Bilet wstępu na Olsztyn!!!

22.08.09, 13:38
Dawno nie byłam w Olsztynie i wczoraj doznałam szoku, przy bramce siedzi na
ławeczce facet i zbiera za wejście jedyne 3zł. Niedługo będziemy płacić za
wejście do parku. Nie dość że w tej zapyziałej Częstochowie nie am gdzie się
wybrać w wolnej chwili, żeby pospacerować, to jeszcze takie złodziejstwo. OK,
byłabym wstanie zapłacić te 3zł, ale jak zobaczyłam te śmiecie i potłuczone
butelki leżące 2m od ławeczki opalającego się pana strażnika to mnie zmroziło,
kasę owszem brać, ale żeby już trochę porządku utrzymać to nie, facet siedzi
cały dzień i nawet dla zdrowia by się trochę poschylał, bo pewnie za darmo to
on tam nie siedzi. Płacimy podatki, a co mamy w zamian, dziurawe drogi, płatne
WC w mieście, brak parkingów i jeszcze muszę płacić żeby się przespacerować po
ruinach w dosłownym tego słowa znaczeniu... żenada!
    • Gość: jasiu... No i w czym problem? IP: *.dip.t-dialin.net 22.08.09, 13:52
      Właścicielem terenu jest Olsztyńska Wspólnota Gruntowa. Właściciel ma prawo
      dysponować swoją własnością. Na marginesie, wstęp na zamek w Malborku jest
      zdecydowanie droższy. Gdzie ty widzisz żenadę? Gdybyś był właścicielem
      czegokolwiek, również mógłbyś pobierać opłaty za korzystanie ze swojej własności.
      • vvrotka Re: No i w czym problem? 22.08.09, 14:04
        Nie porównuj Malborka do Olsztyna bo to nie ten poziom, jak nie widzisz różnicy
        to współczuję..., po drugie jak odbudują te ruiny i będzie to wyglądało jak
        zamek, a przede wszystkim będą dbać o ten zamek i jego czystość to powiedźmy, że
        będzie można zapłacić za wstęp. Czy to jest wspólnota czy ktokolwiek inny, nie
        można pokazywać w ten sposób swojej pazerności. Kilkanaście kilometrów dalej
        jest koło Janowa jest Gościniec na Orlim szlaku, miło tam wejść zjeść, rozwijają
        się rozbudowują, tam mogę za wejście nawet 10zł zapłacić. Chodzi o pewne
        podstawowe zasady, niestety do Olsztyna z teog co się dowiaduje ludzie przestają
        jeździć, bo to własnie żenada.
        • Gość: ... Re: No i w czym problem? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.09, 14:12
          nie podoba ci sie to nie płać i nie wchodz, proste
          • Gość: ja Re: No i w czym problem? IP: *.adsl.inetia.pl 22.08.09, 15:19
            Ja dwa tygodnie temu w niedziele bylam w Olsztynie. I bilet kosztowal... jedyne
            10zl!!! A to dlatego, ze odbywaly sie tam jakies "walki rycerskie". Z
            premedydacja napisalam w cydzymslowiu, bo do walk jakichkolwiek, to bylo im
            daleko. Wychodzily jakies pary i stukaly sie szablami... To dopiero zenada...
            • Gość: Czesio Re: No i w czym problem? IP: 217.98.38.* 22.08.09, 15:39
              Otóż to, ja nie wiem, ale mam wrażenie, że w PL ludzie mają taką okropną
              mentalność nic tylko kasę wyciskać z ludzi, ale w zamian oferta uboga.
              • Gość: Robert Re: No i w czym problem? IP: 94.254.141.* 22.08.09, 15:54
                No wybaczcie, ale ktoś musi sprzątać ten syf jaki zostawiają turyści. Za darmo
                się nie zrobi. Jakby nie było tych opłat, to zameczek by pewnie już był rozebrany :P
                • vvrotka Re: No i w czym problem? 22.08.09, 15:58
                  Przeczytałeś uważnie??? Dziwne bo opłaty są i syf też...
      • Gość: z Olsztyna Re: No i w czym problem? IP: *.net.stream.pl 22.08.09, 16:20
        > Właścicielem terenu jest Olsztyńska Wspólnota Gruntowa. Właściciel
        > ma prawo dysponować swoją własnością.

