Elblag ladnym miastem?

IP: *.range86-141.btcentralplus.com 24.02.08, 12:51
Pozwolilem sobie zalozyc ten watek czytajac wypowiedzi kilku
powiatowych naukowcow jak mreck,alfik czy elbinger na
temat "pieknosci"Elblaga.Powiedzcie powiatowi naukowcy co takiego
pieknego jest w tym waszym Elblagu?Dla mnie to zwykle, dosyc szare
miasto niczym szczegulnym nie wyrozniajace sie sposrod miast 75-150
tys.Owszem moze ladnieszy od Wloclawka czy Jastrzebia Zdroju ale
gdzie mu do Slupska,Legnicy,Grudziadza,Zamoscia czy Jeleniej
Gory.Rowniez "jakosc" zycia w Elblagu nie jest delikatnie mowiac
wysoka patrz artkul w Wprost "Elblaska ch..nia"Widac to rowniez
doskonale po tym forum gdzie agresja i frustracja dominuje a
przeciez miejsce zamieszkania ma znaczacy wplyw na samopoczucie jego
mieszkancow
    • pablos69 Re: Elblag ladnym miastem? 24.02.08, 13:37
      O urodzie miasta swiadczy glownie jego centrum, czyli stare miasto. Nowe osiedla
      sa wszedzie podobne. Wazna jest tez zielen, polozenie, nowoczesna architektura.
      Elblag jest miastem zielonym, ladnie polozym nad rzeka, ale na tym koncza sie
      jego atuty. Elblag to miasto prowincjonalne bez pomyslu na ciekawa architekture.
      Stare miasto jest budowane od 30 lat i raczej chaotycznie. Nawet w "Polityce"
      stare miasto nazwano atrapa, nie jest ani nowoczesne ani historyczne, a wladze
      miasta robia ze starowki skansen. Mieszkancy miast powinni bardziej starac sie i
      apelowac u Prezydenta Sloniny zeby to zmienic. W miescie nie ma inwestorow poza
      Mytychem. Dla porownia mniejsza Legnica jest bardziej prezna. Na stary miescie
      powstala stylizowana Galeria Piastow i inwestycje w centrum sa prowadzone
      jednoczesnie w kilku miejscem a Elblag powinien zostac wyrozniony za najdluzej
      prowadzone wykopaliska w Europie bo tylko w tym jest dobry.
      • mreck Re: Elblag ladnym miastem? 24.02.08, 14:17
        ciesza te rzeczowe, acz krytyczne wypowiedzi.
        de gustibus non est disputandum.
        koncepcja zabudowy kompletnie zniszczonej historycznej starówki
        powstała w latach 70 (?) albo jeszcze wczesniej.
        Kto pamieta, ten wie, ze tam były może dwa budynki. Nawet Katedra
        był na wpół rozwalona. Chwała innym miasto, jak np Grudziądz, gdzie
        autentycznych zabytków zostało tak duzo. Podkreslaja one urode
        miasta.
        Mi podoba sie to, ze jest to nikjomu nie wpadło do głowy zbudowanie
        tam centrum handlowego lub innego koszmarka.
        szans na odrestaurowanuie chocby jednej uliczki w pierwotnym
        kształcie nie ma. I nie trzeba byc fachowcem, zeby wiedzieć dlaczego.
        Mozma sobie krytykować oczywiscie taką czy inną koncepcję
        zagospodarowania tego terenu, ale nie mozna umniejszać faktu, ze
        powstało i jest ładne.
        Moze mamy apelować do Gdańska i Warszawy o zwrot wywiezionych
        elementó architektonicznych Np z ulicy Piwnej w Gdańsku?
        Elblag nie aspiruje do bycia centrum turystycznym .
        a mieszkańcom zyje sie tu stosunkowo wygodnie. pewnie wygodniej niz
        w Grudziądzu.
        PS. jak juz cos w olsztynie wreszcie wybudujecie takiego, zeby tego
        po prostu nie obsmiać, tylko pokrytykować rzeczowo, to chetnie to
        uczynię.
        • pablos69 Re: Elblag ladnym miastem? 24.02.08, 15:19
          Ja akurat jest z Poznania i troche zaluje ze w centrum jest tak malo miejsc do
          zabudowania, ale mamy miec odbudowany zamek Przemysla i tutaj scieraja sie 2
          koncepcje, jedna jest za odbudowa nowoczesna druga za historyczna. Mysle ze w
          Elblagu jest podobnie i nawet gdyby dokonano rekonstrukcji kamienic to i tak nie
          spodobaloby sie to wszystkim. Jestem w trakcie pisania ksiazki o nowych
          starowkach w Polsce i mam jakies porownanie. Nie podobaja mi sie niektore
          pomysly wladz miasta dotyczace odbudowy ale to jest juz sprawa mieszkancow. Dla
          porownania (kolejnego). W Glogowie (70tys. mieszkancow) rowniez odbudowuje sie
          starowke i obecnie prowadzone sa prace w 11 miejscach przez inwestorow. Jesli
          mowi sie o urodzie miasta to pierwszy kontakt z miastem przynajmniej dla turysty
          to dworzec i tu akurat cos sie dzieje bo plac dworcowy sie zmienia, w przypadku
          Elblaga pierwszym kontaktem moze byc bulwar - dla tych ktorzy przyplyna statkiem
          a tu nic sie nie dzieje a bulwar i wyspa spichrzow powinny byc wizytowka miasta.
          Czesto porownujecie sie do Olsztyna ale moze lepiej zaczac sie porownywac sie do
          innych miast, gdzie akurat powstaje ciekawa i nowoczesna architektura jak Opole,
          Rzeszow, Legnica.
          • Gość: Elblązanin Do pablos69 IP: 78.88.164.* 24.02.08, 15:28
            Tylko Mytych? Nie prawda. Możesz zobaczyć na stronie Mytycha, na mapie inwestycji, że w sumie nie tak dużo wybudował. Inni deweloperzy też aktualnie budują domy w Elblągu.
          • Gość: swiatowy Re: Elblag ladnym miastem? IP: *.range86-141.btcentralplus.com 24.02.08, 15:36
            Jezeli mialbym wybierac pomiedzy Grudziadzem a Elblagiem to napewno
            wybralbym Grudziadz.Nie wiem na czym ma polegac ta "wygoda"wg
            mrecka chyba na tym ze latwiej stad uciec do pobliskiego
            Trojmiasta.Grudziadz to ladne miasto z zabytkami i piekna starowka
            a Elblag no cuz "starowka"zakupiona 2 lata temu w OBI Olsztyn jak
            dla mnie wyglada troche po "holilodzku"brakuje tylko Kaczora Donalda
            • Gość: Inny Elblazanin Do swiatowego IP: *.elblag.dialog.net.pl 24.02.08, 16:36
              Jak już Ci ktos powiedział "naucz się gramatyki, później zabieraj
              głos".
          • mreck Re: Elblag ladnym miastem? 24.02.08, 15:51
            szczęściem, czy nieszczęściem decyzja o przywróceniu tej części
            miasta do zycia zapadła już dawno. Było to pierwsze w Polsce takie
            przedsięwzięcie (moze sie myle, ale jedno z pierwszych) Tych
            materialnych podstaw (ruin) do fizycznej rekonstrukcji nie było. Tu
            było po prostu pole. Nikt nie dałby kasy na odbudowę starego miasta
            w udokumentowanym kształcie. Odbudowa zamku królewskiego w Wa-wie
            zablokowała budzet min. kultury na lata. Zachowane zdjecia dowodzą,
            ze była to jedna z wiekszych i ładniejszych "starówek" w granicach
            obecnej Polski. Niestety nie była zasobem kultury polskiej, a z
            znienawidzonej swego czasu kultury niemieckiej.
            Ja tez wolałbym sie przechadzać uliczkami autentycznego starego
            miasta, lecz z drugiej strony po co udawać, ze cos jest stare, jak
            nie jest?
            Różne nacje maja rózne podejście do swoich zabytków.
            W chinach istnieje światynia wykonana z bambusów i chińczycy szczyca
            sie, ze ona ma juz kilka tysiecy lat. Okazuje sie, ze co 200 lat
            odbudowuja ja od nowa i nawet nie w tym samym miejscu.
            można oczywiscie teraz, kiedy kieszenie mieszkańców sa pełniejsze
            załować,ze nie powstała replika starego miasta, lecz czy przy tak
            wysokich kosztach rekonstrukcji powstałaby w ogóle jakaś kompleksowa
            zabudowa starówkii czy choć połowa tych rekonstrukcji znalazłaby
            rzetelna dokumentacje historyczną?
            Bulwar nie jest jeszcze zagospodarowany, a sam port nie ma takiego
            znaczenia jakie mógłby mieć. Obecnie żegluga statkami białej floty
            to raczej ciekawostka i mówiąc szczerze raczej nudny sposób
            spedzania wolnego czasu.
            Nieustanne bujanie sie Rosjan z naprzemiennym otwieraniem i
            zamykaniem zalewowego szlaku do kaliningradu nie popularyzuje białej
            floty. Może jak powstałby przekop przez mierzeje, znaczenie
            turystyczne elbląskiego portu wzrosłoby na tyle, ze bulwar mógłby
            być wizytówką. Czas leci i nie mozna w nieskończoność czekać na
            podjęcie tej decyzji.
            Zabudowa brzegów rzeki Elbląg bedzie zatem wynikiem kompromisu
            miedzy stanem obecnym a stanem "być może" i jak wynik kazdego
            kompromisu nie będzie odpowiadł w pełni nikomu. Nie znaczy to, ze
            trzeba czekać w nieskończoność na rostrzygnięcie sporów fachowców.
            Może nasza starówka jest najbrzydsza w Polsce, ale wyróżnia się,
            wszyscy o niej słyszeli. Zwiedzałem juz tyle naprawde starych miast
            i widoki tych starówek sa łudzaco podobne że czasem mam problem z
            odróżnieniem zdjęć. Tej starówki nikt nie zapomina.

            Poznań jest tu czymś wyjątkowym. Poznań jest kolebką piastowskiej
            przeszłości Polski.
            pozdrowienia.
            • Gość: swiatowy Re: Elblag ladnym miastem? IP: *.range86-141.btcentralplus.com 24.02.08, 16:09
              Juz nie cukruj nie cukruj bo ten caly Poznan az taki zabytkowy to
              nie jest . Wracajac natomiast do Elblaga to zwykle prowincjonalne
              miasto jakich w Polsce wiele Elblag nie posiada zadnej wyjatkowej
              historii a z Elblagiem nie wiaze sie zadna znana postac
              historyczna.Taka jest prawda
              • Gość: Inny Elblazanin Re: Elblag ladnym miastem? IP: *.elblag.dialog.net.pl 24.02.08, 16:38
                Olsztyn natomiast nie posiada żadnej tożsamości, rozwinął sie
                dopiero za komuny.
              • Gość: marek Re: Elblag ladnym miastem? IP: 78.88.180.* 24.02.08, 16:47
                Swiatowy,Elblag ma bardzo bogatą historię,to niegdyś trzecie,czy
                czwarte miasto,pod wzgledem wielkosci w Rzeczypospolitej Obojga
                Narodow,to znaczący osrodek handlu morskiego,konkurencyjny niegdys
                dla Gdańska,to członek Hanzy(nie wiem czy wiesz ,co to takiego),to
                ze miasto stracilo po pierwszym rozbiorze Polski i stało się miastem
                pruskim,przez co utracilo swoje przywileje lokacyjne,niczego mu nie
                odbiera,jezeli chodzi o jego historię.W czasach pruskich i
                niemieckich miasto nadal sie rozwijało,moze nie tak pręznie,ale do
                czasow zakończenia dzialań wojennych,było portem morskim,w pelnym
                tego slowa znaczeniu i osrodkiem stoczniowym-produkcja slynnych na
                caly świat u-bootów.To tylko taka historia tego miasta w pigułce,nie
                jestem ,niestety historykiem.ale to co pisze,jest faktem,a
                ty ,jezeli chcesz się dalej mądrzyć i wysmiewać z przeszlosci
                elblaskiej,to proszę bardzo,robisz z siebie zwyklego błazna i idiotę
                i tak naprawde,to wspólczuję ci braku jakiejkolwiek inteligencji i
                elokwencji,pajacyku:)
                • Gość: Inny Elblazanin Pytanie do swiatowego IP: *.elblag.dialog.net.pl 24.02.08, 16:49
                  Czy Ty wiesz co to Hanza? Poczytaj, moze zmadrzejesz;)
      • Gość: Elblazanin Do pablos69 P.S. IP: 78.88.164.* 24.02.08, 15:34
        Na starym miescie masz wiele wątków historycznych, więc stwierdzenie, że jest ich brak jest bardzo mylne dla kogoś kto miasta nie zna, a moze czytać ten wątek.
        Co do atutów samego miasta, to jednak trochę mało ich wymieniłeś.
        Co do ciekawej architektury, zależy co masz na myśli, deweloperzy zaczęli budować już ciekawe domy o innej architekturze niż zazwyczaj.
        Wracając do Starówki, i nowych kamienic na niej, jednym się podobają innym nie, są piękne nowe kamienice, ale są też takie, które z chęcia wyburzyłbym, aczkolwiek tych drugich jest o wiele mniej;)
    • Gość: Elblążanin do swiatowego IP: 78.88.164.* 24.02.08, 15:25
      Najpierw naucz się gramatyki, później zabieraj głos. Czep się lepiej wątków olsztyński pt. "Olsztyn jest piękny cz. 1000" To jest dopiero kompleks, wmawiacie soebie na forum, że Olsztyn jest piękny;)
      • mreck Re: do swiatowego 24.02.08, 17:14
        ja światowy rozumiem, ze wolałbys mieszkać w ziemance w lesie niz w
        Elblagu i szczerze mówiąc tam jest twoje miejsce.
    • antypajac.1 Re: Elblag ladnym miastem? 24.02.08, 15:58
      jedno ci swiatowy musze przyznac.tupet to ty masz.najpierw calymi
      miesiacami wylewasz kubly pomyj na elblag,robisz z naszego miasta
      ostatnia dziure zabita dechami,a pozniej jak gdyby nigdy nic
      zakladasz z lekka prowokujacy watek i oczekujesz rzeczowej
      dyskusji.z mojej strony jej sie na pewno nie doczekasz.
      • Gość: swiatowy Re: Elblag ladnym miastem? IP: *.range86-141.btcentralplus.com 24.02.08, 16:21
        Oj nie kolego ja tu wpadam okazjonalnie ty zapewnie bys chcial
        zebym tu czesciej goscil ale mnie tan caly Elblag i prowincjonalne
        problemy jego mieszkancow mala obchodza

        p.s jedyny forumowicz z Olsztyna ,ktory gosci tu regularnie to
        leon,reszty teren malo obchodzi.
        • Gość: Inny Elblazanin Re: Elblag ladnym miastem? IP: *.elblag.dialog.net.pl 24.02.08, 16:41
          To czemu nie chcecie zniknac z naszych ulic?
      • Gość: Inny Elblazanin swiatowy to... IP: *.elblag.dialog.net.pl 24.02.08, 16:39
        smarkacz, delikatnie ujmując:)
    • pablos69 Re: Elblag ladnym miastem? 24.02.08, 16:22
      We wszystkich miastach (nawet w krakowie) sa ladne i brzydkie kamienice/budynki.
      A tak bardzo interesuje sie Elblagiem poniewaz ma szanse stac sie ciekawym
      miastem o oryginalnej architekturze. Nie ma co kopiowac przedwojennej
      architektury bo bedzie to tylko atrapa, a mozna stworzyc ladne kamienice z
      wykorzystaniem szkla i Elblag moze byc miastem, ktore bedzie wyroznialo sie
      nowoczesna architektura. Starych "starych miast"w Polsce jest duzo wiec lepiej
      postawic na cos niepowtarzalnego, ale zachowujacego historie Elblaga. Ze
      znajomym architektem opracowuje koncepcje odbudowy kamienic nad rzeka, przesle
      ja Panu Prezydentowi, zeby pokazac jak moze wygladac bulwar, zrobie kilka wersji
      i pewnie w internecie tez upublicznie. Teren starego miasta jest zbyt cenny zeby
      go zmarnowac koszmarna architektura typu kamienice Pana Bauma. W Poznaniu
      powstaje ciekawy projekt DEPTAKA, mozna znalezc w necie, no i jest Stary Browar,
      ktory fajnie laczy nowoczesnosc z historia.
      • Gość: Inny Elblazanin Do pablos69 - projekty IP: *.elblag.dialog.net.pl 24.02.08, 16:47
        Te pewnie znasz:
        www.mytych.com.pl/files/Image/Oferta/Staremiasto/3a.jpg
        Pięc ostatnich juz stoi od roku;) Pozostałe są wykańczane. Kamienica
        z tyłu jest odtworzona z oryginalnej.

        Kiedy skończą robic tamte, zaczną te:
        www.mytych.com.pl/files/Image/Oferta/Staremiasto/Rzeznicka/rzexnicka.jpg

        Inny deweloper zabiera się za ten kwartał:
        hoffmann.cm.etap.pl/zoom.php5?src=files/Image/Projects/133/133_1.jpg

        Inny takie:
        fotoforum.gazeta.pl/3,0,718596,1,0,748.html
      • alfik45 Re: Elblag ladnym miastem? 24.02.08, 17:01
        Pablos,akurat byłem niedawno w Poznaniu,stary browar,to cos
        wspanialego,piekna, zabudowa wewnatrz,stara elewacja na
        zewnątrz,sama poznańska starowka nie jest tak zachwycajaca jak ta w
        Gdańsku,Toruniu,Krakowie czy Wroclawiu,np.teren Św,Marcina(poza
        starowką),to jakies wielkie nieporozumienie,ale ogolnie to fajne i
        pręzne miasto,potrafi się podobać.Odnosnie zabudowy elblaskiego
        bulwaru,to Slonina chyba jakos o tym nie mysli,chyba ze sie mylę,to
        samo chyba z terenem między ul.ul.Pl.Slowiański i Przymurze,przeciez
        przed wojną, byla tam cala pierzeja kamienniczek,teraz jest parking.
        • mreck Re: Elblag ladnym miastem? 24.02.08, 17:26
          Mi sie starówka poznańska podoba bardziej niz gdańska, ale to pewnie
          dlatego, ze gdańska jest juz opatrzona. Poznań jest taki, jakby to
          powiedzieć "jaśniejszy".
          Przez wiele lat omijałem to miasto (stare miasto w Poznaniu) a
          niedawno miałem okazje pospacerować i musze przyznać, że warto było.
          kiedy bede mógł zawieźć znajomych do olsztyna i pokazać im piekne
          miasto?
          • Gość: Elblazanin gdańska starówka IP: *.elblag.dialog.net.pl 24.02.08, 18:11
            Gdańska starówka wcale nie jest taka piękna jakby się temu bliżej
            przyjerzeć, ulica Długa, Mariacka, Piwna piękne, ale na większości
            sytuacja wygląda tak, że na ulicach leży wyłącznie asfalt, chodnik
            bylejaki, a kamienice są szare!!!!!!!!
            • Gość: Inny Elblazanin Re: gdańska starówka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.08, 18:56
              Popieram, za kilka lat nasza starowka bedzie duzo atrakcyjniejsza od gdanskiej,
              ktora popada w ruine.
          • Gość: swiatowy Re: Elblag ladnym miastem? IP: *.zone2.bethere.co.uk 25.02.08, 18:37
            Mreck pamietaj ze jak przyjedziesz nastepnym razem to zebys nie
            szczal po krzakach.Skorzystaj z toalety wyzbadz sie swoich
            powiatowych nawykow .Co do Olsztyna to nie ta skala Olsztyn to nie
            tylko zabytkowe koscioly ,Ratusz,Wysoka Brama ,Zamek to tez
            zabytkowa czesc Srodmiescia i Zatorza,ktora zbudowali nam Niemcy a
            ruscy na szczescie nie spalili wszystkiego tak jak w Elblagu.Sorry
            batory w Elblagu wszystko poszlo z dymem zostala tylko Katedra a
            dysneyland tego nie zastapi.Ps pablo zamiast zachwycac sie Elblagiem
            popatrz na piekny Kalisz takich zabytkow to nawet Olsztyn moze mu
            pozazdroscic
            • mreck Re: Elblag ladnym miastem? 25.02.08, 18:43
              musiałbym sie w olsztynie urodzić, zeby mieć takie obyczaje.
              • Gość: a swiatowy znowu trzy po trzy gadasz? IP: *.elblag.dialog.net.pl 25.02.08, 20:01
                Oprocz Katedry jest jeszcze brama targowa, brama targowa, kamienice
                bibvlioteki, budynki muzeum, budynki prokuratury oraz kilka
                kamienic, ktore to wszystko przetrwały, takze nie mow hop.
                Nie wspomne juz o budynkach poczty polskiej.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja