezusa o problemie. > Dlatego szorstkimi slowami przywoluje Marie do > porzadku:"czego chcesz ode mnie,niewiasto?Jeszcze nie nadeszla godzina > moja"Jana2,4.Z tego widac niezbicie,ze Jezus wyraznie nie zyczy sobie > posrednictwa osob trzecich. Przytoczony fragment wyraźnie nie jest dowodem na zaprzeczanie pośrednictwa, tylko na zwrócenie uwagi, że co ma uczynić, uczyni w odpowiednim momencie. > Maria to natychmiast zrozumiala > i dlatego mowi do ludzi:"co wam powie czyncie"Jana2,5.,czyli wskazuje wyraznie > na Jezusa. Oczywiście, że wskazuje. Ale już tutaj jest pośrednikiem między Jezusem, a innymi. Równie dobrze Jezus mógł powiedzieć: "Róbcie, co Wam powiem". Jednak to Maryja poszła do ludzi i to przekazała. > Do Niego wylacznie mamy sie zwracac z problemami. W porządku, zatem nie zwracaj się z problemami do innych wiernych, aby się modlili za Ciebie w Twoich intencjach. Twoje zdanie jest kontrargumentem w sprawie, którą sam wyznajesz, czyli wstawiennictwo żywych, za żywych. Na tym samym polega wstawiennictwo Maryi. Ona wstawia się za nami u Boga, tak jak bracia w wierze na Ziemi. Możesz tego nie uznawać, ale Twój argument jest słaby, że tylko do Jezusa mamy zwracać się z problemami. Jezus jest bramą do zbawienia, ale nigdzie w Biblii nie jest zabronione, byśmy korzystali z pomocy innych, z niesieniem naszych próśb do Boga vide: żywi za żywych. > Chyba to jest > proste.Jezus jako Bog nie potrzebuje zeby Maria sie za nami wstawiala.Wiara > katolicka moze dla Ciebie istnieje. Dla mnie istnieje wiara > chrzescijanska,katolicyzm natomiast jest jedna z wielu odmian wiary > chrzescijanskiej. Zatem masz problemy z uznaniem prawidłowego wyrażenia "wiara katolicka". Zgłoś to w takim razie do wydawnictwa PWN, które podaje takie wyrażenia za prawidłowe. > Chcialbym Ciebie zapytac,dlaczego bez przerwy czepiasz sie > odmian protestantyzmu.Przeciez sa tez rozne odmiany katolicyzmu,czyli nie > jestescie takim monolitem,za jakiego chcecie uchodzic. Dlatego zwracam na to uwagę, gdyż wysuwasz argument, że opieracie się tylko na Biblii i dlatego macie jedyną prawdę. Ilość odmian protestantyzmu przeczy Twojemu argumentowi. Jak widać oparcie się na Biblii oraz przekazie słownym daje większą spójność, niż protestantyzm. Odmian katolicyzmu jest znacznie mniej, niż protestantyzmu. > W jednym z postow sam > pisales ze "w Kosciele(katolickim?)panuja rozne opinie.Twierdzac ,ze my sami ni > e > wiemy co w Biblii jest napisane kompromitujesz sie tylko.Tylko Biblia jest > podstawa naszej nauki ,w przeciwienstwie do Krk ,gdzie tradycje,sobory,dogmaty > ,zarzadzenia papieza,itd.,itd.sa rownorzedne z Biblia,a nawet wyzej > traktowane.Czym np.kierowal sie papiez nakazujac w VIII wieku wiernym,aby ci > calowali jego nogi? Albo pod koniec XIX wieku drugi nieomylny,wciagajac Biblie > na Indeks Ksiag Zakazanych? Właśnie opieranie się tylko na Biblii daje wypaczoną interpretację. Trzeba znać historię, kulturę dawnych czasów, aby wiedzieć, co dane słowa mogą znaczyć w określonym kontekście. Stąd Sola Scriptura jest błędem. To tak, jakbyś chciał odczytywać poprawnie listy np. pisarza do swojej żony bez znajomości okresu, w którym przyszło im żyć, bez dodatkowych informacji, kim oni są z przekazów poza listowych. Biblia jest nieomylna, ale jak widać człowiek w swej interpretacji jest omylny, czego niestety dajecie dowód. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 31.08.09, 11:29 Ktos kiedys powiedzial,ze w sprawach wiary czlowiek powinien stosowac nastepujaca zasade:mowic tam gdzie Biblia mowi,milczec gdzie Biblia milczy.Biblia nic nie mowi ,ze Jezus przekazal nam swoja matke pod opieke,tylko przekazal ja uczniowi.Z tego wcale nie wynika ,ze Jezus powierzyl matke ludziom.On ja powierzyl konkretnej osobie.Jezus nie potrzebuje ,my tez nie potrzebujemy wstawiennictwa Marii doJezusa .On zna nasze problemy i troski.Co my potrzebujemy ,to sa modlitwy osob zywych za nas do Boga.W Biblii nigdzie nie pisze ze mamy sie modlic do Marii i tzw."swietych".Biblia zakazuje wszelkie modlitwy do osob zmarlych.Dogmat o wzieciu Marii do nieba nie ma potwierdzenia w Biblii.Na dobra sprawe o mozliwosci ze Maria zostala wzieta do nieba zaczeto myslec dopiero w IV wieku.Ideii tej jako bezboznej od samego poczatku sprzeciwili sie miedzy innymi:biskup Salaminy Epifaniusz(315-401),papiez Gelazjusz(486-492),czy Tomasz z Akwinu w XIII wieku.Rowniez obecny papiez nie wydaje sie byc szczesliwy z powodu ogloszenia tych dogmatow.Dogmaty te przekreslaja praktycznie ze dojdzie do zjednoczenia chrzescijan Nie wiem czy to juz zauwazyles ,ale aktualny papiez nie produkuje juz tak masowo "swietych",jak to czynil jego poprzednik.Moze on tez pojal ,ze modlitwa do osob zmarlych jest sprzecza z Biblia.Majac jednak rece zwiazane dogmatem o nieomylnosci papieza nie moze on tak sobie uchylic dogmaty maryjne.W kazdym badz razie ,gdy Wojtyla byl papiezem ,kardynal Ratzinger zawsze sceptycznie podchodzil do roznych zdarzen i relacji ludzi,ktorzy twierdzili ze im "Maria sie objawila".W ktoryms postow prosilem Cie o odpowiedz ,dlaczego po smierci Piotra pominieto ap.Jana.Wedlug nauki katolickiej to Jan jako apostol powinien zostac nastepnym papiezem.Pytalem sie tez jak to jest z ciagloscia sukcesji apostolskiej w tym wypadku.Odpowiedzi od Ciebie nie otrzymalem ,co wskazuje ze pomijasz niewygodne dla Ciebie tematy. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 31.08.09, 19:56 > Ktos kiedys powiedzial,ze w sprawach wiary czlowiek powinien stosowac > nastepujaca zasade:mowic tam gdzie Biblia mowi,milczec gdzie Biblia > milczy. Sam powiedziałeś, że ludzie po śmierci czekają w grobach, co nie znajduje potwierdzenia w Biblii. Drugi przykład, jak powiedziałeś, że Kościół ma być zbudowany na słowie, czyli Piśmie Świętym. Też nie ma fragmentów w Biblii na potwierdzenie tego zdania. >Biblia nic nie mowi ,ze Jezus przekazal nam swoja matke pod opieke,tylko > przekazal ja uczniowi. Już Ci tłumaczyłem, że jest to symbol wyrażający nas samych. Cała Biblia jest usiana symbolami. Ciekawe rozumiesz przypowieści, poprzez które Jezus nauczał? Każdy z nas musiałby wyłupać sobie oko i odciąć rękę. > Biblia zakazuje > wszelkie modlitwy do osob zmarlych. Maria, jak i święci nie leżą w grobie. > Dogmat o wzieciu Marii do nieba nie ma > potwierdzenia w Biblii. Ostatni raz powtórzę. Jest potwierdzenie w Apokalipsie św. Jana. Jak powiedziałeś, że jest to o przyszłości, to zapytałem się, jak ten konkretny fragment może być o przyszłości, jeśli mówi zaraz obok o narodzinach Jezusa? Nie odpowiedziałeś. > Na dobra sprawe o mozliwosci ze Maria zostala wzieta do > nieba zaczeto myslec dopiero w IV wieku. Zapominasz o przekazach ustnych. W takiej formie istniało też Pismo Święte w pierwszym wieku. > Dogmaty te przekreslaja praktycznie ze dojdzie do zjednoczenia > chrzescijan Tylko, że protestantyzm powstał wcześniej, niż dogmaty o NMP. > Nie wiem czy to juz zauwazyles ,ale aktualny papiez nie produkuje > juz tak masowo "swietych",jak to czynil jego poprzednik.Moze on tez pojal ,ze > modlitwa do osob zmarlych jest sprzecza z Biblia. Kardynał Ratzinger wspierał Jana Pawła II od strony dogmatycznej. Nie sądzę, by miał wątpliwości w obcowanie świętych. Kanonizował póki co niewielu świętych, ale beatyfikował już 577 wiernych. Dla porównania JP2 147 (Dane z 2008): www.niedziela.pl/wiad.php?p=200810&idw=474 > W ktoryms postow prosilem Cie o odpowiedz ,dlaczego po > smierci Piotra pominieto ap.Jana.Wedlug nauki katolickiej to Jan jako apostol > powinien zostac nastepnym papiezem.Pytalem sie tez jak to jest z ciagloscia > sukcesji apostolskiej w tym wypadku.Odpowiedzi od Ciebie nie otrzymalem ,co > wskazuje ze pomijasz niewygodne dla Ciebie tematy. Faktycznie nie odpowiedziałem na tamto pytanie z prostego powodu: zamiast skupić się na głównym wątku Ty zbaczasz z tematu rozpoczynając kilka wątków pobocznych. To forum nie jest dobre na dłuższą dyskusję. Zapraszam z dodatkowymi pytaniami na forum.wiara.pl. Tam będziesz mógł podyskutować na wszystkie gnębiące Cię pytania i zarzuty wobec Kościoła katolickiego. Abyś jednak nie myślał, że unikam tematu odpowiem również prosto: następcą nie musiał być koniecznie jeden z pierwszych apostołów Jezusa. Każdy z apostołów miał swoich uczniów. Sukcesja apostolska oznacza mianowanie swojego następcy. Zatem może to być ktoś, kto został przez św. Piotra namaszczony lub po prostu wybrany z bliskiego kręgu wiernych. www.niedziela.pl/wiad.php?p=200810&idw=474 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 01.09.09, 11:05 Apokalipsa nie potwierdza ze Maria zostala wzieta do nieba.Kobieta w symbolach Biblii oznacza kosciol ,slonce chwale boza,natomiast gwiazdy w koronie to sa 12 plemiona izraelskie .Moga miec tez zastosowanie do 12 apostolow.Rodzenie w bolach i krzyki porodowe sa to gnebienie i przesladowanie Kosciola.Prawdziwe jest tylko to ze Jezus jako Mesjasz wywodzi sie z ludu izraelskiego.Katolicy tworzac dogmat o niepokalanym poczeciu stwierdzili ze Maria jest bezgrzeszna.Dlaczego zatem mialaby rodzic w bolach ?Przeciez Bog powiedzial Ewie dopiero gdy zgrzeszyla ze w bolach rodzic bedzie.Tak samo z Maria.Dlaczego osoba bezgrzeszna ma rodzic w bolach?Wy katolicy zaprzeczacie sami sobie.Tworzycie roznego rodzaju teorie i dogmaty,ktore srednio inteligentny czlowiek jak ja moze podwazyc za pomoca Biblii i komputera.Tak to juz jest z tym waszym "nauczaniem".Troche czasu ,troche znajomosci Biblii i do pomocy komputer.I cale to wasze nauczanie to makulatura.Czy juz pojales ze modlisz sie do zmarlych ,co jest grzechem?Nawet jakbys sie modlil do zywych,to grzeszysz.Modlic sie mozesz tylko do Boga. Co do siegania do zrodel katolickich ,to moge je tylko porownywac z protestanckimi i Biblia.Jezeli te trzy zrodla sie zgadzaja to przyjmuje je za prawde.Jezeli natomiast zrodlo protestanckie lub katolickie nie zgadza sie z Biblia, to oznacza ze Biblia ma racje ,a nie zrodlo protestanckie lub katolickie .Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 01.09.09, 18:36 > Apokalipsa nie potwierdza ze Maria zostala wzieta do nieba.Kobieta w symbolach > Biblii oznacza kosciol ,slonce chwale boza,natomiast gwiazdy w koronie to sa 12 > plemiona izraelskie .Moga miec tez zastosowanie do > 12 apostolow.Rodzenie w bolach i krzyki porodowe sa to gnebienie i > przesladowanie Kosciola. Nie czytałeś tego fragmentu Pisma Świętego, choć go cytowałem. Zatem zacytuję jeszcze raz: "I porodziła syna - mężczyznę, który wszystkie narody będzie pasł rózgą żelazną. I zostało porwane jej Dziecię do Boga i do Jego tronu." To zdanie wyklucza, że panna, to Kościół. Kościół bowiem nie zrodził Jezusa, tylko Jezus Kościół jak coś. Poza tym zdanie jasne i klarowne o kogo chodzi. Niepotrzebnie zaciemniasz. > Katolicy tworzac dogmat o niepokalanym > poczeciu stwierdzili ze Maria jest bezgrzeszna. Twój argument nie ma tutaj uzasadnienia. Wniebowzięcie nie ma związku z bezgrzesznością, co pokazał Bóg biorąc do nieba Eliasza i Henocha razem z ich ciałem. > Tak to juz jest z tym waszym "nauczaniem".Troche czasu > ,troche znajomosci Biblii i do pomocy komputer. Powyższe mętne i fałszywe Twoje rozumienie jednego fragmentu z Apokalipsy św. Jana jest wystarczającym kontrargumentem. > Czy juz pojales ze modlisz sie do zmarlych ,co jest grzechem? Modlimy się do osób, które żyją w niebie. Ludzie nie leżą w grobie. Prosiłem Cię o fragment z Pisma Świętego, że jakoby leżą w grobie i nie podałeś. > Jezeli te trzy zrodla sie zgadzaja to przyjmuje je za prawde.Jezeli > natomiast zrodlo protestanckie lub katolickie nie zgadza sie z Biblia, to > oznacza ze Biblia ma racje. Chciałeś powiedzieć Twoja interpretacja Biblii, a nie Biblia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 01.09.09, 19:07 Nawet powazni teolodzy katoliccy przyznaja ,ze symbol niewiasty odnosi sie do Kosciola.Okrzyki bolu sa to przesladowania Kosciola na przestrzeni wiekow.Prosze odpowiedz ,jak Maria mogla rodzic w bolu ,skoro wy katolicy oglosiliscie w dogmacie ,ze jest bezgrzeszna.?Nie czytasz uwaznie moich postow,pisalem o dogmacie niepokalanego poczecia,Ty mi odpowiadasz "wniebowziecie nie ma zwiazku z bezgrzesznoscia.Bog wzial Eliasza i Henocha razem z cialem do otchlani czyli szeolu.W/g Biblii grzeszne cialo nie moze wejsc do Krolestwa Niebieskiego. Jazus swoim wstapieniem do Nieba dopiero otworzyl bramy raju. Ale to jest naprawde ciekawe pytanie:jak czlowiek bezgrzeszny moze rodzic w bolu? Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 01.09.09, 19:27 > Nawet powazni teolodzy katoliccy przyznaja ,ze symbol niewiasty odnosi sie do > Kosciola. Tak, ale fragment z Apokalipsy św. Jana mówi wyraźnie o Maryi. > Okrzyki bolu sa to przesladowania Kosciola na przestrzeni wiekow. Cytowałem Ci wyraźnie fragment poniższy: "I porodziła syna - mężczyznę, który wszystkie narody będzie pasł rózgą żelazną. I zostało porwane jej Dziecię do Boga i do Jego tronu." Nawiąż więc w odpowiedzi do tego właśnie fragmentu. Jeżeli niewiasta, jak twierdzisz, to Kościół, to jak Kościół mógł zrodzić dziecię, które będzie pasło narody skoro, to Jezus stworzył Kościół? > Prosz > e > odpowiedz ,jak Maria mogla rodzic w bolu ,skoro wy katolicy oglosiliscie w > dogmacie ,ze jest bezgrzeszna.?Nie czytasz uwaznie moich postow,pisalem o > dogmacie niepokalanego poczecia,Ty mi odpowiadasz "wniebowziecie nie ma zwiazku > z bezgrzesznoscia.Bog wzial Eliasza i Henocha razem z cialem do otchlani > czyli szeolu.W/g Biblii grzeszne cialo nie moze wejsc do Krolestwa Niebieskiego > . Zostało wzięte ciało z duszą do nieba. Podawałem ci wyraźny cytat do Eliasz i Henocha. Jak go nie rozumiesz lub mu zaprzeczasz, bo jest sprzeczny z Twoim widzi misię, to już Twój problem. > Jazus swoim wstapieniem do Nieba dopiero otworzyl bramy raju. Ale to jest > naprawde ciekawe pytanie:jak czlowiek bezgrzeszny moze rodzic w bolu? Bezgrzeszność nie oznacza brak cierpienia. Cierpienia doświadczyli i Maryja i Jezus. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 01.09.09, 19:16 Sluchaj bracie,nawet gdyby osoby przez Ciebie wymienione zyly,to wolno sie modlic wylacznie do Boga ,zas jedynym posrednikiem moze byc tylko Chrystus. Biblia wyraznie przestrzega ,ze w pozniejszych czasach znajda sie ludzie,ktorzy beda twierdzic ze zmartwychwstanie juz sie dokonalo.Co do mojej znajomosci historii,nie rob sobie iluzji.Juz na swiadectwie maturalnym mialem ocene z historii:bardzo dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 01.09.09, 19:37 > Sluchaj bracie,nawet gdyby osoby przez Ciebie wymienione zyly,to wolno > sie modlic wylacznie do Boga ,zas jedynym posrednikiem moze byc tylko Chrystus. Nie chcesz mieć wsparcia w niebie u innych, Twoja sprawa. Nie trzeba prosić o wstawiennictwo innych. Jeżeli nikt do Boga nie przychodzi inaczej, jak przez Jezusa Chrystusa (a tak jest powiedziane w Biblii), to wynika z tego, że nie możesz się modlić do Boga Ojca oraz Ducha Świętego. Wyłącznie do Jezusa. Znowu wpadasz w pułapkę zastawioną przez siebie. > Biblia wyraznie przestrzega ,ze w pozniejszych czasach znajda sie ludzie,ktorzy > beda twierdzic ze zmartwychwstanie juz sie dokonalo. Ja rozmawiam o wniebowzięciu, nie zmartwychwstaniu. Do nieba zostali wzięci i Eliasz, i Henoch, i Maryja. > Co do mojej znajomosci > historii,nie rob sobie iluzji.Juz na swiadectwie maturalnym mialem ocene z > historii:bardzo dobrze. Pretekst do wojny, choćby niewiadomo, jakby Ci pasował, to w przykładach, które podałeś był tylko fałszywym pretekstem. Zatem kłamstwem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 01.09.09, 19:55 Mysle ,ze jestes bardzo zlosliwy.Przekrecasz swiadomie moje wypowiedzi. A to grzech. Bezposrednia modlitwa do Boga jest np."Ojcze Nasz".Jezeli nie chce sie modlic do Boga bezposrednio,to moge sie modlic do Niego za posrednictwem Jezusa,ale tylko przez Jezusa.Wiec nie przekrecaj.Co do Eliasza ,Henocha i Marii,to dwaj pierwsi zostali wzieci do otchlani czyli szeolu.O Marii Pismo Sw. milczy,czyli nie jest w niebie.Jezus wstapil do nieba jako Duch.Grzeszne cialo nie moze wejsc do nieba. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 01.09.09, 21:11 > Mysle ,ze jestes bardzo zlosliwy.Przekrecasz swiadomie moje wypowiedzi. > A to grzech. Bezposrednia modlitwa do Boga jest np."Ojcze Nasz".Jezeli > nie chce sie modlic do Boga bezposrednio,to moge sie modlic do Niego za > posrednictwem Jezusa,ale tylko przez Jezusa.Wiec nie przekrecaj. Nie odróżniasz złośliwości od trzymania się znaczeń Twoich wypowiedzi. Biblia mówi, że do Boga nie przychodzi się inaczej, jak przez Jezusa. Zatem nie powinieneś nawet modlić się bezpośrednio. Ja podaję tylko przykład do czego doprowadzić może interpretowanie Biblii dosłownie. > Co do Eliasza > ,Henocha i Marii,to dwaj pierwsi zostali wzieci do otchlani > czyli szeolu.O Marii Pismo Sw. milczy,czyli nie jest w niebie. W Biblii wyraźnie użyte jest słowo niebo, a nie szeol. "Podczas gdy oni szli i rozmawiali, oto [zjawił się] wóz ognisty wraz z rumakami ognistymi i rozdzielił obydwóch: a Eliasz wśród wichru wstąpił do niebios. " ( 2 Krl 2, 11 ) To samo dotyczy Henocha. Zmieniasz znaczenie słów. Maryja jest wspomniana w Apokalipsie św. Jana i pokazuje ją w niebie, co nie jest przyszłością. > Jezus wstapil do > nieba jako Duch. Grzeszne cialo nie moze wejsc do nieba. Jako duch?? Gdzie masz w Biblii powiedziane, że wstąpił jako duch? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 01.09.09, 22:08 Zmawiajac "Ojcze Nasz" zwracam sie bezposrednio Do Boga:tej modlitwy nauczyl nas Jezus,ty zas twierdzisz ,ze nie powinienem sie modlic bezposrednio do Boga.Takie bzdury slysze raczej rzadko.W Obj sw.Jana nie jest przedstawiona Maria ,tylko niewiasta,co oznacza Kosciol.Lud izraelski otrzymal obietnice ,ze jego spolecznosci urodzi sie obiecany Mesjasz.Poniewaz lud Izraela jest ludem wybranym,to jest i ludem bozym,czyli Kosciolem.Twierdzicie ,ze Maria byla bez grzechu,to inie powinnabyla cierpiec boli porodowych.Wypowiedz Marii"Raduje sie dusza moja w Panu,moim Zbawcy" dobitnie swiadczy ze Maria byla osoba grzeszna.Tak wychodzi ze te Wasze dogmaty nie trzymaja sie kupy i zostaly sklecone na potrzebe utrzymania w ciemnosciach glupiego ludu.Swiadczy to tez fakt ze ludzie nie mogli czytac Biblii,bo jej rzekomo nie rozumieja.Pisales ,ze katolicy pierwsi przetlumaczyli Biblie.Mozliwe,nie sprawdzalem tego.Faktem jest ze nie uzywali jej w nabozenstwach,uzywali jezyka lacinskiego w obawie zeby wierni nie dowiedzieli sie prawdy.Przeciez ,jezeli w Biblii pisze cos innego ,a kaplan glosi cos innego ,to wierni mogliby sie zdenerwowac i pogonic swoich "pasterzy". Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 01.09.09, 22:31 > Zmawiajac "Ojcze Nasz" zwracam sie bezposrednio Do Boga:tej modlitwy nauczyl na > s > Jezus,ty zas twierdzisz ,ze nie powinienem sie modlic bezposrednio do > Boga.Takie bzdury slysze raczej rzadko. Ja korzystam tylko z Twojej argumentacji bazującej na stwierdzeniu, że jedynym pośrednikiem do Boga jest Jezus. Otóż właśnie sam teraz pokazujesz, że nie jest jedynym pośrednikiem. I racja. Można się modlić bezpośrednio, ale to przekreśla Twój argument, że do Ojca przychodzi się tylko przez Jezusa. Przychodzisz bezpośrednio, więc nie korzystasz z pośrednictwa Jezusa. Tak więc Twój argument logicznie nie jest spójny. > W Obj sw.Jana > nie jest przedstawiona Maria ,tylko niewiasta,co oznacza Kosciol. Niewiasta nie oznacza w tym fragmencie Kościoła. A jeżeli twierdzisz, że to Kościół, to już Ci napisałem, że Kościół nie mógł zrodzić Jezusa, gdyż to Jezus dopiero ten Kościół miał stworzyć. > Lud izraelski > otrzymal obietnice ,ze jego spolecznosci urodzi sie obiecany > Mesjasz.Poniewaz lud Izraela jest ludem wybranym,to jest i ludem bozym,czyli > Kosciolem. Jezus dopiero miał stworzyć Kościół. > Twierdzicie ,ze Maria byla bez grzechu,to inie powinnabyla cierpiec > boli porodowych. Ta implikacja jest wymyślona przez Ciebie. Mogę ułożyć taką samą: Jezus był bez grzechu, więc nie powinien był cierpieć na krzyżu. Prawda? No nie. > Wypowiedz Marii"Raduje sie dusza moja w Panu,moim Zbawcy" > dobitnie swiadczy ze Maria byla osoba grzeszna. W tym tekście nie ma informacji, że Maria była grzeszna. Maryja mówi o Bogu, nie o Chrystusie: "Wielbi dusza moja Pana, i raduje się duch mój w Bogu, moim Zbawcy." > Tak wychodzi ze te Wasze dogmaty > nie trzymaja sie kupy i zostaly sklecone na potrzebe utrzymania w ciemnosciach > glupiego ludu. Trzeba być głupim człowiekiem, żeby w tak bezmyślny sposób obrażać swoją żonę. > Swiadczy to tez fakt ze ludzie nie mogli czytac Biblii,bo jej > rzekomo nie rozumieja.Pisales ,ze katolicy pierwsi przetlumaczyli > Biblie.Mozliwe,nie sprawdzalem tego.Faktem jest ze nie uzywali jej w > nabozenstwach,uzywali jezyka lacinskiego w obawie zeby wierni nie dowiedzieli > sie prawdy. Wielu rzeczy nie sprawdzasz zanim wypowiesz. Prawda leży w przekazywanej nauce. Ta zależy od interpretacji Pisma Świętego, a nie od języka w jakim jest msza święta. Znowu sobie nie przemyślałeś, co wypowiadasz. > Przeciez ,jezeli w Biblii pisze cos innego ,a kaplan glosi cos inneg > o > ,to wierni mogliby sie zdenerwowac i pogonic swoich "pasterzy". Już dużo wcześniej przed wprowadzeniem mszy po polsku katolicy mogli sobie porównać tekst napisany w Biblii z katechezami. Zatem Twój argument, że msza łacińska uniemożliwiała sprawdzenie nauk Kościoła jest śmieszny i nieprawdziwy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 01.09.09, 18:44 Protestantyzm powstal nie dlatego ,ze papiez oglosil 2 dogmaty ex cathedra.Protestantyzm powstal jako odpowiedz przeciwko wynaturzeniom Krk.Poganskie zwyczaje jak sprzedaz odpustow,nauki o czysccach ,ciemiezenie wiernych przez rozpasany kler oraz niechrzescijanski styl zycia papiezy z dynastii Borgia byly zaledwie poczatkiem protestantyzmu.Protestanci zaczeli sie domagac zgody na czytanie Biblii przez samych wiernych ,oraz wprowadzenie jezyka ojczystego zamiast laciny w nabozenstwach,czym sie tez przyczynili do rozwoju jezyka ojczystego.Obecny papiez stara sie odwrocic kolo historii,zezwalajac na odprawianie nabozenstw po lacinie. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 01.09.09, 19:13 > Protestantyzm powstal nie dlatego ,ze papiez oglosil 2 dogmaty ex > cathedra.Protestantyzm powstal jako odpowiedz przeciwko wynaturzeniom > Krk.Poganskie zwyczaje jak sprzedaz odpustow,nauki o czysccach ,ciemiezenie > wiernych przez rozpasany kler oraz niechrzescijanski styl > zycia papiezy z dynastii Borgia byly zaledwie poczatkiem > protestantyzmu. A zatem nie dogmaty o wniebowzięciu Najświętszej Maryi Panny blokują jedność chrześcijan, tylko przede wszystkim, to, co napisałeś powyżej, co według Was jest niby prawdą. > Protestanci zaczeli sie domagac zgody na czytanie Biblii przez > samych wiernych ,oraz wprowadzenie jezyka ojczystego zamiast laciny w > nabozenstwach,czym sie tez przyczynili do rozwoju jezyka ojczystego. Dużo wcześniej przed powstaniem protestantyzmu istniał już przekład na język ojczysty Biblii. To nie protestantyzm upowszechnił Biblię, tylko wynalezienie druku. > Obecny > papiez stara sie odwrocic kolo historii,zezwalajac na odprawianie nabozenstw po > lacinie. Masz Internet, a znowu nie skorzystasz, by sprawdzić, czy mówisz prawdę, czy tylko pleciesz głupoty. Msze po łacinie są również teraz odprawiane w Kościele katolickim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 01.09.09, 19:37 Protestantyzm powstal jako odpowiedz na niechrzescijanski styl zycia kleru katolickiego i falszowanie Biblii.Dogmaty wygloszone ex cathedra na razie blokuja jednosc chrzescijan.Mysle ,ze jest to kara za to ze zarowno Koscioly katolickie jak i protestanckie uchylajac prawa Boga wprowadzaja nauke czlowieka.Przeklad Biblii istnial przed wprowadzeniem protestantyzmu,tylko ze nabozenstwa w Krk odbywaly sie po lacinie.Protestanci wprowadzili dopiero nabozenstwa w jezykach ojczystych.Gdyby nie protestanci ,to jeszcze dzisiaj idac do urzedu bys myslal ze jestes w aptece.Piszesz ze plote glupoty.Powiedz czy to jest madre ze symbol kobiety ,ktory nawet powazni katoliccy teolodzy uwazaja ze przedstawia Kosciol,oficjalna nauka Krk uwaza za Symbol Marii? Dzisiaj juz Ci nie odpowiem ,musze odstapic synowi komputer.Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 01.09.09, 19:47 > Protestantyzm powstal jako odpowiedz na niechrzescijanski styl zycia kleru > katolickiego i falszowanie Biblii.Dogmaty wygloszone ex cathedra > na razie blokuja jednosc chrzescijan. Mysle ,ze jest to kara za to ze zarowno > Koscioly katolickie jak i protestanckie uchylajac prawa Boga wprowadzaja nauke > czlowieka. > Przeklad Biblii istnial przed wprowadzeniem protestantyzmu,tylko ze > nabozenstwa w Krk odbywaly sie po lacinie. Nabożeństwa były po łacinie, ale > Protestanci wprowadzili dopiero > nabozenstwa w jezykach ojczystych.Gdyby nie protestanci ,to jeszcze dzisiaj ida > c > do urzedu bys myslal ze jestes w aptece. Porównanie zupełnie z czapy. Sam podałeś argument posiadania Biblii w języku ojczystym. Jak się okazało, że katolicy wcześniej wydawali taką Biblię dużo wcześniej mając wpływ na rozwój języka, to teraz zmieniłeś argument. Teraz to już msza decyduje. Otóż msza nie sprawia, że poza mszą nie mówi się w języku narodowym. Zaplątałeś się. > Piszesz ze plote glupoty.Powiedz czy to > jest madre ze symbol kobiety ,ktory nawet powazni katoliccy teolodzy uwazaja ze > przedstawia Kosciol,oficjalna nauka Krk uwaza za Symbol Marii? Już się Ciebie pytałem, jak Kościół mógł zrodzić Jezusa, skoro powstał po Chrystusie? Nie odpowiedziałeś. Fragment z Apokalipsy św. Jana wyraźnie mówi o kobiecie, która rodzi syna. Mieszasz nauki z interpretacją Apokalipsy. Poczytaj w Internecie interpretacje teologów katolickich właśnie tego fragmentu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 01.09.09, 20:01 Koscol jest ludem bozym,ludem bozym jest tez narod izraelski jako narod wybrany przez Boga.Jezus zas jako czlowiek urodzil sie z narodu izraelskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 01.09.09, 21:27 > Koscol jest ludem bozym,ludem bozym jest tez narod izraelski jako narod wybrany > przez Boga.Jezus zas jako czlowiek urodzil sie z narodu izraelskiego. Powiedziałeś w jednych z wcześniejszych wypowiedzi, że Apokalipsa opisuje wydarzenia z przyszłości. Okazało się, że popełniłeś błąd w interpretacji, gdyż jest mowa o narodzinach Jezusa. Drugi błąd popełniłeś z interpretacją słowa niewiasta, który nie oznacza Kościoła. W tym konkretnym tekście oznacza on Maryję. Teraz jeszcze naginasz znaczenie słowa Kościół zostawiając na boku niespójność takiej interpretacji w obliczu całego 12 rozdziału. Powodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 01.09.09, 21:32 > Koscol jest ludem bozym,ludem bozym jest tez narod izraelski jako narod wybrany > przez Boga.Jezus zas jako czlowiek urodzil sie z narodu izraelskiego. Powiedziałeś w jednych z wcześniejszych wypowiedzi, że Apokalipsa opisuje wydarzenia z przyszłości. Okazało się, że popełniłeś błąd w interpretacji, gdyż jest mowa o narodzinach Jezusa. Drugi błąd popełniłeś z interpretacją słowa niewiasta, który nie oznacza Kościoła. W tym konkretnym tekście oznacza on Maryję. Teraz jeszcze naginasz znaczenie słowa Kościół zostawiając na boku niespójność takiej interpretacji w obliczu całego 12 rozdziału. W Biblii bowiem Jezus powiedział, że zbuduje dopiero Kościół. Zatem Kościół, który nie istniał nie mógł zrodzić Jezusa. Powodzenia życzę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 01.09.09, 22:26 Popelnilem blad,sa to wydarzenia z przeszlosci.Obraz niewiasty jest to obraz I Kosciola i wiernych.W obrazie niewiasty jest przedstawiony lud israelski, z ktorego urodzil sie Jezus.Bole porodowe niewiasty sa to przesladowania ludu izraelskiego.Niewiasta na pustyni zas,sa to wedrowki ludu izraelskiego przez pustynie.W kazdym badz razie ja tak sobie to wyobrazam.Mozesz sie ze mna nie zgodzic.Nie przypuszczam,zeby to byla Maria. Wedlug katolicyzmu jako osoba bez grzechu nie powinna cierpiec boli.Punkt widzenia w tej sprawie zalezy od punktu siedzenia.Katolicy beda twierdzic ze ewangelista przedstawia Marie ,protestanci beda zaprzeczac.I slusznie ,bo w Biblii nie ma o tym ani slowa. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 01.09.09, 22:35 > Popelnilem blad,sa to wydarzenia z przeszlosci.Obraz niewiasty jest to obraz I > Kosciola i wiernych. Masz prawo z każdego słowa w Biblii zrobić Kościół, ale w tym fragmencie niewiasta, to Maryja. > W obrazie niewiasty jest przedstawiony lud israelski, z > ktorego urodzil sie Jezus.Bole porodowe niewiasty sa to > przesladowania ludu izraelskiego.Niewiasta na pustyni zas,sa to wedrowki ludu > izraelskiego przez pustynie.W kazdym badz razie ja tak sobie to wyobrazam.Mozes > z > sie ze mna nie zgodzic.Nie przypuszczam,zeby to byla Maria. Wedlug katolicyzmu > jako osoba bez grzechu nie powinna > cierpiec boli. Według Ciebie. Nie podawaj swoich opinii, jako nauk Kościoła katolickiego. Zapytałem sie Ciebie wyraźnie: Czy Jezus będący bez grzechu powinien był cierpieć bóle? A cierpiał. > Punkt widzenia w tej sprawie zalezy od punktu siedzenia.Katolicy > beda twierdzic ze ewangelista przedstawia Marie ,protestanci beda zaprzeczac.I > slusznie ,bo w Biblii nie ma o tym ani slowa. Już Ci powiedziałem, że Jezus dopiero stworzył Kościół, o czym sam powiedział. Do tego argumentu się nie odniosłeś. Zatem Kościół nie mógł zrodzić Jezusa, gdyż jeszcze nie istniał. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 02.09.09, 12:58 Na odchodne zastanów się nad dwoma pytaniami, na które nie odpowiedziałeś: 1. Powiedziałeś, że człowiek bez grzechu nie powinien cierpieć bólu. Czy Jezus będący bez grzechu mógł zatem cierpieć bóle? A cierpiał. 2. Jezus dopiero stworzył Kościół, o czym sam powiedział w Biblii. Jak zatem Kościół mógł zrodzić Jezusa skoro jeszcze nie istniał? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 28.08.09, 23:21 Decyzje ,gdzie mam wstapic i co robic zostaw mnie.Piszesz ze demagogia jest twierdzenie ze w panstwach protestanckich dochod jest wiekszy i moralnosc obywateli wyzsza.Wezmy tylko kraje starej Unii Europejskiej Katolickie-Wlochy,Hiszpania,Portugalia.Protestanckie-Dania,Islandia Finlandia.Dodajmy do tego mafie wloska .I co ,demagogia? Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 10:45 > Decyzje ,gdzie mam wstapic i co robic zostaw mnie.Piszesz ze demagogia > jest twierdzenie ze w panstwach protestanckich dochod jest wiekszy i moralnosc > obywateli wyzsza.Wezmy tylko kraje starej Unii Europejskiej > Katolickie-Wlochy,Hiszpania,Portugalia.Protestanckie-Dania,Islandia > Finlandia.Dodajmy do tego mafie wloska .I co ,demagogia? 1. Demagogia, gdyż nie bogactwem mierzy się to, czy wiara jest prawdziwa. Równie dobrze można by powiedzieć, że najbogatszymi krajami są państwa leżące w Zatoce Perskiej. Zatem według swojej błędnej logiki powinieneś przejść na Islam. 2. Demagogia, gdyż piszesz o wyższej moralności obywateli. Moim zdaniem może być nawet odwrotnie. W każdym razie zdanie wysnuwasz na podstawie swoich stereotypów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 15:43 Porownywalem panstwa europejskie .Byly to 3 panstwa tzw.katolickie, oraz 3 panstwa tzw. protestanckie.Dlaczego wciskasz mi kit.Zarzucasz mi demagogie ze porownywalem te panstwa.Jezeli to robilem to tylko dlatego ze w panstwach protestanckich na przestrzeni wiekow obywatele tych panstw wiecej pracowali i panstwa te byly lepiej zorganizowane spolecznie niz panstwa katolickie.Kazdy historyk Ci to potwierdzi.Wyznawcy katolicyzmu mieli natomiast wiecej swiat koscielnych.Nie pracujac zas nie mozna wytworzyc dochodu narodowego.Twierdze tez ze moralnosc obywateli w takiej np.Finlandii czy Szwecji jest o wiele wyzsza niz np. we Wloszech.Tam oprocz istnienia mafii jest jeszcze ten problem ze np. w Rzymie 60% obywateli pracuje na czarno,czyli oszukuje panstwo co tez katolicy uwazaja za grzech. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 15:54 Mam tu na mysli Rzymian pracujacych po godzinach w drugiej firmie , ktorzy nie sa zameldowani,atym samym nie oplacaja podatkow ,ani skladek socjalnych .Oszukujac panstwo oszukuja siebie.To sa fakty sprawdzone,zadna demagogia. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 18:49 > Mam tu na mysli Rzymian pracujacych po godzinach w drugiej firmie , > ktorzy nie sa zameldowani,atym samym nie oplacaja podatkow ,ani skladek > socjalnych .Oszukujac panstwo oszukuja siebie.To sa fakty sprawdzone,zadna > demagogia. Ale co to ma wspólnego z interpretacją Biblii, którą omawiamy? Ludzie, którzy oszukują są wszędzie, we Włoszech i w Niemczech. Wiesz gdzie jest największy księgozbiór Polski? Właśnie w Szwecji. Tony łupów wojennych z najzdów Szweckich zrobiły swoje. Do tego rozbiory i okupacja. To jest właśnie moralność krajów gloryfikowanych przez Ciebie, jako wzór do naśladowania. I tacy ludzie, jak Ty wypowiadają się o historii. Szkoda słów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 19:40 Pozwol ,ze Cie poprawie.Nie pisze sie "najzdow Szweckich",tylko " najazdow szwedzkich".Jakie szkoly skonczyles? Byly to szkoly dzienne czy wieczorowe?.Co do znajomosci historii,to nie chce sie wypowiadac,jest obok geografii moim "konikiem". Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 19:59 > Pozwol ,ze Cie poprawie.Nie pisze sie "najzdow Szweckich",tylko > " najazdow szwedzkich".Jakie szkoly skonczyles? Byly to szkoly dzienne czy > wieczorowe?. Kolejny przykład na to, że jak nie masz merytorycznych argumentów w dyskusji, to czepiasz się wszystkiego, co podejdzie pod rękę. Błąd językowy popełniłem znaczący. Ale jeżeli już poprawiasz kogoś w ortografii, to sam stosuj się do interpunkcji. Zainstaluj też sobie polską czcionkę. > Co do znajomosci historii,to nie chce sie wypowiadac,jest > obok geografii moim "konikiem". Wypowiedziałeś się już wcześniej na temat historii w sposób absurdalny i autorytarny, więc nie mów, że nie chcesz się wypowiadać. Jeżeli stosujesz zwroty typu: "Kazdy historyk Ci to potwierdzi", to znaczy, że znasz wypowiedzi każdego historyka, zatem znasz się też na historii. Jednak tak nie jest. Stąd też uprawiasz demagogię. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 20:19 Do interpunkcji sie stosuje. Co do zamontowania klawiatury z polskim alfabetem ,to nie jest to takie proste.Pisze duzo po niemiecku,nasz syn rowniez korzysta z komputera ,piszac rozne prace w j.niemieckim. Jest nam wygodniej korzystac z klawiatury z alfabetem niemieckim.Zreszta na poczatku naszej korespondencji uprzedzilem Ciebie wyraznie o tym. Wtedy nie zglaszales zadnych zastrzezen, dopiero teraz cos Ci nie pasuje.Ale nie martw sie ,ludzie sa tacy :jak dobrze to dobrze,a jak zle ,to wszystko im przeszkadza.Ja tez taki jestem.Jestem tylko czlowiekiem ,wiec robie bledy,do ktorych chetnie sie przyznaje, w przeciwienstwie do Ciebie.Tobie sie zdaje ,ze tylko Ty jestes idealny.Trzeba tez do swoich bledow umiec sie przyznac.Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 20:45 > Do interpunkcji sie stosuje. Nie stosujesz się, gdyż pomijasz przecinki. Zlewasz zdania. Przykład: > Byly to szkoly dzienne czy wieczorowe?. Powinno być: "Były to szkoły dzienne, czy wieczorowe?". > wygodniej korzystac z klawiatury z alfabetem niemieckim.Zreszta na > poczatku naszej korespondencji uprzedzilem Ciebie wyraznie o tym. Wtedy nie > zglaszales zadnych zastrzezen, dopiero teraz cos Ci nie pasuje. Jesteś żałosny. Mnie to nie przeszkadza. Po prostu zwróciłem Ci uwagę, że jeżeli mi wypominasz sporadyczne błędy językowe, to również Ty sam powinieneś trzymać się czystości języka polskiego. >Ale nie martw si > e > ,ludzie sa tacy :jak dobrze to dobrze,a jak zle ,to wszystko im przeszkadza. Sam się zakwalifikowałeś do tej grupy. Zamiast skupić się na treści przyczepiłeś się do błędu językowego w jednym wyrażeniu. > Ja > tez taki jestem.Jestem tylko czlowiekiem ,wiec robie bledy,do ktorych chetnie > sie przyznaje, w przeciwienstwie do Ciebie.Tobie sie zdaje ,ze tylko Ty jestes > idealny.Trzeba tez do swoich bledow umiec sie przyznac.Pozdrawiam. Hahaha... Znowu nie czytasz moich postów. Pozwól, że znowu Ci wytłuszczę fragment, który przeczy Twoim słowom: "Błąd językowy popełniłem znaczący." Czyż nie jest to przyznanie się do błędu? Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 18:37 > Porownywalem panstwa europejskie .Byly to 3 panstwa tzw.katolickie, > oraz 3 panstwa tzw. protestanckie.Dlaczego wciskasz mi kit.Zarzucasz mi > demagogie ze porownywalem te panstwa.Jezeli to robilem to tylko dlatego ze w > panstwach protestanckich na przestrzeni wiekow obywatele tych panstw wiecej > pracowali i panstwa te byly lepiej zorganizowane > spolecznie niz panstwa katolickie. Co ma wspólnego z prawidłową interpretacją Biblii to, ile PKB jest w danym kraju? > Kazdy historyk Ci to potwierdzi. Takie zdanie, jak powyższe to jest właśnie demagogia. > Wyznawcy > katolicyzmu mieli natomiast wiecej swiat koscielnych.Nie pracujac zas nie mozna > wytworzyc dochodu narodowego. Ateiści mają jeszcze mniej świąt. Zatem ateizm prowadzi do jeszcze większego bogactwa. Zależy Ci na bogactwie, czy na wierze w Boga. > Twierdze tez ze moralnosc obywateli w takiej > np.Finlandii czy Szwecji jest o wiele wyzsza niz np. we Wloszech.Tam oprocz > istnienia mafii jest jeszcze ten problem ze np. w Rzymie 60% obywateli pracuje > na czarno,czyli oszukuje panstwo co tez katolicy uwazaja za grzech. To, że Ty tak twierdzisz, to nie oznacza jeszcze, że moralność jest tam wyższa. Gdyby te tak wspaniale moralnie kraje jak Szwecja, Niemcy, Austria nas nie napadały, to Polska gospodarka miałaby się lepiej. Wielu rzeczy nie trzeba by robić od nowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 20:00 Nie czytasz uwaznie moich postow.Nie zaliczylem Niemiec i Austrii do krajow protestanckich.Kazde dziecko wie ,ze w Niemczech jest tylko ok.30% protestantow ,katolikow tez ok.30%.Reszta to wyznawcy innych religii niechrzescijanskich i ateisci ,glownie z bylej NRD. W Austrii natomast (nie wiem dokladnie ile z pamieci)przewazaja katolicy.Robisz blad piszac w srodku zdania "Polska gospodarka". Prawidlowo musi byc "polska gospodarka". Poducz sie troche. Mieszkam prawie 30 lat na Zachodzie,ale jeszcze razi mnie ,gdy Polacy majacy na codzien stycznosc z polska pisownia robia takie razace bledy.Przypuszczam,gdybys Ty mieszkal przez 30 lat poza krajem ,to w kazdym Twoim zdaniu mozna by bylo doszukac sie od dwoch do trzech bledow.Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 20:59 > Nie czytasz uwaznie moich postow.Nie zaliczylem Niemiec i Austrii do krajow > protestanckich. Ale ja zaliczyłem, gdyż jest tam więcej protestantów. > Kazde dziecko wie ,ze w Niemczech jest tylko > ok.30% protestantow ,katolikow tez ok.30%. W Niemczech jest nawet do 50% protestantów. > Robisz blad > piszac w srodku zdania "Polska gospodarka". Prawidlowo musi byc > "polska gospodarka". Poducz sie troche. Mieszkam prawie 30 lat na Zachodzie,ale > jeszcze razi mnie ,gdy Polacy majacy na codzien stycznosc z polska pisownia > robia takie razace bledy.Przypuszczam,gdybys Ty mieszkal przez 30 lat poza > krajem ,to w kazdym Twoim zdaniu mozna by bylo doszukac sie od dwoch do trzech > bledow. Tak, jak powiedziałeś: jestem człowiekiem i popełniam błędy. Zacznij się stosować do interpunkcji. Robisz tyle błędów interpunkcyjnych, że przebijasz mnie na głowę. Co do szkoły, to już się ośmieszyłeś ze znaczeniem słowa "kilkadziesiąt". Skup się na treści. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 29.08.09, 21:04 > Nie czytasz uwaznie moich postow.Nie zaliczylem Niemiec i Austrii do krajow > protestanckich. Ale ja zaliczyłem, gdyż jest tam więcej protestantów. Chodzi oczywiście o Niemcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 29.08.09, 23:12 Ciekawe ,ze juz Austrii nie zaliczasz do kraju protestanckiego,chociaz w poprzednim poscie twierdziles cos innego.Moge ci podac godzine,o ktorej wyslales ten post.Klamiesz bracie jak z nut. Podaje Ci dane za rok 2005 Niemcy -katolicy i prawoslawni-32,7%,protestanci-32,4% Austria-Katolicy i prawoslawni 70,7%,protestanci-4,7%. Albo jestes niedouczony,albo celowo wprowadzasz mnie w blad.A to grzech. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 30.08.09, 00:33 > Ciekawe ,ze juz Austrii nie zaliczasz do kraju protestanckiego,chociaz w > poprzednim poscie twierdziles cos innego. W żadnym poście nie powiedziałem o Austrii, jako o kraju protestanckim. Nie rozumiesz tego, co piszę. O Austrii wspomniałem w kontekście najazdów na Polskę. > Moge ci podac godzine,o ktorej wyslale > s > ten post.Klamiesz bracie jak z nut. Nigdzie nie ma zdania, w którym powiedziałem, że Austria jest krajem protestanckim. Powiedziałem, że "Gdyby te tak wspaniale moralnie kraje jak Szwecja, Niemcy, Austria nas nie napadały, to Polska gospodarka miałaby się lepiej". Ślepyś bracie, jak kret. > Podaje Ci dane za rok 2005 > Niemcy -katolicy i prawoslawni-32,7%,protestanci-32,4% > Austria-Katolicy i prawoslawni 70,7%,protestanci-4,7%. > Albo jestes niedouczony,albo celowo wprowadzasz mnie w blad.A to grzech. > Jak zwykle bawisz się danymi bez podawania źródeł. Czy ponownie korzystasz z wiedzy "każdego historyka"? Poza tym podajesz w jednej grupie katolików i prawosławnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 30.08.09, 16:12 Pisalem ze w krajach protestanckich moralnosc jest wyzsza niz w katolickich.Odpowiedziales:"Gdyby te tak wspaniale moralnie kraje jak Szwecja,Niemcy,Austria nas nie napadaly...".Z tego wysnulem wniosek ,ze Austrie i Niemcy zaliczasz do krajow protestanckich.Przeciez dyskutowalismy o tym w ktorych krajach jest wiecej moralnosci,w protestanckich czy katolickich? Z tego wychodzi ze przyznajesz otwarcie ze w krajach katolickich jak Austria i Niemcy moralnosc jest nizsza, poniewaz "nas napadaly".A teraz podaje zrodlo."Wikipedia.Wolna Encyklopedia" Dane za rok 2005 Niemcy-luteranie-30,8%,pozostali protestanci -1,6% .Natomiast Krk-31,2% ,prawoslawni-1,6%.Natomiast w Austrii wyglada to tak:Krk-68,5%,prawoslawni-2,2%.Wszystkich protestantow jest w Austrii -4,7%.Danymi sie nie bawie,ani je falszuje.Dlatego twoje przedostatnie pytanie uwazam za idiotyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 30.08.09, 16:35 > Pisalem ze w krajach protestanckich moralnosc jest wyzsza niz w > katolickich.Odpowiedziales:"Gdyby te tak wspaniale moralnie kraje jak > Szwecja,Niemcy,Austria nas nie napadaly...".Z tego wysnulem wniosek ,ze > Austrie i Niemcy zaliczasz do krajow protestanckich.Przeciez dyskutowalismy o > tym w ktorych krajach jest wiecej moralnosci,w protestanckich czy katolickich? > Z > tego wychodzi ze przyznajesz otwarcie > ze w krajach katolickich jak Austria i Niemcy moralnosc jest nizsza, > poniewaz "nas napadaly". Chciałem powiedzieć, że nie prostego przełożenia moralności kraju ze względu na wyznawany obrządek lub wiarę, co też Ty sugerujesz. Niezależnie, czy to jest kraj katolicki, protestancki, czy ateistyczny. > A teraz podaje zrodlo."Wikipedia.Wolna Encyklopedia" > Dane za rok 2005 Niemcy-luteranie-30,8%,pozostali protestanci -1,6% .Natomiast > Krk-31,2% ,prawoslawni-1,6%.Natomiast w Austrii wyglada to > tak:Krk-68,5%,prawoslawni-2,2%. Zatem nawet według Twojego źróła w Niemczech jest więcej protestantów, niż katolików: łącznie 32,4%. >Dlatego twoje przedostatnie pytanie > uwazam za idiotyczne. Idiotyczne było Twoje zdanie, że "Kazdy historyk Ci to potwierdzi", a potem rakiem wycofywanie się z tego, że w sumie nie znasz się na historii. Pokazuje to, że w dalszym ciągu posługujesz się demagogią. Moje pytanie odnosiło się do Twojego nieprzemyślanego zdania. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 30.08.09, 16:58 > Pisalem ze w krajach protestanckich moralnosc jest wyzsza niz w > katolickich.Odpowiedziales:"Gdyby te tak wspaniale moralnie kraje jak > Szwecja,Niemcy,Austria nas nie napadaly...".Z tego wysnulem wniosek ,ze > Austrie i Niemcy zaliczasz do krajow protestanckich.Przeciez dyskutowalismy o > tym w ktorych krajach jest wiecej moralnosci,w protestanckich czy katolickich? > Z > tego wychodzi ze przyznajesz otwarcie > ze w krajach katolickich jak Austria i Niemcy moralnosc jest nizsza, > poniewaz "nas napadaly". Chciałem powiedzieć, że nie ma prostego przełożenia moralności kraju ze względu na wyznawany obrządek lub wiarę, co też Ty sugerujesz. Niezależnie, czy to jest kraj katolicki, protestancki, czy ateistyczny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 30.08.09, 18:10 Wykrecasz sie bracie.Twoje prawo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 30.08.09, 18:52 Do Kosciola katolickiego w Niemczech naleza tez :Kosciol grekokatolicki,starokatolicki,mariawitow,katolickie koscioly niezalezne serbokatolicki i inne.Niestety nie mam danych o ilosci wiernych w tych Kosciolach,ale trzeba ich tez zaliczyc do katolikow,czyli ogolna liczba katolikow w Niemczech jest wyzsza niz 31,2%.Piszesz ze nie znam sie na historii.To Twoje zdanie.Moze jednak jestes ciekaw uslyszec,dlaczego tak potezna Polska Piastow i Jagiellonow byla mocarstwem w Europie? Otoz owczesni wladcy polscy byli dla innowiercow bardzo tolerancyjni.Zygmunt August powtarzal ze nie chce byc krolem sumienia Polakow ,tylko krolem obywateli .Wypedzenie Braci Polskich i kontrreformacja spowodowaly ze panstwo polskie zaczelo szybko upadac.Umieszczenie Jezuitow w oswiacie polozylo kres rozkwitowi nauki i kultury w Polsce.Ciemnota i zabobon od tej chwili mialy wolne pole do popisu.Z tego smutnego okresu cos zostalo jeszcze do dzisiaj.W latach 90-tych ubieglego wieku znany polityk katolicki nawolywal:"miewazne czy Polska bedzie bogata czy biedna,wazne jest ze Polska bedzie katolicka",czyli los wspolobywateli byl mu delikatnie mowiac obojetny. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 31.08.09, 20:20 > Do Kosciola katolickiego w Niemczech naleza tez :Kosciol > grekokatolicki,starokatolicki,mariawitow,katolickie koscioly niezalezne > serbokatolicki i inne.Niestety nie mam danych o ilosci wiernych w tych > Kosciolach,ale trzeba ich tez zaliczyc do katolikow,czyli ogolna liczba > katolikow w Niemczech jest wyzsza niz 31,2%. Moim zdaniem akurat w podawanym przez Ciebie źródle w wyrażeniu "katolicy" znalazły się już powyższe grupy wyznaniowe. > Piszesz ze nie znam sie na > historii.To Twoje zdanie.Moze jednak jestes ciekaw uslyszec,dlaczego tak potezn > a > Polska Piastow i Jagiellonow byla mocarstwem w Europie? Otoz owczesni wladcy > polscy byli dla innowiercow bardzo tolerancyjni. Akurat to, że Polska była toleranycyjna nie było źródłem potęgi. > Zygmunt August powtarzal ze nie > chce byc krolem sumienia Polakow ,tylko krolem obywateli .Wypedzenie Braci > Polskich i kontrreformacja spowodowaly ze panstwo polskie zaczelo szybko > upadac. Masz domorosłe wywody historyczne. Tak się składa, że Bracia Polscy byli też wypędzeni z Prus, gdzie była przewaga luteran: "Już w 1665 landtag (sejm Prus Książęcych) reprezentujący stany pruskie (luterańskie duchowieństwo, szlachtę i mieszczan) podjął uchwałę o wypędzeniu arian z Prus Książęcych." http://pl.wikipedia.org/wiki/Bracia_polscy_w_Prusach_Ksi%C4%85%C5%BC%C4%99cych Bracia polscy byli zwalczani przez teologów protestanckich. Przykład zupełnie z czapy. A już mówienie, że wypędzenie ich spowodowało upadek państwa, to już czysta ignorancja. > Umieszczenie Jezuitow w oswiacie polozylo kres rozkwitowi nauki i kultur > y > w Polsce.Ciemnota i zabobon od tej chwili mialy wolne pole do popisu.Z tego > smutnego okresu cos zostalo jeszcze do dzisiaj. Kolejne domorosłe wywody. Skąd Ty bierzesz takie zdania? > W latach 90-tych ubieglego wieku > znany polityk katolicki nawolywal:"miewazne czy Polska bedzie bogata czy > biedna,wazne jest ze Polska bedzie katolicka",czyli los wspolobywateli byl mu > delikatnie mowiac obojetny. Goryszewskiemu chodziło o to, że wiara jest ważniejsza, niż pieniądze. Ma rację, choć mógł to wypowiedzieć w bardziej ekumenicznym duchu :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 01.09.09, 11:46 Ile jest w Niemczech katolikow ,ktorzy nie naleza do Krk ,to ja nie wiem.Wpolsce tez ich jest sporo.To chyba dobrze jezeli istnieja rozne odmianiy jednego wyznania.Ludzie szukaja Boga w rozny sposob.Obecnie propagowane haslo o jedynie slusznym Kosciele przypomina mi lata70-te w Polsce,gdy mielismy jedynie sluszna partie.Co z tego wyniklo ,to kazdy wie. Kardynal Ratzinger w pismie "Dominus Jezus" nie przysluzyl sie jednosci chrzescijan.Piszesz ze tolerancja nie byla zrodlem potegi.Wez np.dwie rodziny,w jednej panuje zgoda,w drugiej dochodzi do wasni i sprzeczek.Ktora rodzina jest potezniejsza?Twoje wywody powalaja czlowieka z nog.Dlaczego np.Rosja wziela udzial w rozbiorze Polski?Bo w Polsce zaczeto przesladowac osoby wyznania prawoslawnego.Albo Szwecja?Czemu najechala na Polske?Bo zaczeto przesladowac luteran i krol polski roscil pretensje to tronu szwedzkiego.Oczywiscie panstwa oscienne tez przesladowaly innowiercow.Jednak przesladowania inaczej myslacychjest znakomitym pretekstem do najazdu,jak uczynil to ZSSR napadajac na Polske 17IX1939 roku pod pretekstem ochrony mniejszosci na wschodnich terenach owczesnej Polski.Goryszewskiemu nie chodzilo o to ze "wiara jest wazniejsza,niz pieniadze".W Kosciolach niekatolickich tez jest zbawienie,jezeli Koscioly te postepuja zgodnie z Biblia.A tak na uboczu zyczyl bym sobie zeby wszyscy ,powtarzam wszyscy czlonkowie Krk tak mysleli(wiara jest wazniejsza niz pieniadze).Polski Krk mial duzo swiatlych ludzi,np. teraz slucham chetnie w TV Polonia opowiadania ks.prof.Tischnera o katechizmie.Nie mozna to niestety powiedziec o Rydzyku.Jego wywody sieja nienawisc rasowa i zgorszenie.Wypowiedzi tego pana powinne byc prawnie zakazane.Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 01.09.09, 19:02 > To chyba dobrze jezeli istnieja rozne > odmianiy jednego wyznania. Moim zdaniem, to nie jest dobrze. To pokazuje, jak różnie można interpretować tą samą Biblię. Protestantyzm jest podzielony znacznie bardziej, niż katolicyzm. > Ludzie szukaja Boga w rozny sposob.Obecnie > propagowane haslo o jedynie slusznym Kosciele przypomina mi lata70-te > w Polsce,gdy mielismy jedynie sluszna partie.Co z tego wyniklo ,to kazdy wie. Każdy z Kościołów uważa siebie za ten najwłaściwszy. Co ciekawe jednak Kościół katolicki mówi wyraźnie, że choć pełnia objawień jest w tym Kościele, to jednak można być też zbawionym będąc poza Kościołem. > Kardynal Ratzinger w pismie "Dominus Jezus" nie przysluzyl sie jednosci > chrzescijan. Znaczy to, że nie rozumiesz tego tekstu. > Piszesz ze tolerancja nie byla zrodlem potegi.Wez np.dwie rodziny, > w > jednej panuje zgoda,w drugiej dochodzi do wasni i sprzeczek.Ktora rodzina jest > potezniejsza?Twoje wywody powalaja czlowieka z nog. Państwo z różnymi nacjami i wyznaniami nie jest biologiczną rodziną. Im więcej wyznań i różnych nacji, tym więcej różnych zdań i kierunków, w których ludzie chcą to państwo pchnąć. Państwo jest tym silniejsze, im więcej obywateli chce iść w tym samym kierunku. Zatem tolerancja wobec innych wyznań, choć potrzebna nie jest wyznacznikiem siły państwa. Tolerancja nie oznacza automatycznie zgodnej polityki wewnętrznej i zewnętrznej. Ty taką implikację przyjąłeś i popełniłeś błąd. > Dlaczego np.Rosja wziela > udzial w rozbiorze Polski?Bo w Polsce zaczeto przesladowac osoby wyznania > prawoslawnego. Gdzieś Ty chłopie się uczył historii?!?!?!?! No comments. > Albo Szwecja?Czemu najechala na Polske?Bo zaczeto przesladowac > luteran i krol polski roscil pretensje to tronu szwedzkiego. Wpisujesz się idealnie w wypowiedź ZSRR o powodach napaści Armii Czerwonej w 1939 do Polski. Taka sama kategoria oszustwa. U Ciebie, co gorzej, może być to nieświadome. Tym bardziej świadczy to o Twojej ignorancji. > Goryszewskiemu nie chodzilo o to ze "wiara jest wazniejsza,niz > pieniadze". Bazujesz na swoich uprzedzeniach. > W Kosciolach niekatolickich tez jest zbawienie,jezeli Koscioly te > postepuja zgodnie z Biblia. O ile źle tej Biblii nie interpretują. > A tak na uboczu zyczyl bym sobie zeby wszyscy > ,powtarzam wszyscy czlonkowie Krk tak mysleli(wiara jest wazniejsza niz > pieniadze). I vice versa. > Polski Krk mial duzo swiatlych ludzi,np. teraz slucham chetnie w TV > Polonia opowiadania ks.prof.Tischnera o katechizmie.Nie mozna to niestety > powiedziec o Rydzyku.Jego wywody sieja nienawisc rasowa i zgorszenie.Wypowiedzi > tego pana powinne byc prawnie zakazane.Pozdrawiam. Znasz Rydzyka tylko z mediów jemu nieprzychylnych, które krótko mówią manipulują, by doszukać się sensacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 01.09.09, 22:56 Jednak to prawda,Rosjanie tak tlumaczyli swoj udzial w rozbiorach Polski.Historii uczylem sie u bardzo dobrych nauczycieli.Co ty wypisujesz za bzdury ,ze pelnia objawien jest tylko w Krk?Krk jest to Kosciol,ktory najbardziej odszedl od Biblii,jest to instytucja,ktora ma najbardziej skrwawione rece w dziejach ludzkosci.I wy chcecie miec pelnie objawien.A wor pokutny nalozyc zamiast szat zlotych,glowe posypac popiolem,zamiast marzyc o tiarze,prosic na kolanach o przebaczenie i naprawic krzywdy wyrzadzone na przestrzeni wiekow,a nie mowic o pelni objawien.Jak mozna miec pelnie objawien falszujac tak Biblie i wyrzadzajac tyle krzywd,ktore zostaly bez zadoscuczynienia?Widze ze jestes fanem Rydzyka.Gratuluje wyboru,chyba macie podobne poglady.Biedny Rydzyk,kazal sie umyc czarnoskoremu,Wstretne media ktore go nie lubia narobily tyle szumu.W kazdym innym kraju odpowiadal by przed sadem za sianie nienawisci rasowej.W polsce mu nic nie grozi,organy scigania nie beda go niepokoic.Moze sie boja zadrzec? Kto wie?W kazdym badz razie Tobie gratuluje wybranca jako wzor godny nasladowania.wiecej do mnie nie pisz.Szkoda mojego czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 02.09.09, 08:44 > Jednak to prawda,Rosjanie tak tlumaczyli swoj udzial w rozbiorach > Polski. Pretekst zawsze się znajdzie. Chodzi o to, że żaden z nich nie był prawdziwą przyczyną najazdu. Ty natomiast przedstawiasz te preteksty jako prawdziwą przyczynę rozpoczęcia najazdów. To świadczy o Twojej niewiedzy. > Co ty wypisujesz za > bzdury ,ze pelnia objawien jest tylko w Krk? Według Ciebie nie, to już wiem. Według mnie tak. > Krk jest to Kosciol,ktory > najbardziej odszedl od Biblii,jest to instytucja,ktora ma najbardziej skrwawion > e > rece w dziejach ludzkosci. Powtarzasz te same frazesy. Przykładowo protestanci spalili na stosach więcej ludzi, niż katolicy. Już to zresztą omawialiśmy. > Widze ze jestes fanem Rydzyka.Gratuluje wyboru,chyba macie > podobne poglady. To, że widzę manipulacje mediów na temat Rydzyka nie oznacza, że jestem jego fanem. Ciężko u Ciebie z logiką. > Biedny Rydzyk,kazal sie umyc czarnoskoremu,Wstretne media ktore > go nie lubia narobily tyle szumu.W kazdym innym kraju odpowiadal by przed sadem > za sianie nienawisci rasowej.W polsce mu nic nie grozi,organy scigania nie beda > go niepokoic.Moze sie boja zadrzec? Kto wie?W kazdym badz razie Tobie gratuluje > wybranca jako wzor godny nasladowania. Znowu sobie dopowiadasz coś, czego nie napisałem. Wypowiedzi ze środowiska Radia Maryja są przeinaczane, co nie oznacza, że Rydzyk nie ma swojego za kołnierzem. Możesz sobie spekulować na temat organów ścigania. Jak zwykle robisz według swoich uprzedzeń. > wiecej do mnie nie pisz.Szkoda mojego cza > su. Zaplątałeś się we własne sądy na mój temat. Zalecam wolniejsze czytanie postów. Ponadto idź kolego przeprosić swoją szanowną małżonkę za to, co o niej tutaj mówisz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 02.09.09, 12:00 Odpowiem po raz ostatni.Moje poglady i poglady mojej zony sa identyczne.Moja zona wierzy w Boga,widzi klamstwa Krk.Zreszta Krk w Niemczech jest bardziej oparty na realiach.A teraz zegnam.Zycze blogoslawienstwa Bozega i odnalezienia drogi do prawdy. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 02.09.09, 12:53 Kościół katolicki w Niemczech, czy w Polsce wierzy w te same dogmaty. Zatem jeżeli Wasze poglądy na temat wiary są identyczne, to może małżonka powinna zmienić wyznanie. Oczywiście to jedynie sugestia wynikająca z tego, co powiedziałeś. Szkoda, że uciekłeś od odpowiedzi na pytania, które postawiłem w dyskusji na temat wnibowzięcia NMP. Podejrzewam, że zabrakło Ci argumentów lub chęci głębszej analizy. W każdym razie życzę wybrania właściwej dla Was drogi. Powodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 02.09.09, 18:36 Uwaga ,do wszystkich Osobnik nazywajacy sie netizen,wielbiciel Rydzyka,zagorzaly beton katolicki dobrowolnie przyznaje ,ze Krk wierzy w dogmaty.Dogmaty sa to wymyslone przez czlowieka teorie i bajki ,ktore nie maja zadnego pokrycia z Biblia. Sa to nauki czlowieka,a wiec jak mowi Ap.Pawel nauki diabelskie.Tym samym "netizen" przyznaje sie dobrowolnie ze jest wyznawca nauk szatanskich.To nie jest moje stwierdzenie,on dobrowolnie to przyznal. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 02.09.09, 22:11 > Uwaga ,do wszystkich > Osobnik nazywajacy sie netizen,wielbiciel Rydzyka,zagorzaly beton katolicki Już Ci mówiłem, że Rydzyka fanem nie jestem. Ma on swoje występki. Zaś tym wpisem pokazałeś swoją małość w całej okazałości. Dziękuję, że rozwiałeś moje wątpliwości na Twój temat. > dobrowolnie przyznaje ,ze Krk wierzy w dogmaty.Dogmaty sa > to wymyslone przez czlowieka teorie i bajki ,ktore nie maja zadnego pokrycia z > Biblia. Sa to nauki czlowieka,a wiec jak mowi Ap.Pawel > nauki diabelskie.Tym samym "netizen" przyznaje sie dobrowolnie ze jest wyznawca > nauk szatanskich.To nie jest moje stwierdzenie,on dobrowolnie > to przyznal. Aby zrozumieć treść dogmatów trzeba wpierw zrozumieć treść Biblii. Ty podczas całej dyskusji udowodniłeś, że masz problemy ze zrozumieniem podstawowych zdań z Biblii. Cieszę się jednak, że są protestanci inni niż Ty, z którymi można porozmawiać merytorycznie pomimo głębokiej różnicy zdań. Dlatego polecam Tobie wpierw jakiś sok dla ochłody, a następnie przyjrzenie się na forach religijnych, na czym polega merytoryczna wymiana zdań. Będę się za Ciebie modlił również o wstawiennictwo Maryi. Bóg z Tobą. Bez odzewu. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 02.09.09, 22:22 Jeszcze na sam koniec, aby udowodnić Tobie, że nie rozumiesz ani słowa dogmat, ani nawet swojego Kościoła dedykuję poniższy cytat: "W niedzielę po Zesłaniu Ducha Świętego Kościół Ewangelicko-Augsburski (Luterański), podobnie jak inne Kościoły tradycji zachodniej, obchodzi Święto Trójcy Świętej, które w roku 2009 przypada 7 czerwca. Uroczystość ta kończy Półrocze Pana w Kościele luterańskim i poświęcona jest wielkiej tajemnicy wiary, którą wyraża DOGMAT o Trójcy Świętej, a także starochrześcijańskie wyznania wiary: Nicejsko-Konstantynopolitańskie, Apostolskie i Atanazjańskie. Barwą liturgiczną święta jest kolor biały." źródło: www.luteranie.pl/pl/index.php?D=2732 Wygląda na to, że nie wierzysz w podstawowy dogmat w swoim Kościele, jakim jest dogmat o Trójcy Świętej. Jak dla mnie jesteś znokautowany w ringu argumentów. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 03.09.09, 11:43 Zwracam sie do czytenikow .Osobnik nazywajaca sie "netizen" twierdzi ,ze protestanci wierza w dogmaty.Przypominam,ze dogmatem jest twierdzenie bez dowodu,ktore nie mozna udowodnic na podstawie Slowa Bozego.Od wiekow powszechnie wiadomo,ze protestanci wiernie trzymaja sie tylko tego ,co naucza Bog ,czyli Biblia.Osobnik nazywajacy sie "netizen" szkalowal moje wyznanie,twierdzil ze protestanci wymordowali wiecej ludzi niz katolicy,twierdzil tez ze w Prusach Wschodnich protestanci wypedzali innowiercow.Dowodem tego ,ze bylo przeciwnie jest jeszcze obecnie istniejacy klasztor w Wojnowie,skupiajacy wypedzonych starowiercow w z Rosji czyli filomenow.Uzywane przez tego osobnika slow jak "Maryja" zamiast "Maria" ,oraz "wiara katolicka" zamiast "wyznanie Katolickie" powinne mi byc powaznym ostrzezeniem,ze mam do czynienia z bezwzglednym katolickim demagogiem,ktorego ulubionym zajeciem jest przekrecanie wypowiedzi swoich partnerow w dyskusji.Nie jest moim zadaniem tlumaczyc temu osobnikowi ,ze jego dogmaty maryjne nie maja zadnego uzasadnienia i mimo najszczerszych checi nie znalazlem w Biblii ani jednego slowa,ktore by te dogmaty potwierdzaly.Bardzo dziekuje za jego modlitwy za mnie do Boga,ktore mi niewatpliwie jako grzesznikowi pomoga.Bog zaplac.Modlitwy do Marii uwazam za zbyteczne,w mysl cytatu:"Wiem komu uwierzylem". Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 05.09.09, 17:35 Twoja niechęć do słuchania drugiej strony odbiera Ci rozum. > Zwracam sie do czytenikow .Osobnik nazywajaca sie "netizen" twierdzi ,ze > protestanci wierza w dogmaty.Przypominam,ze dogmatem jest twierdzenie bez > dowodu,ktore nie mozna udowodnic na podstawie Slowa Bozego.Od wiekow powszechni > e > wiadomo,ze protestanci wiernie trzymaja sie tylko tego ,co naucza Bog ,czyli > Biblia. Mówiłeś, że jesteś luteranem. Nie znasz zatem nie tylko znaczenia słowa dogmat, ale i prawd swojej wiary. Cytat: "Kościoły wyrosłe z Reformacji przyjmują sformułowania dogmatyczne uchwalone na soborach powszechnych zwołanych w pierwszych stuleciach. Przede wszystkim chodzi tu o dogmat Trójcy Świętej, przyjęty na Soborze w Nicei (325 r.), oraz dogmat o jedności ludzkiej i boskiej natury w Jezusie Chrystusie, uchwalony na Soborze w Chalcedonie (451 r.)." źródło: www.zabrze.luteranie.pl/luteranie.html Jeżeli nie zgadzasz się, że masz wierzyć w powyższe dogmaty, to skontaktuj się ze swoim pastorem. Ze mną na ten temat nie musisz już dyskutować, gdyż to nie moje stwierdzenia. > Osobnik nazywajacy sie "netizen" szkalowal moje wyznanie,twierdzil ze > protestanci wymordowali wiecej ludzi niz katolicy, Mówiłem o paleniu na stosach, za które protestanci nawet nie przeprosili. > twierdzil tez ze w Prusach > Wschodnich protestanci wypedzali innowiercow.Dowodem tego ,ze bylo przeciwnie > jest jeszcze obecnie istniejacy klasztor w Wojnowie,skupiajacy wypedzonych > starowiercow w z Rosji czyli filomenow. Innowiercy - Bracia polscy, o których mówiłeś byli wypędzani z Prus. To nie jest moje stwierdzenie. "Już w 1665 landtag (sejm Prus Książęcych) reprezentujący stany pruskie(luterańskie duchowieństwo, szlachtę i mieszczan) podjął uchwałę o wypędzeniu arian z Prus Książęcych." "Wrogość duchowieństwa protestanckiego wobec nowego wyznania była zrozumiała, a wrogość szlachty pruskiej (pochodzenia: litewskiego, niemieckiego, polskiego i pruskiego) oraz bogatego mieszczaństwa wynikała nie tylko ze względów teologiczno-doktrynalnych, ale również gospodarczych." źródło: pl.wikipedia.org/wiki/Bracia_polscy_w_Prusach_Ksi%C4%85%C5%BC%C4%99cych Jeżeli nie zgadzasz się z powyższymi cytatami, to zgłoś swoje zastrzeżenia do wikipedii, nie do mnie. > Uzywane przez tego osobnika slow jak > "Maryja" zamiast "Maria" , Jakiej Biblii używasz? Otwórz ją sobie w końcu. Przykład cytatu z Biblii Gdańskiej: "I rzekła Maryja: Oto służebnica Pańska; niechże mi się stanie według słowa twego." (Łk 1,38) > oraz "wiara katolicka" zamiast "wyznanie Katolickie" Już Ci podawałem, co na ten temat mówi słownik: wiara 1. «określona religia lub wyznanie; też: przekonanie o istnieniu Boga» źródło: sjp.pwn.pl/lista.php?co=wiara Zatem "wiara katolicka" jest prawidłowym wyrażeniem. Jeżeli masz przeciwskazania, to zgłoś się do wydawnictwa PWN, nie do mnie. > powinne mi byc powaznym ostrzezeniem,ze mam do czynienia z bezwzglednym > katolickim demagogiem,ktorego ulubionym zajeciem jest przekrecanie wypowiedzi > swoich partnerow w dyskusji. Powyższe cytaty zaprzeczają Twoim słowom. > Nie jest moim zadaniem tlumaczyc temu osobnikowi ,z > e > jego dogmaty maryjne nie maja zadnego uzasadnienia i mimo najszczerszych checi > nie znalazlem w Biblii ani jednego slowa,ktore by te dogmaty potwierdzaly. Apokalipsa św. Jana jest dowodem. Rozumiesz Pismo Święte inaczej, to już Twoja sprawa. Powodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 05.09.09, 21:21 Jakos nie zauwazylem,ze jestem pozbawiony rozumu.Ty natomiast poslugujesz sie teoriami,ktore nie maja zadnego uzasadnienia w Biblii. Jest to Twoja sprawa ,nie jest moim zadaniem pouczac Ciebie jakim sposobem masz szukac Boga i dochodzic do prawdy.Twoje twierdzenie,ze jestem bez rozumu,jakkolwiek obrazliwe,nie moze mnie obrazic.T doswiadczenia wiem,ze istnieja ludzie,ktorzy obrazaja swoich rozmowcow, wtedy, kiedy im sie koncza sensowne argumenty.Swoje argumenty Ci wylozylem,nie mam zamiaru ponownie je powtarzac.Po wtore uwazam,ze jesli ktos sie bez przerwy tlumaczy,znaczy to ze ten ktos nie jest przekonany o sile swoich argumentow i czuje sie jakos winny.Tak wiec konczac swoje argumenty uwazam za sluszne i kropka.Wyglosilem je parafrazujac katolikow"ex cathedra".Wiecej Ci nie odpisze,nie mam zamiaru tracic czasu czytajac Twoje bzdury. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 05.09.09, 21:39 Wiedziałem, że nie odniesiesz się do żadnego cytatu z poprzedniego wpisu. Dlaczego? Dlatego, że w jasny sposób pokazują, że kłamałeś. Nawet nie wiedziałeś, że luteranizm również zawiera dogmaty, jak ten o Trójcy Świętej. Nie czytasz i nie sprawdzasz w Internecie, czy Twoje teorie mają uzasadnienie. W poprzednim poście przedstawiłem kilka cytatów (w tym ze strony luteran), które jak widać spowodowały Twoją ucieczkę. Dobrze, że już nie będziesz odpisywał. Poświęć lepiej wolny czas na poznanie swojego własnego wyznania oraz dogmat Trójcy Świętej, w który powinieneś wierzyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: micha Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.09, 22:04 Do biblioteki już czas najwyższy się udać zamiast wypisywać byle co! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 06.09.09, 13:40 Widze ,ze nie potrafisz z godnoscia zakonczyc debaty.Moj Kosciol nauke o istnieniu Trojcy Swietej nie uwaza za dogmat,poniewaz jest to prawda, ktora jest zawarta na kartach Ewangelii,wiec nie jest dogmatem.Pozostaw mojej wolnej woli to ,co mam czynic w wolnym czasie. Ja tez nie kaze Ci wysmarkac nos i pobiegac za pilka po podworku ,zostawiajac temat ludziom,ktorzy maja o nim jakies pojecie.Waszych zgubnych i falszywych nauk nie potrzebuje,poniewaz stosuje sie do cytatu z Biblii"wiem komu uwierzylem".A teraz prosze,skoncz z godnoscia ta dyskusje i nie zasmiecaj Forum twoimi wywodami.Zegnam. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 06.09.09, 15:05 Znowu nie odniosłeś się do cytatu, który przedstawiłem. To nie są moje słowa, że luteranie wyznają dogmat w Trójcę Świętą. Poniższy fragment jest ze strony luteran: "Kościoły wyrosłe z Reformacji przyjmują sformułowania dogmatyczne uchwalone na soborach powszechnych zwołanych w pierwszych stuleciach. Przede wszystkim chodzi tu o dogmat Trójcy Świętej, przyjęty na Soborze w Nicei (325 r.), oraz dogmat o jedności ludzkiej i boskiej natury w Jezusie Chrystusie, uchwalony na Soborze w Chalcedonie (451 r.)." źródło: www.zabrze.luteranie.pl/luteranie.html Lepiej więc porozmawiaj ze swoim pastorem, gdyż nie rozumiesz dogmatów, które są w Twoim Kościele, a ponadto słów takich jak wiara katolicka, kilkadziesiąt, imienia Maryja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 06.09.09, 15:56 Sluchaj no ,Ty nieuku.Protestanci nie wierza w dogmaty,tylko w Boga. Nie zasmiecaj swoimi wypocinami Forum.Nie mam ochoty czytac Twoich bzdur.Poszukaj glupszego Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 06.09.09, 16:19 Wyzwiska zamiast argumentów. Standardowe Twoje podejście. Poniższy cytat ze strony luteran jest wyraźny: "Kościoły wyrosłe z Reformacji przyjmują sformułowania dogmatyczne uchwalone na soborach powszechnych zwołanych w pierwszych stuleciach. Przede wszystkim chodzi tu o dogmat Trójcy Świętej, przyjęty na Soborze w Nicei (325 r.), oraz dogmat o jedności ludzkiej i boskiej natury w Jezusie Chrystusie, uchwalony na Soborze w Chalcedonie (451 r.)." źródło: www.zabrze.luteranie.pl/luteranie.html Ewidentnie widać, że luteranie przejęli co najmniej dwa dogmaty. Możesz się upierać i zapierać, ale tego nie zmienisz. Cała Twoja demagogia legła w gruzach. Gratuluję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 06.09.09, 17:11 Koscioly protestanckie przyjmuja sformulowania soborowe z Nicei i Chalcedonu.Chociaz Krk okresla te sformulowania jako dogmaty ,to nie sa one dogmatami,tylko prawda,ktora mozna udowodnic za pomoca Biblii.Dogmatem zas jest twierdzenie bez dowodu.Poczytaj sobie w encyklopedii co jest dogmatem,potem dyskutuj na ten temat.Wasze zas 2 dogmaty ogloszone ex cathedra to zwykla makulatura,nie majaca zadnego poparcia w Biblii. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 06.09.09, 17:24 Dlatego mówiłem, że nie znasz znaczenia słowa dogmat. W kontekście wiary dogmat nie oznacza bowiem czegoś, co wzięło się z niczego. Zawsze jest jakaś baza, na której dogmaty bazują. Nie ma nigdzie w Biblii informacji o Trójcy Świętej tylko o poszczególnych osobach boskich. Wymienione dogmaty o Trójcy Świętej oraz dogmat o jedności ludzkiej i boskiej natury w Jezusie Chrystusie nadal są dogmatami w luteraniźmie. Ponownie nie jest to mój wymysł. Słowo dogmat jest używane na stronach luteran, czego dostałeś dowód w postaci cytatu. Inny cytat: "Kościół Ewangelicko-Augsburski występuje w swych księgach symbolicznych stanowczo w obronie dogmatu o Trójcy Św." źródło: www.luteranie.pl/www/kim/bog.htm Zatem dogmaty w luteraniźmie istnieją. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 06.09.09, 19:43 Postanowienia z Soborow o Trojcy Swietej nie sa dogmatami ,poniewaz maja uzasadnienie w Biblii.Dogmat zas jest to twierdzenie bez dowodu. Katolickie dogmaty ogloszone ex cathedra nie maja uzasadnienia biblijnego(sa sprzeczne w 100% z nauka Chrystusa).Dlatego my protestanci je nie uznajemy,uwazamy ze szkodza raczej niz pomagaja w dziele zbawienia.Np."Matka Boska".Jak stworzenie moglo urodzic Stworce. Paranoja.Maria urodzila czlowieka ,ktory stal sie Bogiem.Albo Maria bezgrzesznaMaria powiedziala"Raduje sie dusza moja w Panu,moim Zbawcy",czyli uwazala ze i ona potrzebuje zbawienia.Przypadki Waszej blednej nauki mozna mnozyc,po prostu dnia za malo.Wy sami juz pogubiliscie sie np.w oficjalnym spisie papiezy ,tzw."Ojcow Swietych".Osmielacie sie twierdzic ,ze tylko w Krk jest pelnia objawienia,podczas gdy pelnia objawienia jest tylko w Slowie Bozym i tylko wierne przestrzeganie tego Slowa moze nas zbawic,anie tam wiary w czyscce,spowiedzie na ucho,msze za zmarlych,calowanie papieza i biskupow w pierscien czy po nogach.Zreszta ja nie mam zamiaru was pouczac,jestescie dorosli i Bog kazdemu dal wolna wole.Jezeli chcecie zyc bezboznie,wasza sprawa.Punkt. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 06.09.09, 21:12 Postanowienia z soborów na temat Trójcy Świętej są dogmatami, gdyż w Biblii nie ma pojęcia Trójca Święta. Ktoś takie pojęcie wprowadził na bazie wywodu i przemyśleń. Również Jezus nie mówił o sobie wprost, że jest Bogiem. Dlatego twierdzenie o jedności ludzkiej i boskiej natury w Jezusie Chrystusie też jest dogmatem. Ponownie podałem Ci jako dowód cytat ze strony luteran. Nie skomentowałeś dlaczego sami luteranie używają słowa dogmat: "Kościół Ewangelicko-Augsburski występuje w swych księgach symbolicznych stanowczo w obronie dogmatu o Trójcy Św." źródło: www.luteranie.pl/www/kim/bog.htm Gdyby dla luteran pojęcie dogmat było nieprawidłowe, to w powyższym cytacie nie zostałby użyty zwrot dogmat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 07.09.09, 09:55 "Dogmat" o Trojcy Swietej nie jest dogmatem,poniewaz ma uzasadnienie w Biblii. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 07.09.09, 10:44 Każdy dogmat ma jakieś uzasadnienie. Dogmaty, które uznają luteranie nazywają się nadal dogmatami, gdyż w Biblii nie ma żadnego bezpośredniego do nich odniesienia. W Biblii nie pojawia się ani razu zwrot Trójca Święta. Ani razu nie zostało powiedziane, że Bóg to tak naprawdę trzy osoby boskie. Ta treść jest ukryta. Stąd też potrzebny był wywód, rozważanie tekstu Biblii i stworzenie nazewnictwa, którego w Biblii nie ma, czyli "Trójca Święta". Dlatego jest to dogmatem. Poza tym słowo dogmat używają sami luteranie: "Kościół Ewangelicko-Augsburski występuje w swych księgach symbolicznych stanowczo w obronie dogmatu o Trójcy Św." źródło: www.luteranie.pl/www/kim/bog.htm W innych źródłach też można znaleźć informacje, że luteranie uznają dogmaty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 07.09.09, 18:41 "dogmat" o Trojcy Swietej nie jest u protestantow dogmatem,poniewaz na podstawie lektury Pisma Swietego mozna wywnioskowac ze Bog istnieje w trzech osobach.Natomiast dogmaty wygloszone ex cathedra sa dogmatami, poniewaz Biblia nic nie mowi o wniebowzieciu Marii,Zaprzecza natomiast calkowicie ze Maria byla bez grzechu np."raduje sie dusza moja w Panu,moim zbawcy".Nie jest to tez dogmat w pelnym slowa znaczeniu,tylko zwykle klamstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 07.09.09, 19:59 Trójca Święta nie byłaby dogmatem, gdyby choć raz Biblia o niej wspomniała. Natomiast nic o tym w Biblii nie ma. Wskaż mi w Biblii, gdzie w Biblii jest użyte wyrażenie Trójca Święta lub chociaż powiedziane, że Bóg jest w trzech postaciach? Nigdzie nie znajdziesz takiego fragmentu. Dlatego twierdzenie o Trójcy Świętej jest dogmatem. Tą opinię zresztą popierają sami luteranie: "Kościół Ewangelicko-Augsburski występuje w swych księgach symbolicznych stanowczo w obronie dogmatu o Trójcy Św." źródło: www.luteranie.pl/www/kim/bog.htm Pomijasz zupełnie powyższy cytat, gdyż nie pasuje do Twojej teorii. Gdyby słowo dogmat byłoby sprzeczne z nauką luteran, to by nie było użyte w powyższym cytacie. W Internecie można zresztą bardzo łatwo znaleźć inne takie przykłady. Świadczy to o tym, że dla samych luteran twierdzenie o Trójcy Świętej to też dogmat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 07.09.09, 19:03 Protestanci przyjmujac postanowienia pierwszych soborow kierowali sie tym,ze postanowienia te maja uzasadnienie w Biblii,katolicy te postanowienia nazwali dogmatami.Czy wiedziales o tym,ze polscy katolicy nie uznaja dogmatu o nieomylnosci papieza i tym sie roznia od katolikow rzymskich? Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 07.09.09, 20:08 > Protestanci przyjmujac postanowienia pierwszych soborow kierowali sie tym,ze > postanowienia te maja uzasadnienie w Biblii,katolicy te postanowienia nazwali > dogmatami. Luteranie też nazywają je dogmatami: Poza tym słowo dogmat używają sami luteranie: "Kościół Ewangelicko-Augsburski występuje w swych księgach symbolicznych stanowczo w obronie dogmatu o Trójcy Św." źródło: www.luteranie.pl/www/kim/bog.htm >Czy wiedziales o tym,ze polscy katolicy > nie uznaja dogmatu o nieomylnosci papieza i tym sie roznia od katolikow > rzymskich? Po pierwsze w celu doprecyzowania Twojej wypowiedzi, to nie "polscy katolicy", tylko "polskokatolicy". Po drugiej nie ma to związku w sprawie, którą omawiamy a mianowicie, czy twierdzenia o Trójcy Świętej oraz o jedności ludzkiej i boskiej natury w Jezusie Chrystusie są dogmatami. Sami luteranie poprzez strony internetowe mówią, że są dogmatami, czego przykład dałem powyżej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 08.09.09, 10:27 W Biblii jest mowa o Ojcu ,o Synu.Mowa tez jest o Duchu Swietymnp Marka1,8 lub Marka1,10-12.Sa tez inne miejsca w Biblii mowiace o Ojcu,Synu i Duchu Sw.Jezeli katolicy nazywaja to dogmatem,to ich sprawa U protestantow nie ma dogmatow,poniewaz jedynym drogowskazem jest dla nich Pismo Swiete.W Pismie Sw.nie trzeba nic udowadniac,wszystko jest prawdziwe.Strony ,ktore cytujesz zawieraja niescislosc,u protestantow nie ma dogmatow. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 08.09.09, 12:28 Ojciec, Syn i Duch Święty są wspomniani każdy z osobna, ale nie razem. Nie ma nigdzie powiedziane, że są jednym Bogiem. Nie ma też użytego zwrotu Trójca Święta. Co do strony luteran, to nieścisłości tam nie ma, gdyż słowo dogmat używany jest więcej, niż jeden raz. Nie jest to wpadka językowa. Słowo dogmat użyty tam został świadomie. Potwierdzają to też inne strony w Internecie na temat luteranizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 08.09.09, 15:41 W Wikipedia pod tytulem Luteranizm czytamy "Odrzucenie dogmatow ustanowionych przez papiezy i sobory powszechne,z wyjatkiem WNIOSKOW 4 PIERWSZYCH SOBOROW."Czyli sa to wnioski ,a nie dogmaty. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 08.09.09, 17:29 Przedstawiony przez Ciebie fragment byłby dowodem w sprawie, gdyby luteranie tworzący oficjalną stronę luteran mówili tak samo. Okazuje się jednak, że posługują się oni bez żadnych uprzedzeń słowem dogmat. Dodatkowe przykłady: "W niedziele po Zeslaniu Ducha Swietego Kosciól Ewangelicko-Augsburski (Luteranski), podobnie jak inne Koscioly tradycji zachodniej, obchodzi Swieto Trójcy Swietej, które w roku 2009 przypada 7 czerwca. Uroczystosc ta konczy Pólrocze Pana w Kosciele luteranskim i poswiecona jest wielkiej tajemnicy wiary, która wyraza DOGMAT o Trójcy Swietej,.." http://www.luteranie.pl/pl/?D=2732 Przykładów jest na tyle dużo, że nie można tego uznać za przejęzyczenie się lub błąd na stronie www. Jeszcze mocniejszy dowód poniżej: "Nie jestem ochrzczony/-a. Pragnę wstąpić do Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego. Co powinnam/powinienem uczynić? Procedura jest podobna do tej, jak opisana powyżej, przy czym rozmowy katechumenatu trwają zazwyczaj dłużej niż te przed konwersją. W przypadku, gdy nie został/a Pan/i ochrzczona/y w imię Boga Ojca, Syna i Ducha Świętego lub został/a Pan/i ochrzczona we wspólnocie nie uznającej DOGMAT Trójcy Świętej, konieczne jest dokonanie Chrztu." http://trojca.waw.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=129&Itemid=49 Zatem wyraźnie jest powiedziane, że nawet jeżeli ktoś był ochrzczony, ale we wspólnocie nie uznającej dogmatu Trójcy Świętej, to konieczne jest powtórne ochrzczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 08.09.09, 19:45 Wikipedia mowi ze to wnioski.Sa jeszcze inne zrodla mowiace ,ze to wnioski.Ja opieralem sie na Wikipedii. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 08.09.09, 21:37 Cytaty, które podałem opierają się na oficjalnych stronach luteran w Polsce. Jak dla mnie jest to bardziej wiarygodne źródło. Cytat z ponownym wymaganiem na chrzest kogoś, kto był ochrzczony w Kościele nie uznającym dogmatu Trójcy Świętej był najbardziej dobitnym przykładem. Jeżeli słowo dogmat byłoby nieprawidłowe nie byłoby go tam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 08.09.09, 22:14 Mysle ,ze pora zakonczyc ta debate.Jedni mowia ze to dogmat, drudzy,ze wnioski.Jak zwykle prawda lezy po srodku.Jak wynika z historii ,juz pierwsi ludzie byli nieposluszni Bogu.Mozna tu wspomniec o wygnaniu z raju Adama i Ewy.O Mojzeszu ,gdy wracal z kamiennymi tablicami od Boga.Mozna wymienic wiele innych przykladow nieposluszenstwa ludzi wobec Boga.Bog dal ludziom dar bezcenny czyli Biblie.Ale ludzie nie zwazajac na przestrogi Boga zaczeli obok Slowa Bozego glosic nauki ludzkie,przed czym Biblia przestrzega.Doszly rozne nauki o czysccach,papiezach,spowiedziach ,relikwiach itd, itd.Ludziom juz nie wystarczylo zapewnienie,ze mozna byc zbawionym przez wiare.To Szatan pcha ludzi ,zeby wymyslali oni coraz nowe teorie i dogmaty.Gdy ludzie poprawiaja Slowo Boze,zyskuje na tym tylko Szatan.Dlatego tez doszlo do rozlamu w chrzescijanstwie,poniewaz ludzie sluchajac podszeptow Szatana chcieli byc madrzejsiod Biblii. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 08.09.09, 23:41 Sami luteranie w Polsce mówią wyraźnie, że uznają część dogmatów ogłoszonych przez Kościół katolicki. W Kościele Ewangelicko-Augsburskim wiara w dogmat Trójcy Świętej jest konieczna przykładowo, by uznać chrzest z innego wyznania. Można podpierać się wiki, ale wobec oficjalnych stron luteran jest ono niewiarygodne lub wymagałoby uzupełnienia. Co do samych prawd wiary, to od początku stworzenia Bóg działał przez człowieka. Pismo Święte jest też spisane przez ludzi pod natchnieniem Ducha Świętego. Jedne Koscioły zamykają się na dalsze działanie Ducha Świętego, inne nie. Tak też pewne wyznania są bogatsze w objawienia, które nadal zgodne są z Biblią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 09.09.09, 10:55 Jedne Koscioly zamykaja sie na dalsze dzialanie Ducha Swietego,inne nie.Swiete slowa Zycze wszystkiego najlepszego i z Bogiem. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 09.09.09, 14:12 Powodzenia również i z Bogiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: micha Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.09.09, 18:53 Dzięki Bogu, że skończyliście te wypociny!:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 20.08.09, 14:11 Czy tosa dogmaty?: rok 783-wprowadzono zwyczaj calowania nog papiezom rok1231-papiez nakazuje palic innowiercow zeby ich krew sie nie rospryskiwala rok1252-papiez nakazuje zabijac innowiercow w ciagu 5 dni rok1897-papiez umieszcza Biblie w "Indeksie Ksiag Zakazanych" oraz kilkadziesiat innych "nakazow i dogmatow" Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 20.08.09, 17:10 Nie odróżniasz w tym punkcie dogmatów od postanowień. Po drugie są to cytaty zapewne ze strony antykościelnej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 21.08.09, 08:44 My protestanci uznajemy postanowienia i dogmaty siedmiu pierwszych Soborow ,jezeli sa one zgodne z Biblia. Po drugie nie sa to cytaty ze strony antykoscielnej.sa to tylko niektore fakty historyczne (udowodnione) z zycia Kosciola katolickiego.W razie potrzeby przytocze nastepne.Polecam Ci ksiazke znanego teologa katolickiego prof.Horsta Herrmanna "BenediktXVI. Der neue Papst aus Deutschland"("Benedykt XVI- Nowy papiez z Niemiec" -tlumaczenie tytulu ksiazki moje).Autor tej ksiazki bardzo ciekawie przedstawia nowego papieza,wskazujac jednoczesnie na koniecznosc reformy Kosciola katolickiego .Jest on rowniez autorem ksiazki"Johannes Paul II.Wahrer Mensch und wahrer Papst" (Jan Pawel II.Prawdziwy czlowiek i prawdziwy papiez).Fascynujaca lektura.Obydwie te ksiazki wydano w Niemczech w 2005 roku,wiec powinne juz byc dostepne w polsce Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 21.08.09, 09:06 > My protestanci uznajemy postanowienia i dogmaty siedmiu pierwszych Soborow > ,jezeli sa one zgodne z Biblia. Czyli, że Wy nieomylni decydujecie, co jest zgodne z Biblią? Jak widzisz robicie to samo, o co oskarżasz Kościół katolicki. > Po drugie nie sa to cytaty ze > strony antykoscielnej.sa to tylko niektore fakty historyczne (udowodnione) z > zycia Kosciola katolickiego. Nie podałeś źródła. > W razie potrzeby przytocze > nastepne.Polecam Ci ksiazke znanego teologa katolickiego prof.Horsta > Herrmanna "BenediktXVI. Der neue Papst aus Deutschland"("Benedykt XVI- > Nowy papiez z Niemiec" -tlumaczenie tytulu ksiazki moje).Autor tej ksiazki > bardzo ciekawie przedstawia nowego papieza,wskazujac jednoczesnie na koniecznos > c > reformy Kosciola katolickiego . Wewnątrz Kościoła zawsze były i będą różne opinie. Jednak nie podważają one dogmatów. > Jest on rowniez autorem ksiazki"Johannes Paul > II.Wahrer Mensch und wahrer Papst" (Jan Pawel II.Prawdziwy czlowiek i prawdziwy > papiez).Fascynujaca lektura.Obydwie te ksiazki wydano w Niemczech w 2005 > roku,wiec powinne juz byc dostepne w polsce Jaki to ma związek z dyskusją? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 20.08.09, 06:52 Pisalem ze w Krk w Niemczech istnieje podatek koscielny i wszyscy sa zadowoleni.Chodzi mi o to ze wierni otrzymuja "poslugi" za darmo,za ktore polscy katolicy placa grube pieniadze(polscy katolicy sa duzo biedniejsi od niemieckich katolikow).Oficjalnie mowi sie "co laska", ale....Jestem zonaty z katoliczka ,ktora ma rodzine w Polsce i niech nikt mi nie mowi ile sie placi za te "poslugi".Kosciol aby funkcjonowac potrzebuje pieniedzy.Pytanie ,ile pieniedzy?Ogladam polska telewizje ,czytam gazety,wiem jak wierni katoliccy w Polsce narzekaja na chciwosc kleru.Wprowadzajac podatek za jednym zamachem ukroca sie spekulacje i Krk staje sie bardziej wiarygodny w spoleczenstwie.Ale to nie moj problem.To tylko taka uwaga na marginesie. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 20.08.09, 10:06 > Pisalem ze w Krk w Niemczech istnieje podatek koscielny i wszyscy > sa zadowoleni.Chodzi mi o to ze wierni otrzymuja "poslugi" za darmo,za > ktore polscy katolicy placa grube pieniadze(polscy katolicy sa duzo biedniejsi > od niemieckich katolikow).Oficjalnie mowi sie "co laska", > ale....Jestem zonaty z katoliczka ,ktora ma rodzine w Polsce i niech > nikt mi nie mowi ile sie placi za te "poslugi". To jak nikt Ci nie mówi, to daj tyle, ile uważasz. Policz sobie podatek, który płacisz w Niemczech, podziel go na ilość "usług", za które w Polsce byś osobno płacił i wyjdzie Ci kwota, którą możesz dać. > Kosciol aby funkcjonowac > potrzebuje pieniedzy.Pytanie ,ile pieniedzy?Ogladam polska telewizje ,czytam > gazety, > wiem jak wierni katoliccy w Polsce narzekaja na chciwosc > kleru. Narzekają głównie Ci, którzy Kościołowi by najlepiej nic nie dawali. > Wprowadzajac podatek za jednym zamachem ukroca sie spekulacje i Krk staje > sie bardziej wiarygodny w spoleczenstwie.Ale to nie moj problem.To tylko taka > uwaga na marginesie. Takie spekulacje powstają na bazie ludzkiej zazdrości i zawiści. Ja traktuję np. intencję mszalną oraz dawany zadatek, również jako możliwość wsparcia Kościoła. Św. Paweł powiedział wyraźnie w Biblii (2 Kor 9,7): "Każdy jako umyślił w sercu swoim, tak niechaj da, nie z frasunkiem, ani z przymuszania: Abowiem wesołego rozdawcę Bóg miłuje." Podatek jest przymuszaniem. Ktoś powie, że Kościół też przymusza? Ja powiedziałbym, że taki ktoś nie jest ochotnym dawcą. Podatek, o którym wspomniałeś nawiązuje do dziesięciny, która była ogłoszona w ST. KK natomiast wyznaje słowa św. Pawła. Czy Twój podatek w Niemczech jest dziesiątą częścią Twoich dochodów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 20.08.09, 12:40 Co znaczy:"narzekaja glownie ci ktorzy Kosciolowi by najlepiej nic nie dawali"? Spotkales moze juz kiedys wdowe ,ktorej nagle zmarl maz?Wdowa otrzymuje 700-800 renty.W sprawie pochowku idzie do swego ksiedza,on jej mowi co laska ,ale u niego sie przyjelo ze parafianie daja w granicach 1200-1500 zl.Osobiscie spotkalem w latach 80-tych zaplakana staruszke w pociagu relacji Lodz Kal.-Katowice,ktora zaplakana jechala do siostry pozyczyc pieniadze na oplacenie ksiedza, poniewaz ten powiedzial jej ze daje za malo.Nie chce tu powiedziec ze wszyscy ksieza zdzieraja.Zdarzaja sie ksieza z powolania,sa tylko ludzmi i jako tacy rozni.Piszesz :podatek jest przymuszaniem .Kosciol katolicki np. w Niemczech nie ma z tym problemu.Moja zona jako katoliczka tez nie.Za tojej krewni mieszkajacy w Polsce jako ludzie biedni maja juz ten problem.Pytasz sie ile place podatku koscielnego ? Okolo 8% z podatku dochodowego.Do podatku dochodowego nalezy :podatek od wynagrodzenia,podatek od uzyskanych honorariow,od czynszu za wynajecie domu czy mieszkania,podatek od odsetek ktore placi mi bank za umieszczone oszczednosci.Chodze czesto z zona do kosciola katolickiego na msze ,ktore odprawia sie w jezyku polskim.Oczywiscie ze daje tez na tace.Nie mam z tym problemu.Problem jest taki ze nie wolno mi razem z zona przystepowac do Komunii.(Jezus kazal wszystkim spozywac Jego Cialo i pic Jego Krew).Ale przez 33lata naszego malzenstwa sie do tego przyzwyczailem. Zreszta wiedzielismy z zona co nas czeka i nie mozemy miec do nikogo pretensji.Tylko ze podzial Kosciola chrzescijanskiego najbardziej odczuwaja malzenstwa mieszane i ich dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 20.08.09, 17:09 > Co znaczy:"narzekaja glownie ci ktorzy Kosciolowi by najlepiej nic nie > dawali"? Spotkales moze juz kiedys wdowe ,ktorej nagle zmarl maz?Wdowa > otrzymuje 700-800 renty.W sprawie pochowku idzie do swego ksiedza,on jej mowi c > o > laska ,ale u niego sie przyjelo ze parafianie daja w granicach 1200-1500 > zl.Osobiscie spotkalem w latach 80-tych zaplakana staruszke w pociagu relacji > Lodz Kal.-Katowice,ktora zaplakana jechala do siostry pozyczyc pieniadze na > oplacenie ksiedza, poniewaz ten powiedzial jej ze daje za malo. Ta kobieta, gdyby powiedziała o swojej sytuacji dostanie pochówek za darmo. Jeżeli powiedziała i ksiądz nadal żądał od niej pięniędzy, to zdecydowanie wina księdza. W każdym razie ja spotkałem się wielokrotnie z podejściem księdza, który nie żądał pieniędzy np. w stosunku do studentów, ludzi starszych. >Nie chce tu > powiedziec ze wszyscy ksieza zdzieraja.Zdarzaja sie ksieza z powolania,sa tylko > ludzmi i jako tacy rozni.Piszesz :podatek jest przymuszaniem .Kosciol katolicki > np. w Niemczech nie ma z tym problemu.Moja zona jako katoliczka tez nie.Za toje > j > krewni mieszkajacy w Polsce jako ludzie biedni maja juz ten problem. Tak jak powiedziałem wyżej. Jeżeli ktoś ma mniej, to i mniej daje. > Pytasz sie > ile place podatku koscielnego ? Okolo 8% z podatku dochodowego.Do podatku > dochodowego nalezy :podatek od wynagrodzenia,podatek od uzyskanych honorariow,o > d > czynszu za wynajecie domu czy mieszkania,podatek od odsetek ktore placi mi ban > k > za umieszczone oszczednosci.Chodze czesto z zona do kosciola katolickiego na > msze ,ktore odprawia sie w jezyku polskim.Oczywiscie ze daje tez na tace.Nie ma > m > z tym problemu.Problem jest taki ze nie wolno mi razem z zona przystepowac do > Komunii.(Jezus kazal wszystkim spozywac Jego Cialo i pic Jego Krew).Ale przez > 33lata naszego malzenstwa sie do tego przyzwyczailem. Zreszta wiedzielismy z > zona co nas czeka i nie mozemy miec do nikogo pretensji. Nie chodziło mi o szczegółowe opisywanie Twojej sytuacji, ale dziękuję, że się nią podzieliłeś. Bardziej chodziło mi o to, że według Starego Testamentu powinieneś dawać 10%. > Tylko ze podzial > Kosciola chrzescijanskiego najbardziej odczuwaja malzenstwa mieszane i ich dz > ieci. Zgadzam się, że powinien być jeden Kościół w Chrystusie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 21.08.09, 09:42 Piszesz gdyby ta kobieta opowiedziala oswojej sytuacji to"dostanie pochowek za darmo". Ja bylem swiadkiem ze ksiadz katolicki przyszedl pochowac meza i ojca rodziny ,widzac biede w tej rodzinie ,to nie tylko ze odprawil pogrzeb za darmo ,ale kazal wdowie przyjsc na plebanie i po prostu dal jej pieniadze ( nie pozyczyl tylko dal),zeby ta kobieta mogla nakarmic rodzine.Ale ksieza sa tez tylko ludzmi i jak wszedzie spotyka sie tzw."czarne owce",ktore zeruja na ludzkim nieszczesciu.Dlatego wprowadzenie podatku koscielnego bardziej chronilo by wiernych przed nieuczciwymi ksiezmi.Wiem ze w/g ST powinienem dawac 10%mego dochodu.Matematycznie liczac przy dochodzie ,( podaje tylko przyklad ,nie jest to moj dochod)powiedzmy 4500Euro brutto i kategorii podatkowej IV placilbym ok.30% podatku dochodowego co wynosi ok .1350 Euro ,wziac od tego 8% na podatek koscielny ,to moj podatek koscielny wynioslby ok.11o Euro ,apowinien wyniesc ok. 450 Euro czyli tylko 2,5% od moich dochodow .To co ja mam zrobic ze tylko tak malo Kosciol odemnie sciaga? Moge dawac dobrowolnie na tace czy dobrowolnie wysylac na konto koscielne dowolne sumy.Co do tego to dobrze ze sie zgadzasz ze powinien byc jeden Kosciol to dobrze.Teologowie wszystkich wyznan powinni zasiasc razem i wspolnie ten problem rozwiazac.Jest przeciez duzo rzeczy ,ktore laczy wszystkich chrzescijan,i na tej bazie musza Koscioly w przyszlosci budowac.Nie wiem ,czy jest Tobie wiadomo ze papiez JP II byl gotow nawet zrezygnowac z prymatu papieza i zastapic jakims innym rozwiazaniem ,ktore by bylo zaakceptowane przez wszystkie inne Koscioly.Byl gotow na takie ustepstwo ,jezeli by to pomoglo do zjednoczenia wszystkich wyznan.I za to wlasnie i za jego walke o pokoj jest tak ceniony przez inne wyznania chrzescijanskie oraz religie niechrzescijanskie jak malo ktory papiez. Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 21.08.09, 15:16 > Co do tego to dobrze ze sie zgadzasz ze powinien byc > jeden Kosciol to dobrze.Teologowie wszystkich wyznan powinni zasiasc razem i > wspolnie ten problem rozwiazac.Jest przeciez duzo rzeczy ,ktore laczy wszystkic > h > chrzescijan,i na tej bazie musza Koscioly w przyszlosci budowac.Nie wiem ,czy > jest Tobie wiadomo ze papiez JP II byl gotow nawet zrezygnowac z prymatu papiez > a > i zastapic jakims innym rozwiazaniem ,ktore by bylo zaakceptowane przez > wszystkie inne Koscioly.Byl gotow na takie ustepstwo ,jezeli by to pomoglo do > zjednoczenia wszystkich wyznan.I za to wlasnie i za jego walke o pokoj jest tak > ceniony przez inne wyznania chrzescijanskie oraz religie niechrzescijanskie jak > malo ktory papiez. Ekumenizm dotyczy wszystkich stron. Wysiłek powinny włożyć wszystkie Kościoły. Czego sobie i Tobie życzę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: o Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.alfanet24.pl 22.08.09, 04:11 o Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: micha Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.09, 12:59 Karzaj w Afganistanie podpisał ustawę, ze można głodzić kobiety jak nie chcą współżyć. Na całym świecie kobiety są dyskryminowane. Teraz już wiecie, że każda religia kobiety dyskryminuje! Pozdrowienia.:-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobo Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.pools.arcor-ip.net 18.08.09, 08:47 Piszesz,ze Kosciol katolicki nie odszedl od czystej Ewangelii.To mozna udowodnic na podstawie kilku cytatow z Biblii.Jezeli: 1."wszyscy zgrzeszyli i brak im chwaly Bozej(Rz 3:10,23)" 2."Zaplata za grzech jest smierc(Rz 6,23)" 3."Bog bowiem nie jest Bogiem umarlych lecz zywych(Lk 20,38)" to dlaczego Kosciol katolicki kaze wiernym modlic sie do Marii i roznych "swietych" czyli nieboszczykow,skoro "Bog jest Bogiem zywych"i umarli nie moga dla zywych nic wyprosic.Tylko zywi moga ,nawet musza sie modlic ale tez tylko za zywych.Skoro Bog nie jest Bogiem umarlych ,to jaki sens maja msze za zmarlych,ktorych Bog nie wysluchuje,poniewaz wysluchuje tylko zywych? Ano sens jest taki ze wierni oplacaja te msze i kler dobrze z tego zyje.Po co zostala stworzona przez Kosciol katolicki misterna nauka o wniebowzieciu Marii ,choc nie ma w Biblii ani slowa o tym? Maria dobrze znala Pismo Sw. mowiac "Raduje sie dusza moja w Panu,moim Zbawcy",wiedziala ze ona tez potrzbuje zbawienia.Po co wiec Kosciol katolicki uczy falszywej Ewangelii i kaze wiernym modlic sie do ludzi zmarlych? Ja osobiscie uwazam ze zbawionym moze byc tylko czlowiek ,ktory uwierzyl ze Jezus jest jego Panem ,niezaleznie czy to protestant czy katolik ."Kto sie nie narodzil z wody i Ducha,ten nie moze wejsc do Krolestwa Bozego."Podstawa wszelkiej wiary moze byc tylko Biblia,ktora jest nieomylna ,poniewaz natchniona jest Ona przez Ducha Sw.Wszelkie zas tradycje,encykliki,listy pasterskie sa zwykla makulatura ,jezeli nie sa zgodne w 100% z Pismem Swietym. Co zas do takiego fenomenu jak "wiara katolicka" to takie cos nie istnieje.Istnieje wiara chrzescijanska,ktolickie moze byc wyznanie jako jedno z wielu wiary chrzescijanskiej.W ortografii polskiej piszemy zawsze Kosciol przez duze "K" ,natomiast katolicki przez male"k",protestancki przez male "p",czy prawoslawny przez male"p".Ale to nie jest sednem naszej dyskusji.Serdecznie pozdrawiam. PS.Mieszkajac w Niemczech uzywam niemieckiej klawiatury,totez brak niektorych polskich liter za co przepraszam Odpowiedz Link Zgłoś
netizen Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 18.08.09, 10:53 > Piszesz,ze Kosciol katolicki nie odszedl od czystej Ewangelii.To mozna > udowodnic na podstawie kilku cytatow z Biblii.Jezeli: > 1."wszyscy zgrzeszyli i brak im chwaly Bozej(Rz 3:10,23)" > 2."Zaplata za grzech jest smierc(Rz 6,23)" > 3."Bog bowiem nie jest Bogiem umarlych lecz zywych(Lk 20,38)" W ten sposób, jak to zrobiłeś, mogę Ci udowodnić, że protestanci odeszli od czystej Ewangelii: 1."wszyscy zgrzeszyli i brak im chwaly Bozej(Rz 3:10,23)" 2."Zaplata za grzech jest smierc(Rz 6,23)" 3."Bog bowiem nie jest Bogiem umarlych lecz zywych(Lk 20,38)" > to dlaczego Kosciol katolicki kaze wiernym modlic sie do Marii i roznych > "swietych" czyli nieboszczykow,skoro "Bog jest Bogiem zywych"i umarli nie moga > dla zywych nic wyprosic.Tylko zywi moga ,nawet musza sie modlic ale tez tylko z > a > zywych. Otrzymałeś dwa jasne cytaty z Biblii, które mówią, że Ci, którzy na to zasłużyli nie leżą w grobie, jak umarli, ale radują się od razu w raju. Nie masz zatem racji, że pomarli czekają na koniec świata. >Skoro Bog nie jest Bogiem umarlych ,to jaki sens maja msze za > zmarlych,ktorych Bog nie wysluchuje,poniewaz wysluchuje tylko zywych? Pomieszało Ci się tutaj. Msze za zmarłych są od tych, którzy są na Ziemi. Zatem nawet w Twojej logice są oni żywi. To wysłuchuje żywych, czy nie? > Ano sens > jest taki ze wierni oplacaja te msze i kler dobrze z tego zyje. Bardzo dobrze, że opłacają, bowiem za coś trzeba żyć i kościół utrzymać. Brak wsparcia finansowego swojego Kościoła oznacza brak odpowiedzialności ze strony wiernych. Pytanie, czy wspierasz swój Kościół finansowo? > Po co zostala > stworzona przez Kosciol katolicki misterna nauka o wniebowzieciu Marii ,choc ni > e > ma w Biblii ani slowa o tym? W koło Wojtek. Podałem Ci już argumenty w tej sprawie. > Maria dobrze znala Pismo Sw. mowiac "Raduje sie > dusza moja w Panu,moim Zbawcy",wiedziala ze ona tez potrzbuje > zbawienia. Strzelasz z kapiszonów. Maryja jest człowiekiem, więc posiada duszę, co nie oznacza, że nie może być wzięta do nieba. > Po co > wiec Kosciol katolicki uczy falszywej Ewangelii i kaze wiernym modlic sie do > ludzi zmarlych? Według Ciebie leżą w grobie, według mnie są już w niebie. > Ja osobiscie uwazam ze zbawionym moze byc tylko czlowiek ,ktory > uwierzyl ze Jezus jest jego Panem ,niezaleznie czy to protestant czy katolik > ."Kto sie nie narodzil z wody i Ducha,ten nie moze wejsc do Krolestwa > Bozego."Podstawa wszelkiej wiary moze byc tylko Biblia,ktora jest nieomylna > ,poniewaz natchniona jest Ona przez Ducha Sw. Nieomylna, ale mylny człowiek ją interpretuje, czego następstwem jest podział samego protestantyzmu. W samej Ameryce jest 40tys. protestanckich denominacji. > Wszelkie zas > tradycje,encykliki,listy pasterskie sa zwykla makulatura ,jezeli nie sa zgodne > w > 100% z Pismem Swietym. Posługując się odpowiednio cytatami byłbym w stanie pokazać, że Twoja wiara nie jest w 100% zgodna z Biblią. W Piśmie Świętym bowiem jest na pozór wiele sprzecznych wypowiedzi. Źle je interpretując dochodzi się do takich wniosków, jak Twoje. > Co zas do takiego fenomenu jak "wiara katolicka" to taki > e > cos nie istnieje. Na ten argument już odpowiedziałem przykładem ze słownika PWN, mistrza ortografii polskiej, przykładem ze słownika pojęć religijnych, a Ty dalej swoje. > W ortografii polskiej piszemy zawsze > Kosciol przez duze "K" ,natomiast katolicki przez male"k",protestancki przez > male "p",czy prawoslawny przez male"p".Ale to nie jest sednem naszej > dyskusji. A to się zgadza. Powinno być Kościół katolicki. Jeżeli będziesz miał jeszcze jakieś pytania, to kieruj je proszę na odpowiednie forum typu forum.wiara.pl. Tworzenie niekończących się dyskusji na forum Częstochowa nie ma sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
wikonwi Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem 15.08.09, 18:42 drogi kolego oni nie pemjętają co to słowo boże jedynie istotne jest brzdęk złotego Odpowiedz Link Zgłoś
artau Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 15.08.09, 17:15 jak kard uważa że kobiety są pozbawione kontaktu z bogiem, to ja chętnie podam numer psychiatry temu panu Odpowiedz Link Zgłoś
wonderdummy Stary człowiek i nie może... 15.08.09, 18:37 ...nic szczególnie mądrego powiedzieć. Od dawna. Odpowiedz Link Zgłoś
wikonwi Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 15.08.09, 18:51 Jak do tej pory gadanina słowa bożego nikogo jeszcze nie nakarmiła te bzdety powtarzane 2000 lat jakoś nie zwyciężyły tego mitycznego zła i nie zbawiła świata a już tyle lat minęło a przed nami jeszcze większe bzdury, poczekajmy. Odpowiedz Link Zgłoś
jot-44 Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 15.08.09, 19:23 nie można wpuścić na salony kobiety. To męska koteria i...tyle. Czy "na parafii" miała by być gosposia,czy gospoś? A w końcu kiedy ten zaklęty krąg męski wzajemnej adoracji się rozbije na normalnym małżeństwie? Jakoś ci pastorom łatwiej.I nikogo to nie dziwi. Odpowiedz Link Zgłoś
wikonwi Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 15.08.09, 19:54 Czy zauważyliście że na forum niema rydzykowych talibów, ach pielgrzymują. Odpowiedz Link Zgłoś
fotodiagnoza Kobieta nie może.. 15.08.09, 22:22 "prawdziwi kapłani" boją się o swoje posady. nie znam wielu dobrych kapłanów mężczyzn stąd może pojawienie się kobiet zmieniło by taką sytuację? Odpowiedz Link Zgłoś
pluto37 Re: Kobieta nie może.. 15.08.09, 23:17 I dlatego biskup Paetz sie nie przebieral w damskie szatki, a przed ..... zdejmowal sluzbowe:))) Zeby go z kobietami nikt nie pomylil:))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 666 Re: Kobieta nie może.. IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 15.08.09, 23:37 a byl na tej ciemnej gorze piepszony rydzyk? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dex Re: Kobieta nie może.. IP: *.chello.pl 16.08.09, 00:27 Tego nie wiem, może był solony... Odpowiedz Link Zgłoś
storima Re: Kobieta nie może.. 16.08.09, 00:36 Kobieta nie powinna: Dźwigać ciężarów, palić papierosów i kilku innych rzeczy... Owszem, gdy jest brzemienna. _____________________________________ Mężczyzna. Meszczyzna wg kleru, skoro ma zostać kapłanem, to ewidentnie jest brzemienny z Panem Bogiem, Jezusem, Maryja i wszystkimi Świętymi. Tak na stale i tak naturalnie. Nic z tego nie rozumiem. Być może dlatego, ze jestem facetem? Odpowiedz Link Zgłoś
adam02138 A prawdziwy kaplan moze zostac kobieta? 16.08.09, 07:41 Bo jezeli tak - to jest to niesprawiediwe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bik Re: A prawdziwy kaplan moze zostac kobieta? IP: *.2.10.25.tvksmp.pl 16.08.09, 10:45 Wszyscy kapłani to kobiety. Bo widziałeś żeby 100 % facet biegał w sukience?????? Odpowiedz Link Zgłoś
lazyjane Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 16.08.09, 10:59 Nie mam w sobie szczególnego zacięcia teologicznego, by tropić materiały źródłowe, jednak chciałabym, żeby ktoś (obojętne, kobieta czy mężczyzna) wreszcie wytłumaczył mi dlaczego kobieta księdzem być nie może. Ale tak, żebym zrozumiała. Bo to, co powiedział kardynał Glemp na Jasnej Górze mojego prostego kobiecego umysłu nie przekonuje. Brak rzeczowej argumentacji, brak logiki, niespójność. Czy duchowni naprawdę myślą, że jesteśmy jakimś dziwnym egzotycznym gatunkiem ludzkim i tak strasznie trzeba się nas bać? Przykro mi tak strasznie, że aż przestałam chodzić do koscioła. Odpowiedz Link Zgłoś
thegreatmongo Re: Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 16.08.09, 11:11 Jedyny powod to tzw. "tradycja kosciola kat". Pisze w "" bo w dawnych czasach np. biskup MUSIAL miec zone by dostac stanowisko. Chodzilo o to, zeby byl przykladem dobrego ojca rodziny dla wiernych. Kosciol po prostu wybiera co mu wygodniej z tego co sie w ostatnich 2 tys lat dzialo. Kazda zmiana jest dla nich zagrozeniem i pewnie pojawienie sie kobiet kaplanow widza jako poczatek zmian. Wszystko o co teraz walczy KK jest wynikiem ostatnich 100 lat dzialan. Np. do XIX wieku aborcje (wtedy tzw. spedzanie plodu) nie bylo szczegolnie pietnowane przez kk. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kobieta Re: Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem IP: *.radom.vectranet.pl 16.08.09, 12:02 W kościołach na mszy uczstniczą w zdecydowanej większości kobiety z dziecmi ok. 80 procent, kazdy to widzi. I z tego powinni wyciagć wnioski. Kobiety powinny walczyć o kapłaństwo dla KOBIET, boją sie duchowni, że bylyby bardziej cenieni od mężczyzn. A i dostęp do majątków "królewskich". świat się zminia i to powinno się zmienić. Bóg tego nie zabronił to ci którzy sie okrzykują bogami na tej ziemi??????.KOŚCIÓŁ ISTNIEJE DZIEKI KOBIETM - MATKOM to ONE rodzą dzieci u uczą pacierza, przygotowuja do chrztu, I komuni,do bierzmowania,do ślubu i potem przychodza wnuki i babcie znowu maja swój udział kazdy to wie, więc POWINNY BYĆ KAPŁANKAMI KOBIETY -DAJ BOŻE abym tego doczekała. A Mężczyżni Kapłani tylko zyskają niech sie nie boją kobiet. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: micha Re: lazyjane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.09, 11:56 Na całym świecie kobiety są zaliczane do ludzi drugiej kategorii! Teraz już wiecie?:-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kobieta Re: lazyjane IP: *.radom.vectranet.pl 16.08.09, 12:08 Aby to zmienić moga tylko KOBIETY i MUSZĄ SIĘ ZORGANIZOWAĆ bo wtedy staną się siłą i wtedy zmini sie traktowanie kobiet jako ludzi II kategori. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gienek emeryt Re: lazyjane IP: 195.205.171.* 16.08.09, 12:35 Na Rakowie tez sa kaplani i kobiety....Zgladzic gadow ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Teresa Maria W. Prymas Polski miał na myśli powołania kapłańskie IP: *.net.stream.pl 16.08.09, 13:26 Podkreślił rangę kobiety jako matki księdza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jmk Re: Prymas Polski miał na myśli powołania kapłańs IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.09, 14:22 Kapłanem być nie może , najczęściej bywa PODKAPŁANOWĄ, ale to tylko czasami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tylko pytam Re: Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem IP: *.net.stream.pl 16.08.09, 18:46 > Przykro mi tak strasznie, że aż przestałam chodzić do koscioła. tak nagle od wczoraj? To ile razy już nie byłaś? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysiek O tym nie usłyszysz na kazaniu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.08.09, 21:19 "Prawdziwy mężczyzna lubi dwie rzeczy – niebezpieczeństwo i zabawę, dlatego lubi kobiety, gdyż są najniebezpieczniejszą zabawą." Fryderyk Nietzsche Kapłanom katolickim zabroniono się żenić aby ich dzieci nie mogły dziedziczyć kościelnego majątku, podobnie sprawa przedstawia się z tematem kapłaństwa kobiet. Dlaczego kobiety nigdy nie beda kapłanami w instytucjonalnym Kościele? Z jednego prostego powodu. Wyobrażasz sobie co to by się działo gdyby nagle fajne zdrowe samice zaczęły masowo zostawać kapłanami? Przecież one by się tam z tymi młodymi jurnymi klerykami tak pie...ły po ktach tych świątyń, że tą całą instytucje szlag by trafił w ciągu kilku dekad. A tak, za cenę rypania w dupę, od którego de facto nie zachodzi się w ciąże katabasy przetrwały 1500 lat. I przetrwają kolejne 200 jak nic bo głupoli i ciemniaków do robienia im wody z mózgu żydowskimi bajeczkami zawsze będzie pełno. Śmieszy mnie gdy ludki w decyzjach Kościoła i dygnitarzy kleru dopatrują się jakichś głębokich rzeczy, kiedy tam od samego początku chodziło o dwie sprawy, o władzę i o kasę. Reszta to pobożne bajki wymyślone na potrzeby marketingu. A baby to potrafią zamącić chłopu w głowie jak nic innego na tej planecie, poza władzą jeno. Bo to biologia, a biologii nie oszukasz. Odpowiedz Link Zgłoś
samozwaniec1 Re: O tym nie usłyszysz na kazaniu 17.08.09, 16:40 Absolutna zgoda.Chodzi wylacznie o kase. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jasiu... No i co z tego? IP: *.dip.t-dialin.net 16.08.09, 14:28 Czy szczytem marzeń każdej kobiety jest odprawienie mszy świętej? Wybaczcie, ale zarówno mężczyźni, jak i kobiety mogą się realizować w różny sposób. Czy temat nie jest rozgrzebywany na siłę, z upartością maniaka wałkowany, by uświadomić kobietom ich niesprawiedliwość. Z reguły mężczyzna dalej sika do przodu, niż kobieta. Czy z tego powodu również panie czują się upośledzone i jest to dla nich źródłem cierpień? A prowadził ktoś badania, ilu mężczyzn odczuwa dyskomfort, bo nie mają miesiączki, a chcieliby mieć? Można jeszcze inaczej przedstawić problem. W kościołach protestanckich pojawiła się konieczność, bądź potrzeba wyświęcenia kobiet na kapłanki i kościół protestancki taką możliwość wprowadził. W kościele rzymskim, ale i prawosławnym takiej możliwości nie ma, ale czy naprawdę istnieje taka konieczność, czy potrzeba? Czy ktokolwiek w tych kościołach zbadał, ile kobiet chciałoby dostąpić święceń kapłańskich? Czy wiemy, po co te święcenia są im potrzebne? Czy zna ktoś choćby jedną kobietę, która złożyła papiery do seminarium duchownego i nie została przyjęta? Temat czysto teoretyczny. Podejrzewam, że w sezonie ogórkowym można z tego sensację robić. Kobietom brakuje wiele: miłości, pieniędzy, wyrozumiałości i akceptacji. Potrzeba odprawiania mszy, według mnie, jest jedną z ostatnich potrzeb, jakie przejawiają kobiety, a więc proponuję, by najpierw skupić się na zaspokojeniu tych potrzeb ważniejszych. Pewnie, można i o święceniach, ale ja myślę, że jakaś hierarchia potrzeb istnieje i w związku z tym pomóżmy, by kobiety z innych powodów nie cierpiały, niż niemożność zostania księdzem. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: No i co z tego? 16.08.09, 14:40 Gość portalu: jasiu... napisał(a): > W kościele rzymskim, ale i prawosławnym takiej możliwości nie ma, ale czy > naprawdę istnieje taka konieczność, czy potrzeba? ********************************** Nie ma też konieczności męskiego monopolu. Sikanie w kucki nijak się ma do kapłaństwa, chyba, że masz jaki dowód na to, iż sikanie na stojąco jest niezbędne w kapłaństwie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Matka Polka Re: No i co z tego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.09, 15:40 Brawo maruda! Ciekawi mnie tylko, czy kard. Glemp zna nauczanie własnego Kościoła, sprecyzowane na Soborze Watykańskim II, że WSZYSCY ochrzczeni są powołani do kapłaństwa, WSZYSCY. Zatem kobiety też. Natomiast w przypadku księży mówimy o święceniach i sakrament szósty jest tak naprawdę sakramentem święceń - łać. "sacri ordines", a nie, jak się tłumaczy na polski "kapłaństwa". A tekst kard. Glempa, że kobieta "nie może wejść w ten osobisty związek z Chrystusem Ofiarą na Krzyżu, który dał swoje Ciało i swoją Krew" jest do odczytania, że kobiety tak naprawdę nie mogą stać się pełnoprawnymi członkami Kościoła. Żenada... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jasiu... Re: No i co z tego? IP: *.dip.t-dialin.net 16.08.09, 18:29 A ja nie chcę, żeby jakaś baba odprawiała mi mszę świętą! I mam do tego prawo. Pomiędzy kobietą i mężczyzną zawsze były różnice i mądre kobiety potrafiły je wykorzystać zawsze na swoją korzyść. To dla mężczyzn były zarezerwowane zajęcia ciężkie, niebezpieczne, wymagające poświęcenia. Rycerz machał sobie mieczem, czasami od takiego machania tracąc głowę, jego pani haftowała w tym czasie sztandar, kłując się w palec. Jedna Joanna d'Arc wiosny nie czyni. Ona była babolem (mimo, że święta), a może po prostu haftować nie umiała. Czasem bohaterem (bohaterką) też się zostaje z przypadku. Może właśnie dlatego prawdziwym kobietom życzę wielu orgazmów, a nie święceń. Prawdziwe kobiety w tym momencie się uśmiechną i zrozumieją moje życzenia. Ja chcę je podziwiać, szanować, kochać! Niech staną się moimi boginiami. Bogini to przecież coś więcej, niż kapłanka! No chyba, że któraś jest babol. Babol, to nie bogini. Trudno, czasem w niektórych babolach drzemią wspaniałe kobiety. Warto, by sobie umiały to uświadomić. Warto kobiety w nich obudzić. W końcu jakim prawem babole żądają praw dla kobiet? Najpierw powinny obudzić w sobie kobiecość, a później... No tak, później to one będą chciały przywilejów i zaszczytów, jakimi nasze panie tak chętnie obdarzamy. Później to, co będą chciały odprawiać, to na pewno nie nazywa się mszą. I nie ważne, co pisze w pismach kościelnych. Ważne, że ksiądz katolicki (ale taki prawdziwy!) ma obowiązek celibatu. A że masturbacja jest grzechem, powinien zrezygnować z orgazmów. Czy kobiety, wpisujące tu teksty w obronie kapłaństwa tak bardzo pragną z orgazmów zrezygnować? No i ciąża księdza, śmiesznie wyglądałaby sutanna na ciężarnym brzuchu. Coś za coś moje babole! To nie jest takie słodkie, jak wam się wydaje. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: No i co z tego? 16.08.09, 20:20 Gość portalu: jasiu... napisał(a): > A ja nie chcę, żeby jakaś baba odprawiała mi mszę świętą! > > I mam do tego prawo. Pomiędzy kobietą i mężczyzną zawsze były różnice i mądre > kobiety potrafiły je wykorzystać zawsze na swoją korzyść. To dla mężczyzn były > zarezerwowane zajęcia ciężkie, niebezpieczne, wymagające poświęcenia. ********************************* Twoje chciejstwo nie ma tu nic do rzeczy. A co do prawa wyboru, to możesz zapisać się do kościoła gejów, skoro tak Ci przeszkadzają kobiety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jasiu... Re: No i co z tego? IP: *.dip.t-dialin.net 17.08.09, 19:58 Wiesz maruda.r. Pozwól, że sam wybiorę sobie kościół i nie ma to nic wspólnego z orientacją seksualną jego szefów. Jeśli nie lubię jakiegoś księdza, to mogę sobie pozwolić na wybór innego kościoła. Kościoła z księdzem-samicą na pewno bym nie odwiedzał. Problemu kobiet w kościołach katolickim i prawosławnym nie ma, bo są ludzie. Gdybyś zobaczyła zachodnie kościoły, to zrozumiałabyś, że kapłaństwo kobiet jest tam koniecznością. Chłopom się nie chce w ogóle do kościoła chodzić, stąd baby same dla siebie muszą msze odprawiać. Wiem co mówię, widzę, jaka geriatria ze zborów wychodzi, a kobiety żyją dłużej! Odpowiedz Link Zgłoś
pluto37 Re: No i co z tego? 17.08.09, 22:06 Gość portalu: jasiu... napisał(a): Kościoła z księdzem-samicą na > pewno bym nie odwiedzał. > Uoj! JAsiu, Jasiu! A jak ladna i nieglupia, to co? Nie przyjemniej byloby ci pokuty zadane od takiej odprawiac? > Problemu kobiet w kościołach katolickim i prawosławnym nie ma, bo są ludzie. Jasiu! Ty dzis jakies herezje wyglaszasz. Choc cos w tym jest, ze "sa ludzie". Ale niewykluczone, ze tez do czasu i same baby sie i u nas ostana. > Chłopom się nie chce w ogóle do kościoła chodzić, stąd baby > same dla siebie muszą msze odprawiać. Jednym slowem Black sabbath"? I teraz jak sobie czlowiek wyobrazi jakie ciezkie zycie ma taki biskup w Germanii, to az skora cierpnie. A taki Glemp, czy inny Glodz ustawia baby na wlasciwym miejscu. I maja spokoj. Rodzic i karmic ksiezy!!! I cisza, bo do kata!!!! Wiem co mówię, widzę, jaka geriatria ze > zborów wychodzi, a kobiety żyją dłużej! - To dlatego angrusz na co rusz o tych kosztach rent i emerytur marudzi:)))) Odpowiedz Link Zgłoś
megan.rq Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 16.08.09, 16:39 Najlepsze, co teraz może zrobić Glemb, to powiesić się przed Wigilią na choince. Jako ten stary piernik. ;) Tyle z niego dobrego. Odpowiedz Link Zgłoś
qmar Re: Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 16.08.09, 18:51 najlepsze jest to - na co na razie nikt nie zwrócił uwagi... >Zachęcił jednocześnie kobiety, by nie rezygnowały z godności bycia matką kapłana czyli zachęcał zakonnice do... ? :) Odpowiedz Link Zgłoś
geruzja Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 16.08.09, 19:50 Konieczna jest wymiana hierarchów kościelnych na młodszych.Może wówczas Kościół katolicki zacznie nadążać za życiem,bo na razie tkwi w średniowieczu ze swoimi poglądami.Dlaczego kard.Glemp nie odniósł się do nieprawości w męskim Kościele,do konkubin i dzieci księżowskich?Za to nadal kobiety widzi w roli bezwolnych podnóżków świeckich i duchownych mężczyzn. Odpowiedz Link Zgłoś
n_michalek Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 16.08.09, 20:28 O rany, w takim razie powinniśmy przestać dopuszczać kobiety do Eucharystii, skoro tylko dla mężczyzn zarezerwowana jest więź z Chrystusem, może powinny mieć zakaz uczestnictwa we Mszach.... Smutne to wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
jakapral Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 16.08.09, 23:45 Czyli dla kościoła katolickiego kobieta może być najwyżej matką kapłana - cóż za wyróżnienie. Może być też babcią, siostrą, córką, kochanką, może i teściową kapłana. Tak z ciekawości: gdzie w Biblii jest napisane, że kapłaństwo przypisane jest tylko męższczyznom? Jeżeli Pan prymas Glemp jako biskup, czyli wybrany i natchniony przez Ducha Św. twierdzi że kobietom nie jest dany pełny kontakt z Chrystusem to dziwna jest ta wiara. Ksiądz- kapłan do przemiany opłatka w Ciało Chrystusa (w co wierzą katolicy) jako katalizator do przemiany koniecznie musi miec jądra, z jajnikami ta przemiana się nie uda. Odpowiedz Link Zgłoś
martin102 Kobieta nie może zostać prawdziwym kapłanem 17.08.09, 07:46 A tak właściwie to chodzi o to, by kobiet nie było oficjalnie w seminariach, parafiach, kuriach itp. Już teraz widać co dzieje się jeśli mamy tam niby tylko mężczyzn, a co dopiero kobiety. Zrobiłby się jeden dom publiczny i media dobiłyby kościół w Polsce już na dobre. Tego Glem chce uniknąć!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wietnamski kucharz Re: Jasna Góra. Kobieta nie może zostać kapłanem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.08.09, 09:12 Wyjątkowa zgodność stanowisk z wyznaniem mojżeszowym. Tam też nie może. Tyle że Żydzi nie zadają głupich pytań. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wieŻący Re: No i co z tego? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.09.09, 22:24 Ale może być matką (naturalną, chrzestną) dziecka kapłana. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cc Re: No i co z tego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.09, 15:59 a tak w ogóle to o czym wy mówicie? takie bicie piany znaczy...? wiecie że czas można spędzić bardziej konstruktywnie? Odpowiedz Link Zgłoś