        a wiesz Jasiu KTO to jest owa wspólnota? Może warto poznać te kilka nazwisk
        "właścicieli" Olsztyna? Ciekawe osoby i powiązania można tam znaleźć. Starzy
        mieszkańcy mają bardzo niepochlebną opinię o tej grupce i jej poczynaniach.
        • Gość: ciekawy w jaki sposób stało to się terenem prywatnym? IP: 94.254.156.* 22.08.09, 17:29
          Może mamy misje dla GW - zbadać w jaki sposób jakaś grupka osób przejęła coś co
          ostatnimi czasy (po '45) było dobrem wspólnym.
          • Gość: z Olsztyna Re: w jaki sposób stało to się terenem prywatnym? IP: *.net.stream.pl 22.08.09, 18:28
            > Może mamy misje dla GW - zbadać w jaki sposób jakaś grupka osób
            > przejęła coś

            akurat w tej sprawie, to GW jest jednym z gorszych adresów ;-)
            • Gość: cedr Re: w jaki sposób stało to się terenem prywatnym? IP: *.adsl.inetia.pl 22.08.09, 20:51
              Czemu nie napiszesz więcej? Widzę że jesteś w temacie.
        • Gość: jasiu... Re: No i w czym problem? IP: *.dip.t-dialin.net 22.08.09, 17:47
          Nie wiem kto, ale to już inna sprawa.

          Problem w tym, że są właścicielami i dlatego mają prawo robić wszystko, co im
          się tylko podoba. Na dzień dzisiejszy prawo jest po ich stronie, bez względu na
          to, co sądzą o tym inni.

          Na marginesie. Największy pokaz ogni sztucznych w Niemczech - Rhein in Flammen w
          Koblencji (polecam filmy choćby z YouTube) z "Niemieckiego Rogu" można było
          obejrzeć całkowicie za darmo. Towarzyszący pokazowi koncert (na koniec Megaband
          - jedno ze zdjęć
          www.flickr.com/photos/portfoto/3803549391/in/photostream/ ) też za friko!

          A w Olsztynie też były takie pokazy. Za bilety, dla niektórych niestety.
          • Gość: raq To poproscie o rachunek albo fakture IP: 193.108.194.* 25.08.09, 16:46
            Jak w temacie, jesli ktos w tym państwie zbiera kasę musi też płacić
            podatki. Ja proszę zawsze jak jestem w Olsztynie i kończy się na
            tym, że wchodzę za darmo :-)
            • michelange75 Re: To poproscie o rachunek albo fakture 25.08.09, 18:00
              Jezeli jest tak jak mowisz to jeszcze bardziej utwierdza mnie w
              przekonaniu ze jest to przekret,na dodatek nieudokumentowany.
              Mysle ze ktos kompetentny powinien sie tym zajac.Na jakiej podstawie
              rozlicza sie tych ludzi ze sprzedanych i uzyskanych srodkow oraz
              lewej kasy ktora do tej organizacjii nie trafia.A moze to jest taki
              miejscowy uklad miedzy ludzmi u wladzy.
              A swoja droga wyprobujemy ten system ze znajomymi z ktorymi
              wybieramy sie do Olsztyna na skalki.
    • Gość: Mirow Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! IP: *.adsl.inetia.pl 22.08.09, 19:20
      Następnym razem sugeruje odwiedzić Mirów i Bobolice, ludzi mniej i bez ekstra opłat.
    • Gość: rafi Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! IP: *.197.158.213.umts.dynamic.eranet.pl 22.08.09, 19:34
      przecież tą bramkę da się ominąć i nawet specjalnie gimnastykować się nie
      trzeba, a Mirów i Bobolice rzeczywiście fajniejsze... i opłat nie ma
      (przynajmniej w Bobolicach)
      • pluto37 Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! 22.08.09, 21:01
        No to moze ktos nam wyjasni czy owa wspolnota jest wlascicielem
        zamkowych ruin, czy jedynie terenow przylegajacych do nich i moze
        ktos poda podstawe prawna pobierania oplat za wejscie na teren ruin.
        Warto tez byloby poznac opinie konserwatora i biura
        inwentaryzujacego zabytki.
        No i prawnika.
        Wszak specow podajacych sie za prawnikow na forum mamy conajmniej
        kilku:))))
        • Gość: rafi Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! IP: *.197.158.213.umts.dynamic.eranet.pl 22.08.09, 22:56
          jasne na prawie jak na medycynie znają się wszyscy, tylko jak podatki trzeba
          płacić to wtedy po poradę wszyscy idą, bo trzęsą portami że kara będzie
        • Gość: K2 Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.09, 22:56
          wspólnota gruntowa jest właścicielem zamku a co za ty idzie to oni wprowadzają opłaty za wstęp, rad gminy bez ich głosu nie ma najmniejszego wpływu na to co dzieje się na zamku
    • Gość: xx Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! IP: *.icis.pcz.pl 22.08.09, 21:00
      Kosztowac powinno - i chyba zawsze kosztowalo.

      Dobrze zeby odpowiednio wykorzystywali te pieniadze.

      Praktycznie wszedzie w Polsce czy swiecie placi sie za wstep do takich obiektow.

      A 3 zl to rozsadna cena.
      • Gość: jednak nie Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! IP: *.2.142.7.tvksmp.pl 22.08.09, 22:29
        @ xx
        Nie zawsze kosztowało i nie trzeba mieć słoniowej pamięci, by o tym
        pamiętać.
        PS Rozumiem, że jesteś za wprowadzeniem biletów wstępu na krakowski
        Rynek, pod warszawską kolumnę Zygmunta i na Jasną Górę? Może i na
        PCz?
        W końcu te miejsca też mają swoich właścicieli. I oni też
        mogą "odpowiednio wykorzystać pieniądze".
        Pewnie grodzone osiedla też się podobają...
        • Gość: xx Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! IP: *.icis.pcz.pl 23.08.09, 14:12
          1. Nie znosze grodzonych osiedli.

          2. Zawsze za utzrymanie takich obiektow ktos musi zaplacic. Chociazby podatnicy
          -placisz chociaz nawet nie zdajesz sobie z tego sprawy. Za utzrymanie JG tez
          ktos placi - wierni czy pielgrzymi.

          3. A porownanie zamku z rynkiem to czysta demagogia.

          4, Pieniadze z oplat powinny byc dobrze wykorzystane na utzrymanie takiego
          obiektu w odpowiednim stanie. Wtedy taka oplata - stosunkowo nieduza bo 3 zl,
          ktora wydaje sie raz do roku - ma sens.


          • Gość: jednak nie Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! IP: *.2.142.7.tvksmp.pl 23.08.09, 15:18
            Jasne, Pan płaci, Pani płaci... jak w tej reklamie. Rzecz w tym, w
            jakiej formie - pośrednio - płacimy.
            Problemem wartym przedyskutowania jest to, gdzie kończy się strefa
            publiczna - ogólnodostępna, a gdzie właściciel może postawić
            szlaban. I według jakich zasad?
            Widziałem pogrodzone szlaki turystyczne bodaj na Mazowszu i
            starannie wykonane drabinki dla turystów do przechodzenia przez
            ogrodzenia w Szkocji (wypasano tam chyba owce). Jak widać, są
            możliwe rózne podejścia.
            W O. bywam częściej niż raz w roku, i nie sam, bo z żoną i dziećmi.
            Nie jest to więc 3 a rok. Nie w pieniądzach jednak problem, a w
            zasadzie. Nie widzę różnicy - co do zasady - między pobieraniem
            opłat za wstęp na krakowski rynek czy nadwiślański bulwar, sopockie
            molo (płatne w sezonie) czy wzgórze z ruinami.
            • Gość: frogman mogę zapłacić... IP: *.adsl.inetia.pl 23.08.09, 16:10
              nie widzę problemu mogę zapłacić za wstęp lecz niech coś się dzieje
              na zamku.
              Przykład zamek w Czorsztynie też w rękach gminy bądź wspólnoty (nie
              jestem pewien)
              Wstęp płatny ale to co zrobili w ostatnich 4-5 lat, kosmos w
              porównaniu do Olsztyna
              Tam się nic nie dzieje i chodzi tylko i wyłącznie o robotę dla paru
              ludzi, przykre
            • Gość: xx Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! IP: *.icis.pcz.pl 24.08.09, 18:08
              NIkt nie pobiera opat za wstep za zaden rynek w zadnym miescie.

              Za wstep do wielu zamkow na swiecie oplaty sie pobiera - w Polsce tez.

              I tyle.
              • Gość: jednak nie Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! IP: *.2.142.7.tvksmp.pl 24.08.09, 19:11
                a@ xx
                Niesamowite, jeśli to odpowiedź na cały mój wpis.
                PS Pozostaję z uszanowaniem, ale Pańskich komentarzy nie będę już
                zauważał.
    • Gość: K2 Bulwersująca sprawa parkingu w Olsztynie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.09, 22:55
      Czemu mieszkańcy za roczny karnet musza płacić 5 zeta, to nie są jakieś tam pieniądze, ale ten karnet nie uprawnia do wstępu w dni świąteczne imprezy, soboty i niedziele, a w te dni "specjalne" ludzie z gminy Olsztyn musza płacić za parkowanie jak normalni turyści. Tylko problem polega na tym że w dni zwykłe (poniedziałęk, wtorek i etc.. z wyłączeniem niedzieli i soboty) Olsztyn świeci pustkami a więc i nie ma potrzeby tam parkować. Moim zdaniem mieszkańcy olsztyna powinni mieć darmowy wjazd na parking nawet w dni świąteczne jeśli tylko jest tam miejsce.
      A kto jest wogóle właścicielem, tego parkingu...nasza super gmina czy prywatny właściciel?
      Ogólnie gmina olsztyn podzieliła się na dwa obozy, jeden wspierający działania nowego naprawdę wprowadzającego normalnośc wójta i grupek operacyjnych (starych zasiedziałych włąścicieli sklepików, wspólnoty gruntowej i takich tam leśnych dziadków bez najmniejszego pojęcia w sprawach podstawowych)
      • mirage75 Wspolnota Gruntowa w Olsztynie 23.08.09, 08:11
        Nie jestem przeciwnikiem wprowadzania oplat za zwiedzanie czegos,w
        tym przypadku nie tylko zamku ale i wzgorza zamkowego,ale...
        Wlasnie,ale.Jezeli sprzedaje sie towar to trzeba takze oferowac
        klientom towar ladnie opakowany i czysty,tak uogolniajac.
        Jak to wyglada w Olsztynie czasami widze.Smieci roznego sortu walaja
        sie po wzgorzu,zapach po wejsciu do groty jest tez odrzucajacy.
        Na rozwiazanie tych kwestii powinny isc pieniadze idace z oplat,bo
        przecierz ludzio trzeba za prace zaplacic,ale czy oni ja wykonuja
        sumiennie i regularnie.Mysle ze nie.Wiec na co ida pieniadze?
        Ruiny sa juz zabezpieczone.Mysle ze sa takze inne wydatki tej
        tajemniczej organizacji ktora oprocz wzgorza zamkowego zajmuje sie
        takze dystrybucja dzialek w Olsztynie.
        Czy taka organizacja jest zobowiazana utrzymywac kase fiskalna?
        Jaka tam musi byc korupcja widac wchodzac na obiekt za
        poldarmo.Wystarczy ofiarowac tylko jednemu ze stojkowych kilka
        zlotych za cala rodzine i juz jestesmy za brama.
        • vvrotka Re: Wspolnota Gruntowa w Olsztynie 23.08.09, 09:28
          Właśnie do tego zmierzał mój post i to miałam na myśli, opłata owszem, ale za to
          godna oferta być powinna. Co z tego że "oni" są właścicielami obiektu, żenujący
          jest sposób jego wykorzystania, gdyby ta tajemnicza wspólnota cokolwiek tam
          zrobiła od siebie to ok. To jakby nie było jest miejsce, obok którego
          przejeżdżają ludzie nie tylko z kraju, potem się dziwić że turyści do Pl nie
          jeżdżą. Najprościej postawić strażnika, ogródek piwny, dmuchane zameczki, żeby
          dzieci mogły poskakać jak małpki za 7zł/10minut i myślą że super atrakcje
          oferują. Na terenie zamku, bałagan, śmiecie, potłuczone szkło, a obok siedzi pan
          i ostro zbiera kase, tyłka nawet nie ruszając, żeby się nie zmęczyć zbieraniem
          śmieci, bo się chłop szanuje.
          Ktoś napisała, bramkę można obejść, niby tak ale z boku też siedzi kasjer, a
          poza tym nie warto tej bramki obchodzić, ot co.
          • Gość: do autorki tematu Re: Wspolnota Gruntowa w Olsztynie IP: *.xdsl.centertel.pl 24.08.09, 16:02
            Kobieto,a któż Tobie dogodzić raczy?!Śmiem twierdzić,że chyba w
            całym kraju nie ma miejsca godnego uwagi dla ciebie!!!Miasto
            zapyziałe,Olsztyn brudny...myślał by kto...Nik cię tu nie
            trzyma,jedz jak najdalej i niech ci rozciągną czerwony dywan!Nie
            wylewasz tu swoją frustrację.Aneta
    • Gość: aaa Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! IP: *.21.pl 23.08.09, 16:43
      "zamek w olsztynie" ani to zamek a Olsztyn tylko z nazwy hehe.
      • Gość: do vwrotka Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.09, 17:08
        A czy zastanowiłaś się kto te butelki po piwie i coca coli rzuca
        wokół zamku i w okolicznych lasach-to przeceą ci wspaniali turyści
        którzy przyjeżdżają swoimi autkami lub motorami i nie są nauczeni
        śmieci które wytworzą w czasie wycieczki zabrać do domu ze sobą
        tylko zostawiają to w lasach i innych miejscach turystycznych.A kto
        ma porządku nauczyć porządnego obywatela.Dzieci ani babcie tych
        butelek nie zostawiają.I niestety trzeba opłat za wszystko bo kiedyś
        porządek ktoś musi zrobić.A to nie jest już moda ,że harcerzy się ze
        szkoły wysyłało i śmieci zbierali.Nie czyń złego nikomu co tobie nie
        miłe.
        • vvrotka Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! 26.08.09, 00:19
          Nie trzeba się zastanawiać, żeby wiedzieć, że niektórzy ludzie nie potrafią się
          zachować na łonie natury, to kwestia kultury osobistej, ale czy ty się
          zastanowiłeś/aś dlaczego ktoś kto bierze pieniądze za wejście na dany teren nie
          dba o niego i nie sprząta, bo chyba po to m.in. jest takowa opłata?
          • Gość: też turystka Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.09, 11:34
            Nie problemem jest chyba te 3 zł tylko jak zlikwidować ten bałagan
            śmieciowy który turyści zostawiają wszędzie gdzie tylko to
            możliwe.Trzy zl to jedno małe piwo mniej w tygodniu albo nie cały
            litr benzyny do samochodu.Ale niech ktoś napisze kto ma zbierać te
            śmieci które duża częśc turystów zostawia w różnych lasach nie tylko
            pod zamkim w Olsztynie.Jest to podobny problem jak wielu kierowców i
            włascicieli domków wywozi śmieci do śmietników osiedlowych w
            blokach.Jak nauczyć kultury zachowania społeczeństwa.Ciekawe czy
            ktoś na ten temat coś napisze.
            • vvrotka Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! 26.08.09, 16:44
              Jak to kto? Płacisz za toaletę, to pani która tam pracuje sprząta ten
              nieprzyjemny przybytek. Nie jest tu potrzebna wielka filozofia, bo fakt, nie
              problemem jest te 3zł tylko jego wykorzystanie, to jest teren który coś ma
              oferować, w lesie opłat nie ma, ale jeśli las nie jest prywatny tylko publiczny
              to my płacimy podatki... Zupełnie inną sprawą jest śmiecenie i chamstwo pseudo
              turystów. Kultury i obycia trzeba uczyć już małe dzieci, najpierw powinni to
              robić rodzice i rodzina, a potem kontynuować szkoła. Czasem widzę na ulicy jak
              idzie dziecko z mamusią, odwija lizaczka i wywala papierek na ulice, i nikt nie
              odważy się zwrócić uwagi nawet.
              • Gość: podatki Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.09, 09:58
                przestańcie pisać o płaceniu podatków - bo zarabiając 1000 zł to tych waszych
                podatków nie starczy nawet na panią sprzątającą toi toi'a :)
                Masakra !!!Opłata być powinna - jej wykorzystanie udokumentowane i tyle.
                • vvrotka Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! 27.08.09, 20:22
                  Gościu masz pojęcie blade jak tyłek misia polarnego, jak nie potrafisz liczyć to
                  się doucz albo doinformuj, jak nie wiesz to ci podpowiem, podatek od zarobionej
                  kasy to początek, do tego kupując przeróżne produkty i usługi płace kolejne
                  podatki, za samochód , za dom, w benzynie, itd. nie chce mi się wymieniać dalej.
                  • vvrotka Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! 27.08.09, 20:23
                    Czytanie ze zrozumieniem sensu i tekstu to odwieczny problem ludzi już w szkole
                    średniej, a co dopiero starsi... czy ja gdzieś napisałam że opłata być nie
                    powinna???
                    • Gość: podatki Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.09, 21:47
                      taaa no tak i z tego co napisałaś trzeba jeszcze posprzątać Olsztyn - to może
                      nie starczyć !!
                      A tak czy inaczej zarabiając 1000 zł 1000 zł możesz wydać - niewiele z tego
                      trafi na olsztyn !!
                    • Gość: mada Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.08.09, 10:00
                      tak na marginesie-to faktycznie musiałaś przeżyć szok związany z
                      opłatą za wstęp! Wyrwałaś się w końcu z tej zapyziałej Częstochowy,
                      żeby spędzić miło czas na łonie natury, a tu takie rozczarowanie...
                      z tego co pamiętam, to pobór opłat jest już z 15 lat...
                      • Gość: rex Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! IP: *.chello.pl 28.08.09, 10:33
                        Komuś pewnie przydałby się taki kawałek gruntu z ruinami zamku. Wtedy wstęp
                        byłby 10 razy droższy. Zawsze lepsza jakaś wspólnota gruntowa niż jeden
                        właściciel, który pewnie zaraz by wszystko ogrodził murem. Mamy już takie przykłady.
                      • vvrotka Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! 28.08.09, 16:56
                        Gość portalu: mada napisał(a):

                        > tak na marginesie-to faktycznie musiałaś przeżyć szok związany z
                        > opłatą za wstęp! Wyrwałaś się w końcu z tej zapyziałej Częstochowy,
                        > żeby spędzić miło czas na łonie natury, a tu takie rozczarowanie...
                        > z tego co pamiętam, to pobór opłat jest już z 15 lat...

                        Zapyziała to jest cała Polska, czujesz się lepiej?, że wyrzuciałś to z siebie,
                        to super, ale najpierw poczytaj wątek może coś zrozumiesz... albo i nie.
                        • Gość: mada Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 29.08.09, 16:37
                          Wyobraź sobie, że przeczytałam cały wątek... nawet ze zrozumieniem.... a w Olsztynie jestem dosyć często. Co prawda ruiny zamku zwiedzam rzadko, bo nie mam silnej potrzeby chodzenia po skałkach. A opłaty pobierane są praktycznie na każdym kroku i niekoniecznie jest do adekwatne do oferowanych za to usług:(
                          ale przecież każdemu wolno ponarzekać-podobno jest to cecha charakterystyczna dla Polaków:)
                          • vvrotka Re: Bilet wstępu na Olsztyn!!! 02.09.09, 13:25
                            To co sarkastycznie nazwałaś ponarzekaniem, dotyczy ludzi narzekających na
                            wszystko dosłownie, jeśli nie widzisz różnicy współczuję. Krytykuję to co widzę,
                            a niestety w naszym kraju brakuje bardzo, logiki, normalności i rzetelności w
                            każdej niemalże dziedzinie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja