Gość: Pit IP: *.adsl.inetia.pl 27.11.07, 20:43 Zapraszam do lektury. Co sądzicie? Kto ma rację? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: ms18 Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.07, 23:32 Chciałbym tylko pogratulowac TC tego artykułu. Naprawdę fajna sprawa, ciekawy temat, porównanie zdawalnosci u poszczegolnych osob! Brawo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elkowiec Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 00:47 Hmmm ten artykul dal mi sporo do myslenia - w styczniu mam zapisac sie na jazdy i teraz juz kompletnie nie wiem kogo wybrac, mialem swojego kandydata, ale teraz to juz naprawde nie wiem ;/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciech25 Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 14:07 artykuł może i dobry ale ja sie z tym nie zgadzam TC powinno lepiej najpierw sprawdzic dokładne dane z WORDU a nie glupoty wypisywac,a ci co niby maja najwyzsza zdawalnosc wcale nie ciesza sie dobra opinia uczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elkowiec Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 14:32 Powiedzcie mi jakim cudem, wiecej osob podchodzi do egzaminu praktycznego, anizeli teoretycznego? Chyba bede szkolil sie tam, gdzie moj brat (zdal za 1 razem i bardzo sobie chwali tego instruktora) mimo, ze ma wg. TC zdawalnosc egzaminu praktycznego na poziomie 25%. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciech25 Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 15:38 nie ma co brac pod uwage tych liczb poniewaz tc co dla niektórych zobili reklame ze maja az tak dużą zdawalność co oczywiscie jest to nie prawda.dziwne jest wlasnie to ze np.testy zdaje np.126 a jazde 160?? troche to jest niezrozumiale.takaze przy wyborze instruktora ja bym sie nie sugerowala tym artykulem a tym kto ma lepsza opinie w miescie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tsa5 Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.adsl.inetia.pl 01.12.07, 18:03 jeżeli się robi duży artykuł, wymieniając wszystkich niemal z "nazwiska" to powinno się do tego przyłożyć. Panie "autorze" to ile trzeba wykupić jazd dodatkowych po 3 niezdanych egzaminach praktycznych ? W/g pana 20? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paquime Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.adsl.inetia.pl 01.12.07, 21:30 Odpowiedź na twoje pytanie jest prosta.wiele osób nie z ciechanowa zdaje egzamin u siebie a praktyczny w ciechanowie bo uważają że u nas jest łatwiej zdać niż np w warszawie.stąd ta różnica... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.07, 14:03 Nie sugeruj sie artykułem tylko opiniami Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maria Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: 213.199.253.* 01.12.07, 22:25 Myslicie, że w ogóle można oceniac instruktora po tym, jak jego 'uczniowie" zdają egzamin teoretyczny???? Co ma do tego instruktor??? Albo ktoś testy wkuje albo nie. Albo jest bystry, albo nie. Istruktor nie ma tu nic do rzeczy! Ważne, jaka ma "zdawalność" na egzminie praktycznym! TU WIDAC JEGO SZKOŁĘ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Instruktor Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.adsl.inetia.pl 02.12.07, 00:44 Po przeczytaniu artykułu. Sprawa jest złożona. Nie można jednoznacznie odpowiedzieć gdzie leży problem. Cała prawda tkwi - moim zdaniem - pośrodku. SZKOLENIE Nauka jazdy jest procesem złożonym i bardzo specyficznym. Polega na współpracy instruktora z kursantem, kursanta z instruktorem. Już tutaj powstaje problem "zrozumienia się". Nawet najlepszy instruktor, który nie znajdzie wspólnej "fali" porozumiewania się z Klientem osiągnie niepełny sukces. Jednak i kursant musi starać się zrozumieć uczącego go. Jeśli kursant podchodzi do nauki przepisów z niechęcią. Z uśmiechem patrzy na instruktora pytającego o definicję podstawowego pojęcia, to o czymś to świadczy.. Większość kursantów chce osiągnąć maksimum przy minimum wkładu. Pytania testowe to nie szczyt wiedzy o przepisach ruchu drogowego. Trzeba to wyraźnie powiedzieć- nie każdy człowiek musi lub może mieć uprawnienia do kierowania pojazdem. Badania lekarskie!!! Przykre ale prawdziwe. Pieniądze to nie wszystko! Większość przyszłych kursantów kieruje się ceną kursu. Ja twierdzę: nie kupię nowego Mercedesa w cenie Syrenki – to nie nowość. (Ciekawostka: Spotkałem człowieka, który w WORD-zie dowiedział się o tym, że egzamin praktyczny odbywa się również na placu manewrowym. Zapłacił za kurs 800zł. To nie fikcja.) Nawet na tym Forum były próby kryptoreklamy. Zawsze to negowałem pisząc na ten temat. Z różnym oddźwiękiem. Każdy jest inny. Jeden szybciej przyswaja wiedzę, koordynację uwagi i działań, drugi wolniej. Ustawodawca przenosi na Ośrodek Szkolenia Kierowców decyzję o ilości godzin jaką kursant ma odbyć by otrzymać zaświadczenie niezbędne do ustalenia terminu egzaminu państwowego. (ustala tylko min. liczbę zajęć) Taka propozycja ze strony OSK (zwiększenie ilości zajęć-przecież nie za darmo) może być odebrana jako wymuszenie większej kasy. Nie ma się czego wstydzić. To nie zawsze od nas samych zależy. Czasem musimy więcej poćwiczyć by nauczyć się. Nauczyć się jeździć zgodnie z przepisami jest bardzo trudno. Wytrwać w ramach przepisów ruchu drogowego też nie jest łatwe. Jesteśmy Słowianami. Szlachetkami! Młody człowiek obserwuje innych: Tatę, Wujka.. Uczący przekazuje wiedzę na wykładach a i tak kursant robi po swojemu /na szczęście nie każdy/. Po co się zatrzymywać na „strzałce” gdy nikt nie jedzie drogą z zielonym światłem? Tak pytają. Przecież nikt tak nie robi. Nawet Ci, co powinni tego przestrzegać.(TEŻ!!!) Jak instruktor wygra z mentalnością? Prawo jest Święte! Przestrzegajmy go wszyscy! EGZAMINOWANIE No cóż.. „Temat-rzeka”. 1) Samochody. Tylko w Polsce i na… Litwie – jeśli chodzi o Europę – Ośrodki Egzaminowania dysponują swoimi samochodami. /pomijam partyzancką politykę ich częstotliwości zmian w w/w WORD-ach/. Tak, prawo jazdy jest na wszystkie pojazdy objęte daną kategorią. Czemu więc na określonych mam zdawać egzamin? Może kolor tapicerki wpływa negatywnie na mój nastrój.. 2) Ludzie. Ludzie-Egzaminatorzy. Mają swoje lepsze i gorsze dni. Upodobania.. „Stare zapatrywania” Swoje teorie.. (Niektórzy potrafią ocenić jak egzaminowany widzi w lusterkach) (Ciekawostka: w pewnym mieście redaktorzy lokalnej gazety czy radia pojeździli za egzaminatorami, którzy prowadzili swe prywatne auta.. Żenujące wyniki obserwacji..) Ludzie-Egzaminowani. Są bardziej lub mniej odporni na stres. (Ciekawostka: Jadący na egzamin kursant –jazda dodatkowa-zatrzymuje pojazd przed skrzyżowaniem na zielonym świetle. Pytany o kolor światła odpowiada prawidłowo. Nigdy tego nie zrobił podczas podstawowego szkolenia. Czy to nie stres?) Prawda. Prawdziwym stresem jest samodzielna jazda. 3) Sprzęt. Egzamin jest rejestrowany za pomocą urządzeń elektronicznych. Ciekawe.. Jedna kamera? Parodia! Obszar objęty „okiem” kamer (a nie jednej kamery-jak to jest) powinien sięgać na wszelkie możliwe kierunki, w które pojazd może się poruszyć. Przecież podczas egzaminu pojazd egzaminacyjny przejeżdża obok innych uczestników ruchu a nie tylko do nich dojeżdża przodem. Zadania egzaminacyjne przewidują również cofanie. Obszar za i obok pojazdu powinien być rejestrowany. Niestety.. Jak udowodnić w sprawach spornych rację egzaminowanego? Egzaminator ma ZAWSZE rację i KONIEC! Niekoniecznie. Nie bójcie się składać zasadnych skarg na czynności lub niewłaściwe zachowanie egzaminatora. To urzędnik-pracownik.. Po trzech skargach dostaje „anioła stróża”. 4) Prawo. Trzeba go przestrzegać. Oczywiste. Jednak należałoby je trochę zbadać, sprawdzić. W instrukcji egzaminowania jest zbyt wiele niedomówień. Nieścisłości. Egzaminatorzy to nie prawnicy(…). A i wśród prawników istnieje polemika co do wykładni pewnych szczegółów. Ważnych szczegółów. (Ciekawostka: Kandydat na Egzaminatora potrąca słupek podczas egzaminu lub przekracza kołem pojazdu linię na placu manewrowym i.. kontynuuje egzamin. Kandydat na Kierowcę za taką samą czynność podczas egzaminu.. kończy go w danym momencie z wynikiem negatywnym) 5) Czas. Ustawodawca określił czasy trwania egzaminu teoretycznego(max.czas) i praktycznego (min.czas). Czy uwzględnił moce przerobowe WORD-ów? Nie. Kolejki.. Młody adept szkolenia po przerwie 2 miesięcy ma zdać poprawnie egzamin? Dla niego taki okres zawieszenia praktyk to wieczność. 6) Pieniądze. Tak. Pieniądze. Moim zdaniem jest złe finansowanie WORD-u. „KIEROWCY” i „PIESI” Wiele do życzenia w kulturze kierowców Naszego miasta. Nerwy i niewyrozumiałość.. Na szczęście nie wszyscy. Co do znajomości przepisów.. Pogłębiania wiedzy.. Brak słów.. Piesi też mogą bić się w piersi. Nie znają przepisów ruchu drogowego kompletnie. Z uśmiechem na ustach wchodzą pod nadjeżdżający pojazd z „L” na dachu. Na szczęście nie wszyscy. Wiele by można było pisać.. Co do samego artykułu: Temat super. Potrzebny. Jednak.. Panie redaktorze.. sprawdzaj Pan co dają Panu za wiadomości, dane.. Chyba, że..(..?..) Sprawdzaj Pan co dają do druku.. Przecież to Pan podpisuje swoim nazwiskiem tekst powyżej. Pisze Pan i bliżej nieokreślony zespół, że: cyt.: „ …W zestawieniu nie braliśmy pod uwagę szkół, które w ciągu trzech kwartałów br miały jednego lub dwóch kursantów, bo ich wyniki nie są miarodajne..”. Nieprawda. W tabeli są takie ośrodki.. Sporo błędów.. nieścisłości.. A ludzie czytają.. Ufają.. PS. Za moje ewentualne błędy Serdecznie Przepraszam. Mogą być wynikiem przesadnej, niekiedy zbyt wylewnej, próby przekazania możliwie największej ilości wiedzy na temat szkolenia, egzaminowania i życia Kierowców.. połączonej z emocjami.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tsa5 Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.adsl.inetia.pl 02.12.07, 14:41 dla równowagi inne spojrzenie na sprawę motoryzacja.interia.pl/prawo_jazdy/news/jestem-egzaminatorem,823231,3461 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :) jeszcze jedna uwaga IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.07, 14:43 zdawalność jest wyliczona ze wszystkich kategorii na które kursanci zdają więc ktoś kto ma instruktora tylko na B wypadnie duzo gorzej niż ten, który ma ABCD bo jak wiadomo CD robią ludzie którzy juz swoje wyjeździli i zdawalność na te katogie jest duzo wieksza niz na B, ale w srednią pójdzie i wychodzą glupoty... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sceptyk Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.adsl.inetia.pl 02.12.07, 16:29 a może tak zamontować kamery w samochodach szkoleniowych i weryfikować w ten sposób jakość tych usług? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pit Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.adsl.inetia.pl 02.12.07, 18:21 Dolewając oliwy.. Opłaty za egzaminy mają wzrosnąć. Dziwnym zbiegiem okoliczności wzrosną także pensje Egzaminatorów.. 134 zł za cały(teoria i praktyka)egzamin kat. "B". Ciekawe z kąd taka cena? 25 minut egzaminu teoretycznego - zdaje grupa kilku osób. Około 15 minut na placu manewrowym. Conajmniej 40 minut w ruchu miejskim.. Przyjmując takie proporcje to kurs dla kandydata na kierowcę powinien kosztować ok. 3000 złotych! Powinna byc ustalona min.cena kursu na kierowców. Były takie plany.. Czemu nikt nie targuje się co do ceny opłat egzaminacyjnych? Czemu targuje sie z Ośrodkiem Szkolenia? Eksperci z branży motoryzacyjnej i ekonomicznej ustalili, że cena kursu na kat"B" Fiat Punto III powinna wynieść ok. 1970 zł. Koszty Ośrodków Szkolenia są dużo większe niż WORD-u. W dodatku OSK musi zabiegać o Klienta. WORD nie musi. Ma monopol.. WORD otrzymuje świetne warunki na kupno samochodów. Ich wymianę.. OSK ma porównywalne koszty. Samochody kupuje jednak po wyższych cenach. Rynek.. WORD "dostaje za grosze" - Instrutorzy zapłacą za zniżkę którą otrzymał WORD. Kupią przecież kilkaset aut. Serwisować będą te auta itd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sceptyk Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.adsl.inetia.pl 02.12.07, 19:07 a nie zastanawia cię ile płacimy różnych opłat w różnych urzędach i nikt z tym nie polemizuje. Dajmy na to "zaświadczenie o niekaralności" - pani wystawia w ciągu 1 min, zerkając na dane w komputerze i przystawia pieczątkę a my zostawiamy 100zł!Nijak ma się to do kosztu papieru, tuszu do pieczątki i pracy pani w okienku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: milenka Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.centertel.pl 02.12.07, 20:36 hej mam do was prośbę moglibyście napisać mi ten ranking bardzo mnie to ciekawi i interesuje a niestety nie ma mnie teraz z Ciechanowie pozdrawiam wszystkich :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ten sam Instruktor Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.adsl.inetia.pl 03.12.07, 22:25 Jeszcze kilka kropli.. Panie Redaktorze TC. Jak robisz Pan artykuł sponsorowany to należałoby wkleić jeszcze logo sponsora/sponsorów itp. Może to tylko Nieznajomość i Niezrozumiałość danych z WORD. Nie wiem. MOŻE.. Jeśli chce Pan przekazać w miarę obiektywne informacje, to trzeba dobrze poznać materię, o której się pisze. Procentowy ranking Ośrodków Szkolenia Kierowców przedstawiony w TC z dnia 27 listopada br. wymaga wyjaśnień, których nie znajdzie nikt z czytających (z zainteresowaniem) artykuł.. Wypowiedzi powyżej wskazują, że tym rankingiem kierować się będą osoby, które chcą się GDZIEŚ zapisać na kurs prawa jazdy! Podana w artykule /tabela/„zdawalność” jest ZBYT OGÓLNA. Otóż.. OSK przygotowują kandydatów na kierowców w jednej lub kilku kategoriach. Jak sam Pan zauważa na wstępie artykułu najsłabszą zdawalnością wykazują się osoby chcące uzyskać kat. „B”-sam.osobowy. Lepiej wypada zdawalność kandydatów na kat. „T”-ciągniki rolnicze, kat.„C”-sam.ciężarowe i kat. „D”-autobusy. Ośrodki szkolące ( ..i… ) w tych kategoriach uzyskują wyższą ale OGÓLNĄ zdawalność.. Ja widzę tu różnicę! PRZECIĘTNY CZYTELNIK O TYM NIE WIE!!! Sugeruje się danymi i.. jest CELOWO lub „z roztargnienia” WPROWADZANY W BŁĄD!!! Należałoby podzielić zdawalność w danym Ośrodku na poszczególne kategorie. Czytelnik będzie miał wtedy podaną przejrzystą informację, KTÓRY ośrodek jest lepszy, gorszy.. Ja bym napisał sprostowanie.. NIE / NAJLEPSZY INSTRUKTOR Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roman Nadaj Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.adsl.inetia.pl 11.12.07, 17:24 Może będę trochę złośliwy. Sprostuj pan, panie instruktorze, swoje zasady szkolenia. Szkoda, że nie podaje pan swojej zdawalności, ale jak się domyślam, wypadła ona blado na tle innych szkół. Dane nie kłamią, a ja nie mam interesu w tym, żeby kogokolwiek "sponsorować". Interesowała mnie tylko kategoria B, bo ta cieszy się największym zainteresowaniem. Danych nie podano mi na tacy. Zestawiłem dane z WORD z danymi ze starostw. Zajęło mi to dużo czasu. Pańskie uwagi to tylko ogólniki. Widzę, że próbuje pan zastosować zasadę: zabić gońca, bo przyniósł złą (w tym dla pana) wiadomość. Takie zachowanie jest nie fair. Powiem więcej - jest ono nieudaną próbą zdyskredytowania tekstu, tylko dlatego, że jest on dla pana niewygodny. Zestawienie jest niekorzystne zwłaszcza dla tych szkół, które mogły do tej pory bezkarnie chwalić się wirtualną zdawalnością. Tak jak pan X, który w rozmowie ze mną (nie przedstawiłem się) chwalił się zdawalnością na poziomie 60 procent, podczas gdy najlepsi w powiecie ciechanowskim mają zdawalność na poziomie ponad 50 procent (szkoła pana X miała jedną z gorszych zdawalności, co oczywiście może się zmienić). Moja skromna rada - najlepsi robią m.in. tak - drukują kursantom przepisy z Dziennika Ustaw,w którym jasno jest napisane, za co można nie zdać egzaminu i szkolą pod tym kątem. Słaba zdawalność jest wynikiem nałożenia się kilku przyczyn, co starałem się tekście wykazać. Moim zdaniem najpoważniejszym problemem jest zbyt długi okres oczekiwania na egzamin praktyczny. Duża różnica między ilością osób zdających egzamin praktyczny i teoretyczny wynika z tego, że do tego pierwszego przystępuje się średnio po kilka razy, a teoretyczny zdecydowana większość kursantów zdaje za pierwszym razem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Instruktor Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.adsl.inetia.pl 12.12.07, 00:37 Może będę trochę złośliwy. 1)Sprostowanie/Wyjaśnienie - Moja zdawalność: pow. 30 procent (w/g Pana źródełek). Wiem, wiem. Przeciętniak. 2)Szkolę od kilkunastu lat. Nie muszę się reklamować ogłoszeniami lub kusić potencjalnych Klientów "super promocją". Mam dość dużo pracy i cieszę się z tego. 3)Co do zarzutu zdyskredytowania tekstu: pisałem na tym Forum: 02.12 br. cyt.:"...Co do samego artykułu: Temat super.Potrzebny...", 03.12 br. cyt.:"...których nie znajdzie nikt z czytających (z zainteresowaniem) artykuł..". Dokładność.. 4)Tak. Dane nie kłamią.. mogą zawierać błędy.. Proszę odpowiedzieć jednoznacznie: czy przedstawiona tabela wyników z egzaminów państwowych kandydatów na kierowców z poszczególnych Ośrodków Szkolenia zawiera jedynie dane za kat."B"? (TC Nr 48 z 27.11.2007r str.7) Jeśli podano Panu, że kandydat na Kierowcę cyt.: "... po trzecim nieudanym egzaminie praktycznym kandydat przymusowo kierowany jest na 20 godzin jazd doszkalających...", to mogę mieć wątpliwości co tych Pana Źródeł.. Prawda jest taka, że po trzecim nieudanym egzaminie praktycznym kat."B" chcąc ustalić termin czwartego egzaminu należy odbyć doszkalanie w ilości co najmniej 5 / słownie: pięciu / godzin. Jeśli nie udało się kandydatowi zdać egzaminu teoretycznego to w tym przypadku doszkalanie obejmuje co najmniej 10 godzin. (1h zajęć praktycznych = 1 h zegarowa, 1 h zajęć teoretycznych = 45 minut) Chciałbym prosić Pana o zacytowanie moich uwag - ogólników. Za błędy należy uderzyć się w pierś i przeprosić. Co do rad.. Moim celem jest zawsze nauczyć jeździć a nie zdać egzamin. Co pierwsze drugiemu nie szkodzi. NIE/NAJLEPSZY INSTRUKTOR Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uczona w biegu Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.07, 14:22 Przydałyby się kamery i mikrofony w naukach jazdy, mnie mój instruktor jak sprawdza i włącza się światła opowiadał na ostatniej lekcji i efekt taki że jak miałam pokazać na egzaminie to mnie się trochę pokręciło a jak praktycznie sprawdzić stop to tylko wiedziałam gdzie nacisnąć ale to za mało i dopiero na egzaminie się dowiedziałam ale już po fakcie.....Dopiero jak mi pokazał kolega kolegi który ma Punto to za drugim razem zdałam bez problemu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elkowiec Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.07, 19:24 W opinii moich znajomych, ktorzy egzamin na prawo jazdy zdali za pierwszym razem najlepiej jest isc do konkretnego instruktora, a nie do Osrodka Szkolenia Kierowcow - jak wiadomo na swoim pracuje sie zupelnie inaczej i ma sie ta swiadomosc, ze tylko ode mnie zaleza wyniki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.07, 08:15 Moim zdaniem najlepszą szkołe jazdy prowadzi Michał Tomporowski. Zdałem egzamin bez problemów i jestem z jego przygotowania bardzo zadowolony. Zapraszam do "Tommiego" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: elkowiec Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.07, 12:12 jakos nie mam przekonania do tak mlodych instruktorow moim zdaniem wiek = doswiadczenie A co sadzicie o panu A. Kolwiczu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xmenka Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.07, 21:28 no właśnie a co myslicie o A.Kolwiczu ,tzn szkoła"Lider" ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pasażerka auta Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.07, 20:49 ile kosztuje godzina jazdy doszkalającej? (mam prawo jazdy sprzed kilku lat. ale nie jeżdziłam) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tralallala Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.07, 19:48 www.tommi.com.pl/oferta.htm ceny sa wszedzie takie same praktycznie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zainteresowana Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.07, 16:56 takie same tzn jakie ?? prosze podac, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tralallala Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.07, 19:59 przeciez dalem ci link!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Nauka Jazdy - Dzisiejszy Tekst TC IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.07, 19:30 ok! dziekuję. może skorzystam Odpowiedz Link Zgłoś