Ranking Gazele biznesu

[ol4]

Ranking Gazele biznesu - najdynamiczniej rozwijajace sie firmy.
Z wojewodztwa W-M do rankingu zalapalo sie 89 firm, z czego:
- z Olsztyna 33
- z Ełku 7
- z Elbląga 5
- z miejscowosci jak Ostroda, Iława, Mragowo, Braniewo, Szczytno
itp od 2 do 5 firm

[Gość: alfi]

Brawo metropolia.

[generallo]

Gość portalu: alfi napisał(a):

> Brawo metropolia.


też mi metropolia z korkami ulicznymi,
toż to prowincja i to taka że gołębie nawet sr.. nie chcą tylko zawracają :(

Michelin

[Gość: MiOl]

Francuski Compagnie Financiere Michelin, który ma 65,78 procent akcji Stomilu
Olsztyn do czasu zakończenia konfliktu z akcjonariuszami finansowymi zawiesza
inwestycje w Stomil oraz wstrzyma rozwój sprzedaży eksportowej spółki, podał
Stomil w komunikacie.


Ponadto Michelin chce zlecić przeprowadzenie kolejnego audytu w Stomilu, która
ma zbadać zasadność zarzutów ze strony inwestorów finansowych.


Według czwartkowego komunikatu inwestorzy finansowi krytykują inwestycje
Stomilu Olsztyn wspierane przez Michelin, które w znacznym stopniu dotyczą
produkcji przeznaczonej na eksport i wynikają z umowy prywatyzacyjnej z 1995
roku oraz strategii wzrostu grupy Michelin w Europie.


"Dlatego Michelin, jako akcjonariusz strategiczny, postanowił wstrzymać
wspieranie tych inwestycji w Stomil Olsztyn SA oraz zawiesić rozwój sprzedaży
eksportowej do czasu, kiedy sytuacja znowu będzie sprzyjać długoterminowej
strategii wzrostu spółki" - głosi komunikat.


W liście przesłanym zarządowi Stomilu, Michelin deklaruje, że chce jak
najszybciej zakończyć spór z inwestorami finansowymi. Ma się do tego przyczynić
przeprowadzenie kolejnego audytu przez niezależną firmę.


"Michelin jest otwarty na wybór którejkolwiek z renomowanych firm audytorskich
i jest głęboko przekonany, że rzetelnie przeprowadzony audyt oczyści nas z
bezpodstawnych zarzutów, obali wnioski kontroli skarbowej oraz umożliwi
przystąpienie do rozsądnych rozmów z inwestorami finansowymi, którzy nękają
Michelin z czysto spekulacyjnych pobudek" - podano.


Michelin poinformował, że inwestorzy finansowi oskarżają go, że w wyniku
współpracy Stomilu z innymi podmiotami grupy Michelin i stosowania cen
transferowych w tym obrocie, obniżane są zyski Stomilu Olsztyn SA.


"Michelin zamierza więc udowodnić, że stosowane przez niego praktyki
odpowiadają międzynarodowym standardom prowadzenia działalności, wytycznym OECD
oraz są zgodne z polskim prawem" - głosi komunikat.


"Dlatego Michelin chce zlecić przeprowadzenie kolejnego audytu ad hoc w spółce,
który zbada zasadność zarzutów podnoszonych przez akcjonariuszy finansowych" -
podano w nim.

[Gość: pR0SiAczek]

ile firm byloby z elblaga gdyby bylo "Nalezne traktowanie"? moge tylko snuc
przypuszczenia ze wiecej niz 5. ile firm byloby z olsztyna gdyby bylo "Nalezne
traktowanie"? moge tylko snuc przypuszczenia ze mniej niz 33. a to co piszesz
dowodzi tylko ciagle formulowanego zarzutu traktownia od 7 lat Elblaga jak
miescinek pokroju przytoczonego przez Ciebie... jesli cofniesz sie w czasie i
podobne rankingi obejrzysz z roku 1995 ujrzysz moze w koncu o czym my tu
piszemy... o swietnosci, ktora znikala od 1998 :( zniknela ;( kolo 2002... z
duza pomoca PolitykiMetropolizacji :(

pierwsze słyszę o czymś takim ;)

[generallo]

ciekawe jaka gazeta ten ranking opublikowała ???
myślę że była to "Gzeta Olsztyńska" :(
a nie "Newsweek" :)

[Gość: pR0SiAczek]

puls biznesu, wiec nie dziwie ze pierwsze slyszysz...
trzeba tez nadmienic ze jest to specyficzny ranking ze wzgledu na
kategoryzowanie przyrostu przychodu...

przyklad: firma X w 2002 roku miala 4mln zl przychodu (zysk 1mln zl) a w 2004
roku 40mln zl przychodu (zysk 10 TYS. zl) a bedzie miec 1000% wzrostu przychodu
i 4 miejsce w polsce ;p

[Gość: pR0SiAczek]

"puls biznesu, wiec nie dziwie ze pierwsze slyszysz..."

przeczuwajac nieprawidlowy odbior zacytowanego na wstepie zdania: CHODZI MI O
TO ZE NIE MUSISZ AKURAT CZYTAC pulsu biznesu. tak jak ol4 byc moze nie
przeczytal i nie przytoczyl mniej FANTASTYCZNEGO dla olsztyna rankingu z Gazety
Prawnej :) w koncu nie kazdy musi sie na tym znac, tak jak nie kazdy musi byc
inzynierem... :)

Ranking 500 Najbardziej Innowacyjnych

[Gość: pR0SiAczek]

a co powiesz na ranking Gazety Prawnej?

tu ABB, rowniez Centrum Projektowe z Elblaga, jest na 4 miejscu :)

[ol4]

Prosiaczek , tylko pogratulowac.
Natomiast to ze zacytowany przeze mnie ranking jest dosc specyficzny swiadczy o
czyms takim jak trend lub tempo rozwoju. A to ze w jednym miescie wyraznie duzo
wiecej firm osiaga wysokie tempo rozwoju niz w innym o czyms swiadczy.
Wydaje mi sie ze to Gdansk was zjada - majac do wyboru Trojmiasto i Elblag
kazdy woli zalozyc biznes w 3miescie

[Gość: pR0SiAczek]

oczywiscie ze gdansk ale i olsztyn zjada... CENTRALE ADMINISTRACJI... nie ma co
ukrywac ze szczesliwe polozenie geograficzne olsztyna sprawia po czesci ze
PolitykaMetropolizacji sie udaje... wiesz wystarczylo dac impuls, a raczej
kilka wyraznych impulsow w latach 1998-2001 zeby teraz wszystko juz samemu
sie "dzialo"... rynek decyduje... ale zostal ukierunkowany wyraznie :(

w kazdej obecnie niemal sferze zycia widac efekty poczynionych dzialan:
"...poza tym układając nowy rozkład (PKP) braliśmy przede wszystkim pod uwagę
trasę do Olsztyna..." i zawsze znajdzie sie racjonalne ekonomicznie
uzasadnienie.
bo rozdzwiek pomiedzy Stolica a Reszta juz zostal stworzony, wyraznie
podkreslony... teraz czas zniw :( dopiero sie zaczynaja ;(

kto normalny "z terenu" bedzie szukal pracy w Elblagu gdzie bezrobocie jest 2
razy wieksze niz w olsztynie? kto normalny "z terenu" bedzie szukal pracy w
Elblagu gdzie dojechac transportem publicznym jest 4 razy trudniej niz do
olsztyna? kto normalny zatrudni robola ktory musi poswiecic pol dnia zeby
przyjechac do i wrocic z pracy? kto normalny "z terenu" zamieszka w
Marginalizowanym Elblagu zamiast Metropolizowanym olsztynie? ktora firma
wybierze Marginalizowany Elblag, co wybitnie utrudnia kontakty biznesowe -
rozwoj po prostu, rezygnujac ze Stolicy Wszystkiego w Regionie? wybierze firma
ktora nie potrzebuje zbyt czestych kontaktow, ktora potrzebuje najtanszych
pracownikow (takich nie znajdzie u Nas, bo zycie kosztuje po miejsku). znajdzie
ich w piszu, orzyszu czy innej zapadlinie.

kazde pytanie (a mozna by postawic ich jeszcze setki) jest powiazane ze soba,
tak jak zlozone sa stosunki spoleczno-gospodarcze. POTRZEBA IMPULSOW by
odwrocic ten niekorzystny trend. Niekorzystny dla Elblaga trend. I wcale
olsztyn na tym nie straci, po prostu nie zyska tak wiele jak dotychczas. Na
dzien dzisiejszy to zbyt duze wyrzeczenie dla Wladz wojewodztwa...

gdyby Elblag faktycznie mial potencjal zblizony bardziej do elku czy olecka
siedzialbym cicho. ale Elblag ma na szczescie jeszcze 60-75% mozliwosci
olsztyna (zalezne od konkretnej dziedziny), razem stanowic mogly i moga
naprawde swietny mechanizm gospodarczy - bo przemysl sie nie wyklucza, baaa,
uzupelnia sie.

[Gość: alfik]

pROSiAczku,w pojęciu fizycznym,energia potencjalna to taka energia ,ktora
zostala zakumulowana ,ale nie jest zużyta,w przeciwieństwie do energii
kinetycznej,ktora wprawia cialo w ruch.Ta energia potencjalna dżemie w naszym
mieście i jest o wiele wyższa od tej olsztyńskiej,wystarczy tylko uruchomic
pewne czynnosci ,aby ja wyzwolic,jakie,to proste,decentralizacja panstwa.

[Gość: pR0SiAczek]

decentralizacja wydaje sie prosta do przeprowadzenia, ale jest zupelnie przeciw
zalozeniom Systemu wywyzszajacego do Wladzy. na kazdym szczeblu musisz miec
poparcie setek "liczacych na profity po Zwyciestwie" (bo jak nie stana za Tob,
to stana za innym), tych szczebli jest kilka wiec rzesza "beneficjentow" liczy
tysiace... a gdzie ich poupychac? jak im sie odwdzieczyc? to chyba kazdy wie...

[Gość: xyl]

Ten ranking jest baaaaardzo specyficzny.... Na pierwszym miejscu w woj. warm.-
maz. jest "DBK Trucks", z zatrudnieniem 10 (dziesięć)osób i przychodami 92 mln
zł w zeszłym roku (wzrost przychodów 975 % - rewelacja!!!).
Jest to też 4 miejsce w kraju (!!!).
A jak się mocno sprężą to wyprzedzą "PC Factory" z miejcowości Dołuje (3
miejsce w kraju, zatrudnienie 13 osób, przychody 76 mln)....

ol4 co ty na to?

[posejdon_el]

eh...te rankingi... XYL dobrze pisze:)
może zróbmy ranking największych firm w województwie pod względem największych
przychodów rocznie i zatrudnienia?

Ol4 znikł

[posejdon_el]

Gdzie ty jesteś, czemu nie odpowiadasz?

Zawsze olsztynianie znikają gdy wątek jest negatywny dla olsztyna:P

My jestesmy :D

[Gość: pR0SiAczek]

watek negatywny nie jest... pokazuje tylko specyfike przytoczonego rankingu :)

[Gość: pR0SiAczek]

dzieki za rozszerzenie poruszonej wstepnie przeze mnie specyfiki
rankingu "Gazele", jakos wczoraj w nocy juz mi sie nie chcialo
przegladac "pulsu.." w poszukiwaniu prawdziwych danych dla Zwyciezcow w
wojewodztwie :)

[ol4]

prosiaczek z toba to przynajmniej mozna podyskutowac merytorycznie, a "tamci"
rzucaja teksty ze watek jest negatywny i co to oznacza niby???
Ja juz pisałem - ranking specyficzny ale cos bada i cos pokazuje. Pokazuje to
ze małe firmy maja sie lepiej w Olsztynie niz w Elblągu. Nie wiem czemu ale tak
jest i mnie to cieszy:-)

[Gość: pR0SiAczek]

dzieki za pozytywa :) to samo pisze o Tobie :) ale reszta forum (elblaska i
olsztynska) nie jest zla, wystarczy obustronnie wygasic emocje..

"małe firmy maja sie lepiej w Olsztynie niz w Elblągu"
ja ciagle staram sie pokazac dlaczego tak jest (co mnie niezmiernie smuci).

ps. najlepiej kiedy w dyskusji nie trzeba uzywac zadnych obelg i oszczerstw :(

[posejdon_el]

więc nie będzie mojego rankingu:(

Ol4

[posejdon_el]

Chyba tobie trzeba przypomnieć przeszłość ol4, twoje niskiej klasy
wypowiedzi!!!!!!!!!!!!!

kazdy moze zrobic blad ;)

[Gość: pR0SiAczek]

jak to ujal wczoraj Francuz, kazdy sie moze pomylic ;)

ja nie ukrywam ze duzo milej prowadzic dialog, niz obrzucac sie inwektywami.
wiec kiedy w koncu chociaz ol4 stonowal swoje posty, kiedy jad nie leje sie z
obu stron, sprobujmy rozwiazac odwieczne spory...
"strona olsztynska" przyznaje sie ze nie zna za dobrze Naszego miasta, a jak My
znamy ich? moze najpierw pokazmy jakie kazda strona ma podstawy by stawiac
swoje wnioski.

ps. nie ukrywam tez, ze jesli zaistnieje sytuacja zmuszajaca do odpowiedzi w
sposob agresywny, byc moze nawet prostacki, tak wlasnie odpowiem.

[ol4]

Prosiaczek - aby wiedziec o czym dyskutuje dotarłem do rankingu najbardziej
innowacyjnych firm i co widze? ABB na 4 miejscu ale ABB - Warszawa :)
Jak to wytlumaczysz? Mam takie wrazenie ze utozsamiacie sie z firma ktora
wieksza czesc dzialalnosci rejestruje gdzie indziej i tam tez placi podatki.

A tak przy okazji polecam w tym rankingu artykuł o strategi lizbonskiej, ktory
napisal moj kolega z uczelni.

[Gość: pR0SiAczek]

ol4 zaskoczyles mnie negatywnie teraz wyjatkowo... ABB ma centrale w Wawie,
Zywiec w Zywcu, ENERGA w Gdansku i co? placa tam podatki, tam sa
zarejestrowane. ale TU zatrudniaja ludzi, tu wykorzystuja ich potencjal,
osrodek konstrukcyjny ABB w Elblagu jest jednym ze zrodel tej innowacyjnosci.
"Obecnie ABB ma (...) duże centra inżyniersko-projektowe we Wrocławiu, Łodzi,
Krakowie, Elblągu i Warszawie." specyfika globalizacji jest taka ze centrala
gdzie indziej, a gdzie indziej zrodlo sukcesow koncernow...

ps. pisalem wielokrotnie dlaczego w Elblagu nie ma central regionalnych czy
ogolnopolskich wielu firm. ogolnie: po pierwsze brak ADMINISTRACJI szczebla
regionalnego, po drugie geografia.

[ol4]

prosiaczek ja cie zaskoczylem? ja sie sam zaskoczylem:) myslalem ze macie
chociaz to ABB na własnosc:)
Czy mozesz podac ile ludzi pracuje w Elblagu i ile wynosza obroty elblaskiego
ABB?
Ja wiem co to globalizacja, ale nie mozecie sie utozsamiac z dzialalnoscia
calego ABB skoro macie jego czesc. Wydaje mi sie ze elblaska czesc ABB to
malenstwo przy Michelin.

[francuz_el]

Mylisz trochę pojęcia ol4, bo obecnie ABB to nie to samo, co kiedyś Zamech. W
ciągu ostatnich 15 lat doszło przy ul.Stoczniowej 2 do tylu przekształceń
własnościowych, że nie wiem czy jeszcze ktokolwiek łapie się w tym wszystkim. Na
terenach dawnego Zamechu pracują teraz m.in.: ALSTOM Power, Elzam-Zamech, MAAG
GEAR, EL METAL, ELZAMBUD, ABB Zamech Marine, GM2, KROMET, PIECOBUDOWA, STOKOTA,
ABB Serwis, ABB InfoSupport, OMEGA czy odlewnia ELZAMECH. Ile tam teraz osób
pracuje i jakie to wszystko ma wyniki finansowe, szczerze mówiąc, nie wiem.

Nawet mapkę terenu Tobie wrzucę: www.elzam.com.pl/centr_p_big.gif

Francuz zapomnialeś o...

[posejdon_el]

Siemensie!!!

skala mapki Francuza+ogolne obliczenia :)

[Gość: pR0SiAczek]

wazne w jakiej skali to mapka jest :D dlugosc "strefy" ok. 1,5km szerokosc
0,5km co daje 0,75km2. nalezaloby jeszcze dodac tereny przy malborskiej
zliczajac "zamechowskie tereny" :)

michelin (bez nowobudowanej dystrybucji) zajmuje powierzchnie dl. ok.1,5km i
szer. 0,6km co daje 0,9km2

ps. fajna ta oponka przed michelin dla CATa z kopalni odkrywkowej :D

[rosa_el]

No zapomniałeś o Reproskanie, Partner Serwisie, Alfie, GM2, Metrotescie ;)) Ale
to tak w celu uzupelnienia :)

[Gość: pR0SiAczek]

"malenstwo"?? akurat nie, chyba ze wszelkie spolki zalezne i powydzielane
(specjalisci od rachunkowosci robia swoje) wylaczymy ze strefy wplywow ABB :)
jesli chodzi o zatrudnienie i powierzchnie zakladow to bedzie to jakies 50%
michelina (a znam zaklady michelin olsztyn dobrze tak jak i kompleks ABB-Alstom)
fakt ze michelin rosnie w potege (z drugiej strony chyba sporow z
akcjonariuszami ma dosc, bo zawiesil przyszloroczne inwestycje?)

www.polityka.pl/_gAllery/87/83/8783.pdf - inny ranking, nieco inne
podejscie :)

[posejdon_el]

Miejsce 174 Alstom Power / dla wiadomości ol4, firma z cetralą w Warszawie,
natomiast zakład znajduje się w Elblągu i filia we Wrocławiu.

[Gość: pR0SiAczek]

"mozecie sie utozsamiac z dzialalnoscia calego ABB skoro macie jego czesc"...
Tobie nie przeszkadza to w utozsamianiu sie z potega michelin, a tez macie mala
czesc koncernu tylko :) fakt, ze nie jest on rozczlonkowany ze wzgledow
rachunkowych jak np. ABB

[Gość: pR0SiAczek]

"Działalność handlowa Michelin w Polsce zlokalizowana jest w Warszawie"
"Tuż obok biura handlowego, przy ul. Postępu 15 w Warszawie, znajduje się
Centrum Szkoleniowe Michelin"

[Gość: ol4]

w warszawie istnieje biuro handlowe, takze to nie ma nic do rzeczy. Cały
Michelin miesci sie w Olsztynie. I na pewno ma duzo wieksze zatrudnienie i
przychody niz cale to wasze zaglebie pozamechowskie - taka jest dla mnie
konkluzja całej dyskusji:>

[Gość: pR0SiAczek]

"cały michelin"? otoz produkcja miesci sie w olsztynie... oczywiscie to
produkcja zatrudnia 5000 osob, a nie handlowy z wawy... a co to za problem zeby
przerejestrowali spolke do wawy? przemianuja fabryke na "zaklad produkcyjny w
olsztynie" i co? przestanie byc olsztynskim? bo tak wlasnie tlumaczyles
warszawskosc elblaskiego ABB...

michelin zatrudnienie wieksze - zreszta pisalem o tym, przychody prawdopodbnie
tez (choc ile tysiecy opon trzeba sprzedac, zeby miec przychod rowny jednemu
projektowi za np. 10mln zl, badz turbinie za kilka milionow? - stad roznice w
ilosci zatrudnionych oraz strukturze zatrudnienia), zysk pradopodobnie
mniejszy :) swoja droga paradoksem jest ze "sztandarem" jest michelin, ktore
moze sie wywinac (wieloletni konfilkt z akcjonariuszami) za kilka lat :(
przeciez jest jeszcze kilka firm w olsztynie, ktore nie sa tak znane ale maja
sie calkiem niezle...

[posejdon_el]

Prosiaczku, który zakład jest większy? ABB czy Alstom?

[Gość: pR0SiAczek]

wiekszy wg jakiego kryterium? ze spolkami zaleznymi czy bez? tam jest tak
namieszane w powiazaniach kapitalowych, ze czlowiekowi z zewnatrz (a za takiego
sie uwazam) ciezko sie polapac... ja rozpatruje "w tym temacie" caly kompleks
przemyslowy jako jedna calosc integralnie powiazana, uzupelniajaca sie -
nazwane (szyderczo?) "pozamechowskim zaglebiem".
mozna opierac sie na oficjalnych obowiazkowych sprawozdaniach rocznych
poszczegolnych spolek - jesli je publikuja.

[posejdon_el]

Ilość zatrudnienia wraz z powierzchnią zajmowaną.

[Gość: pR0SiAczek]

"gole" ABB i "goly" Alstom?

[posejdon_el]

tak

[Gość: pR0SiAczek]

postaram sie zdobyc dokladne info (chyba ze je masz?). z tego co sie orientuje
to sam alstom power wyraznie wieksze zatrudnienie w Elblagu niz ABB (biuro
konstrukcyjne + jakies zalezne spolki).

[posejdon_el]

jakbym posiadal dałbym je na forum:(

[francuz_el]

Podobny przykład, to np.: Mazurskie Meble International (www.mmi.pl),
firma z siedzibą w Olsztynie, ale ma 11 zakładów produkcyjnych, z czego
największy jest w... Elblągu. I jak tu teraz to rozgraniczyć? ;P

[posejdon_el]

ol4 szefostwo w-m strefy obiecuje, że w 2006 roku powstaną u nas 4 duże firmy.
Jeśli tak się stanie, będzie to początek dobrej wpópracy między naszymi
miastami:)

[Gość: pR0SiAczek]

off-topic: widze ze korzystasz z neta przez komorke (GPRS/EDGE/UMTS moze) wiec
podejrzewam (moge sie mylic, moze to byc jedyna szansa na neta w domu), ze
nieco podrozujesz i znasz kawalek swiata innego niz olsztyn.

[ol4]

Znam , zreszta na codzien nie mieszkam w olsztynie i nie podchodze do niego
bezkrytycznie:)

[posejdon_el]

Ludzie się zmieniają jak widać:P może to ta wyprowadzka zmieniła charakterek:P

[Gość: pR0SiAczek]

ja nie mieszkalem w Elblagu przez kilka lat, wiec dystans mam tez odpowiednio
uksztaltowany :)

[Gość: pR0SiAczek]

ol4 zdradzisz gdzie jestes obecnie ZAMELDOWANYM a gdzie FAKTYCZNIE ZAMIESZKALYM?

ja: Elblag/Elblag :) niestety dlugi czas bylo inaczej :(

[Gość: pR0SiAczek]

to ja chyba czesciej bywam w ols niz Ty ;)

skad to wyjete?

[Gość: pR0SiAczek]

holubisz przemysl, ale przeczytaj ten krotki tekscik...

olsztyn "...leży w regionie mało zurbanizowanym z dominującą gospodarką
rolniczą i leśną gdzie oprócz niego największymi miastami jest Elbląg – ca 130
000 i Ełk – 56 000 mieszkańców. Pozostałe miasta siedziby powiatów liczą ca 30
tysięcy mieszkańców. Wymienione trzy największe miasta maja swoją specyfikę,
charakteryzują się różnymi siłami miastotwórczymi które doprowadziły je do
obecnego stanu rozwoju i w skali regionu stanowią trzy bieguny wzrostu w wielu
dziedzinach i konkurują ze sobą. Trzeba za nietypowe uznać mechanizmy które
doprowadziły do rozwoju Olsztyna, nie był to rozwój przemysłu. W pewnym
uproszczeniu rozwój miasta następował na skutek wzrostu jego rangi w sieci
osadniczej regionu."

megalomania totalna...

[Gość: pR0SiAczek]

"Bardzo szybko bo już przed 1950 rokiem osiągnął przedwojenną liczbę ludności
tzn.ca 42 000 mieszkańców by obecnie liczyć ponad 180 000 mieszkańców."

co prawda tekst jest z 2004 roku, ale przytocze dane z
31/12/1935:
Elbing - 69000 mieszkancow
Allenstein - 35000 mieszkancow
30/06/2005:
miasto Elblag - 125523 mieszkancow
olsztyn - 162965 mieszkancow

[ol4]

Prosiaczku plis nie szalej, nie wiem skad wziales te 162 tys ale to nieprawda:)

[francuz_el]

Jak to skąd, to przecież najnowsze dane z 30.06.2005 roku :-) Dokładnie ze
strony PKW: www.wybory2005.pkw.gov.pl/SJM/PL/WYN/F/286201.htm

[posejdon_el]

ups..coś negatywnego dla ol4:P a to oznacza, że zaraz zniknie z tego wątku:P

[rosa_el]

Ups... chyba sie niechcacy francuz pokryly nasze posty ;))

[posejdon_el]

Rosa z tym pokrywaniem się z Francuzem to nie przesadzaj:P żeby coś nowego z
tego nie wyszło:P

[rosa_el]

posejdon_el napisał:

> Rosa z tym pokrywaniem się z Francuzem to nie przesadzaj:P żeby coś nowego z
> tego nie wyszło:P

posejdon.. bez insynuacji prosze !! :)) Jeszcze jestem gotow pomyslec, ze
glodnemu chleb na mysli :P

[posejdon_el]

eee...ja mam kobietę:P wystarczy:)

[rosa_el]

ol4 to jest ABSOLUTNA PRAWDA !! Dokladne dane znajduja sie na stronach www
poswieconych wyborom... I jak sprawdziłem pROSiAczek podał dane właśnie z
witryny Państwowej Komisji Wyborczej... Takze jak widzisz są to PRAWDZIWE dane,
które bardzo bolą mieszkańców miasta, które tak bardzo pragnie
byc "metropolia"... Skonczcie już z tymi 18ok mieszkańców raz na zawsze !!

[posejdon_el]

180.000 to akurat nigdy nie było w olsztynie.

Elblomskie inteligienty

[ol4]

Eh ludzie - to ze nie domysliliscie sie ze PKW podaje tylko tych co maja stałe
zameldowanie , bo tylko oni naleza z urzedu do spisu wyborcow w danym miescie
świadczy o waszej szeroko pojetej wiedzy:-> Takze w Olsztynie dochodzi do tego
jakies kilkanascie tys studentow.
Poza tym to lokalni patrioci - nie wiecie nawet ile ludzi mieszka w Elblomku -
nawet GUS podaje 128 tys, a wy powtarzacie za PKW -125 tys, nie wiedzac jak sie
interpretuje podstawowe dane.
Wydawalo sie ze watek zmierza w dobra strone - a tu wpada gromada "omnibusów" ,
osmiesza sie i jeszcze ma radoche...

Ustawa z dnia 12 kwietnia 2001 r. Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej
Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej

Rozdział 4. Rejestr wyborców
Art. 11. 1. Stały rejestr wyborców obejmuje osoby stale zamieszkałe na obszarze
gminy, którym przysługuje prawo wybierania.

[posejdon_el]

Dodać do tego jeszcze niezameldowanych bezdomnych to wyjdzie 200.000:P

[ol4]

Posejdon tym postem nie zaswiadczyles o mieszkancach Elblaga, nie zaswiadczyles
nawet o forumowiczach z Elblaga, ale zaswiadczyles o sobie... Cham i prostak
jestes

[posejdon_el]

ty mnie w tym momencie obrażasz, jedyny cham to z Ciebie niegdyś był, czego
dowodem są liczne twoje wypowiedzi.

:P - naucz się co oznaczają m.in.takie znaczki!

[Gość: alfik]

Ol4 ,jak ktos napisze wbrew twoim poglądom,to wychodzi twoje prawdziwe
JA,zaczynasz trolowac i obrazac innych,coz,przykre...

[francuz_el]

No to się teraz popisałeś Ol4 ;P

W rejestrze wyborców znajdują się uprawnieni do głosowania to fakt, ale
spojrzałbyś ta stronę PKW i tam jest napisane czarno na białym:

Liczba mieszkańców: 162965
L. upr. do głos.: 133877

[ol4]

francuz - uprawnieni do głosowania to ci powyzej 18 lat. Ci bez stałego
zameldowania nawet nie istnieja w spisie PKW. Przemysl to dobrze i na pewno
zrozumiesz:)

[non.notus]

Witam!
Pozwólcie że się wtrące w dyskusję :)
Rzeczywiście w Olsztynie zameldowanych na stałe jest niecałe 170 tys. osób.
Dokłdanie (jak podaje GUS 168151 (31 XII 2004) -
www.stat.gov.pl/bdr/bdrap.dane_cechter.generuj?
p_zest_id=23612&p_typ=HTML&p_dalej=1 ). Na tej samej stronie podana jest jednak
również "FAKTYCZNA" liczba miszkanańców (tj. 173850).

Powstaje teraz pytanie, którą liczbą należy sie posługiwać. To zależy od
postawionego pytania. Jak ktoś zapyta ile mieszkańców ma Olsztyn, prawidłową
odpowiedzią będzie 173850. W końcu mieszkaniec danego miasta to osoba, która
tam (fakycznie) mieszka, a nie tylko jest zameldowana.
Tu jest jakieś inne zestawienie (www.stat.gov.pl/dane_spol-
gosp/ludnosc/powierz_teryt/2005/tablice.xls), w którym nie ma podziału na osoby
zameldowane i faktycznie mieszkające. I co? Podana jest ta druga liczba, tak
dla Olsztyna jaki i dla innych miast.

2004r.
stałe miejsce zameldowania
Olsztyn - 167867 (stan na 30 VI), 168151 (stan na 31 XII)
Elbląg - 128056, 127894

faktyczne miejsce zamieszkania
Olsztyn - 173350, 173850
Elbąg - 127732, 127655

W Elblągu sytuacja przedstawia się trochę inaczej...więcej jest zameldowanych
niż faktycznie mieszkających.
Myśle jednak, iż w obu miastach mieszka więcej osób niż podaje GUS. Nie da się
policzyć ile tak naprawde w nich mieszka. Sam znam wiele osób, które mieszkają
w Olsztynie, pracują tu, a zameldowani są w miasteczkach i wsiach w pobliżu
Olsztyna. Do tego dochodza studenci. Róznica między 168151, a 173850 jest za
mała (5699).

[ol4]

non.notus - dzieki za dostarczenie bazy teoretycznej do dyskusji. Ja wiem tyle,
ze przyjelo sie uwazac ze oficjalnie mieszka w Olsztynie 174 tys ludzi , a
nieoficjalnie ok 180 tys. A jesli panów *_el to ubodło to trudno:>

[francuz_el]

Wszystko zależy od kryterium jakie sobie wybierzemy. Ja dobrze wiem, na czym
polegają spisy wyborców, o to się nie martw :-)
Tak samo można się sprzeczać, czy zaliczać ludność zamieszkującą tzw. Elbląg 2,
czyli teren gminy Elbląg znajdującej się już w powiecie elbląskim ziemskim, a
stanowiącej niejako obwarzanek wokół miasta. Tereny takie jak chociażby
Kazimierzowo, Nowinę, Gronowo Górne są potocznie uznawane za teren miasta. Co
jakiś czas myśli się o wchłonięciu terenów gminy do miasta, ale spotyka się to z
silnym oporem władz gminy, zresztą nie dziwię się dlaczego ;-) W Olsztynie w
przeszłości pewnie gmina została wchłonięta przez miasto...

[ol4]

Francuz - wchłaniajcie, nikt wam nie żaluje, a ja bynajmniej jestem nawet za.
Czym silniejsze miasta, tym silniejsze wojewodztwo.

szkoda ze i Ciebie ponioslo

[Gość: pR0SiAczek]

ol4, przedstawione przeze mnie dane AKTUALNE na dzien 30/06/2005 to nie fikcja
stworzona przez PKW tylko dane uzyskane z PKW, dotyczace ZAMELDOWANYCH
MIESZKANCOW. jesli zaczniemy rozwazac nt. ZAMIESZKUJACYCH to wejdziemy wlasnie
w sfere megalomanii. ktos z olsztyna OSZACOWAL ze 180000 tys mieszka, ktos z
forum OSZACUJE ze i 200 tys. ale PRAWDZIWE DANE EMPIRYCZNE TO LICZBA
ZAMELDOWANYCH. tego sie nie da podwazyc, bo to nie sa dane szacunkowe. nie
zmienia to faktu ze jakies 10-15 tysiecy osob wiecej moze zamieszkiwac olsztyn
niz jest faktycznie zameldowanych, ale to moj SZACUNEK (w sklad tej grupy
wchodza chocby studenci dzienni)

olsztyniaka zaklulo to TRZEBA OBRAZIC Elblag :(

[Gość: pR0SiAczek]

ale wy bredzicie... najnowsze dane DOTYCZACE LICZBY MIESZKANCOW (TJ.
zameldowanych osob) sa na stronie PKW (uzyskane z GUSu!!!!), z dnia 30/06/05
wiec przestancie jakimis starociami z oficjalnych publikacji GUS z zeszlego
roku... oczywiscie ze liczba mieszkajacych bez zameldowania jest rzecza trudna
do oszacowania (choc wyniki ktore przytaczacie powstaly na podstawie NSP).
STALE MIEJSCE ZAMELDOWANIA wg GUS opublikowane na PKW na 30/06/2005:
olsztyn 162 tys.
elblag 125 tys.
STALE MIEJSCE ZAMIESZKANIA na 30/06/2005:
"DANE NIEDOSTEPNE"

ps. kiedy w gre wchodza fakty, patriotyzm podkrecajacy na sile wyniki, nie
wchodzi w gre.

ps2. danymi z GUS ktore tu przytaczacie (za rok 2004) to sie podlugiwalem rok
temu :P nieaktualne sa od wrzesnia... chyba boli was bardzo ze to tylko 162 tys
zameldowanych... ile mieszka faktycznie? nikt tego nie policzy, mozna tylko
szacowac i z tych szacunkow wynika ze na 31/12/2004 bylo 173850 osob
mieszkajacych w olsztynie (w szacunkach sa wliczani studenci tez, bo szacunki
sa oparte nawynika Narodowego Spisu Powszchnego).

ps3. przytoczone przez Ciebie dane swiadcza o slabym wyksztalceniu ze
statystyki :(

ps4. inteligencji innych nie mierzy sie zgodnoscia z wlasnymi pogladami

[posejdon_el]

Prosiaczku po prostu coś z tego dawnego ol4 pozostało:P Lepper też niby wielki
polityk, a jakby w gumiakach chodził:P

[Gość: pR0SiAczek]

posejdonie, mi ciezko pogodzic sie z takim a nie innym traktowaniem Elblaga,
wiem ze to efekt juz 7 letnich tarc... z dnia na dzien sie nie zmieni wszystko.
mam natomiast nadzieje, ze NAJBARDZIEJ AKTUALNE FAKTY (niektore dobitnie
wykazuja wyrazne roznice z "odczuciami") beda sposobem na dyskusje. przeciez w
ktoryms watku WYRAZNIE NAPISALEM ZE JUZ DZIS ELBLAG ma prawdopodobnie ok. 20
tys mieszkancow mniej niz wykazuja statystyki - czesc z nich zamieszkuje w
olsztynie. ale to tylko moje odczucie - byc moze sluszne, choc bolesne jako
Elblazanina - po dlugoletniej nieobecnosci. zresta oburzenie "olsztyniakow"
jest niesluszne, poniewaz najdalej za 5 lat osiagna te wymarzone 180tys
ZAMELDOWANYCH a Elblag zejdzie ponizej 120tys. po prostu MARGINALIACJA od 1999
roku przyniesie efekty (np. studenci ktorzy osiada na stale po ukonczeniu
studiow, przemelduja sie na swoje mieszkania).

no olsztynski inteligiencie, zolta kartka :)

[Gość: pR0SiAczek]

obraziles mnie wlasnie, ale wybacze... wlasnie CELOWO WZIALEM NIEPODWAZALNE
DANE ODNOSNIE STALEGO ZAMELDOWANIA... po drugie wiemy dobrze i to z
najswiezszych AKTUALNYCH DANYCH GUSu opublikowanych na stronach PKW. jakos Wy
nie wpadliscie ze PKW musi miec najbardziej dokladne dane, zeby nikogo nie
doliczyc ani nikogo nie pominac w spisie wyborcow... ehh czasem ta slepa
obrona "wielkosci" mnie przeraza...
przeciez olsztyn jest wiekszy, na pewno przez 20 kolejnych lat bedzie wiecej
znaczyl niz Elblag... ja wytknalem tylko MEGALOMANIE w oficjalnych dokumentach,
gdzie nalezy zamieszczac faktyczne dane, a nie wlasne odczucia...

Prosiaczek dyskutujesz sam ze soba?

[ol4]

Phi, a o czasowym zameldowaniu nie slyszales? Stale zamieszkanie to jedno a
liczba mieszkancow miasta to drugie. My mowimy o liczbie mieszkancow. Nie
falandyzuj wiec danych...

[francuz_el]

Tylko ol4 sprawa jest też taka, że jak dobrze pamiętam, zameldowanym można być
max. w 3 miejscach: 1 na stałe i 2 czasowo. Jak to wtedy rozwikłać, żeby nie
było nas więcej, Polaków? ;P

[ol4]

Powolywac sie na dane GUS - to instytucja statystyczna zajmujaca sie takimi
sprawami. I nic nie rozwikływac

[francuz_el]

Na stronie PKW dot. ostatnich wyborów są najnowsze dane GUS-u, z 30.06.2005...

[Gość: alfik]

Z tego co mi wiadomo,to GUS czasami podaje dane na wasza korzyść,wtedy jest
dobrze?

[ol4]

oj tam alfik nie czepiaj sie - przeciez GUS nie jest z Olsztyna, probuja
podawac dane prawdziwe, a sa po to powołani

[Gość: alfik]

A kto powiedzial że dane są nieprawdziwe,to tylko statystyka,stwierdzenie
faktow.

[francuz_el]

Oczywiście że są prawdziwe, jak nieprawdziwymi mogłyby być liczby 163 tys. oraz
125,5 tys.? :-)

[Gość: alfik]

Francuz ,nie obrazaj metropolii,jak takie wielkie miasto moze liczyć tylko 163
tys.mieszkańcow?