to też jest rozwiązanie dla Tramwajów Elbląskich

IP: 172.16.8.* 01.12.08, 15:57
Ciche tramwaje wjadą do Gorzowa Wlkp.?
Gazeta Wyborcza Gorzów - 03-09-2008 13:50
Gorzowski MZK chce kupić w niemieckim Kassel, mieście, skąd pochodzi
większość obecnie jeżdżących po Gorzowie tramwajów, 22 ciche,
szybkie i komfortowe wozy. Jeśli dojdzie do transakcji, Gorzów
wymieni wszystkie obecnie używane tramwaje.
Kontakty między przedsiębiorstwami komunikacyjnymi Gorzowa i Kassel
w sprawie zakupu używanych, ale jak na polskie warunki nowoczesnych
wozów tramwajowych N8C, trwają od wiosny. Przedstawiciele MZK
oglądali już tramwaje w Kassel. Wczoraj na antenie radia RMG
prezydent Tadeusz Jędrzejczak potwierdził, że rozmowy są
zaawansowane i powinny zostać sfinalizowane jeszcze w tym roku -
pisze "Gazeta Wyborcza" w gorzowskim dodatku.

Przedsiębiorstwo KVG z Kassel kończy w przyszłym roku spłatę rat
leasingowych na 22 wozy i gotowe jest je odsprzedać do Gorzowa.
Zwróciło się z taką ofertą do Miejskiego Zakładu Komunikacji, bo
wcześniej nasze przedsiębiorstwo kupowało używane tramwaje właśnie w
tym mieście. Jak pisze "Gazeta", tak naprawdę zakup nowego taboru w
Kassel oznacza rewolucję w gorzowskich tramwajach, ponieważ modele
N8C są wozami nowej generacji wykonanymi w technologii
wykorzystywanej w obecnej produkcji tramwajów.
- W tej chwili MZK ma 40 wozów, w tym 22 polskie 105N. Używamy 30
zestawów, ale cały czas znaczna ich część jest w remoncie i
naprawach. Stale na liniach kursuje 17 zestawów, więc jeśli
kupilibyśmy ponad 20 nowocześniejszych, mniej awaryjnych zestawów z
Kassel, wymienilibyśmy cały tabor i pozbylibyśmy się tzw. "helmutów"
i polskich, bardzo awaryjnych modeli 105N - przyznaje Roman
Maksymiak, dyrektor MZK.

Na antenie radia prezydent potwierdził, że miasto jest
zainteresowane tym zakupem. Nowe tramwaje miałyby trafić do Gorzowa
w 2010 r., po spłaceniu przez Kassel rat leasingowych. Wcześniej MZK
musiałoby ogłosić przetarg na zakup tych tramwajów. Wydaje się, że
jego wynik byłby przesądzony, bo oferowany przez Kassel model wozów
firma Düwag wyprodukowała w latach 80. i 90. tylko dla tego miasta
(22 zestawy) i Dortmundu (54 zestawy). Wozy z Dortmundu na pniu
kupił w zeszłym roku Zakład Komunikacji Miejskiej w Gdańsku, płacąc
nieco ponad 40 tys. euro za sztukę. Do 2011 r. do Gdańska ma trafić
z Dortmundu 46 tych wozów.

- Trudno jest w tej chwili ocenić, jaka będzie cena tramwajów z
Kassel. W każdym razie nowoczesny wóz tramwajowy prosto z fabryki
kosztuje nawet 8 mln zł. Nas nie stać na takie zakupy, a tabor
musimy zmodernizować. Zakup dla MZK tramwajów N8C oznacza nie tylko
znaczne podniesienie komfortu jazdy, ale także ujednolicenie i
unowocześnienie taboru. Tak nowoczesnych tramwajów w Gorzowie
jeszcze nie mieliśmy - mówi dyr. Maksymiak.
    • francuz_el Re: to też jest rozwiązanie dla Tramwajów Elbląsk 02.12.08, 00:37
      Po pierwsze, tramwaje z Kassel mają inny rozstaw kół, więc nie nadają się dla
      Elbląga. Tam jest 1435 mm, a u nas 1000 mm, a przebudowa tramwajów używanych
      jest nieopłacalna.
      Po drugie, my mamy pomysł na tramwaje w odróżnieniu od Gorzowa i zaczęliśmy już
      unowocześniać tabor na niskopodłogowy. Poza tym planowane są modernizacje 805Na,
      których ciąć na żyletki zwyczajnie się nie opłaca (owszem był kiedyś pomysł,
      żeby je sprzedać Poznaniowi, który z wielką chęcią by je kupił, ale na szczęście
      do tego nie doszło, a nawet je już oglądali). N8C to rozwiązanie awaryjne, a w
      takiej sytuacji jest tamtejsze MZK. Dla nas to cofanie się wstecz.
      Po trzecie, większość dużych inwestycji w Elblągu jest współfinansowana z UE, a
      nie można takowego uzyskać na pojazdy wysokopodłogowe, na dodatek używane.
      • michal_el Re: to też jest rozwiązanie dla Tramwajów Elbląsk 02.12.08, 07:32
        Czy wiadomo dokładnie kiedy zostaną zakupione kolejne nowe tramwaje?
        • Gość: OllareneL Re: to też jest rozwiązanie dla Tramwajów Elbląsk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.08, 11:20
          chyba w 2010.

          Cały tabor miał być przemalowany na zielono-żółto. I nic z tego nie wyszło. Kto
          się tym zajmuje i to pilnuje?!
          • michal_el do OllareneL 02.12.08, 14:37
            Nie jest do końca tak jak piszesz. Ponieważ tramwaje zakupione z
            Niemiec w roku 1996 nie będą przemalowywane (nigdy nie było takiego
            zamiaru). Ich jedyny kierunek to złomowiec. Natomiast polskie
            osiemsetpiatki mają być remontowane - jeden wyremontowany już
            jeździ - ale wyremontowano go przed wejściem rozporządzenia o
            jednakowych barwach. Drugi będzie remontowany w roku 2009 -
            pieniądze z budżetu miasta na ten cel zostały przekazane - zatem on
            powinien być pierszą osiemnastopiątką z nowymi barwami.
            • Gość: regres Re: do OllareneL IP: *.elb.vectranet.pl 02.12.08, 19:49
              Ale nowa dostawa ogórków chyba będzie,moze wiecie cos na ten temat?
              • michal_el Re: do OllareneL 02.12.08, 20:07
                Dwie sztuki, tylko nie pamiętam kiedy - nie wiem też czy się coś nie
                zmieniło.

                Wracając do mojej poprzedniej wypowiedzi, na końcu popełniłem błąd.
                "osiemnastopiątką" - oczywiście miało być osiemsetpiątki;)
                • Gość: Ollareneg Re: do OllareneL IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.08, 22:53
                  Podobno nie ma być już więcej ogórków, bo są strasznie awaryjne... i mają być
                  inne. A przemalowywanie autobusów? to samo, nic nie robią...
                  • michal_el Re: do OllareneL 03.12.08, 07:28
                    Zauważ, że wszystkie nowe autobusy mają nowe malowanie. Zgodnie z
                    tym co ktoś kiedyś napisał na forum, autobusów których nie
                    pomalowano, są przeznaczone do kasacji w najbliższym czasie.
                    • Gość: napisawszy które miasta poza Polską... IP: 172.16.8.* 03.12.08, 10:04
                      ...mają rozstaw 1000 cm? Francuzie masz wiedzę w tym temacie?
                      • Gość: P. Re: które miasta poza Polską... IP: *.elblag.dialog.net.pl 03.12.08, 14:01
                        Np. Meinz
                      • michal_el do napisawszy 03.12.08, 14:04
                        Nie cm tylko mm
                      • francuz_el Re: które miasta poza Polską... 03.12.08, 14:29
                        Hmmmm... co do 1000 cm torów, to nie mam takiej wiedzy, bo ciężko mi sobie
                        wyobrazić 10-metrowe szyny, ale wierzę, że się zwyczajnie pomyliłeś ;-P

                        W Polsce mamy poza Elblągiem 1000 mm jeszcze w Bydgoszczy, Toruniu, Grudziądzu i
                        Łodzi. Trochę dalej, na Ukrainie mamy ponadto Lwów i chyba Żytomierz, w Rosji
                        Kaliningrad i Piatigorsk, słowacką Bratysławę czy łotewską Lipawę, choć wątpię,
                        żebyśmy chcieli stamtąd cokolwiek ściągać;-)

                        Jeżeli chodzi o kraje bardziej nakierowane na Zachód, albo z owego Zachodu się
                        wywodzące, to mamy: chorwackie Zagrzeb i Osijek, norweski Trondheim, coś
                        słyszałem o Helsinkach i Innsbrucku, choć to niepotwierdzone (znajomy nie zrobił
                        mi zdjęć, a na necie łatwo tego znaleźć nie można:/). Poza tym prawdziwe
                        perełki: zabytkowa linia w Stambule oraz belgijski tramwaj przybrzeżny. Z nowych
                        sieci znajdziemy jeszcze w kraju Basków Bilbao i Vitorię, bo tam wszystko,
                        kolej, a także metro jest na 1000 mm.

                        Jeżeli chodzi o polskie doświadczenia w sprowadzaniu używanego sprzętu, to
                        oczywiście "królują" miasta niemieckie (słynne Helmuty). W naszych
                        zainteresowaniach są więc: Bielefeld, Mannheim, Freiburg (stamtąd brała Łódź),
                        Mainz (Elbląg) i Würzburg (Grudziądz). Wg mojej wiedzy na wąski tor można trafić
                        też w potocznie nazywanej Bogestrze (Bogestra: Bochum-Gelsenkirchen
                        Straßenbahnen), być może jeszcze gdzieś w Zagłębiu Rurhy (Mulheim, Essen) coś
                        pozostało, bo oni tam kombinowali z kolejką w normalnym rozstawie (1435 mm) i
                        nie wiem, jak dokładnie to się potoczyło.

                        Patrząc na to, co mają w najbliższym czasie można liczyć na Bielefeld (mają tam
                        M8C, czyli wąskotorową wersję N8C, znaną np. z Gdańska), ale najbardziej na
                        Bochum-Gelsenkirchen, bo wymieniają tam obecnie tabor. Ja jednak nie jestem
                        specjalnym zwolennikiem tego, co napisałem w pierwszym swoim poście.

                        Co do innej wypowiedzi: PESA 120-122N może i jest awaryjna, ale nasza, a przy
                        okazji najtańsza i bezkonkurencyjna wobec strasznych eksperymentów
                        alstomowskiego Konstalu, Protramu i Cegielskiego. Solaris ma mieć swój prototyp
                        Tramino za pół roku i to na 1435 mm. Dlatego jest już w 4 polskich miastach,
                        szykuje się do ekspansja i z
                        czasem będzie coraz bardziej niezawodna. Inni ciekawi producenci "z Europy",
                        mający w swojej ofercie nowe niskopodłogowce na 1000 mm, to hiszpańskie CAF oraz
                        chorwackie Crotram i Končar.

                        Mam nadzieję, że wystarczająco wyczerpująca odpowiedź ;-)
                        • Gość: napisawszy Re: które miasta poza Polską... IP: 172.16.8.* 03.12.08, 15:03
                          czepacie się drobiazgów :D
                          faktycznie miało być mm - sorry za pomyłkę

                          Francuzie, oczywiście, jak dla mnie, temat wyczerpałeś w pełni.
                          Dzięki wielkie :)
                        • Gość: regres Re: które miasta poza Polską... IP: *.elb.vectranet.pl 03.12.08, 20:08
                          Jeszcze niemiecki Mainz,i miasta w Szwajcarii.
                          • francuz_el Re: które miasta poza Polską... 04.12.08, 00:49
                            Oczywiście nie wszystkie miasta wymieniłem, bo rzecz jasna jest ich gdzieś tam w
                            Niemczech, Austrii czy Szwajcarii więcej. Z niemieckim jest u mnie nie
                            najlepiej, a oni za to angielskim specjalnie nie grzeszą;-)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja