PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę miasta

21.08.13, 21:44
Za rządów PO miasto rozrosło się jak nigdy. Mamy wyremontowany deptak, rynek, buduje się pętla miejska która odciąży ruch i da wiele pracy lokalnym wykonawcom.
Niestety ale podobnie jak w Warszawie niektórzy uprawiają swoje partyjne wojenki podobnie jak w Warszawie która również za rządów Pani Prezydent HGW buduje się jak nigdy.
Ja ze swojej strony uważam że nasze miasto powoli ale zmienia się siłami PO na lepsze.
    • Gość: mr Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.static.chello.pl 21.08.13, 22:45

      o jakim wysiłku mówisz?
      • a_sama_a Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias 22.08.13, 00:06
        O sporym wysiłku samorządowców PSL i PO
        • Gość: koko Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.68.64.130.kutno64.tnp.pl 22.08.13, 09:27
          Chyba ze macie zatwardzenie
    • Gość: Ryszard Ochucki Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.play-internet.pl 22.08.13, 10:34
      Szkoda tylko że ta "siła" bierze się z długów w bankach które spłacać będą następne pokolenia.
      • hi_fi_superstar Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias 22.08.13, 11:02
        100% prawdy. Miasto obecnie wcale się nie rozwija, a pięknieje (szkoda tylko, że to nie spowoduje jakiegoś gwałtownego wzrostu zatrudnienia czy przedsiębiorczości). Mamy ładny deptak, fontannę, ale w gruncie rzeczy- co z tego? Kredyty krótkoterminowe zaciągane przez samorządy lokalne w bankach prywatnych nie są zjawiskiem złym, więcej- nie są nawet groźne, o ile zostaną przeznaczone na powiększanie aktywów, które mogą przyczynić się do rozwoju. W przypadku Ciechanowa, tak jak większości polskich miast, dzisiaj, za rządów PO (zaznaczę, że do tej pory głosowałem w każdych wyborach, w których brałem udział, na PO, ale przy najbliższej okazji raczej się to zmieni) powiększa się tylko kredyty długoterminowe (spłacać to będą kolejne pokolenia, za cenę tego, że my mamy parę ławek na Warszawskiej i kolorową fontannę na pl. JP) przeznaczane na finansowanie pasywów. Strach myśleć do czego to doprowadzi.

        Z drugiej strony- na kogo głosować w wyborach lokalnych, na kandydata PiS-u, który nie umie się wysłowić jak człowiek? Co będzie jak przyjdzie do wydawania samorządowej kasy? Tak jak na gruncie ogólnopolskim, tak i w samym Ciechanowie nie ma dla PO żadnej alternatywy, co nie zmienia faktu, że cięgi jak najbardziej się partii rządzącej należą.
        • Gość: a_samo_a Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.13, 23:08
          Aż mi się gęba uśmiechnęła. Wątek rozpoczęty przez trolla, z zamiarem wywołania flejma, a tu pojawił się rozsądny post.
          Z poglądami na wydatki "inwestycyjne" pozostaje mi się tylko zgodzić. Trochę to przypomina staropolskie hasło "zastaw się, a postaw". Temat rzeka, a chyba każdy mieszkaniec ma tu wyrobione zdanie.

          Natomiast w kwestii przyszłych wyborów całkowicie się z tobą nie zgadzam. Na dyktat ogólnopolskich partii skazane są duże miasta. Tam trudno się przebić kandydatom niezależnym. W mniejszych miejscowościach sytuacja jest zupełnie inna. W przypadku przedterminowych wyborów praktycznie nie liczyli się kandydaci wystawiani przez partie polityczne. Można powiedzieć, że jest to ogólnopolski trend związany z utratą zaufania wyborców do szyldów partyjnych. To tak jak z zakupami. Lepszy jest produkt tradycyjny, regionalny niż byle g... w ładnym opakowaniu. Podobnie będzie z wyborami do rad gmin. Wprowadzenie jednomandatowych okręgów wyborczych skutecznie eliminuje aparatczyków. Lista partyjna, która była nieszczęściem polskiej demokracji powoli odchodzi w niepamięć.
          Trzeba szukać kandydatów na radnych i prezydenta wśród kompetentnych znajomych, sąsiadów. Potrzebni są ludzie myślący, rzutcy i mający dwie ręce do pracy. Chyba dość już gierek partyjnych i wojenek takich jak przynoszący szkody miastu i powiatowi konflikt na linii prezydent miasta -starosta.
          • Gość: Kamil Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.13, 00:16
            Ja się nie zgodzę, że miasto tylko pięknieje, chociaż cieszę się, że pięknieje i ludzie to widzą. Z mojej wiedzy wynika, że najwięcej zainwestowano w kanalizację i drogi, a trudno nie uznać tego za rozwój. Pętla jest koronnym przykładem, bo jak bez niej dotrzeć do setek hektarów w obrębie miasta, z których do tej pory nie było pożytku. Teraz droga wolna - działki będą pod budownictwo, pod zakłady. Obejrzałem sobie wirtualną pętlę i byłem zaskoczony rozmiarami inwestycji. To jest naprawdę duża zmiana jakościowa dla miasta. 100 mln z UE też piechotą nie chodzi, więc z mojej strony szacunek. Nie przeoczyłbym boisk i placów zabaw - tego chcieliśmy i mamy. Jak widzicie, nie skupiam się na fontannie i deptaku, chociaż regularnie chadzam i cieszę oko.
            Obiektywnie rzecz biorąc w porównaniu z innymi miastami Ciechanów nie jest za bardzo zadłużony - na średnim poziomie. Poza tym kredyty były brane na inwestycje, a nie przejadane. Mam dużo uznania, bo widzę zmiany nie w pojedynczych punktach, tylko w całych dzielnicach.
            Polityka polityką, ale trzeba dużo złej woli, żeby tego nie widzieć.
            Jeszcze słówko o szkołach. Jaka jest sytuacja w oświacie w kraju wszyscy wiemy. Jednak w Ciechanowie żadnej miejskiej szkoły nie zamknięto, a i cięcia z tego, co się orientuję, były małe w porównaniu ze zmniejszoną liczbą uczniów.
            Oczywiście, zawsze można na coś ponarzekać, bo każdy ma inny osobisty interes, gust i pogląd, ale według mnie u nas pieniądze są wydawane w porządku.
            • hi_fi_superstar Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias 23.08.13, 08:20
              Według mnie ciekawym rozwiązaniem dla Ciechanowa byłoby utworzenie strefy ekonomicznej (dla zainteresowanych- pl.wikipedia.org/wiki/Specjalna_strefa_ekonomiczna). Skończyły się już czasy, w których każdy prywatny przedsiębiorca, rozpoczynając działalność może liczyć na ciągłe powiększanie swojego 'przybytku'. Ja np. uważam, że, wbrew powszechnej opinii, kryzys pokazał, że pomagać przedsiębiorcom warto- pod warunkiem, że są oni odpowiedzialni. W małej wspólnocie raczej nie ma się co obawiać o milionowe defraudacje.

              To tylko teoretyzowanie, ale teraz jak sobie wyobrażam funkcjonowanie takiej strefy w praktyce- odpowiedzialny prezydent, który nie obawia się utraty stołka po jednej kadencji (i tu zaznaczę, że to NIE jest prztyczek w kierunku p. Wardzińskiego), zamiast na ogromne, jak na nasze lokalne warunki, inwestycje miejskie, przeznacza pieniądze na pomoc publiczną np. dla jednego-dwóch dużych zakładów produkcyjnych. W ten sposób bezrobocie momentalnie nam spada, wzrastają dochody z podatku dochodowego (który notabene wg mnie powinien w całości zasilać kasę gminną), wtedy możemy zająć się upiększaniem miasta i zachwycaniem samymi sobą :-)

              Wolny rynek świetnie reguluje się sam, ale robi to jeszcze lepiej, jeśli dodamy mu trochę 'kopa'. I żeby nie być gołosłownym- www.najbogatsi.pl/index.php?dz=rankingi&id=97, to jest lista 10 najbogatszych gmin w Polsce. 3 spośród nich znajdują się w specjalnych strefach ekonomicznych. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby wkrótce Ciechanów stał się jedną z nich.
              • Gość: misiek Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.13, 11:02
                @hi_fi_superstar
                zgoda, ale to już funkcjonuje. w każdej chwili przedsiębiorca może włączyć swoją działkę i zakłąd do strefy, bo możemy się dowolnie włączać do Warmińsko-Mazurskiej Strefy Ekonomicznej. tam mają duże rezerwy, bo inwestorzy wcale aż tak się nie garną, od dawna najchętniej inwestują przy zachodniej granicy i na Śląsku. oczywiście musi to klepnąć rada miasta, ale to czysta formalność. ostatnio Bauer z tego skorzystał, jakieś 2-3 lata temu. to ma sens, bo ziemia nie czeka bezskutecznie na inwestorów, tylko sprawa jest jasna - budujesz zakład i włączasz do strefy. to nie jest złe rozwiązanie.
                rozwiązanie z pomocą publiczną dla 1-2 przedsiębirstw jest nierealne. wyobraź sobie, co by się rozpętało przy wyborze firm. dlaczego firma Kowalskiego, a nie moja? każdy by uważał, że ma większe prawo. pewnie przekręt, korupcja, układ. zaręczam, że przedsiębiorcy by się skłócili, samorząd też, a do miasta zjechałoby CBA i inne służby. pomarzyć można, ale realia są twarde.
            • Gość: a_samo_a Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.13, 17:09
              Kamil,
              Nie mogę się z tobą zgodzić. Trudno nazwać inwestycjami deptak i rynek. Może dzięki temu jest bardziej estetycznie, ale pieniądze w tym utopione nie przyniosą złamanego grosza. Są to klasycznie utopione pieniądze. Tym bardziej, że Klasyczne przejadanie pieniędzy na inwestycje, które w sumie są zbędne, a na pewno nie były to najbardziej potrzebne inwestycje. Przy okazji tylko tych dwóch wodotrysków wychodzi nieudolność miejskich urzędników. Nie jest sztuką coś pobudować, ale sztuką jest zrobić to tak by starczyło na lata. Natomiast już teraz zarówno na deptaku jak i na placu buraczanym mamy syf. Kapiące płyny z parkujących samochodów, gumy do żucia, resztki kebabów itp. wgryzają się w piękny, jasny kamień. Droga zbudowana z cegły pokryta jest gumą z opon. Tego nie przewidziano na etapie projektowania inwestycji. Bo i po co. Ma być pięknie na dzień otwarcia, a potem to już jak zwykle. Budujemy, a za dwa lata remoncik.
              Odnośnie pętli, to z owacjami poczekam na jej otwarcie. Jej koncepcja wywodzi się z lat 1980. O ile wtedy miała ona sens, to dzisiaj mam co do tego duże wątpliwości. Ruchu tranzytowego nie wyprowadzi z miasta, a miejsca zakorkowane jak powiedzmy skrzyżowanie Pułtuskiej z AK będą dalej wąskim gardłem. Chciałbym zobaczyć gdzie są te setki hektarów do których będzie można dotrzeć.





              • Gość: Kamil Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.13, 17:51
                a_samo_a,
                zerknij na otoczenie pętli, to zobaczysz hektary. Wystarczy stanąć w którymkolwiek miejscu, gdzie pętla biegnie po nowym śladzie. Ja nie obawiam się wąskich gardeł, bo sprawę powinny załatwić ronda, a tak czy inaczej po względem połączeń komunikacyjnych w mieście będzie dużo lepiej niż było - myślę, że tu będziemy zgodni. Ciechanów jest rozciągnięty na dość dużym obszarze, z którego część do tej chwili nie była przecięta żadnymi drogami i "stracona" dla miasta. Dlatego uważam pętlę za przełomową inwestycję.
                O rynku i deptaku można dyskutować - to rzecz gustu. Mnie przekonuje opinia większości ludzi, z którymi wymieniałem zdanie na ten temat. Stara Warszawska i skwerek przed ratuszem były powszechnie krytykowane, a deptak mocno oczekiwany. Nie uważam, że to wyrzucone pieniądze. Rozejrzyj się, po latach burego PRL-u (którego spuścizną u nas była krzywa Warszawska, zapaskudzony przez gawrony skwer z rachitycznymi drzewkami i gruntowe ulice w ścisłym centrum - wieś w mieście) ludzie potrzebowali również ładniejszej przestrzeni. Każdy z nas ma inne preferencje jeżeli chodzi o szczegóły, więc tu nigdy nie będzie 100-procentowego zachwytu, ale zmiany były potrzebne, a deptak naprawdę się przyjął.
                Inna sprawa, że niektórzy ludzie zachowują się w miejscach publicznych jak w chlewie i żadna nawierzchnia się im nie oprze... Ten sam problem z jej utrzymaniem ma Płock, Warszawa, Sopot, Wrocław - to stwierdziłem naocznie, a lista jest długa. Ja byłbym bezlitosny i walił mandaty. Tu nawiążę do twojego ulubionego tematu - jest pole do popisu dla Straży Miejskiej. Chociaż widuję patrole na deptaku, to nigdy nie widziałem, żeby karali za śmiecenie i brudzenie. Zresztą może ukarali, nie mam pewności, ale gdyby się wieść rozeszła, że to kosztuje, to brudasów byłoby mniej.
                • Gość: a_samo_a Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.13, 22:27
                  Drobna różnica hektary, a nie ich setki. Tak się składa, że miasto ma jakieś 3200 ha i zrobienie dostępu do ich setek byłoby niezłym wyczynem. Przy okazji pętelka w wielu miejscach wyznaczona jest w terenie delikatnie mówiąc podmokłym i dostęp do niego może interesować najwyżej kolekcjonerów komarów, lub miłośników błotnych kąpieli. Nie zdziwię się jak kilka lat po "otwarciu" tej inwestycje niektóre fragmenty drogi zaczną się zapadać. Z jednym muszę się zgodzić. Ciechanów jest rozwleczony na dużej powierzchni. Powoduje to znaczący wzrost kosztów infrastruktury na jednego mieszkańca. Buduje się domki, a za kilka lat raban co by miasto drogę wybudowało. No chyba, że dotyczy to inwestycji pewnej spółki rodzinnej. Wtedy najpierw buduje się drogę, nawet w szczerym polu. Tu nie jestem fachowcem, ale myślę, że będzie robota dla CBA i jeszcze paru innych służb.
                  "stara Warszawska" nie była spuścizną PRL-u, lecz kilkuset lat funkcjonowania Ciechanowa. Była to biedna mieścina, żeby nie powiedzieć zapyziała dziura. PRL dał duży skok cywilizacyjny, jednak ostatni fachowi urbaniści zajmowali się tym miastem w okresie... okupacji.

                  Wracając do deptaka i placu buraczanego, to w wielu "szczegółach" inwestycje te zostały koncertowo spartolone. Nie chce mi się tutaj na ten temat rozpisywać, ale jeśli ktoś zrobi jakąś oficjalną konferencję, to z przyjemnością wygłoszę szczegółowy referat. Aby nie było wątpliwości to precyzuję, że chodzi mi o pewne zagadnienia, na które zwróciłby uwagę średnio kompetentny inżynier i to już na etapie projektowania.

                  Odnośnie wandalizmu to zupełnie inny temat, chociaż rzeczywiście również jest to problem, a biorąc pod uwagę, że leżakownia znajduje się przy samym placu i jeszcze teren jest objęty monitoringiem miejskim, to mamy do czynienia z rażącą niekompetencją wiadomo kogo.
              • Gość: x Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.tktelekom.pl 28.08.13, 11:36
                Tu nie chodzi o zły projekt tylko o sprzątanie! Na Krakowskim Przedmieściu (którego remont projektował ta sama firma co deptak) co jakiś czas jeżdzą maszyny myjące ślady po kebabach i oleju (inna sprawa że jeżdzimy trupami z lejącym się smarem i nie potrafimy zjeść bez zasyfiania okolicy...).
                • Gość: a_samo_a Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.08.13, 16:52
                  Sprzątanie to zupełnie inny problem. Muszę się zgodzić, że nasze mniasto nie ma właściwego sprzętu, by to porządnie zrobić, a porządne szorowanko powinno być co najmniej raz w miesiącu.
                  Odnośnie projektu, to wystarczy spojrzeć na dobór nawierzchni na drogi wokół placu buraczanego. Średnio wykształcony absolwent podstawówki wie, że opony samochodów ścierają się na drodze. Na asfalcie tego nie widać. Na szarej kostce granitowej też się tego nie zauważa. Inna sprawa jest z cudowną czerwoną cegłą jaką nas uraczono. Czarne ślady psują estetykę. Tego nikt z ratuszowych nie przewidział.

            • Gość: Ryszard Ochucki Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.play-internet.pl 23.08.13, 20:55
              Kamil, wizualizacja pętli wprowadza w błąd. Część dróg jest tak wąska, że nie nadaje się dla przemysłu.
              Co do ogólnego wyglądu Ciechanowa moim zdaniem powstała betonowa wiocha bez żadnego wyrazu. Ni to Warszawa, ni to Jarluty. Jeżeli ktoś ma możliwość, niech odwiedzi Działdowo. Miasto prawie dwa razy mniejsze od Ciechanowa z bardzo ciekawym, "żywym" centrum. Zieleń, masa małych sklepików, lokali gastronomicznych i... klientów.
              • Gość: z Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.13, 23:00
                Ochucki, to jest klasyka, że u kogoś zawsze lepiej i piękniej. małe, zwarte miasteczka ze ścisłą zabudową centrum zawsze mają milszy klimat. za to ludziom z innych miast u nas się podoba, a że ty wolisz Działdowo to twoje prawo.
              • Gość: henia Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.play-internet.pl 24.08.13, 22:30
                Ryszardzie Ochucki-rusz tyłek i przejedź się pociągiem na wschód ( nie całkiem daleki ) na trasie
                Warszawa-Małkinia i porównaj stację kolejową w Ciechanowie z tą w Wołominie ,Tłuszczu i w .......Łochowie.Ciechanów jest naprawdę piękny i doinwestowany,może miał szczęście,że leży
                na trasie do Gdańska a nie do Lublina.Polska B nadal jest Polską B..........jak za PRLu!
                • Gość: Ryszard Ochucki Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.play-internet.pl 24.08.13, 23:42
                  Na własne uszy słyszałem wypowiedź Premiera Donalda Tuska który zapewniał, że nie ma Polski a i b! Chyba nie kłamał?
      • a_sama_a Siła PO to ilość i jakość 22.08.13, 23:22
        SLD - brak ilość i jakości
        PiS - ilość ale nie jakość
        PO ma to wszystko, dużą liczbę odpowiednich i godnych zaufania ludzi cieszących się poparciem społecznym.
    • Gość: a_samo_a Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.centertel.pl 22.08.13, 11:22
      PiS i odnowa moralna dzięki kościołowi to jedyna szansa dla Kraju
      • Gość: lambada Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.13, 21:49
        Odnowa moralna, czyli świadectwa moralności wystawiane przez proboszczów kandydatom do szkół i do pracy, jak przed wojną.
        • Gość: mr Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.static.chello.pl 22.08.13, 22:20

          może w niektórych przypadkach to metoda
        • Gość: a_samo_a Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.13, 23:12
          Niegłupi pomysł;) Tylko, że gamoń który żąda "odnowy moralnej" nie otrzymałby takiego świadectwa gdyż jest to troll bezczelnie się pode mnie podszywający .
          • Gość: a_samo_a Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.dynamic.chello.pl 24.08.13, 21:51
            Uważam ze PO ma lepszych ludzi od pisowcow
            • Gość: a_samo_a Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.13, 22:33
              Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę miasIP: *.dynamic.chello.pl
              Gość: a_samo_a 24.08.13, 21:51 Odpowiedz
              Uważam ze PO ma lepszych ludzi od pisowcow

              Widzę, że trolle znowu wypełzły i próbują się pode mnie podszywać. Ostatnio moderacja robi dobrą robotę i tępi to bydło. Czas na kolejne pożegnanie z nimi. Czas na... Pa_trolle.
        • Gość: grażynka Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.13, 16:07
          Dlaczego dyskutujecie normalni mieszkańcy miasta z politrukami od Prezydenta Wardzińskiego?
          Tusk kazał w necie prowadzić propagandę to Wardziński wydał polecenie tylko że efekt jest mizerny i tryndu zatopienia PO nie odwróci to.
          Wydano kasę , parę osób zarobiło a dziesiątki straciły zyski.
          • Gość: platfusiontko Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.13, 22:07
            Ciechanów piekny jak nigdy dzieki naszym wspaniałym kadrom.
    • Gość: . Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.play-internet.pl 22.08.13, 22:57
      Szczególny rozkwit przeżywa dzielnica Krubin.
      Ale zapewne gdyby rządził PiS, to żylibyśmy w lepiankach krytych strzechą, po drogach poruszałyby się tylko wozy konne i wróciłyby do powszechnego użytku lampy naftowe.
      • Gość: gosc Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.centertel.pl 22.08.13, 23:03
        ...ale może za PiS-u miałbyś łatwiej się dostać do lekarza a jak widać w twoim przypadku jest to mocno potrzebne...
        • Gość: . Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.play-internet.pl 22.08.13, 23:53
          Z poczucia humoru masz już poczucie. Gratuluję!
          • Gość: ToJA Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.13, 00:16
            ,, PiS i odnowa moralna z pomocą kościoła ",przepraszam którego kościoła bo chyba nie katolickiego który to sam potrzebuje odnowy moralnej na wielu płaszczyznach. Niech mnie ręka Boga broni abym myślał o budowaniu przyszłości w oparciu o tę instytucję.
            • Gość: sir Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.13, 10:27
              a o tę drugą instytucję, czyli PiS?
    • Gość: z Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.13, 01:38
      "ochucki" alias "."
      nic co zrobi obecna władza i tak ci się za chiny ludowe nie spodoba, to wiadomo po twoich wypowiedziach, ale raz jedyny udało ci się mnie zaskoczyć - nawierzchni nie odróżniasz
      • Gość: AAA Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.189.250.42.s.net.pl 28.08.13, 09:54
        SLD JEDYNĄ ALTERNATYWĄ!
        • Gość: ON Re: PO zbiera cięgi od pisowców za rozbudowę mias IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.08.13, 18:06
          PRECZ Z KOMUNĄ
Pełna wersja