Gość: Gryphon IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.08.09, 13:49 Wszystko ladnie i pieknie, ale caly czas za malo osob podpisala te petycje . Ja juz podpisalem i zachecilem rodzine i znajomych. Co z reszta? Do DZIELA! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Marcin Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War IP: 188.33.93.* 16.08.09, 03:50 Jestem przeciwny budowie szybkiej kolei w tej wersji. Argumenty są sprzeczne z wnioskami. Pan Łoginow zachęca do podpisania petycji o budowę szybkiej kolei Elbląg - Olsztyn - Korsze - Giżycko - Ełk - Białystok argumentując, szybkim połączeniem z lotniskiem do którego koleją podjedziemy pod sam terminal, tylko, że ta linia przez Szymany nie przebiega. Z jednej strony zauważa, że do pełnego funkcjonowania lotniska niezbędni są pasażerowie z Elbląga, z drugiej ignoruje mieszkańców Ostrołęki i Łomży, których potencjalnie jest więcej niż w Elblągu. Również wyrokuje, że dłuższa linia będzie kosztowała mniej niż budowa krótszej przez Ostrołękę i Łomżę (ciekawe skąd ma taki kosztorys?), a dodatkowy koszt budowy szybkiej kolei pomiędzy Olsztynem a Szymanami jest zupełnie pominięty. Skoro odcinek Olsztyn - Szymany w tych planach kosztuje 0 zł i zawiera się w wersji przez Ostrołękę i Łomżę to ogólny koszt linii krótszej a w tym częściowo z zerowym kosztem powinien być jeszcze mniejszy. :-) A poważnie, Linia przez Ostrołękę jest krótsza, przechodzi przez lotnisko w Szymanach oraz przebiega przez bardziej zaludnione ośrodki. Z jednej strony może dostarczać pasażerów do lotniska od strony Elbląga i Olsztyna, z drugiej Ostrołęki i Łomży, a także Białegostoku (jeśli nawet powstanie nowe lotnisko w na granicy Podlasia i Mazur to z tytułu wygody danego lotu znajdą się chętni do przyjechania szybką koleją do Szyman przez Ostrołękę, natomiast na takich fanów lotniska w Szymanach, którzy będą jechali z Białegostoku do Szyman przez Giżycko, Korsze i Olsztyn nie ma co liczyć). Na koniec autor optymistycznie roztacza wizję budowę drugiej linii przez Ostrołękę, która ma spełnić oczekiwania roztaczane przy pierwszej linii, a której nie spełnia. To czysta manipulacja. Przecież lepiej zbudować tę drugą linię od razu, nie łudźmy się, że w najbliższych latach zostaną wybudowane dwie. A ponadto, zastanówmy się czy ta pierwsza przez Giżycko jest potrzebna jako szybka linia kolejowa. Bardziej przydatne dla rozwoju całego regionu północno wschodniej Polski jest połączenie Szczytna z Ełkiem przez Ruciane i Pisz. Dalej od Ełku przez Olecko i Suwałki na Litwę przebiega międzynarodowe połączenie E75, które jesteśmy zobligowani umowami międzynarodowymi do dostosowania dla przewozów pasażerskich do 160 km/h. Zatem Lotnisko w Szymanach zostałoby połączone szybką koleją aż po Suwałki.Takie rozwiązanie łącznie z linią Elbląg - Szymany - Białystok pozwoliłoby na połączenie lotniska z największymi ośrodkami całego regionu północno wschodniej Polski od Elbląga po Białystok oraz Od Suwałk aż po Warszawę (do której biegnie linia z Ostrołęki) Zapewni ono zarówno dostarczanie potencjalnych turystów z Szyman do regionu Wielkich Jezior najkrótszą drogą przez Ruciane i Pisz jak i jezior z rejonu Ełku/Olecka a także Pojezierza Suwalskiego. Jeśli Kraina 1000 jezior ma być 7 cudem świata to przygotujmy się do tego, aby turyści z całego świata mogli tutaj poprzez lotnisko w Szymanach szybko dotrzeć. Budowa Białostockiego lotniska nie musi zagrażać Szymanom. Przecież Szymany nie udźwigną przylotów z każdego zakątka globu, w Białymstoku mogą być kierunki uzupełniające się z Szymanami. zatem nie podpisujmy wspomnianej petycji na tak, podpisujmy ją jako przeciwnicy prezentowanego w artykule i petycji rozwiązania z adnotacją że jesteśmy za koleją Elbląg - Białystok przez Olsztyn, Szymany, Ostrołękę i Łomżę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserw. Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War IP: *.chello.pl 16.08.09, 08:27 Kolej jako lek na zlikwidowanie animozji to jest po prostu mit. Obecny podział administracyjny nie udał się Buzkowi i należy dokonać jego korekty.Nie pomogłoby nawet przeniesienie Urzędu Marszałkowskiego do Elbląga ,bo tak juz jest np.w kuj-pom gdzie toczą się ciągłe boje a województwo stacza się coraz bardziej na dno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War IP: 188.33.93.* 16.08.09, 11:27 Przesuwanie Elbląga z jednego województwa do drugiego nic nie zmieni, trzeba spojrzeć na ten problem globalnie. Nieekonomiczny jest cały dzisiejszy układ województw. Podział na 6 jednostek o wyrównanej liczbie mieszkańców każdy pomiędzy 6 a 7 milionów mieszkańców (a zatem o wyrównanym potencjale gospodarczym, gdyż gospodarkę tworzą ludzie) byłby w zupełności wystarczającym. W Regionie Północnym ze stolicą w Grudziądzu znalazłyby się dzisiejsze pomorskie kujawsko - pomorskie i warmińsko - mazurskie z niewielką częścią Mazowsza, a w Regionie Wschodnim ze Stolicą w Siedlcach - mazowieckie na wschód od Wisły oraz Warszawa z najbliższym otoczeniem razem z podlaskim i lubelskim. Pozostałe cztery regiony to Region Zachodni - zachodniopomorskie, lubuskie, poznańskie bez Konina i Kalisza, wraz z Zagłębiem Legnicko-Głogowskim aż po Zgorzelec i Bogatynię ze stolicą w Gorzowie Wielkopolskim, Region Południowo- Zachodni to pozostała część dolnośląskiego, opolskie i górnośląskie bez Ziemi Częstochowskiej i Cieszyńskiej ze stolicą w Opolu, Region Południowy - małopolskie z Ziemią Cieszyńską i Podkarpaciem ze stolicą w Tarnowie, a Region Centralny to łódzkie, świętokrzyskie część mazowieckiego na wschód od Wisły z Płockiem, Koninem, Kaliszem, Częstochową ze stolicą w Piotrkowie Trybunalskim. Na stolice Regionów są wybrane miejscowości o wielkości ok. 100 tys. usytuowane centralnie w Regionie i pomiędzy największymi miastami danego Regionu. Takie rozwiązanie zapewni tańszą administrację osobową jak i infrastrukturalną jaką zajmuje administracja rządowa i samorządowa, a także szybszą komunikację w obrębie 100 tys. wielkości miast (przy tej wielkości ośrodków administracyjnych czasem łatwiej (taniej i szybciej) będzie dostarczać dokumenty pomiędzy poszczególnymi urzędami pieszo niż samochodem a z pewnością niż pocztą. Perspektywa zarządzania z takich miast będzie sprzyjała bardziej równomiernemu rozwojowi Regionów niż z dzisiejszych metropolii, które w znacznej mierze przechwytują środki województw na rozwój własny. Metropolie zajmą się biznesem, a nie posadami rządowymi lub samorządowymi. Znikną swary na temat, która z metropolii jest większa lub ważniejsza, jako ośrodki administracyjne państwa są po prostu za duże. Za takim rozwiązaniem przemawia przykład Stanów Zjednoczonych, które nie mają ulokowane administracji w największych miastach. To jest po prostu za drogie. Odpowiedz Link Zgłoś
generallo Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War 16.08.09, 12:17 Lepiej byśmy odtworzyli linię kolejową, pomiędzy Pasłękiem i Ostródą. Wtedy Elbląg uzyska dogodne połączenie z Wrocławiem :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swiatowy Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War IP: 91.104.80.* 16.08.09, 12:56 Temu wojewodztwu nie jest potrzebna zadna integracja z Elblagiem,to Elblagowi potrzebna jest integracja z tym wojewodztwem 1.5mln-120 tys Elblag to strata prawie zadna.W warminsko-mazurskim Elblag jest drugi i az drugi w pomorskim by zaginal natomiast lotnisko ma sens bo uatrakcyjni region i samo miasto Olsztyn oraz przyciagnie turtystow i inwestorow.Szybka kolej ,ktora z Elblaga na Bialorus mialaby wozic powietrze to mrzonki i SF jakiegos goscia,ktory swoimi "pomyslami"niedlugo przebije Lema Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War IP: 188.33.93.* 16.08.09, 13:18 Z Pasłęka do Ostródy w linii prostej jest ponad 50 km. Wystarczy wyremontować 27 km odcinek pomiędzy Elblągiem i Malborkiem aby dostać się do właśnie remontowanej linii Warszawa - Gdynia i przejechać ok. 20 km do Tczewa, skąd przez Bydgoszcz i Poznań istnieje już dogodne połączenie z Wrocławiem. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
generallo Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War 16.08.09, 22:15 Albo odtworzyć linię z Gronowa Elb. do Dzierzgonia, wtedy do Warszawy dojedziemy bez przesiadek :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War IP: *.chello.pl 16.08.09, 13:30 Marcinie, mylisz się twierdząc, że jestem zwolennikiem budowy koniecznie wariantu przez Giżycko. Jestem zwolennikiem szybkiej (podkreślam, szybkiej jak na warunki polskie, czyli do 160 km/h) kolei między Gdynią/Elblągiem a Białorusią przez Olsztyn i Białystok jako takiej. Nie jestem natomiast kompetentny do ustalania, czy ta trasa ma biec przez Giżycko czy przez Szczytno, bo to nie ja podejmuję decyzję. Trasa giżycka jest w tym sensie najtańsza, że już istnieje i może być stopniowo modernizowana (np. najpierw elektryfikacja odcinka Korsze - Ełk, następnie kolejne inwestycje podnoszące jej parametry itp.). Dlatego to ona znalazła się w projekcie listu intencyjnego między woj. Podlaskim i Warmińsko-Mazurskim: www.baltic-ukraine.com/pl/index.php/post/435/ Problemem w tej całej sprawie jest to, że my jako zwykli przedstawiciele społeczeństwa zaczynamy się kłócić między sobą na temat szczegółów, a tymczasem decydenci wojewódzcy nas oleją i nie będzie ani wariantu giżyckiego, ani ostrołęckiego. Musimy natomiast walczyć o to, by panowie Protas i Wcisła w końcu odpowiedzieli na pismo wicemarszałka Podlasia pana Ignacego Jasionowskiego i zajęli się tą sprawą, następnie powołali zespół roboczy i w gronie specjalistów ustalili, który wariant chcą realizować. Nadmienię, że w przypadku linii ostrołęckiej do tej sprawy musiałby się również włączyć samorząd Mazowsza (niestety Ostrołęka nie leży w woj. Podlaskim), co praktycznie przekreśla szanse jej realizacji. Ciekawe tylko, dlaczego Jerzy Wcisła, który zna całą sprawę od ponad roku, palcem w tej kwestii nie kiwnął i wciąż milczy, mimo że to on jest głównym hamulcowym tego projektu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WP Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.08.09, 20:01 Zintegrować to można się na imprezie... A tak serio... Jaki jest sens jechać na lotnisko pod Olsztynem, nawet tą szybką koleją, skoro dużo bliżej jest do Gdańska? Już niedługo będzie do Trójmiasta droga przez duże D (GDDKiA niedługo przetarg rozpisze) i powstanie ona szybciej niż linia kolejowa. Odpowiedz Link Zgłoś
generallo Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War 16.08.09, 22:16 Nie mam ochoty się integrować z tymi dresiarzami - Olsztyniakami :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War IP: *.chello.pl 16.08.09, 21:32 Do WP - no jak Ci to wytłumaczyć... Taki sam jak ten, że np. jadę aż do Katowic, aby tam wsiąść do samolotu do Kijowa, bo tylko stamtąd są rejsy. I jest sens korzystać z lotniska w Katowicach, mimo że do Gdańska jest duuuużo bliżej. Załóżmy hipotetycznie, że w Szymanach będzie połączenie sezonowe do Popradu - wtedy chętni na odwiedzenie Tatr będą do Szyman przyjeżdżać nie tylko z Olsztyna czy Elbląga, ale też z Gdańska, Szczecina, Białegostoku, Bydgoszczy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War IP: 94.254.213.* 16.08.09, 22:07 Do Kuby. Ja nie z pobudek dogmatycznych przedstawiam wariant linii Elbląg - Białystok przez Szymany, lecz jego funkcjonalności. Im więcej funkcji można przypisać do danego rozwiązania tym lepiej wydamy publiczne pieniądze bo więcej on wniesie do danego regionu i ma większe szanse powodzenia, gdyż będzie gromadził większą liczbę zwolenników. I nie można sugerować się, że coś zrobimy na raty (np. zelektryfikujemy jakiś odcinek, a później wymienimy tory, bo tory przy większych prędkościach powinny być bardziej rozsunięte, zatem nie będą pasowały do trakcji). Również nie można sugerować się tym, że na danym odcinku istnieje tylko jeden tor, bo demontaż starego torowiska i wywiezienie stali i ziemi ze starego podłoża może kosztować więcej niż utworzenie nowego toru od zera. Co więcej kwestia ceny jaką zapłacimy jest bardziej uzależniona od cyklu koniunkturalnego w jakim znajduje się gospodarka (świat) niż od prac do wykonania. Za przykład może posłużyć 91 km odcinek autostrady A2 pomiędzy Strykowem a Konotopą, który został podzielony na 5 części i najtańsze oferty z przetargu opiewają w sumie na kwotę 3 miliardów zł, a prognozowano na 5,7 miliarda zł, zatem jest to prawie o połowę taniej. Kwestię finansową zostawmy, a wróćmy do funkcjonalności rozwiązań. 1. istnieje potrzeba powiązania Elbląga/Olsztyna z Białymstokiem a dalej Białorusią /Ukrainą, a w szerszym kontekście Trójmiasta z Białymstokiem i dalej na wschód Białoruś/Ukraina. 2. Budowa lotniska w Szymanach na które przyznane są już pieniądze z UE. Lotnisko Białostockie nie ma jeszcze nawet lokalizacji. 3. Modernizacja linii Olsztyn lotnisko w Szymanach, szerzej Elbląg - Szymany. 4. Brak połączenia Ostrołęki/Łomży z najbliższym projektowanym lotniskiem w Szymanach. 5. Brak połączenia lotniska w Szymanach z Pojezierzami (Wielkich Jezior, Ełku/Olecka i Suwałk) na potrzeby turystyki zewnętrznej (zagranicznej) i odwrotnie brak dostępu całego regionu Ełk - Olecko -Suwałki z najbliższym lotniskiem. 6. Brak szybkiego i najkrótszego dostępu do Wielkich Jezior z kierunku największego krajowego potoku turystów Warszawy, Warszawa - Ruciane/Pisz. A teraz spróbujmy odpowiedzieć jaki układ zaspokoi te funkcje. I. Budowa linii kolejowej przez Giżycko. Zaspokoi funkcję 1. Niezależnie zostanie zbudowane lotnisko czyli funkcja 2. lecz nie będzie połączone z otoczeniem. II. Budowa linii kolejowej przez Szymany. Zaspokoi funkcje 1, 2, 3 i 4. III. Budowa dwóch linii kolejowych jedną przez Giżycko i drugiej przez Szymany. Zaspokoi funkcje 1, 2, 3 i 4. zatem tyle samo co jednej linii przez Szymany. IV. Budowa linii przez Szymany i odcinka Szczytno - Ełk. Zaspokoi funkcje od 1 do 5. V. Budowa linii przez Szymany odcinka Szczytno - Ełk i odcinka Tłuszcz - Ostrołęka. Zaspokoi wszystkie 6 funkcji. Oczywiście można się spierać, że budowa linii przez Giżycko pozwoli docierać nad Wielkie Jeziora z Warszawy przez Olsztyn, ale ta trasa ma ponad 350 km, a przez Białystok 335 km, natomiast z Warszawy do Rucianego przez Ostrołękę jest ok. 250 km. Inne dodatkowe funkcje to, że lotnisko w Szymanach może być w takim samym stopniu zapasowym dla gdańskiego Rębiechowa jak i warszawskiego Okęcia, do którego z Szyman jest bliżej niż do Rębiechowa, a także w dalszej perspektywie można skrócić przebieg pociągów towarowych w kierunku Brześcia o ok. 30 km budując łącznik Łapy - Zimnochy o długości ok 12km. Natomiast nie ma znaczenia w jakich województwach leżą poszczególne miasta. jeśli jest to z korzyścią dla nich, gdyż zanim powstanie taka linia to podpisów urzędników jest tysiące i jeden podpis więcej nie ma znaczenia. To właśnie zadanie opinii publicznej aby naciskać na stołki, które się zasiedziały. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War IP: *.chello.pl 16.08.09, 22:49 OK Marcinie, przekonałeś mnie. Co w takim razie proponujesz? Podsumujmy: 1. Sprawa ruszy z miejsca tylko wtedy, gdy "obudzi się" marszałek Protas, względnie wicemarszałek Nowaczyk (temat zna bardzo dobrze), a przy okazji jego asystent Jerzy Wcisła. Poparcie władz Podlasia już mamy. 2. Wicemarszałek Podlasia Ignacy Jasionowski wystosował w tej sprawie oficjalne pismo do dyrektora Kołtońskiego i marszałków Warmii i Mazur oraz Pomorza. Marszałkowie na razie milczą, ich urzędnicy udają, że nic o tym nie wiedzą. 3. Linię koniecznie trzeba zgłosić do sieci TEN-T. Rząd musi to zrobić jeszcze w tym roku, bo aktualizacja sieci będzie w roku 2010, a jeśli ją przegapimy, to będzie trzeba czekać aż do 2015 roku. Rząd nie zrobi tego, jeśli nie będzie wyraźnego sygnału o takiej potrzebie ze strony samorządów: a więc nie tylko Podlasia, ale też Warmińsko-Mazurskiego, a także miast leżących na trasie (koniecznie Elbląg i Olsztyn). 4. Oficjalny Elbląg popiera tę sprawę jak na razie jedynie ustami dyrektora komunalnej spółki, Juliana Kołtońskiego. Przydałaby się oficjalna wypowiedź w tej sprawie prezydenta Słoniny, który nawiasem mówiąc tę sprawę popiera (J. Kołtoński konsultuje z nim wszystkie decyzje). Powiem więcej: bez takiego wyraźnego sygnału ze strony prezydenta, marszałek czy jego asystent Jerzy Wcisła nawet palcem nie kiwną (to się nazywa opozycja!). Bardzo dobrze, że pojawiają się różne warianty tego projektu. To właśnie teraz jest najlepszy moment, żeby wszystko dokładnie omówić. Oby tylko na gadaniu się nie skończyło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War IP: *.chello.pl 16.08.09, 22:52 I jeszcze jedno - zapraszam do nadsyłania swoich opinii na temat tego projektu i jego wariantów na adres portalu porteuropa.eu. Będziemy publikować wszystkie mądre wypowiedzi na ten temat (tak że światowego i leona ten komunikat nie dotyczy). Odpowiedz Link Zgłoś
samozwaniec1 Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War 17.08.09, 10:41 Zaczne od pytanie do Kuby:co oznaczaja "madre"wypowiedzi?Czy chodzi o wypowiedzi po mysli kilku autorow pomyslu? Ad rem:kazda dyskusja o ozywieniu mojego regionu mnie cieszy.Boli zas,ze ta dyskusja prowadzona jest na zasadzie poboznego zyczenia.Pisalem juz bylem,ze Na bialorusi nikt o Waszym pomysle nie slyszal nawet,a odwilz w naszych dwustronnych stosunkach potrwa conajmniej 5-10 lat.Pytanie podstwowe:skad wziac kilka miliardow na budowe szybkiej kolei i kto wyznaczy trase?Dla Olsztyna Szymany sa sto razy wazniejsze,niz Wasze plany szybkiej kolei,ktorych w planach dalekosieznych/do 2015 roku /nie ma.Sprawdzcie w resorcie gospodarki.Oraz w PKP.Tam tez nikt o nich nie slyszal.Ja tez moge zalozyc w godzine portal i zaczac zbierac petycje.Na kazdy wrecz temat.Ale jaki to ma sens? Odpowiedz Link Zgłoś
samozwaniec1 Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War 17.08.09, 10:47 Cos o porcie,bo to swiety temat w Elblagu.Zapytajcie w Warszawie,jakie plany ma rzad w stosunku do portu w Elbalgu.Odpowiedz brzmi-nie ma zadnych w dajacej sie przewidziec przyszlosci.Plany te,nawet gdyby je ktos mial,blokowane sa skutecznie przez niewykorzystana moc naszych trzech o wiele wiekszych portow od Elblaga,czyli Gdanska,Gdyni i Szczecina.Juz nawet Kolobrzeg ma wieksze szanse niz Elblag,bo lezy nad Baltykiem i nie wymaga zadnych inwestycji.Do Elblaga zas,zeby go ozywic trzeba miliarda euro conajmnie,a korzysc zadna,bo nie bedzie towarow do zaladunku/bo od kogo?/.Troche realizmu,kochani Elblazanie.Tylko realizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War IP: 94.254.146.* 17.08.09, 10:51 Do Kuby. 1. Trzeba zacząć na samym dole od zbierania opinii ludzi co sądzą o połączeniu danego miasta z lotniskiem w Szymanach. Czy czują potrzebę połączenia z najbliższym lotniskiem, czy uważają, ze to jakaś szansa na otwarcie się turystycznie i gospodarczo na szeroki świat? Czy słyszały o projekcie połączenia Gdynia/Elbląg - Białystok - Białoruś/Ukraina. Czy ten projekt powinien być połączony z dostępem do lotniska w Szymanach? Te opinie powinny ukazywać się w lokalnej prasie i TV. 2. Dodatkowe pytania skierowane do mieszkańców warmińsko - mazurskiego. Jak powinno przekuć się sukces zainteresowania światowego Krainą 1000 Jezior. Czy szlak z Szyman do najbliższego szlaku wodnego Ruciane/Pisz powinien być drogą ekspresową w przyszłym Parku Narodowym, czy szybką koleją biegnącą dalej do Ełku/Suwałk? 3. Z odpowiedziami należy zgłosić się do włodarzy miast aby udzielili odpowiedzi w formie wywiadu jakie są ich poglądy i co zamierzają z tym uczynić? Publikacja wywiadów we wszelkiej formie. 4. Z całym materiałem należy zapoznać wojewodów i zrobić dokładnie to samo co z prezydentami miast. 5. Postulat wisanie do TEN-T w postaci Malbork - Elbląg - Szymany - Białystok - Czeremcha/Waliły z odgałęzieniem Szczytno - Ełk. Odcinek Elbląg - Gdańsk jest także częścią paneuropejskiego korytarza 1A, a Malbork - Gdańsk częścią międzynarodowej linii E65, odcinek Ełk - Olecko - Suwałki - granica z Litwą jest częścią linii międzynarodowej E75. Trzeba sobie zdawać także sprawę z tego, ze jest projekt do wpisania na listę TEN-T linii Poznań, Toruń, Olsztyn, Korsze, Skandawa, którego jedynym uzasadnieniem jest to, że jest to najkrótsza droga przez terytorium Polski z Niemiec do Rosji (Obwód Kaliningradzki). Po pierwsze, uzasadnienie jest fałszywe, gdyż krótszą drogą jest linia Kostrzyn n/Odrą - Piła - Tczew - Elbląg -, Braniewo, a także Szczecin - Tczew - Elbląg - Braniewo; po drugie byłaby to następna linia towarowa (PKP Intercity od 1 września likwiduję połączenia Poznań - Toruń z braku wystarczającej liczby pasażerów), po trzecie musimy w pierwszej kolejności zadbać o linie uniwersalne, bo brakuje nam rozwoju linii do szybkiego przewożenia pasażerów; po czwarte towary z Niemiec równie dobrze można przewozić szlakiem uniwersalnym Poznań - Bydgoszcz - Tczew - Elbląg - Braniewo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War IP: *.chello.pl 17.08.09, 11:19 Do samozwańca: tajemnicą poliszynela jest, że nasze duże porty morskie są upolitycznione i fatalnie zarządzane. Winna jest zła ustawa i generalnie pokręcony system zarządzania portami, a także mentalność osób zarządzających Gdańskiem i Gdynią, których interesuje tylko najbliższe otoczenie. Porty skupiają się na bratobójczej konkurencji między Gdańskiem a Gdynią i efekt tych wszystkich zaniedbań i błędów (nie będę już wchodził w szczegóły, jakich jeszcze) jest taki, że świetnie położone porty ogromnej Polski przeładowują tylko trochę więcej towarów, niż gorzej położone porty małej Litwy. Swego czasu chciałem zainteresować swoimi kwalifikacjami w zakresie nawiązywania współpracy na linii Bałtyk - Ukraina trójmiejskich portowców. Bez rezultatu. Skoro więc giganci nie chcą skorzystać z tej opcji zdobycia dodatkowo kilku milionów ton ładunków w perspektywie kilkunastu lat, to po tę niszę sięgnął mały Port Elbląg. I co, uważasz, że w ramach "równania w dół" należy te plany przekreślić w imię wyimaginowanego "wykorzystania zdolności przeładunkowych portów trójmiejskich"? OK, jeśli one chciałyby podjąć temat "Bałtyckiej Ukrainy" i "Bałtyckiej Białorusi" to nie mam nic przeciwko i zgodzę się z Tobą - ale niestety nie chcą (bo są fatalnie zarządzane, a kadencyjny zarząd patrzy tylko w perspektywie końca kadencji aktualnego rządu). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War IP: 94.254.146.* 17.08.09, 11:31 Do Kuby uzupełnienie. 1. Mieszkańcom Warszawy można zadawać pytanie np. w TVN Warszawa w którym są prowadzone na żywo wywiady w pogramie Przystanek Nowy Świat, czy są zainteresowani szybkim połączeniem Warszawa - szlaki Wielkich Jezior Mazurskich Ruciane/Pisz w granicach 2,5h poprzez dołączenie do większego projektu i modernizację tylko odcinka linii kolejowejTłuszcz- Ostrołęka. 2. Właściwie to nie jest tylko projekt połączenia Gdańska/Elbląga z Białymstokiem i dalej Białoruś/Ukraina z powiązaniem dostępu do Szyman, ale także poprzez odnogę Szczytno - Ełk także połączenie Trójmiasta z Litwą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafał do Marcina Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War IP: 78.8.27.* 17.08.09, 11:47 Ale o co Ci chodzi z tym TVN Warszawa? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War IP: 94.254.146.* 17.08.09, 12:09 Do Rafała. Patrz punkt 1. Poprzedniej wypowiedzi. To było tylko uzupełnienie. Odpowiedz Link Zgłoś
samozwaniec1 Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War 17.08.09, 16:46 Widze,ze do Was nie trafiaja zadne argumenty.Krawiec kraje jak mu staje materii.Kasy nie ma nawet na wojne,a paru gosci chce sobie zrobic polaczenie szybka koleja z Bialorusia i Ukraina.Komu to potrzebne?Kto wylozy miliard euro na to przedsiewziecie?Lukaszenka czy piekna Julia?Bo na pewno nie Tusk.On mysli... Odpowiedz Link Zgłoś
samozwaniec1 Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War 17.08.09, 16:49 Panie Marcinie!poza wywiadami i zmuszaniem dziennikarzy do roboty w materii,o ktora poza Wami nikt nic nie wie...Moze odpowiedzialby mi Pan na moje argumenty?Ale bez zacieklosci.Sam martwie sie o Elblag i chcialbym aby wojewoda mial swoje biuro wlasnie u Was.Aby Elblag uczynic na rowni z Olsztynem miastem wojewodzkim.Moze zaczelibysmy od szybkiego polaczenia obu stolic?Po obenych torach?Szybkimi pociagami motorowymi?I kilkoma ekspresowymi autobusami? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: regres Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War IP: *.elblag.vectranet.pl 17.08.09, 17:38 Ale my,elblążanie nie chcemy być razem z olsztynem,lepiej być powiatem w pomorskim,niz jakimś tam współwojewodzkim w waszym,zresztą znaczenie urzedów wojewodzkich z roku na rok spada. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swiatowy Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War IP: 91.104.82.* 17.08.09, 19:00 Samozwaniec ty osle jeden nie pucuj sie na mieszkanca Olsztyna bo pelno ciebie na forum Gorzow.Po stylu twojego pisania przypominasz mi elblaskiego nieszczesnika o nicku pROSIAczek .Przylacz ta swoja dziure Elblag do Kaliningradu bo nas mieszkancow Olsztyna to poprostu wali a twoje miasteczko Elblag znaczy tyle w Polsce co Kwidzyn Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: regres Do samozwańca 1 IP: *.elblag.vectranet.pl 19.08.09, 17:14 Jestes dwulicowcem,bo na stronie olsztyńskiej piszesz troszeczke inaczej,mam na mysli ten urząd wojewódzki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War IP: 212.160.200.* 17.08.09, 19:00 Samozwańcu, przecież o to właśnie chodzi w koncepcji "szybka kolej elbląsko-mazurska", by zapewnić szybkie połączenie między dwoma największymi miastami województwa! Nikt nie chce budować TGV. Pojęcie "szybka kolej" należy w tym przypadku rozumieć jako szybką kolej JAK NA WARUNKI POLSKIE, a więc linię o standardach porównywalnych z tą, która przechodzi przez Iławę. A więc wykorzystanie istniejącej linii (jak najbardziej), dobudowa drugiego toru, przy czym nie od razu wszędzie, tylko najpierw tam, gdzie się najbardziej przyda (może np. na odcinku Elbląg - Pasłęk?). Chodzi o zapewnienie tej magistrali warunków dla ruchu pociągów o prędkości 120-160 km/h, nic więcej. Czy rzeczywiście nasz kraj jest aż tak chory, by te oczekiwania uznawać za mrzonki i fanaberie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War IP: *.witnet.pl 17.08.09, 21:13 co mnie obchodzi warminsko-mazurskie na st ronach Gazeta Trojmiasto! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: praptak2 Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.09, 22:37 "Codzienne dojazdy z Elbląga lub Giżycka do pracy w Olsztynie?" Po co, skoro z Elbląga jest bliżej do 800 tys. Trójmiasta, a z Giżycka do 300 tys. Białegostoku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Re: Szybka kolej może zintegrować województwo War IP: *.chello.pl 18.08.09, 00:58 Ja jakoś codziennie dojeżdżałem do pracy z bogatej Gdyni do biedniejszego i mniejszego Elbląga. Odpowiedz Link Zgłoś