Gość: a co z unikalną pr Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: *.chello.pl 04.11.08, 01:05 Jakie ekspertyzy? Widziałeś je chociaż? Problem w tym, że są tylko rzetelne ekspertyzy z Politechniki, dotyczące spraw czysto technicznych samej inwestycji. NIE MA RZETELNEJ inwentaryzacji przyrodniczej, ani tak samo RZETELNEJ oceny oddziaływania tego przekopu na ŚRODOWISKO PRZYRODNICZE. Po prostu nikt nie zadał sobie najwyraźniej trudu, żeby spędzić choć kilka dni w Skowronkach i spisać całą florę oraz zidentyfikować ptaki i np. płazy, które tam występują. To są fakty, które możesz sobie sprawdzić, zanim zaczniesz pisać, że jest inaczej. Tu dwa linki, które rzucą nieco cienia na całą sprawę: wersja oficjalna: www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=30253 a tu obraz widziany oczami przyrodnika, całkowicie inny (sama lektura dostarczy odpowiedzi, dlaczego): pracownia.org.pl/dzikie-zycie-numery-archiwalne zyczę owocnej lektury. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: *.eranet.pl 04.11.08, 01:14 Na tym właśnie polega gdańska, prorosyjska propaganda Szymona Bzomy - rusofila i ukrainofoba, który doskonale wie o ukraińskich planach Portu Elbląg, ale z premedytacją je przemilcza (ciekawe dlaczego): "Nie mnie oceniać te optymistyczne prognozy, są jednak głosy twierdzące, że od strony finansowej przekop to marnowanie pieniędzy, których znacznie mniej trzeba wydać, by wszystkie cele przekopu zrealizować w? istniejących portach Trójmiasta, mających puste nabrzeża i potencjał, bez wydawania ogromnych pieniędzy na przekop i jego stałe utrzymywanie. Zwraca się też uwagę na niebezpieczeństwo (koszty!) żeglugi po takim kanale i na brak towarów, które i dziś można wozić z Elbląga (barkami), czego się nie robi, bo? nie ma czego wozić." Szymonie, otóż powtarzam Ci po raz kolejny: port Elbląg ma pełnić komplementarne funkcje wobec portów Trójmiasta i realizować te funkcje, które Gdańsk i Gdynia nie chcą, nie umieją, lub nie są w stanie realizować. W danym przypadku chodzi o towary ukraińskie i białoruskie. Więc nie pieprz pan, że nie ma czego wozić. Tym bardziej, że chyba jest pan przyrodnikiem, a nie ekonomistą - znawcą realiów gospodarczych Ukrainy i Białorusi, by te sprawy móc w kompetentny sposób ocenić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miszcz Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.08, 01:43 ,,port Elbląg ma pełnić komplementarne funkcje wobec portów Trójmiasta i realizować te funkcje, które Gdańsk i Gdynia nie chcą, nie umieją, lub nie są w stanie realizować''. Sorry że włączam się do pyskówki między tobą a jakimś Bzomą - ale moje pytanie brzmi - skąd wiesz że Gdańsk i Gdynia nie chcą, nie umieją, lub nie są w stanie realizować funkcji portowych dla ładunków ze Wschodu? Kiedyś czytałem że delegacja portowa z Gdańska lub Gdyni wybrała się do Słowacji żeby promować przeładunki. Więc skoro opłaca się tym portom transportować towary z maleńkiej Słowacji to jaka jest przeszkoda dla przeładunków z Białorusi i Ukrainy? Ja w tej inicjatywie widzę jedynie potężną okazję do ''kręcenia lodów''. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pirotechnik Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.11.08, 02:15 Gdańsk nie chce brać tak małych zleceń, więc te "okruchy" pozostają dla portów mniejszych. Tutaj upatrywałbym szansę dla rozwoju początkującego portu w Elblągu. W Trójmieście chodzą tylko wielkie ładunki, a same tamtejsze miasta nie chcą nawet słyszeć o współpracy z Ukrainą i Białorusią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MP Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: *.ghnet.pl 04.11.08, 02:49 popieram! Tylko warto zrobić jeszcze jedno - żeby te plany były realne, to Ukraińcy powinni mieć możliwość łatwego przyjazdu do Polski bez użerania się za każdym razem o wizę z nieprzyjaznymi konsulami. Jeśli tego nie poprawimy, to Polska na starcie przegrywa z Rosją jako partner dla Ukrainy. Odpowiedz Link Zgłoś
tarura Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur 04.11.08, 04:09 Gwoli sprawiedliwości, kredyt za pomysł przekopu przez Mierzeję należy się Wiecheckiemu z Ligi Polskich Rodzin (pamiętamy jeszcze LPR i Giertycha?), ministrowi Rybołóstwa i Gospodarki Morskiej w rządzie koalicyjnym PIS-LPR-SO Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swiniopas Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: *.asfd.broadband.ntl.com 04.11.08, 05:07 To moze by ten Ukrainiec spedzil pare tysiecy czerni z Wolynia do kopania tego rowu? Mogliby odpracowac swoje zbrodnie i SS halyczyna w ten piekny sposob. dalej- on nic nie brecha o turystyce. Mnie sie wydaje, ze row w Mierzei na 5m gleboki pozwoli wplynac tam nawet poteznym jachtom pelnomorskim. Elblag bedzie wtedy mogl zyc i tyc z dziesiatkow kasyn, hoteli, burdele sie zalozy korzystajac z przyjazni z wyz.wym.Ukraina. Slowem zyc, nie umierac. Odpowiedz Link Zgłoś
grisza14 Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur 04.11.08, 09:18 Przekopanie tego kanalu rozwali w drobny pyl mozliwosc dogadania sie ruskich z niemcami w sprawie odzyskania Prus Wsch. Kanal przetnie tez rusko-niemieckie mrzonki o ominieciu polskiego transportu kolejowego morzem.Ja sobie tylko wyobrazam, co bedzie sie dzialo wsrod ekologow:Niemcy dadza kase jakiej w "ekologii" jeszcze nie bylo od poczatku swiata, a ruskie zaopatrza ich w najlepszych agentow.Bedzie ciezko i z Tuskiem na czele z pewnoscia sie nie uda.A warto byloby. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: napisawszy Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: 172.16.8.* 04.11.08, 10:51 Jak cudownie ożywiło się nam forum, gdy poruszony jest temat z cyklu tych, które dzielą ludzi na zwolenników i przeciwników. Przekop to jednak nośny kanał. :) Do tego jeszcze nasza dziesięcioletnia bolączka olsztyńskiej megalomanii, która w większości przypadków szczeka i ujada, ale kąsać nie potrafi. Personalizuje się na tym forum pod postacią światowego - godnego reprezentanta swego grodu, któremu wystawia wizytówkę wielce światową i jedynie słuszną w iście sowieckim stylu. W temacie przekopu padają na forum głosy znawców tematu i dziedzin wszelkich: hydrologów, znawców żeglugi na akwenie Zalewu Wiślanego, ekologów wszechwiedzących, ekonomistów, którzy potrafią przeliczyć każdą złotówkę, etc. Każdy będzie miał swoją wizję i swoje za i przeciw. Tak już po prostu jest. Napiszę tak: dla Elbląga kanał przez Mierzeję ma takie znaczenie jak lotnisko w Gdyni na Babich Dołach, jak połączenie mostu donikąd w Gdańsku tunelem pod Wisłą, jak setek milionów złotych na rozwój transportu miejskiego w Olsztynie. Każde miasto ma swoje priorytety - dla Elbląga takim jest właśnie przekop. Pozdrawiam wszystkich, a tym razem i Kwidzyn, i Gdańsk i Olsztyn się uaktywniły. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warmiak Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: 213.184.17.* 04.11.08, 11:10 Przekop za miliard euro Mierzei tylko dla satysfakcji kilku grupek opiniotworczych jest nonsensem.Glownie ekonomicznym.Tzw.port w Elblagu,ktory nigdy jeszcze nawet nie rozpoczal dzialalnosci - nie zarobi nawet na zarobki miniaturowej zalogi.Bo nie ma szans na drobnice.Belkot ukrainski jest jedynie projekcja marzen jakiegos chorego z milosci do Ukrainy opentanca.I ostatnia rzecz:porty w Gdansku i Gdyni sa wykorzystane na pol gwizdka.Co to jest dla eksportera dodatkowe 50 km droga? P.S. dla Pana Elbingera:Elblag trafil do Warminsko-Mazurskiego WYLACZNIE w wyniku decyzji o likwidacji Koszalinskiego.Koszalin poszedl do Szczecinskiego,a Slupsk do Gdanskiego.Dodanie Elblaga byloby zgodne z teoria "za duzo grzybow w barszczu".I tak,wbrew jakimkolwiek dzialaniom lobby olsztynskiego Elblag trafil na Warmie i Mazury.I pozostanie,bo w dajacej sie przewidziec przyszlosci zadna wladza w Polsce nie ruszy mapy administracyjnej.Wystarczy jeden wyjazd Tuska do Kaliningradu i premier Obwodu otworzy ciesnine.I miliard euro nie bedzie wyrzucone w bloto... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Juliusz Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: *.npg.org.uk 04.11.08, 12:17 Czy stac Polske na zbudowanie kolejnego Kanalu Sueskiego miedzy Warszawa a Tczewem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.08, 12:29 A myślałem, że ten kretyński pomysł już umarł. A tu proszę. Elbląg zostanie morskim portem he he he - może od razu kosmodrom tam zbudujecie? A poważnie, autostradę do Elbląg-Gdynia można za te pieniądze zbudować. Korzyść będzie większa i dla wszystkich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kopacz Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.11.08, 15:50 Do as: uważasz, że przekop nie będzie dla wszystkich? Właśnie, że będzie! Spójrz jaka kasa pójdzie do budżetu państwowego za samą działalność portu w Elblągu, który już dawno rozpoczął swą działalność w przeciwieństwie do tego co napisał wyżej jakiś oszołom! :/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anty ciul Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.11.08, 17:38 A co z Krynicą? dalej sie pluja? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.11.08, 19:00 A co bedzie jak rzeka Elblag i Zalew zamarznie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eskimos Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.11.08, 23:01 Tutaj nie ma takich temperatur, żeby to były poważne lody. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Urzad Skarbowy Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: 213.184.17.* 05.11.08, 12:21 Port w Elblagu placi mniejszy podatek do skarbu panstwa niz przecietny zaklad rzemieslniczy lub sklep.To tyle w temacie zyskow dla panstwa z budowy przekopu.W czasach recesji i ograniczania wydatkow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vovk Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.11.08, 14:53 Port w Elblągu obecny to porcik rzeczny i nie ma on nic wspólnego z tym, co ma na tym terenie powstać - z pełnomorskim portem Elbląg rozciągającym się od ujścia rzeki Elbląg aż do mostu UE. Gdynię też zbudowano na miejscu małej przystani rybackiej o zerowym znaczeniu dla państwa. Porty morskie buduje się z myślą o tym, co będzie za lat 30 i więcej. To tyle w temacie niezdolności niektórych forumowiczów do perspektywicznego myślenia i wyjścia poza horyzont czasowy najbliższego roku budżetowego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wlasnie11 Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: 89.108.200.* 05.11.08, 21:55 popieram vovk-a Odpowiedz Link Zgłoś
mreck Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur 06.11.08, 10:55 jaki miliard ero? raczej kilkaset milionów złtych. Jest to drobna inwestycja, o lokalnym znaczenu. Ale niezbędna. Bujawka z ciesniną pilawska, która razjest, raz nie jest otwarta jest gorsza od trwałego jej zamknięcia. Kto choć raz mał okazję płynąć tą ciesnią potwierdzi. Porty jachtowe w Lepai (Lipawa), Kłajpedzie, Rydze itp pełne są jachtów z różnych państw bałtyckich. W Krynicy Morskiej mogłoby być tak samo. Transport wodny jest tak samo ważny jak lądowy, a ciekawe czmu nikt nie kwestionue słynnej drogi 22 (berlinki) która jest drogą droga bez sensu? (obecnie, bo wprzyszłości ma się to zmienić). Przekop zaktywizuje region, Trójmiasto może liczyc na efekt synergii, gminy nadzalewowe na turystów (juz teraz nie moga się doczekać), Elbląg na port, Politycy na kolejne uniezależnienie się od Rosji. reasumując, przekop nie jest ani drogi, ani bezsensowny, a naszego państwa nie stać na odwracanie się poraz kolejny tyłkiem do morza. Odpowiedz Link Zgłoś
francuz_el Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur 06.11.08, 11:48 Rozbawiło mnie określenie przekopu nowym Kanałem Sueskim. Kilometr toru wodnego przy tamtejszych ponad 160, to nadzwyczaj "trafne" porównanie. Tutaj przecież chodzi nie tylko o Elbląg, ale o aktywizację całego regionu. Nadzalewowe gminy, ale także prywatni przedsiębiorcy od lat czekają na impuls chociażby w rozwoju turystyki. Co do planowanych ukraińskich inwestycji, to z czego tu się śmiać? Większość Ukrainy nie docenia, a krążą tam większe pieniądze, niż w Polsce, choć zasady i metody mają tam inne jak u nas. Jeżeli ktoś nie wierzy w Ukrainę, niech się przejedzie do Kijowa, Charkowa, Dniepropietrowska, a wróci bardzo zaskoczony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: *.static.hnet.pl 06.11.08, 12:22 A już najbardziej rozbawiły mnie ostatnie zdania artykułu. Panie Łoginow, wiem, że pisuje pan na łamach trojmiasto.pl i naprawdę nie dostrzega Pan, że to Gdańsk jest motorem rozwoju na Pomorzu. Gdzie inwestują Acxiom, IBM, Compuware, Fineos czy Kainos? Gdzie ma miejsce jedna z największych inwestycji przemysłowych ostatniego dziesięciolecia w kraju (program 10+ grupy Lotos)? Skąd uciekają i dokąd spedytorzy i przewoźnicy np Maersk czy Stena Line. Miał rację b.prezes Portu Gdańsk pan Kasprzak mówiąc kilka lat temu, że "nie może być tak, żeby ogon merdał psem" Mam wrażenie, że Zarząd Portu w Elblągu stawia na złego konia. Niech pan pamięta, że przekop kanału to jeszcze nic pewnego. Miasto Gdańsk jak i port w Gdańsku sobie bez Was poradzą, za to wasze machanie szabelką przed nosem napewno nikomu się nie przysłuży. Oby "fachowiec" pan Jaroszyński Was razem ze swoim nieudolnie zarządzanym portem w Gdyni nie pociągnął na dno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: portowiec Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.11.08, 14:48 Ale Gdańsk nie chce współpracować z Portem Elbląg i neguje sens budowy kanału. A Gdynia postępuje dokładnie odwrotnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: psl Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.08, 17:29 przekopu nigdy nie będzie bo i po co powiatowemu miastu port?Przystań dla kajaków wystarczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: globtroter.org Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: *.1-87-r.retail.telecomitalia.it 08.11.08, 17:29 Pomysl wydaje sie nawet ciekawy. Mysle tylko jak bedzie z realizacja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zwykly_obywatel Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: *.chello.pl 08.11.08, 17:51 A ja na waszym miejscu kochani rodacy pie...bym sie w leb. Kiedy w koncu wyjda z was te kompleksy wyzszosci, nizszosci i zascianek? Jak czytam wasze posty to rzygac mi sie chce - tu nie ma dialogu, wysluchania i uszanowania racji drugiej osoby tylko jad i oszolomstwo i nie wazne skad ktory jest - z Wwy, Gdanska, Olsztyna czy Podhala. Wszyscy jestescie tacy sami i wlasnie dlatego ten kraj jest jaki jest. Kazda inicjatywe trzeb objechac i skrytykowac. Co drugi to znawca historii, sami k... tolerancyjni sie znalezli. Chyba jeszcze kilka pokolen musi wymrzec zanim cos zrozumiecie i wyleziecie z tego brodzika intelektualnego. Odpowiedz Link Zgłoś
arturpio Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur 08.11.08, 17:55 Jestem przeciw z powodow ekologicznych. Takie polaczenie spowoduje zasolenie wody zalewu, co zmieni warunki zycia jego aktualnych mieszkancow ktorzy maja do zycia takie same prawa jak kilku biznesmenow ktorzy mysla tylko o ich forsie i zyskach. Panowie biznesmeni! Zrobcie (zaplaccie za...) najpierw powazne i kompletne badanie ekologiczne, powiedzcie jak bedziecie zapobiegac zmianom srodowiska, jak bedziecie chronic i utrzymywac (finansowo!) ptaki, ryby, malze, insekty ktore aktualnie w zalewie sobie spokojnie zyja, to potem bedziemu was sluchac! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bylyelblazanin Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.08, 18:03 Ekolodzy, spojrzcie na stare sredniowieczne mapy. Tam nie ma Mierzei tylko grupa wysepek. Nasi ekolodzy po prostu lubia blokowac, bo zawsze mozna cos utargowac na dzialalnosc organizacji, albo w ogole zaistniec i poczuc sie waznym. Moze tak poprotestujecie przeciwko wyrzynaniu drzew przy drogach na Warmi i Mazurach? To sie niesamowicie oplaca, bo praktycznie za darmo ktos dostaje drewno, za ktore Lasom Panstwowym musialby slono zaplacic. A krajobraz pustoszeje... Co do przekopu, to jest naprawde smieszna kwota w skali kraju. A otworzylaby droge do morza dla Elblaga i szlaki turystyczne dla niemieckich emerytow na jachtach. Tylko dobrze to rozreklamowac, plynely dziadki odwiedzic swoje stare strony i zostawialyby po drodze euro. Mniejsza o towary, ale turystyka moglaby sie rozwinac. Port jachtowy w Krynicy by sie rozrosl, we Fromborku moze by sie cos ruszylo, w Elblagu, az po Ostrode. Powstalyby hoteliki, przystanie, sklepiki, odzyloby to zadupie. Z Rosjanami moze dzis sie Tusk dodadalby, ale przy najblizszej okazji znow by zamkneli ciesnine. Kanal bylby pewny. Jeden polityk z jajami zaskarbilby sobie wdziecznosc miejscowych na lata, gdyby to przeforsowal. A tak tylko gadu, gadu... Odpowiedz Link Zgłoś
zmuzbig Re: Dostęp do morza zmieni oblicze Warmii i Mazur 08.11.08, 18:10 Sam pomysł "przekopania" jest wspaniały bo uniezależni od Rosyjskiego widzimisię żeglugę na Bałtyku w tym rejonie, natomiast wszystkie "interesy" z Ukraińcami trzeba ostrożnie prowadzić , bo jak sami piszecie przyzwyczajeni są do gospodarki korupcyjnej , a nazwisko posła Mirona Sycza zapala czerwone światełko - coś tam z jakimiś budowami za nasze pieniądze na swoim podwórku? Odpowiedz Link Zgłoś