Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje

01.09.09, 21:04
Częstochowa zyska na wyglądzie. Ładne Mercedesy i Pesy dodadzą miastu
prestiżu... gajowszczaki mogą już zacząć sobie w brodę pluć, że nie zgodzili
się na przebieg nowoczesnej, niskopodłogowej i ultracichej Pesy w ich
sąsiedztwie... przez kilku terrorystów straci duża rzesza Częstochowian:
skrzyżowanie pod Sezamem będzie skomplikowane a i czas przejazdu się wydłuży
    • kszyszek Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje 01.09.09, 23:50
      A czemu od razu postawiłeś na Pesy? Osobiście podobają mi się te tramwaje.
      Miałem okazję jeździć nimi w Warszawie i w Łodzi. Ale pamiętaj, że jest jeszcze
      druga polska firma oferująca nowoczesne tramwaje, a mianowicie Solaris, który
      wygrał ostatnio przetarg na 40 nowych tramwajów w Poznaniu...
      • Gość: RE Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje IP: *.chello.pl 02.09.09, 00:21
        A właśnie w szczegółach diabeł (a tu raczej prawda - tkwi ).
        O, ooo
      • Gość: Pablo Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.09, 13:04
        gdzieś już był podawany przykład zakupu pojazdów które jeszcze nie ujrzały
        światła dziennego... jeździliśmy PESĄ, znamy pojazd, jest dobry tani i Polski
        (jest na zdjęciu), a solarisem nikt do tej pory nie jeździł (pozostaje na projekcie)
    • a-lfa Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje 02.09.09, 06:07
      Na razie to dzielimy przysłowiową skórę na niedźwiedziu. Najpierw
      otrzymajmy te pieniądze fizycznie potem dyskutujmy o ich wydaniu.
      • Gość: d kampania? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.09, 07:46
        skad to ozywienie medialne?
    • profesor_wilczur Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje 02.09.09, 08:05
      Po co od razu od Unii brać 100 mln na nowe tramwaje? Nie dawno przyklepany
      został deal z Gliwicami, które nam wypożyczą 3 stare Ikarusy gdyż zabrakło w
      naszym taborze tych Merców co po Bydgoszczy śmigają. Może więc zamiast starać
      się o kase, której nie dostaniemy i wydawać pieniądze na nowe tramwaje lepiej
      od Gliwic kupić kilka starych tramwajów. Oni likwidują ten środek transportu u
      siebie to ich tramwaje byłyby dla Częstochowy jak znalazł! Te same modele
      chyba, zbliżona lub taka sama struktura wiekowa. Niech się ekipa Wrony
      zastanowi, bo nie jedną uliczkę i depatk przy klasztorze by można kostką
      brukową z przenajświętszej groty w Lourdes wyłożyć albo jakiś za zaoszczędzone
      pieniądze ładny pomnik dla mieszkańców zbudować. Po to by miasto było
      piękniejsze, a miłościwie nam panujący i jaśnie oświecony mógł zadać
      ostateczny cios postkomunistycznej lewicy.
      • Gość: brunon Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje IP: 78.8.254.* 02.09.09, 08:32
        a po co tyle jadu?
        • Gość: yaro Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje IP: *.adsl.inetia.pl 02.09.09, 10:44
          Ja bym powiedział, że to jest nazywanie rzeczy po imieniu, a nie jad. No i co
          pan zrobisz? Nic pan nie zrobisz. Tak to już jest w tym naszym mieście powiatowym.
      • Gość: vox populi Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.09, 11:04
        tramwaje z Gliwic to może kupić najwyżej Częstochowa... HUTA CZĘSTOCHOWA... jak
        im materiału do przeróbki będzie brakowało
      • Gość: anda Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje IP: 193.201.167.* 02.09.09, 13:49
        o rany ! panie wilczur czy jak zacznie padać deszcz lub snieg to też
        będzie wina "ekipy Wrony?"
        • Gość: hutt Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje IP: *.adsl.inetia.pl 02.09.09, 18:35
          Się widzę stado wron zleciało do tej (chyba) prowokacji ;)
          Po tym można wnioskować, że Tadek ma szansę pozostać na stołku do końca kadencji.
        • Gość: Harry_man Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje IP: *.adsl.inetia.pl 02.09.09, 19:22
          > o rany ! panie wilczur czy jak zacznie padać deszcz lub snieg to też
          > będzie wina "ekipy Wrony?"

          Nie, ale ich winą będzie to że drogi są nieodśnieżone albo zalane :)
      • Gość: michal Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje IP: *.net.stream.pl 02.09.09, 15:29
        Masz trochę za stare informacje. Jak już to nasze mercedesy były w Bydgoszczy
        tylko przez 2 miesiące pod koniec 2007 roku!!!! I już dawno są u nas z
        powrotem!!! I jeśli masz zamiar wypisywać takie bzdury z zasady żeby tylko
        oczernić rządzących miastem. To lepiej nie wypowiadaj się publicznie bo
        pośmiewisko z siebie robisz.
      • Gość: Tramwajarz 100 mlin o co z pozostałymi 60 mln IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.09, 11:09
        prof.Wilczur to chyba jedna osoba na tym blogu z poza ekipy
        prezydenckiej.Jezeli osoby piszące chodziłyby na sesje Rady Miasta
        to nie pisłyby takich głupot ostatnia wycena to 160 mln ale z tego
        co wiadomo to pewne koszty sie zwiększa o około 10% czy pozostałe ma
        miasto skredytowac i tak ma juz około 330 mln długu ( lub szacowany
        na koniec roku ). Z miasta juz uciekło 35 tyś młodych ludzi w
        poszukiwaniu pracy z granice lub do innych miast. Te pieniądze mozna
        by przeznaczyc na wybudowanie strefy przemysłowej - bo terenów mamy
        dostatek a nie robić maslane oczy i z plebankiem kawe popijać .
        Zobaczmy na Radomsko i ich strefe , ale w Czestochowie to sie nie
        opłaca zborzyłoby wizerunek miasta pątniczego .
        Tu jednak żyją ludzie którzy chcą życ i pracować i bawić sie .
    • Gość: gość Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje IP: *.54.169.56.tvksmp.pl 02.09.09, 08:59
      nowoczesny tramwaj po naszym torowisku i tak nie pojedzie
    • mirage75 Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje 02.09.09, 09:54
      Nowoczesne niskopodlogowe tramwaje ktore sa duzo delikatniejsze,
      musza poruszac sie po odpowiednio przygotowanej trasie.Zakladajac ze
      obydwa swietnie przygotowane wnioski wygraja konkurs o
      eurofundusze,czy sa przewidziane fundusze na modernizacje
      torowiska,budowe systemu zielnej linii dla tramwaju i przebudowe
      przystankow ktore sa nimi tylko z nazwy.
      Jezeli takie dzialania nie beda przewidziane przed ewentualnym
      wprowadzeniem do uzytku nowego taboru,czeka nas sytuacja jaka panuje
      w drogownictwie;-nowoczesne i piekne samochody poruszajace sie po
      dziurawych,nierownych drogach.
      Nowoczesne tramwaje bez modernizacji trasy oprocz estetyki nie
      wprowadza skrocenia czasu przejazdu a nawet ja przedluza z uwagi na
      warunki techniczne niezbedne do ich bezpiecznej eksploatacji.
      • morning.calm Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje 02.09.09, 10:28
        Czy w tej kwocie zawiera się remont torowiska? Miałem nieprzyjemność
        przejechania się tramwajem od pętli północ do Łukasińskiego. Byłem przerażony
        stanem torowiska, tramwaj się buja z lewej na prawą i mało brakuje, żeby wypadł
        z szyn.
        Na to puścić nowe składy? Samobójstwo.
        • lukasz_czewa Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje 03.09.09, 14:04
          Tekst linka

          nasze torowiska miejscami wyglądają podobnie.
          • Gość: alfa Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje IP: *.143.lesio.net 03.09.09, 15:14
            Dlatego na poczatek trzeba torowisko wyremontowa a na dobra sprawe
            to zrobic w 70% miejsc na nowo. Inaczje jesli nawet kupimy
            nwowczesne składy tramwajowe to szybko u nas dozyją swych dni. Tu w
            zasadzie do zrobienia jest wszytko od torwska po przez sygnalizacje
            świetlną po perony przystankowe. Jesli tego nie zrobimy to naprawde
            kupowanie nowczesnych składów tramwajowych mija się z celem. Bo to
            niczego nie zmieni.
            • lukasz_czewa Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje 03.09.09, 15:28
              dokładnie. powinniśmy zacząć od remontu torowisk, później budować nowe i kupować składy. ale ważne, żeby wygrać te konkursy, w których bierzemy udział. czas oczekiwania na nowe tramwaje jest długi i w tym czasie można zdobyć pieniądze z innych źródeł (konkursy/kredyty) na remont torowisk.

              a może warto by było nawiązać współpracę z np. Berlinem? niedawno rozstrzygnięto tam przetarg na zakup 99 tramwajów, a w odstawkę mają iść tramwaje TATRA. jeśli są w dobrym stanie, może by je kupić? Gdańsk i Kraków kupiły sporo składów z odpowiednio Dortmundu i Norymbergi. może warto pójść tym śladem?

              natomiast co do przystanków tramwajowych. będąc w Montpellier widziałem, że tamtejsze przystanki mają wyższe krawężniki, tak, że wchodząc do tramwaju niskopodłogowego nie trzeba podnosić nogi, bo jest na tym samym poziomie co chodnik. w dodatku wszystkie torowiska są bądź wybetonowane, bądź porośnięte trawą a nie wysypane kamieniami jak u nas. o wiele estetyczniej to wygląda.

              i jeszcze jedna sprawa. planując jakiekolwiek remonty, warto pomyśleć nad budową centrów przesiadkowych, na których byłyby parkingi wielopoziomowe, wypożyczalnie rowerów i pętle autobusowe lub autobusowo-tramwajowe. warto zachęcić ludzi do przesiadek na środki komunikacji miejskiej, żeby zamiast pchać się do miasta samochodem i stać w korkach, wykorzystać w pełni potencjał komunikacji zbiorowej. warto przy tym zachęcić ludzi do przesiadek promocjami. np w zamian za zaparkowanie samochodu, otrzyma się zniżkę na bilet, lub na wynajem roweru. warto w tym przypadku podpatrzeć jak to jest rozwiązane w miastach Europy zachodniej. trzeba się uczyć od najlepszych, od tych, którzy podobne rozwiązania wprowadzili z sukcesami lata temu.
              • Gość: alfa Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje IP: *.143.lesio.net 03.09.09, 16:04
                Pomarzyc dobra rzecz. Ale jakoś w cuda mi się wierzyc nie chce.
                Centra przeciadkowe itd itp to takie nie polskie. Niestety ale ja
                mam obawy iż jak zwykle znowu koś skrewi wnionek o fundusze unijne i
                znowu obejdziemy się smakiem. Ja natomist jestem zdanai i jesli
                miasto ma remontowa torowisko tramwajowe czy kupic chocby używane
                skłądy tramwajowe z Niemeic to na autobsy juz kasy nie wystarczy.
                Częstochwa za biedna na to. Dlatedu tu rozwiazaniem było by
                wpuszczenie na częśc lini autobusowych innego przewoźnika który da
                własny tabor. Bo wiara w to iż jaki kolwiek prezyden bez względu na
                to z jakiej by on nie był opcji czy jakikolwiek prezes MPK naleje z
                pustego jest chyba błedem. Zreszta nawet jesli dostaniemy środki z
                UE i i tak masto bedzie zmuszone tak średnio w ok. 50% miec środków
                własnych i obawim się iż te środki własne to bedzie kredyt bankowy.
                Tak wiec jesli wezmieny kredyt na tramwaje i linie tramwajowa na
                autobusy juz nie wystarczy. A na dobra sprawe to juz za niedługo
                nasze poniemieckie many - y i Ikarusy tzw. ekologi osiagną wiek
                gdzie trzeba się bedzie zastanowic - remontowa czy złomowac lub
                sprzeac. Zwłąszcza poniemieckei MAN - y szybko zblizają się do wieku
                emerytalnego. W koncu juz jak do nas przyjechały trudno je było
                nazwac sprzentem mało używanym.
                • Gość: marecki Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje IP: 172.28.252.* 03.09.09, 17:25
                  centra przesiadkowe sa takie niepolskie, bo u nas kazdy musi podjechac pod
                  witryne sklepowa zeby wybrac sie na zakupy. ale ruszyc tylka jednemu z drugim to
                  sie nie chce.

                  z kolei co do finansowania takich inwestycji - mniejsze miasta stać na poważne
                  inwestycje a nas nie stać. może pora zmienić priorytety w polityce miasta? nowe
                  miejsca pracy = wiecej pieniedzy do kasy miasta. wiecej pieniedzy w kasie miasta
                  = wiecej inwestycji. wiecej inwestycji = jeszcze wiecej pieniedzy. kolo sie
                  zamyka...ale najpierw trzeba zaczac cos robic:)
    • Gość: mamik Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.09, 10:51
      wlasnie, idea tramwaju ta droga ktora chca go poprowadzic to paranoja, no chyba
      ze zlikwiduja te busy ktore tam jezdza. Tramwajka miala wejsc w osiedle, zeby
      ludzie mieli blizej do komunikacji miejskiej. Terrorysci sie nie zgodzili, i
      tramwajke chca puscic na trase tam, gdzie jezdza juz 3 autobusy!! w takim razie
      wyrzucic autobusy, bo inaczej sie okaze ze linie nie rentowne, bo jak 4 srodki
      komunikacji beda tamtedy jezdzic to na bank bedzie to nieoplacalne ;/
      • Gość: TRAMWAJARZ slowko od terrorystow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.09, 10:53
        Kolego o małym móżdzku projekt trasy zatwierdził p.Wrona juz w 2007
        po pseudokonsultacjach z narodem jak to nazywa .To Pan W wymyslił
        sobie tramwaj gdzie jest obecnie 7 lini autobusowych .A z
        ciekawostek to TRAFO wysokiego napięcia jest zaprojektowane przy
        bloku na Jesiennej 52 a pętla tam gdzie jest obecny plac zabaw dla
        dzieci na tym dużym łuku ul.Jesiennej . Zamiast budować boiska dla
        dzieci zabierzmy im jeszcze ten ostatni plac zabaw i niech sie bawia
        na torach PKP bo naja niedaleko - >Ktoś przytuli z tego ogromną kase
        ( wiadomo kto ) bo po zebraniu podpisów przeciwko Panu W wprowadzono
        nagle projekt " projektuj i buduj " który nie mając jeszcze
        pieniędzy umozliwia podpisywanie umów przetargowych - gratuluje
        pomysłu .A posty gloryfikujące tramwaj piszą chłopaki z U.M.
        pozdrawiam .
    • mirage75 Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje 02.09.09, 11:34
      Budowa nowej linii tramwajaowej bez modyfikacji a nawet likwidacji
      istniejacych linii autobusowych rowna sie bankructwu
      miasta.Projektowanie budowa i utrzymanie komunikacji oprocz funkcji
      komunikacyjnych i planow rozwoju,musi zakladac takze ekonomiczne
      uzasadnienie,poniewaz budowa nowej linii po to zeby zbudowac
      prestiz,albo uzyskac inne bardziej medialne cele mija sie z celem.
      Mieszakancy terenow ktore mialy sie znalezc w bezposrednim zasiegu
      obslugi tramwaju musza sobie zdawac sprawe ze blokujac inwestycje
      ktora przysluzyla by sie im przede wszystkim,musza zaakceptowac
      inne, mniej korzystne rozwiazania.
      Czy takie konsultacje byly dobrze przeprowadzane,i w takim
      przedsiewzieciu wzieli udzial mieszkancy osiedli ktore nie znajduja
      sie takze w blizszym sasiedztwie projektu,to juz inna sprawa.
      I tak jak pisalem wczesniej miasto ktore decyduje sie opierac
      komunikacje na kregoslupie jakim stala sie jedyna trasa tramwajowa
      musi przede wszystkim dbac o ten kregoslup,a dopiero pozniej
      rozwijac sie dalej.
      Zastanawiam sie dlaczego budujac zalozenia komunikacyjne miasta,nie
      rozwija sie koncepcji stalej szynowej komunikacji miedzy zachodnimi
      dzielnicami miasta obslugujacymi linie w strone
      Parkitki,Grabowki,cmentarzu Kule a dzielnicami wschodnimi
      np.Zawodzie,ul.Legionow,lub Wyczerpy,poprzez Al.JP 2 lub ewentualnie
      poludniowym korytarzem z wykorzystaniem ewentualnego widuktu nad
      linia kolejowa.
      • Gość: Alfa Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje IP: *.143.lesio.net 02.09.09, 12:13
        Tylko kto pojedzie z rejonów ul. Limanowskiego Jesiennej tramwajem
        do centum na około przez Wrzosowiak skoro każdym autobusem jadącym
        al. WP i Krakowską jest duzo szybciej. Poza tym w wilu mijscach
        torowisko u nas kwalifikuje sie do wymiany. Bez tego ani czas
        przejazdu sie nie skróci ani komfort lepszy nie bedzie, Poza tym
        narazie to naprawde zachowujemys ię tak jak bys my te kase juz mieli
        na kontach. Powoli nie nerwowowo poczekajmy do wyników konkursu co
        bys ię nie okazał iz kasy nei dostaliśmy.
    • mirage75 Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje 02.09.09, 12:31
      Generalnie linie komunikacji szynowej buduje sie w celach;
      wsprawnienia komunikacji,zapewnienia jej droznosci,skrocenia
      przejazdow,odzielenia od komunikacji samochodowej o tyle o ile jest
      to mozliwe,w podkresleniu ekologicznych korzysci dla zastosowania
      takiej koncepcji i zapewnienia pasazerom wiekszego komfortu.
      Po wybudowaniu linii tramwajowej ktora musi byc przemyslana
      koncepcja pod wszelkimi kryteriami,ogranicza sie zasieg dzialania
      linii komunikacji autobusowej na tym terenie by wyeliminowac
      dublowanie przewozow.
      Jezeli bedzie projektowalo sie cos co nie bedzie sluzyc mieszkancom
      i usprawniac role komunikacji wszelkie wybrane zlozenia i koncepcje
      nie spelnia swej roli, bez wzgledu jakim sprzetem bysmy ich nie
      obdzielili.
    • adam_xx Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje 03.09.09, 20:52
      chcemy
      • Gość: Petro Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje IP: *.centertel.pl 04.09.09, 20:07
        Ten tramwaj na fotce jest piękny...: > To byłaby dla miasta renoma i duzy plus w wizerunku ulic.
        • kszyszek Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje 05.09.09, 01:29
          Piękny a polski... Byłbym bardzo zadowolony, gdyby w Częstochowie jeździły
          tramwaje z bydgoskiej Pesy...
          • xxpaju Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje 05.09.09, 08:23
            Żona właśnie mnie poinformowała iż przez Główną w kierunku blachowni zaczęły już
            się prace w kierunku kładzenia szyn tramwajowych .

            Brawo oby tak dalej :))))))
            • kszyszek Re: Chcemy ponad 100 mln zł z Unii na tramwaje 05.09.09, 11:58
              Pozdrów żonę i powiedz, żeby zmieniła dilera...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja