NIE bijmy dzieci!!!

[mj77]

wsadzę kij w mrowisko...
po co tłuczecie swoje dzieci, dajecie im klapsy, bijecie po łapkach?
Czy dziecko roczne czy dwuletnie rozumie, że źle robi? czy nie robi
tego ze strachu, żeby nie dostać?
ludzie, opamiętajcie się!!

[...]

[deela]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nikamika]

sorki ale moje dziecko jak zle zrobi i dostanie po łapkach --
paluszkach ----

[leewek]

wszelkie kary fizyczne to tylko dowód bezsilności rodziców i brak innych,
skuteczniejszych metod wychowawczych. Nigdy nie uderzyłam mojego syna i mam
nadzieje że nigdy nie uderzę (nie zarzekam się, wiem że bywają skrajne
przypadki). Staram się by to nie nastąpiło, szlifując swój warsztat
pedagogiczny. Nasi rodzice nie bili mnie i mojego rodzeństwa i wyrośliśmy na
porządnych ludzi - nie bijących swoich dzieci

[budzik11]

Heheh, i po co ci to? Wszak "każda matka wie, co jest najlepsze dla jej
dziecka", i "Klaps to nie bicie". Wiadomo to powszechnie. W średniowieczu
mawiano, że dziecku "trzeba wybić drogę do nieba" i że "kto bije, ten kocha"
(polecam rozdział "Kary cielesne" w książce "Dziecko w dawnej Polsce"). Jak
widać, metody średniowieczne nadal są popularne, tylko teraz nie służą życiu
wiecznemu a np. zapobiegają wbiegnięciu pod samochód.

Co ciekawe, moje dzieci nigdy nie zostały uderzone (nie dostały TEŻ klapsa, bo
przecież klaps to nie bicie), i jakoś nie wpadły pod samochód, nic w domu nie
zniszczyły, nie poparzyły się, nie uciekają na ulicy, żyją i mają się dobrze. A
starsza ma już 4 lata.

Budzik:-)

[broceliande]

He he he, dokładnie. A mój to ma nawet 5,5.
Ale nie martw się, zaraz ktoś napisze, że wychowamy bezstresowo
straszliwe bachory nie mające do nikogo szacunku.

[anyrumianek]

...więc rozumiem, że to Wy jesteście rodzicami dzieci, które do 10
roku zycia nie potrafią się zachować w miejscu publicznym, tylko
wrzeszczą i piszczą, bo maja na to ochotę, a Wy stoicie obok i
udajecie, że nic się nie dzieje?...aaaaaa, to juz teraz wiem

[bacha1979]

anyrumianek napisała:

> ...więc rozumiem, że to Wy jesteście rodzicami dzieci, które do 10
> roku zycia nie potrafią się zachować w miejscu publicznym, tylko
> wrzeszczą i piszczą, bo maja na to ochotę, a Wy stoicie obok i
> udajecie, że nic się nie dzieje?...aaaaaa, to juz teraz wiem

Skąd takie przypuszczenia????
Rozumując Twoim tokiem, moge stwierdzić że w każdej sytuacji konfliktowej lejesz
dziekco po tyłku bo po co podejmować wysiłek wytłumaczenia dziecku czegokolwiek...

[leneczkaz]

Ja swojego dziecia rocznego nie biję wogóle na chwilę obecną bo jestem
szczęśliwą matką. Jak mial okres buntu niemowlęcego (w początkach raczkowania i
stawania) to kilka razy nieboleśnie dostał po łapach, tyle, że się smiał więc
marna to kara. A teraz na mój okrzy 'NIE WOLNO' zamiera w bezruchu, więc bic nie
muszę.

Ale łatwo zobaczyć dzieci bite bo one.... biją. Maksio ma 2 koleżanki rodziców
którzy wymierzają klapsy (mówią o tym otwarcie) i koleżanki synka zawsze go leją
za zabraną zabawkę albo jak nawet czym innym się zezłoszczą.

Synek jedyne tortury jakie uskotecznia to przytulanie wszytkiego i wszytkich

Jak na niego patrzę to upewniam sie w przekonaniu, żeby nie karać fizycznie..

[mama-ola]

> Ale łatwo zobaczyć dzieci bite bo one.... biją.
> Maksio ma 2 koleżanki rodziców którzy wymierzają klapsy (mówią o
> tym otwarcie) i koleżanki synka zawsze go leją
> za zabraną zabawkę albo jak nawet czym innym się zezłoszczą.

Jakbym siebie czytała sprzed paru lat )) Identyczne tezy
stawiałam, również słowem "łatwo" je okraszając oraz na poparcie
przykłady około "dwóch" (sic!) przypadków dając. Ach, chyba sobie
wyszukiwarką wyszukam...
Życie zweryfikowało i pokazało: istnieją takie cuda, jak bijące
dzieci, a niebite i nieklapsowane.

[marjari]

mama-ola napisała:

> Życie zweryfikowało i pokazało: istnieją takie cuda, jak bijące
> dzieci, a niebite i nieklapsowane.
Hahaha, mój synio na przykład. Dziecia nie bijemy i nigdy nie
biliśmy - ma trzy lata, ale on w histerii potrafi niestety podnieść
na nas rękę. Myślę, że przedszkole i obserwacja innych dzieci np. na
podwórku też robią swoje.

[deodyma]

mj77 napisała:

> wsadzę kij w mrowisko...
> po co tłuczecie swoje dzieci, dajecie im klapsy, bijecie po
łapkach?





dostalas kiedys porzadnie wpie...
chyba nie, skoro nie odrozniasz klapsow od bicia

[broceliande]

A jaka jest różnica?
Klaps jest ręką, czy może być kapciem? Jak ręką, to może być z całej
siły? To może lekko klapkiem?
Ja nie odróżniam.
Uderzenie to uderzenie.

[deela]

> Ja nie odróżniam.
> Uderzenie to uderzenie.
a lanie to lanie
czyli jednak nie odrozniasz

[broceliande]

deela napisała:

> > Ja nie odróżniam.
> > Uderzenie to uderzenie.
> a lanie to lanie
> czyli jednak nie odrozniasz


Kobieto, właśnie napisałam, że NIE odróżniam.

[deela]

no
i co z tym zrobimy?

[grace.4]

deela, dlaczego w tobie jest tyle negatywnosci,sarkazmu i zlosliwosci?

nie wyzywaj sie na innych

[deodyma]

A jaka jest różnica?
> Klaps jest ręką, czy może być kapciem? Jak ręką, to może być z
całej
> siły? To może lekko klapkiem?




a to klapsy odmierza sie klapkami i kapciami???
wow!
o tym nie mialam zielonego pojecia!

[broceliande]

Toteż właśnie.
Lepiej się umówmy, że dziecko jest nietykalne i po sprawie.
To co z tą Twoja definicją klapsa?
Czym?
Jak mocno?

[deodyma]

lekko, moja droga
i reka, nie kapciami, nie klapkami
miedzy biciem a klapsem jest ogromna roznica i wiele osob nie
potrafi tego odroznic.
zreszta Ty tez nie, bo napisalas.
ile dzieci zginelo zakatowanych przez swoich rodzicow, ojczymow?
one byly bite, znecano sie nad nimi, nie zginely od klapsow.

[broceliande]

Nie odróżniam, dla mnie uderzenie to uderzenie.

No to jak lekko? Z jakiej odległości? Jaki kąt zamachu? W którym
momencie to już nie klaps, a bicie?
Czy warunkiem jest, że dziecko nie płacze?

Przecież każdy może mieć własną defincję. Dlatego najlepiej zakazać,
bo taki znęcający może uważać, że to tylko klapsy.
A Ty jesteś z nimi w jednym worku.

[deodyma]

> A Ty jesteś z nimi w jednym worku.
>




no jestem, jestem
i co teraz?
moze zadzwon na Policje

[deodyma]

> No to jak lekko? Z jakiej odległości? Jaki kąt zamachu? W którym
> momencie to już nie klaps, a bicie?




a to odleglosc i katy zamachu maja tu jakies znaczenie?
kurcze, jakem znajdujaca sie w jednym worze ze znecajacymi na
dziecmi, nawet o tym nie wiedzialam...
no prosze, ilu rzeczy jeszcze nie wiem?
nawet ja takiej bogatej wyobrazni nie mam

[broceliande]

Jeśli upierasz się, że jest różnica między klaopsem a biciem, to mi
wytłumacz. Ja Cię tylko naprowadzam pytaniami.
Bo jestem ciekawa, gdzie ta różnica przebiega.

[deodyma]

no to juz Ci wytlumaczylam
dalej nie rozumiesz na czym polega roznica miedzy klapsem i biciem?
no coz na to poradze?
lecz dzieki Tobie dowiedzialam sie, jaka jestem kobieta
dziekuje Ci!

[broceliande]

Gdzie mi wytłumaczyłaś?! Pokaż mi, w którym momencie zdefiniowałaś
tego Twojego klapsa, który nie jest uderzeniem. Toż to ręce opadają.
Pokaż mi to miejsce.

Kobieto, Ty po prostu unikasz konkretów. ZERO odpowiedzi na moje
pytania. Nic mi nie wytłumaczyłaś.
Pogadałaś, a teraz lecisz, bo się obiad przypala, co?

[deodyma]

o matko...
widze, ze nie rozumiesz, lecz drazysz, wiec Ci to wyjasnie, wszak ze
mnie niewiasta o dobrym serduszku.
klaps jest delikatny, ze dziecko nawet nie zaplacze.
bicie wyglada inaczej.
moze byc to uderzenie dziecka w twarz, kopniecie, okladanie
piesciami, rekoma...
chyba wiesz, jak wyglada bicie?
teraz rozumiesz?


> Pogadałaś, a teraz lecisz, bo się obiad przypala, co?




musze Cie rozczarowac, ale jestesmy juz wszyscy po obiedzie
a chcesz wiedziec , co ugotowalam?
to moze na priv do mnie napisz
no chyba ze chcesz sie mnie teraz na forum czepiac, mnie, matki
wyrodnej, ktorej to nie dosyc, ze obiad sie ptzypala, to nie chce z
Toba dyskutowac

[broceliande]

No co Ty, też mi dyskusja, nie dogadałyśmy się.

A ja w pracy głodna. To chociaż dziecko idź przytul, ja jeszcze nie
mogę

[deodyma]

broceliande napisała:

> No co Ty, też mi dyskusja, nie dogadałyśmy się.




trudno sie mowi, ale nie mam zamiaru ubolewac z tego powodu



skonczysz prace, przyjdziesz do domu i przytulisz.
chociaz w taki sposob moge Cie pocieszyc...

[budzik11]

deodyma napisała:

>
> klaps jest delikatny, ze dziecko nawet nie zaplacze.
> bicie wyglada inaczej.
> moze byc to uderzenie dziecka w twarz, kopniecie, okladanie
> piesciami, rekoma...


Cóż za hipokryzja... Bicie to bicie, nie ważne, lekko czy mocno.

[deodyma]

bo ja jestem hipokrytka

[leneczkaz]

> ile dzieci zginelo zakatowanych przez swoich rodzicow, ojczymow?

sprawdź statystyki kochana. to Ci szczena opadnie..

[deodyma]

juz mi opadla, bo jestem ze znecajacymi sie nad dziecmi w jednym
worku

[patysia00]

Niektóre z was tutaj napisały że nie biją swoich roczniaków.
Ludzie... bezprzesady. To tym trzeba się chwalić? Jak można uderzyć
roczne dziecko, albo "szczycić" się tym że tego się nie robi?!

Ja dostawałam od ojca. I jak cofnę się pamięcią do dzieciństwa to
pierwsze co przychodzi mi na myśl to lanie. Od mamy nie dostawałam i
nie mam takich wspomnień jak o niej pomyślę. Nie chciałabym żeby
moje dziecko tak wspominało dzieciństwo jak ja, chociaż nie
dostawałam często, to jednak to się pamięta.

Współczuję dzieciakom które dostają od mamusiek... co jak co ale
mama powinna być od kochania nie od lania.

[deodyma]

patysia00 napisała:

> Niektóre z was tutaj napisały że nie biją swoich roczniaków.
> Ludzie... bezprzesady. To tym trzeba się chwalić?




bo moze i klapsuja te roczniaki, tylko za chiny sie do tego nie
przyznaja. gdyby tego nie robily, to do glowy nawet by im to nie
przyszlo, ale przeciez tu same cierpliwe mamuski na tym forum
przesiaduja

[longpath]

Pogrzebię tym kijem w mrowisku bardziej. Dlaczego bijecie (czy tam
dajecie klapsy) dzieciom, a doroslym nie? Bo są slabsze od was? Jak
byście się czuli, gdyby, tak dla waszego dobra, gdy zrobicie coś
glupiego, ktoś was walnąl (slabo, mocno czy umiarkowanie) ręką po
tylku???

[deela]

bo to ja jestem odpowiedzialna za jego zycie i bezpieczenstwo
chociaz nie powiem ostatnio mi taki jeden podpadl i jakby strategicznie nie
zwial to by dostal po ryju

[broceliande]

Więc odpowiedzialny rodzic, to taki, co bije, tak?

[deela]

ok masz sytuacje
idziez z wozkiem z malym dzieckiem a starszy ZLOSLIWIE - chociaz bardzo dobrze
wie ze nie wolno bo bez wozka chodzi ze mna odkad skonczyl 1,5 roku, a wiec
zlosliwie skreca i biegnie prosto pod kola samochodu
robi to po to zeby udowodnic ze to on tu jest najwazniejszy
zostawiasz wozek? a jak sie przewroci? stoczy? zaciagasz hamulec? w miedzy
czasie dzieciak juz jest rozjechany, wolasz? ma cie w dupie
dorwalam spralam po dupie (pierwszy i ostatni raz w zyciu, bo lekkich kilku
klapow przez pieluche to ja nawet nie licze, skoro dziecko sie smieje to chyba
trudno mowic o bolu) az mnie reka zabolala, wyjasnilam za co dostal i ze jeszcze
kiedykolwiek powtorzy ten manewr oberwie tak samo - odtad dziecko chodzi przez
ulice trzymajac sie wozka, czego sie nauczyl od razu
i naprawde gie mnie obchodzi co jasnie panie mamuski o tym mysla, moje dziecko
jest bezpieczne i wie ze jak wybiegnie na ulice to dupa bedzie bolala

[broceliande]

Wierz mi, miałam półtoraroczniaka, ruchliwego, a jakże. Nauczyłam
bie wybiegać na ulicę bez klapsów.
Chyba złośliwy nie był.

[deela]

a mialas drugie w wozku? moj ma 3 lata
nigdy nie wybiegal - byl nauczony tlumaczeniem - trzymas sie za reke
bezwzglednie, ten jeden raz postanowil zaszalec i dluuuuuuuuuugo tego nie powtorzy

[one_berenika]

Deela, nie masz żadnej gwarancji, że młody manewru nie powtórzy tak
samo jak małe dziecko uczone nie wybiegania na ulicę bez bicia.
Dziecka trzeba pilnowac i tyle.

Kwestia gapiostwa i głupich manewrów dzieciaka nie jest zależna od
bicia czy niebicia.

Mozna Cię zrozumieć, że skoro włtłukłasz to już wciąz małego
starszego nie pilnujesz przy ulicy.
Sorry, wiem, że tak nie jest i na pewno pilnujesz dziecka ale
czytając to co napisałaś mozna to tak zrozumieć, próbuję Ci tylko
dowieść, że to bicie było bez sensu.


deela napisała:
mialas drugie w wozku? moj ma 3 lata
> nigdy nie wybiegal - byl nauczony tlumaczeniem - trzymas sie za
reke
> bezwzglednie, ten jeden raz postanowil zaszalec i dluuuuuuuuuugo
tego nie powto
> rzy

[deela]

wierz mi ze to z premedytacja bylo
szlismy chodnikiem przy ktorym jest plotek, szerooooooooki pas zieleni i dopiero
ulica - a on zlosliwie pobiegl do przerwy w plotkach tam gdzie przejscie dla
pieszych jest
lanie pomoglo czy nie ale ja bylam tak wk..wna ze nawet trafic go nie moglam -
tak mi sie lapy trzesly
ja tam wyrzutow sumienia nie mam

[one_berenika]

Deela,
ja wierzę, sama mam dwoje dzieci z przeróznymi odpałami i akcjami.
Bicie niszczy psychikę.

[deela]

jakie bicie?
kobieto opanuj sie

[ahhna]

Jakie bicie? Stłukłaś dziecko tak, że aż zabolała cię ręka, i pytasz
jakie bicie? Może poproś kogoś, żeby walnął cię tak, żeby zabolała
go ręka, zobaczysz wtedy, jakie bicie.

[tuberosa77]

Kiedyś spierałaś się w innym wątku w podobnej kwestii z mamuśką, która zachowała
się podobnie jak ty teraz. Jak to punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. A
tamtą mamuśkę chciałaś na policję podać.
Mnie się też dostało przy okazji za opinię jaką wyraziłam.
Dobrze ze zweryfikowałaś poglądy, człowiek się całe życie uczy...

[longpath]

Ale skąd przekonanie, że gdy dziecko bijesz (czy tam dajesz klapy),
to będzie bezpieczne? Że niby nie wpadnie pod samochód, bo będzie
wiedzialo, że dostanie klapsa, jak wyjdzie na ulicę?

ps. Ja np. raz w życiu walnęlam czlowieka, a konkretnie mężczyznę,
który na mnie napadl - nie jestem pacyfistką, umiem się bronić. Ale
to już inna historia.

[deela]

> Ale skąd przekonanie, że gdy dziecko bijesz (czy tam dajesz klapy),
> to będzie bezpieczne? Że niby nie wpadnie pod samochód, bo będzie
> wiedzialo, że dostanie klapsa, jak wyjdzie na ulicę?
wiem bo tego nie robi, nieszczegolnie interesuje mnie opinia innych bo reszta
dobra jest od gadania a to MOJE dziecko zostanie zmiazdzone pod kolami

[broceliande]

Podoba mi się to przekonanie, że mu życie uratowałaś tym klapsem.
Śmieszne.

[longpath]

A jak byś nie bila, to wbiegaloby pod kola? To straszne, jeśli to
przeanalizować. Ciągle już będziesz musiala je lać, bo zycie w ogóle
jest dość niebezpieczne...

[deela]

jak trzeba bedzie

[longpath]

A jak urośnie i Ci w końcu odda?

[deela]

to wroce z kijem
w ogole po kij ty ze mna dyskutujesz skoro i tak do twojego gladkiego mozgu nie
dotrze ze mlody dostal raz a porzadnie i to zapracowal sobie
w twoim malym swiatku lepiej ci myslec ze ja jakos leje dzieciaka naookraglo
a poniewaz do ciebie i tak nie dotrze to koncze te durna dyspute

[longpath]

Kobieto, jak nie masz co powiedziecieć, to lepiej nic nie mów. Nic
na Twoją ignorancję nie poradzę, na to nie ma leku. Nie
spodziewalam się w sumie niczego innego po osobie, która nie widzi
nic zlego w biciu dzieci. Dziękuję za "mile" zakończenie.

[pepsilight]

longpath napisała:

> A jak urośnie i Ci w końcu odda?

nie przasadzacie? - piszecie tak jakby deela bila i katowala swoje dziecko
zdarzylo sie raz, czlowiek w emocji robi rozne rzeczy, nikt nie jest idealny,
maly jakos tam wyciagnal wniosek, nie wybiega teraz na ulice
wie poza tym, ze matka go kocha, bo mimo, ze dala klapa, zrobila to z milosci,
bala sie o jego zycie, milosc naprawde da sie wyczuc, dziecka nie da sie oszukac
i dziecko wie, rozroznia, kiedy jest bite, bo ma matke idiotke, a kiedy dostalo
od niej klapsa (WYJATKOWO) bo matka sie przestraszyla o niego
a pisanie o spaczonej psychice jest glupota - mysle, ze przez ten jeden klaps
dziecku deeli i innym dzieciom nie spaczy sie psychika

ja sama dzieci nie bije, nie zamierzam - uwazam to za bezsilnosc rodzica,
generalnie wyznaje zasade, ze konsekwencja, tlumaczenie to najlepsza metoda -
ale nie moge na 100% powiedziec, ze nigdy nie zdarzy mi sie klaps, tego nie wiem
i zadna z nas tego nie wie, a ktora pisze, ze wie, oklamuje siebie

[longpath]

Nigdzie nie pisalam, że deela katuje swoje dziecko ani o jej
spaczonej psychice. To ona mi nawymyślala. Proszę przeczytać
wszystko jeszcze raz. W dyskusji zeszlyśmy na sytuację hipotetyczną.
Niemniej, skoro już odpowiadam, ludzie nie dają dzieciom klapsa z
milości, tylko z nerwów, gdy już nic innego nie pomaga. Jest to
wyrazem bezsilności lub braku panowania nad sobą. Co oczywiście mogę
zrozumieć, ale nie usprawiedliwiam ani nie pochwalam.
Nigdzie też się nie zarzekalam, że nigdy nie uderzę dziecka, ale
jeśli już chcesz - jest to malo prawdopodobne, bo jestem osobą
opanowaną i jakoś przez cale moje dotychczasowe życie mi się to nie
zdarzylo.

[deodyma]

longpath napisała:



Dlaczego bijecie (czy tam
> dajecie klapsy) dzieciom, a doroslym nie





wierz mi, ze niejeden dorosly dostal ode mnie w gebe z liscia, jesli
sobie zasluzyl a zrobilam to bez mrugniecia okiem.
a potrafie, potrafie w morde strzelic
a czemu moje dziecko czasem obrywa?
sytuacje ekstremalne, wyjatkowo ekstremalne.

[longpath]

O, ups, no to co innego! A czym sobie zaslużyl? klapsa mu nie dalaś
tylko w mordę od razu?
Zważ jednak, że dorosly mial większe szanse na obronę niż dziecko.

Raz też przywalilam facetowi, pisalam juz wyżej. Ale to co innego.

[deodyma]

ale kto czym sobie zasluzyl?
dziecko, czy dorosly?

[longpath]

Napadl na mnie dorosly mężczyzna na ulicy w celu molestowania.
Dostal kopa i ucieklam.

[deodyma]

ja kiedys bylam napadnieta przez faceta, ktory sie obnazal na
cmentarzu
napadl mnie i przyjaciolke w lesie, w ruchliwym miejscu, gdzie
tlumnie chodzily cale rodziny.
facet dostal wpie... nie mogl nam dac rady i zwial
bylo to dawno, bo w 1991 roku, zawiadomilysmy policje i do dzis nie
wiemy, czy go zlapali, czy nie.

inna sytuacja miala miejsce 10-11 lat temu, gdy facet kopnal mi 10
letniego psa, ktorego prowadzilam na smyczy.
no i dostal wpie...D

inna sytuacja miala miejsce w autobusie, gdy jakis idiota ciagal
mnie za wlosy

troche tego bylo.

na szczescie teraz takie sytuacje mi sie nie przytrafiaja, ale
kiedys niestety, dosyc czesto.

[longpath]

To jednak bardziej hardcorowe niż przewinienia dzieci, przyznasz.

[longpath]

A Twój dorosly czym sobie zasluży?

[deodyma]

longpath napisała:

> A Twój dorosly czym sobie zasluży?



a skad mnie to wiedziec?
niezbadane sa wyroki boskie

[longpath]

Mialo być "zaslużyŁ" )

[deodyma]

dorosly "moj"?
czyli kto?
maz?
jesli o niego chodzi, to grzeczny jest, nie bije go, ani on nie bije
mnie
no chyba ze o innego doroslego Ci chodzi?
a to juz napisalam gdzies wyzej chyba, nie pamietam

[budzik11]

longpath napisała:

> Pogrzebię tym kijem w mrowisku bardziej. Dlaczego bijecie (czy tam
> dajecie klapsy) dzieciom, a doroslym nie? Bo są slabsze od was? Jak
> byście się czuli, gdyby, tak dla waszego dobra, gdy zrobicie coś
> glupiego, ktoś was walnąl (slabo, mocno czy umiarkowanie) ręką po
> tylku???

Hehe, to mi się przypomniały spoty z kampanii "Bicie jest głupie":
www.biciejestglupie.pl/
Chciałabym zobaczyć minę jednej z drugą, jakby maluch nagle np. w sklepie urósł
przy kasie do rozmiarów dużego silnego pana i sprał mamuśkę za nieposłuszeństwo,
bo np. lizaka nie chce kupić.

[budzik11]

Klaps jest przegraną rodzica;
www.youtube.com/watch?v=JgsUbg8GAC0&feature=player_embedded

[deela]

durne haselko
ale latwo podchwycic
idac tym tropem klaps ktory daje dziecko rodzicowi czyja jest przegrana rodzicow
czy dziecka
taaa rodzic to zawsze jest przegrany

[budzik11]

Dziecko rodzicowi daje klapsa? A tak, twoje ma cię bić a ty mu oddasz kijem,
zapomniałam.
Moje mnie jakoś nie biją.

A chcesz inne "durne hasełko"? "Kto bije, żeby nauczyć, uczy bić". Może dlatego
moje mnie nie biją, nie wiedzą, co to klaps.

[deela]

> Moje mnie jakoś nie biją.
taaaaaaaaaaa? zadne dziecko nigdy cie w ataku focha nie uderzylo, nie popchnelo,
nie ugryzlo? nie pociagnelo za wlosy itd?
to moze ty manekiny masz a nie dzieci?

[budzik11]

deela napisała:

> > Moje mnie jakoś nie biją.
> taaaaaaaaaaa? zadne dziecko nigdy cie w ataku focha nie uderzylo, nie popchnelo
> ,
> nie ugryzlo? nie pociagnelo za wlosy itd?
> to moze ty manekiny masz a nie dzieci?

A ataku focha - nigdy. W zabawie nie raz dostałam łokciem w oko, piętą w
zęby, zabawką w głowę czy mnie dzieciak za włosy pociągnął. Ale to w zabawie -
niechcący, a nie w złości, żeby zrobić mi przykrość, ukarać, sprawić ból czy się
odegrać za moje "niegrzeczne" zachowanie, kiedy np. zakładam dziecku buty a ono
nie chce itp. Widzisz, na tym polega uczenie dzieci nietykalności cielesnej
drugiego człowieka - choćby nie wiem co, nie można kogoś ugryźć, uderzyć, napluć
itp. I uwierz mi, mając w domu 4-latkę i 2-latka różne akcje mam w domu, nie raz
tracę cierpliwość i mam ochotę im łby pourywać, ale w rzeczywistości nigdy na
dziecko ręki nie podniosłam.

[deela]

taaaaaaaaaaaaa
jaaaaaaaaaaassssssneeeeeeeeeeeee
lzesz moja panno
nie znam ani jednego dziecka ktore nie przechodzilo fazy - "walne i zobacze co
sie stanie"
nie wierze nawet w cwierc tego posta
ale co sie posmialam to moje

Dajmy dzieciom bić nas! ;)

[zebra12]

Moje dziecko mnie nie leje (jeszcze), ale synek wali koleżankę (ma 3
latka). Ona go nie bije, nie szarpie. Tłumaczy... Zero reakcji. Kąt
i karny jeżyk kończy się ucieczką, śmiechem. Nawet w deszcz walnie
się na ziemię i leży. Taki typ.
- -

[koza_w_rajtuzach]

> po co tłuczecie swoje dzieci, dajecie im klapsy, bijecie po łapkach?

pewnie podnieca ich to

[deodyma]

> pewnie podnieca ich to





tak!
podnieca mnie, to takie moje male zboczenie, tylko nikomu o tym nie
mow...

[koza_w_rajtuzach]

współczuję Ci

[deodyma]

dziekuje Ci
jestem Ci wdzieczna za to wspolczucie.
az mi lzej na serduszku

[deela]

a ja wspulczuje twoim dziecią

[budzik11]

W sumie to szkoda mi matek, których słowa i argumenty są ignorowane, dzieci mają
je w d**e. Matka mówi "Uważaj, bo ulica, tam samochody jeżdżą" a dzieciak
głuchy, olewa matkę i jej słowa, respektuje tylko prawo pięści. Dwulatek - a co
będzie jak będzie miał np. 15 lat?

[camel_3d]

nawet sobie nie zdajesz sprawy ile rozumie roczne dziecko.

[ariana1]

Nie czytałam całego wątku, bo długi. Nie chce mi się Ale te słowa
skierowałabym jeszcze w stronę przedszkolanek. Bardzo, bardzo
celowe...

[bj32]

Zważywszy na częstotliwość występowania wątków o biciu i klapsach [jeszcze rano nawet jeden był na szpilce], ilość dyskursów już prowadzonych na ten temat [zalecam Wyszukiwarkę: www.tinyurl.pl?n9Gac9TB], masowy wysyp na temat przemocy po każdym zwiększającym nakład i oglądalność dotkliwym pobiciu czy zatłuczeniu na śmierć i tak dalej... pragnę zauważyć, że dość niemrawe to wsadzanie kija i nie wiem, czy w mrowisko...
Jednakowoż jeśli idzie o mnie i moje podejście do sprawy to różnica między klapsem a pobiciem jest taka, jak między klepnięciem w tyłek a gwałtem. Jedno i drugie to przemoc i molestowanie, nie?
Owszem, moja córka kilka razy dostała klapa. Nie w celu. A w efekcie. Na przykład podpalenia ścierki przy zakazie zbliżania się do kuchenki [miała ponad 3 lata i nie była niedorozwinięta]. Albo pogryzienia mnie do krwi [miała 7 lat i również nie była niedorozwinięta; dodam, że ja jej nie gryzę, oponentów też nie...]. I uważam, ze miały mi prawo puścić nerwy.
I nie, nie sądzę, żeby bicie lub klaps był metodą wychowawczą. Ale nie leżę krzyżem, jeśli się trafi.

Owszem, ludzie, opamiętajcie się. I nie zakładajcie 65263065748265 wątku na ten jakże wdzięczny temat. A czemu?

E tam bicie,stary temat

[karro80]

teraz już nawet krzyczeć nie można - plakatów nie widziały?
"kocham nie krzyczę" - to jest hardcore - osobiście nie znam nikogo
kto by nie krzyknął na dziecko.

Jest ktoś taki "święty" na forum?

[bj32]

Potem dołożą przemoc ekonomiczną: "kocham - nie zabieram batoników i taka fota:
studio.wp.pl/i,Donna-Simpson,mid,766572,foto.html
Paranoja...

[ewcia1980]

mj77 napisała:
> po co tłuczecie swoje dzieci, dajecie im klapsy, bijecie po
łapkach?

tłuc dziecka - nie tłuke
po łapach - nie bije
a klapsa zdarzyło mi sie dac - i ani nie jest mi wstyd/głupio z tego
powodu ani sie tym nie chwale bo i nie ma czym.

dla mnie bicie a klaps to dwie różne sprawy i dyskutowac o tym nie
bede.
mnie bardziej niz klaps oburza poszarpywanie dziecka, wydzieranie
sie na niea czy znecanie sie nad nim psychiocznie stosujac
odpowiednie "zagrywki" słowne
(no ale to napewno żadne z emam - bo nie mogłoby byc inaczej

> Czy dziecko roczne czy dwuletnie rozumie, że źle robi? czy nie
robi tego ze strachu, żeby nie dostać?

ale mi jest wszystko jedno czy rozumie czy po prostu nie chce dostac
klapsa
na moje NIE WOLNO (a staram sie nie naduzywac tego zwrotu) ma byc
określona reakcja i tyle.


> ludzie, opamiętajcie się!!

łał - masz racje - od dzis nie dam klapsa dzieciom!!!
litości

[duzeq]

Ja bylam kiedys przeciwna klapsom. Bo to, olaboga, skaza na honorze
rodzicielskim.
Pojechalam do Francji jako opiekunka do dzieci. Trafil mi sie
niecharakterny roczniak plci meskiej i charakterna 2,5 latka.
Rozpieszczeni, rodzice dumni z tego, ze dzieci rozpiesczone.
Nalezalo wszystko tlumaczyc bo dzieciom trzeba tlumaczyc. Klaps jest
porazka. Kiwalam gorliwie glowa.
Przez tydzien tlumaczylam 2,5 latce ze nie wolno bic po glowie
brata. Ze sama ma tyle zabawek dookola, ze zaiste, akuratnie tej,
ktora bawi sie brat, nie potrzebuje. Ze to nieladnie wyrywac
mlodszemu i slabszemu. Co 10 minut tak tlumaczylam, starajc sie tez
odwracac jej uwage od brata ze wszystkich sil. Rodzice dokupili
kolejncyh 10 zabawek (moze biedactwo sie nudzi).
Nadszedl w koncu ten dzien. Mloda rzucila sie na podloge, bijac w
nia glowa bo nie pozwolilam na wydarcie malego autka bratu. Po czym
rzucila sie na niego, chwycila jakas plastikowa zabawke i uderzyla z
calej sily w glowe - panna, ktora w zyciu nie dostala klapsa, ktora
nigdy nie widziala uderzenia na oczy. Tu powalily sie na ziemie
wszelkie teorie, ze jak dziecko nie odczuje w zyciu klapsa, to nie
ebdzie agresywne.
No wiec go zobaczyla czy tez odczula - oddalam klapsa czy tez
uderzenie (wszystko jedno jak to sie nazywa - pilke tez sie uderza i
nikomu sie z przemoca nie kojarzy) z odleglosci 10 cm, pod katem 180
stopni, z sila pacniecia muchy (opis dla tej co chciala wiedziec
czym sie rozni klaps od bicia).
Mloda zrobila wielkie oczy, potem ryknela, a potem, uwaga! -
przyszla do mnie i sie przytulila. W miedzyczasie jej tlumaczylam
dlazcego dostala klapsa i co zle zrobila.
Od tamtego czasu nie wyrywala zabawek bratu i nie bila go nimi po
glowie. ALE. Ale tylko w MOJEJ obecnosci. Kiedy przychodzili
rodzice, mloda d razu mnie olewala, a do najwiekszych "akcji"
dochodzilo po polgodzinnych tlumaczeniach ze strony rodzicow
dlaczego nie wolno bic brata... Nadmieniam, ze mloda chetnie sie ze
mna bawila pozniej, ba! przychodzila w nocy do mojego lozka. Czyli
nie nabawila sie traumy.

Dlatego - teorie teoriami, a dzieci dziecmi. Niektore moga miec
rozciagniete granice swobody i ich nie przekrocza. Niektorym granice
trzeba jasniej wyznaczyc. I to nie jest wasza zasluga, rodziciele,
tylko charakteru dziecka.
Z mojego przykladu widac, ze klaps nie byl trauma, a tluamczenia
(jak widac na przykladzie rodzicow) g...o dawaly. Moje dziecko nie
dostanie klapsa. Chyba, ze przegnie jak mloda.

[budzik11]

duzeq napisała:

> Z mojego przykladu widac, ze klaps nie byl trauma, a tluamczenia
> (jak widac na przykladzie rodzicow) g...o dawaly.

Z punktu widzenia mojego ojca, który lał mnie jak psa, też nie było żadnej
traumy. Co z tego, że rozmawiam z nim od 15 lat, kiedy to zbił mnie kablem do
krwi - to ja jestem wyrodną, niewdzięczną córką, a on chciał mnie po prostu
wychować na ludzi i robił to, co dla mnie najlepsze, bo jego tłumaczenia tez
gó... dawały.


Moje dziecko nie
> dostanie klapsa. Chyba, ze przegnie jak mloda.

Moje dzieci nie dostaną klapsa. BEZ żadnego "chyba, że" po prostu nie dostaną.
A tobie życzę, żeby twoje dziecko miało ten sam punkt widzenia na bicie, co ty.

[deela]

> traumy. Co z tego, że rozmawiam z nim od 15 lat, kiedy to zbił mnie kablem do
> krwi - to ja jestem wyrodną, niewdzięczną córką, a on chciał mnie po prostu
> wychować na ludzi i robił to, co dla mnie najlepsze, bo jego tłumaczenia tez
> gó... dawały.
i myslalby kto ze ty klepniecia dzieciaka nie odrozniasz od lania
a powinnas
chyba ze rodzic rozum z ciebie wytlukl przy okazji

[budzik11]

deela napisała:


> i myslalby kto ze ty klepniecia dzieciaka nie odrozniasz od lania
> a powinnas
> chyba ze rodzic rozum z ciebie wytlukl przy okazji

No nie, nie odróżniam. W tej kwestii mam jedną, prostą zasadę: nie podnoszę ręki
na dziecko, nie ważne, czy w celu dania lekkiego klapsa, uderzenia po rączce czy
wpier**u do krwi. Jakby mi się zdarzył klaps, to wiem, że poleciałoby potem jak
lawina - bo skoro już raz dostał, to i drugi mu krzywdy nie zrobi. A to jest
takie tabu, którego przekroczyć nie można po prostu. Nie ważne - lekko czy mocno
- ja dzieci nie biję i już.

[deela]

> wpier**u do krwi. Jakby mi się zdarzył klaps, to wiem, że poleciałoby potem jak
> lawina - bo skoro już raz dostał, to i drugi mu krzywdy nie zrobi.
mowisz jakbys miala sklonnosc do uzlaleznien
ale to nie moj problem

[deodyma]

> Z punktu widzenia mojego ojca, który lał mnie jak psa, też nie
było żadnej
> traumy. Co z tego, że rozmawiam z nim od 15 lat, kiedy to zbił
mnie kablem do
> krwi - to ja jestem wyrodną, niewdzięczną córką, a on chciał mnie
po prostu
> wychować na ludzi i robił to, co dla mnie najlepsze, bo jego
tłumaczenia tez
> gó... dawały.




moj boze...
a kiedys to ojciec lal Cie, jak psa?
ilez lat od tych pamietnych chwil minelo, ze do dzis dnia nie mozesz
sie z tego otrzasnac?
moze Ty do psychologa idz, skoro Ci z tym tak zle?
ja tez obrywalam, az lepetyna mi odskakiwala, ale ze mnie kawal
cholery bylo i nikt nie byl w stanie przemowic mi do rozmumu
bylam swietnym materialam na poprawczaka a zobacz, zadne traumy,
koszmary nocne z tegoz powodu mnie nie mecza
mam tylko nadzieje, ze moje dziecko nie wda sie do konca z
charakterkiem we mnie, bo marny bedzie moj zywot, jako matki i chyba
powiesze sie z rozpaczy

[one_berenika]

deodyma

skutki bicia sa bardzo złożone - być może Ty też potrzebujesz
psychologa, wklejam link do bardzo pobieżnego ale jednak niezłego
artykułu

www.papilot.pl/article/2816/Bicie-dziecka-jakie-slady-pozostawia-w-jego-psychice.html

[bj32]

Brednie.
"Bita osoba w dorosłym życiu rzadko odmawia, nie ma wyuczonego nawyku
mówienia "nie". Jej asertywność jest równa zeru."
"Bite osoby często chcą w ten sam sposób karać swoje dzieci."
"Jeśli byłaś bita w dzieciństwie, powinnaś udać się na terapię.
Człowiek, nawet gdy ma najlepsze chęci, sam sobie nie poradzi z tego
typu problemami."
Brednie do imentu. Zdarzało się, ze dostałam w tyłek. To, co
pamiętam, to słusznie. I nie byłam katowana.
Jestem asertywna, potrafię odmawiać i znam swoją wartość.
Nie chcę karać córki biciem, ale bywa, że w nerwach strzelę w tyłek,
nie łamiąc przy tym kręgosłupa i nie widzę powodów, żeby posypywać
głowę popiołem i lecieć na pielgrzymkę na kolanach.
A terapia co mi ma dać? Wiedzę, że jak nawywijałam i zamiast o 21.00
wróciłam o 1.00 to mi się nie należało manto? Że rodzice nie mogli
się wkurzyć i w nerwach odreagować dzikim dymem? Że to, ze teraz nie
lubię salcesonu i nie jestem wielbicielką czekolady to efekt
maltretowania mnie?
Najgorzej, jak się za psychologię biorą czasopisma czy portale w
stylu "Pani domu", "Bravo girls" czy inne Papiloty. Wychodzą wtedy
bzdury w rodzaju "Helgo Ci powie", a Helga mówi, że od seksu oralnego
można zajść w ciążę i wystarczy mieć jajniki przyszyte do żołądka, a
wtedy po 9 miesiącach trzeba zwymiotować dziecko.
No proszę Cię, Berenika... Deodyma na pewno potrzebuje psychologa...
jeśli przeczytała ten artykuł i uwierzyła.

[deela]

tez sie podpisuje
i tez dostawalam wp..ol bo trudo to laniem nazwac
czasem slusznie a czasem nie
a jakos zyje i mam sie dobrze

[budzik11]

deela napisała:

> tez sie podpisuje
> i tez dostawalam wp..ol bo trudo to laniem nazwac
> czasem slusznie a czasem nie
> a jakos zyje i mam sie dobrze

Czyżby?
Jesteś chronicznie agresywna i wulgarna, nawet w necie widać to na odległość. Co
dopiero w realu, aż strach się bać, jaką jesteś osobą. To jest jakieś społeczne
niedostosowanie, ludzie po prostu nie akceptują takich jednostek. Ale ty sobie
nawet z tego nie zdajesz sprawy bo "ty masz się dobrze". Taka wyuczona, nawykowa
agresja, choćby słowna, to IMO kalectwo życiowe. Ale ty tego nie łapiesz, bo się
cieszysz, że - tadammmm! - ty jesteś TA deela, znana chyba na wszystkich forach
ze swojego chamstwa i to jest twój znak rozpoznawczy.

[deela]

mas zjakis problem
opowiedz o tym cioci deeli chetnie cie poslucha
sluchaj ja nie bylam bita tylko dostawalam w..ol
zwyczajnie
i tyle
nie mam traumy ani nic z ty rzeczy a ty wulgarnie domagasz sie wspolczucia bo ty
dostalas lanie
nie wzruszyla mnie twoja historia

[bj32]

Budzik... A ja jestem TA bj32. Znana na kilku forach. Z tego, że non
stop siedzę na forum, z tego, że robię Akcje, z tego, że coś tam
wiem, z rozmaitych rzeczy. I z rzadka oraz niechętnie bywam
agresywna. I nie wykorzystuję stanowiska, żeby komuś dołożyć. I nie
jestem wulgarna. Na ogół. Za to nie mam problemów z dyskutowaniem i
nie potakuję każdemu jak niedźwiadek na tablicy rozdzielczej. I co?
Zaszkodziło mi? Że parę razy oberwałam i zazwyczaj słusznie? Dodam,
ze nie mam skłonności do katowania słabszych, za to silniejszym
zdarzyło mi się dać w dziób, jeśli uznałam, ze zasługują na liścia.
Frustracja?

[tuberosa77]

Konsekwencje opisane w artykule odnoszą się raczej do osoby bitej, co do której
regularnie była stosowana przemoc, a nie jakieś jednorazowe manto, czy parę klapsów.
Większość fanatycznych przeciwniczek klapsów, nie odróżnia przemocy regularnej,
cyklicznej, stosowanej przez długi okres czasu od zwykłego klapsa, który zdarza
się kilka/kilkanaście razy w życiu.
Ja jednak czuję różnicę pomiędzy sytuacją gdzie matka wymierza karę cielesną
dziecku, które wbiegło na ulicę, a sytuacją gdy dziecko jest regularnie bite za
każde, nawet najdrobniejsze przewinienie.
Jeśli ktoś takiej różnicy nie czuje to upraszcza sprawę i brakuje mu
wyobraźni...Stąd opinie domorosłych psycholożek na tym forum, jak to zniszcę
psychikę dziecku jak mu dam klapsa raz na rok.

[deodyma]

one_berenika napisała:

> deodyma
>
> skutki bicia sa bardzo złożone - być może Ty też potrzebujesz
> psychologa,






kurcze...
sadzisz, ze go potrzebuje?
naprawde???
straszne rzeczy opwiadasz

[one_berenika]

Deodyma,

Nie pochwalam dzieci spóźniających się do domu ale pomyśl sama co
byś czuła gdyby zamiast biciem i awanturą powitano Cię
słowami: "Kochana nasza Deodymko nie spóźniaj się tak więcej bo my
Cię tak strasznie kochamy, że odchodzimy tu od zmysłów. Źebyś
chociaż zadzwoniła to bym się tak strasznie nie martwiła, córeczko,
przecież jesteś moim skarbem."

[deodyma]

no wiesz, na imie mi Agniesia, nie Deodymka
co do spozniania sie do domu, to do dzis pamietam, jak to jako 8
latka o godz pierwszej w nocy, poszlamz 6 letnim kolega na cmentarz,
zeby polozyc czapke z daszkiem na "grobie nieznanego zolnierza"
rodzice kolegi i moja mama odchodzili od zmyslow, przetrzepywali
cale osiedle, zeby tylko nas znalezc a tymczasem my bylismy daleko
stamtad...
no i oboje dostalismy za to lanie
czy sie nalezalo?
do mnie zadne tlumaczenia nie docieraly, jak grochem o sciane a
takie slowa, jak Tu przytoczylas, ryknelabym po prostu smiechem.
i co?
dostalam lanie, wiecej takiego numeru matce nie odstawilam, bo
wiedzialam, ze jak jeszcze raz to zrobie, to oberwe.
lecz pozniej sie wycwanilam i klamalam bez mrugniecia okiem.
dlatego tez po czesci nie chce, zeby dziecko wdalo sie we mnie, bo
co ja wtedy zrobie???

[one_berenika]

no, bez przesady, niech się dzieciak w matkę wdaje, bystra to jest
kobieta - tylko niech matka zrozumie, że X lat wcześniej wiedza
dotycząca psychologii dziecka była mniej powszechna i pewne błędy
musimy wybaczyć naszym rodzicom. W naszej mocy jest jednak to aby
nie popełniać tych błędów wobec własnych dzieci.

Literatury jest od jasnego groma, więc zamiast upierać się przy
swojej racji może warto czasem krytycznie przyjrzeć się swoim
zachowaniom. Wiadomo, że nikt nie jest święty i doskonały ale
przynajmniej spróbujmy się otworzyć na wiedzę, która jest dostępna,
zamiast przerabiać amatorszczyznę na własnych dzieciach.

[deodyma]

ooo...
a przy czyjej racji mam sie niby upierac?
przy Twojej?
niemowite

[kamisa7]

Powiem tak, nie przebrnęłam prze cały temat, bo długi strasznie i strasznie się w nim napier...lacie.
Ja na na moją starsza córcię(2,5 roku) dość często podnoszę rękę. Nie pozostaje to bez śladu, bo za chwilę obrywa się od niej młodszej( rok i miesiąc) w zaskakująco podobny sposób. To okropne widzieć w dziecku swoje lustrzane odbicie. Nie lubie siebie za te niecierpliwość, nerwowość...mam wyrzuty sumienia, że pokazuję jej, że tak można reagować. Pracuję nad sobą jak mogę, a gdy nadchodzi chwila pośpiechu, a tak jak osioł staje w poprzek no coś mnie trafia. Najlepsze w tego wszystkiego jest to, ż ona nawet lepiej reaguje gdy sprawy załatwiamy ugodowo. Coraz cześciej gdy dostaje po łapkach widzę ten jej wzrok, ktory mówi" hej, dlaczego tak traktujesz moje ręce,przeciez są moją własnością...". Z każdy razem gdy ją uderzę czuję sie winna. ciekawe, czy winni czują się wszyscy oprawcy... To okropne... Ja tez byłam bita, dlaczego nie znajduję w sobie tyle siły, żeby nie stosowac przemocy wobec własnego dziecka... Tak długo na nia czekałam...

ups - o spóźnianiu kto inny napisał

[one_berenika]

jakoś zapamiętałam z wczoraj, że to Deodyma obrywała za spóźnianie,
a to kto inny napisał - ale nieważne, niech to co napisałam powyżej
posłuży jako przykład ogólny

[budzik11]

deodyma napisała:

> moj boze...
> a kiedys to ojciec lal Cie, jak psa?
> ilez lat od tych pamietnych chwil minelo, ze do dzis dnia nie mozesz
> sie z tego otrzasnac?
> moze Ty do psychologa idz, skoro Ci z tym tak zle?

To są rzeczy, które zostają do końca życia. Co za różnica, ile lat minęło?

> ja tez obrywalam, az lepetyna mi odskakiwala, ale ze mnie kawal
> cholery bylo i nikt nie byl w stanie przemowic mi do rozmumu
> bylam swietnym materialam na poprawczaka a zobacz, zadne traumy,
> koszmary nocne z tegoz powodu mnie nie mecza

Poza tym, że sama stałaś się agresywna i "umiesz przywalić" jak to już wyżej
napisałaś. I uważasz, że to dobre? Jesteś z tego dumna, uważasz to za swoją siłę?
Ja bym to uważała za życiową porażkę, że stałam się kopią własnego bijącego,
agresywnego rodzica.

[deodyma]

> To są rzeczy, które zostają do końca życia. Co za różnica, ile lat
minęło?
>



normalne to to chyba nie jest


Poza tym, że sama stałaś się agresywna i "umiesz przywalić" jak to
już wyżej
> napisałaś. I uważasz, że to dobre? Jesteś z tego dumna, uważasz to
za swoją sił
> ę?




no, jestem bardzo "agresywna""D
wszyscy na osiedlu mnie sie boja i klaniaja mi w pas, zebym tylko
nie daj boze w zeby nie dala, albo w morde, jak kto woli
i tak!
jestem z tego dumna!
no i co teraz?
porozmawiamy o tym?

[duzeq]

"Z punktu widzenia mojego ojca, który lał mnie jak psa, też nie było
żadnej traumy. Co z tego, że rozmawiam z nim od 15 lat, kiedy to
zbił mnie kablem do krwi - to ja jestem wyrodną, niewdzięczną córką,
a on chciał mnie po prostu wychować na ludzi i robił to, co dla mnie
najlepsze, bo jego tłumaczenia tez gó... dawały".

Ale tu widac jak na dloni, ze Ty masz traume do potegi. Stad takie a
nie inne podejscie do klapsa. No i dobrze, twoje dziecko, twoje
zycie, twoja sprawa.
Niemniej jednak miedzy klapsem oddanym z odleglosci 10 cm z sila
pacniecia muchy (ktory, jak widac z mojego przykladu zaowocowal
natychmiastowym pojeciem problemu) a laniem kablem do krwi jest taka
roznica jak rzuceniem w kims kamykiem o srenicy 3 cm z odleglosci 5
cm a kamieniowaniem. Jezeli dla Ciebie to jest zadna roznica - to
wybacz, ale bez sensu jest kontynuowac jakakolwiek dyskusje. Tym
bardziej, ze dla Ciebie klaps bedzie tak czy owak wynaturzeniem na
miare kamieniowania.

Moje dziecko, jezeli dostanie klapsa ( dokladnie w momencie
powaznego przekroczenia granic wolnosci) nie bedzie mialo zadnej
traumy, zapewniam. 2,5 latka jakos przychodzila do mnie pozniej do
lozka, to znaczy ze co? Ze w tak mlodym wieku odkryla w sobie
masochizm psychologiczny? Syndrom sztokholmski? Co jeszcze?

[budzik11]

Ależ mam te traumę, mam i o tym właśnie piszę! Ale u mnie ta trauma zaowocowała
postanowieniem, że MOJE dzieci nigdy nie zostaną uderzone, nie ważne czy z
odległości 10cm z siłą pacnięcia muchy czy z innej odległości inną siłą. Po
prostu nigdy nie zostaną uderzone, kropka. A ty sobie swoje dzieci może
uderzać z dowolnej odległości z dowolną siłą, co mnie to obchodzi, nawet zabić
je możesz, tez mnie to nie obejdzie. Ja przecież nikogo tu nie namawiam do
nie-bicia dzieci! Ja cały czas piszę, że JA SWOICH nie biję. Tyle. Po co mi te
wywody, że ktoś tam uderzy z taką siłą a ktoś inny z takiej odległości. Dla mnie
to po prostu hipokryzja, idiotyczne oszukiwanie samych siebie, że nie bijecie
dzieci (bo z odległości 10cm. to nie uderzenie a z odległości 15 już tak, phi).
Żałosne. Ale to wasza sprawa, wasze dzieci.

[duzeq]

Ludzie z trauma nie sa w stanie pojac tak prostych rzeczy jak
roznica miedzy klapsem a biciem. Ot, to tyle.

Wiec o ile Tobie wspolczuje traumy, o tyle nie uwazam sie za zalosna
hipokrytke. Dlaczego? Ja nie mam w duszy spiacych demonow, bo mnie
nikt nie lal kablem. Wiec jak dam klapsa, to nie bede uwazala, ze za
chwile dam drugiego i osiemdziesiatego, bo tak bedzie latwiej.
A Ty sie wlasnie tego boisz.

[gabbie]

duzeq

jakaś ty mądra

niech Cie ktoś w knajpie klepnie w tyłek, fajno, to nie gwałt
przecież, i jeszcze będą Ci sie inne Panie wymądrzać, że na pewno
masz traumy skoro się czepiasz głupiego klepnięcia w tyłek i nie
odróżniasz go od gwałtu

[duzeq]

> duzeq
>
> jakaś ty mądra
>
Dziekuje. Dobrze, ze to zauwazylas.

> niech Cie ktoś w knajpie klepnie w tyłek, fajno, to nie gwałt
> przecież, i jeszcze będą Ci sie inne Panie wymądrzać, że na pewno
> masz traumy skoro się czepiasz głupiego klepnięcia w tyłek i nie
> odróżniasz go od gwałtu

Moj maz mnie przedwczoraj w knajpie klepnal w tylek - czyli mnie
zgwalcil, tak?
A moja mama to mnie kiedys dwa razy klepnela w tylek - czyli mnie
molestowala, tak?
Kurde, zaraz zaleje sie trauma.

[gabbie]

no i nie pojęła...

kobieto - odróżniam klapsy od katowania dzieci, zarówno klapsy jak i
katowanie to jest naruszenie nietykalności cielesnej. Naruszenie
nietykalności cielesnej drugiego człowieka jest czymś złym zawsze,
choć klaps jest czymś mniej złym od skatowania.

Fajnie, że Cie mąż po tyłku klepie ale to jest, jak się domyślam za
Twoją zgodą.
Klepnięcie w tyłek to nie jest gwałt ale zarówno klepnięcie, głupi
żart czy gwałt to jest molestowanie. Mam na myśli sytuacje bez zgody
ofiary, a nie przekomarzanki małżeńskie.

Nie wiem po co to piszę, i tak po przeczytaniu twoich postów nie
spodziewam się, że główeczka pojmie.

[duzeq]

> Nie wiem po co to piszę, i tak po przeczytaniu twoich postów nie
> spodziewam się, że główeczka pojmie.

No widzisz, problem polega na tym, ze ja panialam, Ty natomiast nie
wychwycilas mojej ironii. Ale to rozumiem - ironia to wyzsza jazda.

> Klepnięcie w tyłek to nie jest gwałt ale zarówno klepnięcie, głupi
> żart czy gwałt to jest molestowanie.

Klepniecie mnie w tylek przez pijanego alfa samca w knajpie ma sie
tak do klapsa dla dziecka co molestowanie do klapsow mojej mamy.
Zreszta najpierw piszesz, ze klepniecie to gwalt, teraz nagle juz
nie gwalt a jendak molestowanie - trzeba cos wybrac.

Nie mowiac o tym, ze ja nie zaprzatam sobie glowy takimi du...lami
jak rozwazanie klapsa knajpowego w kategorii gwaltu na mojej
kobiecej psychice. To sa wynaturzenia a la Kazimiera Szczuka.
Za klepniecie mnie w tylek koles dostaje po twazrzy i problem znika.

Nie chodzi zatem o samo klepniecie, a o cel - co innego towarzyszy
klepnieciom rodzicielskim, co innego na mysli ma tryskajacy
testosteronem koles. Wrzucanie lekkich klapsow i klepania knajpowego
do jednego worka to objaw przesuniecia ciezaru ze zdroworozsadkowego
na femenistyczno-matkopolskie "no stress" wychowanie.

[bj32]

Widzisz, tu chodzi o inną rzecz. Klepnięcie w tyłek to nie gwałt,
zatem do sądu łobuza nie podam. Tak samo jak kalendarza z gołą babą
nie uznam za molestowanie. Ale klepiący dostanie w dziób za obelgę,
bo w naszej kulturze to klepać sobie można krowę albo zawodową
pracownicę. Jak mnie mąż klepnie, to mu nic nie grozi. Gdyby
spróbował mnie wziąć siłą, kiedy nie mam na to ochoty, czyli
formalnie zgwałcić - biedny byłby z niego sukinkot.
Ale też pojmij różnicę między "swoim" i "obcym". Ty, jak Cię mąż
pocałuje, to się ucieszysz. A jak gość na ulicy spróbuje tej sztuki?
No, w końcu chciał być miły...
Jeśli chcesz podawać przykłady [w dodatku podobne do podanych
wcześniej] to może dokładniej przemyśl.

[one_berenika]

to jest najzupełniej normalne, że dziecko w takim wieku chce
konkretną zabawkę i to dokładnie taką samą jak drugie dziecku - to
jest norma, wystarczyło zapewnić dzieciom identyczne zabawki zamiast
10 nowych, a już na pewno nie bić czy tłumaczyć 2,5 latce czegoś
czego ona nie jest w stanie pojąć.

Jestem zdania, że małym dzieciom nie da się wszystkiego
przetłumaczyć ale bicie i krzyk nigdy nie są dobrą metodą. Można
używać stanowczego tonu nie krzycząc, można ukarać nie bijąc. Ale
trzeba chcieć - dla tych, którzy uważają, że przemoc wobec dzieci
nie jest niczym złym polecam wpisać w google hasło "bicie dziecka" i
poczytac artykuły o skutkach bicia dla psychiki człowieka.


duzeq napisała:
Przez tydzien tlumaczylam 2,5 latce ze nie wolno bic po glowie
> brata. Ze sama ma tyle zabawek dookola, ze zaiste, akuratnie tej,
> ktora bawi sie brat, nie potrzebuje. Ze to nieladnie wyrywac
> mlodszemu i slabszemu. Co 10 minut tak tlumaczylam, starajc sie
tez
> odwracac jej uwage od brata ze wszystkich sil. Rodzice dokupili
> kolejncyh 10 zabawek (moze biedactwo sie nudzi).

[czar_bajry]

Więc nie bardzo rozumiem ten dramatyczny apel.
Większość rodziców obecnych na forum też nie znęca się nad swoimi. ę

bić nie, ale w d...ę czasem trzeba dać

[wtopek]

może nie maluchowi, ale jak mi syn w wieku 6 lat podpalił z kolegą
suszący sie na działce sąsiada przy drewnianej łatwopalnej altanie
stos skoszonej trawy, mimo kilkukrotnych wcześniejszych ostrzeżeń,
aby tam się nie bawić, to dostal konkretny wlep w 4 litery...

od tej pory poskutkowało, zapałki i zapalniczki omija szerokim
łukiem już 3 lata...

[deela]

i slusznie
tez bym tak zrobila
znaczy zlala
i nie interesowaloby mnie czy by omijal ognioczynne przedmioty ze strachu przed
laniem czy ze swiadomosci co to znaczy pozar (na mily bog lepiej zeby nie
wiedzial co to jest pozar) obchodzi mnie ze NIC nie podpali
zreszta kto z nas na koncie nie ma podobnych numerow, jakos nasze obite tylki na
dluzsza mete przemowily do rozumu

[duzeq]

"to jest najzupełniej normalne, że dziecko w takim wieku chce
konkretną zabawkę i to dokładnie taką samą jak drugie dziecku - to
jest norma, wystarczyło zapewnić dzieciom identyczne zabawki zamiast
10 nowych"

Hmm, naprawde? Maly mial z 50 zabawek, jak rozumiem rodzice powinni
byli dokupic dokladnie 50 takich samych zabawek, zeby mloda nie
miala problemu? I kolejnych 250 jak mloda poszla do przedszkola? To
ciekawe podejscie do rozwiazania probelmu, powiedzialabym nawet ze
dosyc - nomen omen - zabawne.

> Jestem zdania, że małym dzieciom nie da się wszystkiego
> przetłumaczyć ale bicie i krzyk nigdy nie są dobrą metodą. Można
> używać stanowczego tonu nie krzycząc, można ukarać nie bijąc. Ale
> trzeba chcieć - dla tych, którzy uważają, że przemoc wobec dzieci
> nie jest niczym złym polecam wpisać w google hasło "bicie dziecka"
i
> poczytac artykuły o skutkach bicia dla psychiki człowieka.

Ja tam nie krzyczalam i nie bilam (bo BICIE zaklada czynnosc
powtarzana wiele razy w tym samym momnecie), na dodatek zobaczylam
od razu swietne rezultaty ograniczenia wolnosci mlodej i pojecie
problemu.
Rozumialabym tez, ze mloda mialaby problemy ze swoja psychika gdyby
nie chciala ze mna wiecej przebywac. Ale, jak juz wczesniej pisalam,
mloda wskakiwala mi do lozka, co wskazywalo akratnie na
przeciwienstwo traumy.

Ponadto zrobie jeden test na IQ - czy jest jakakowliek roznica
miedzy zdaniami:
1. Kiedy przedzieralam sie przez krzaki, poczulam uderzenie galazki.
2. Uderzylam lekko pilke i ta poszybowala ponad siatka.
3. Uderzylam lekko dziecko w tylek.
4. Zaczelam uderzac mocno dziecko gdzie popadnie i czym popadnie.
5. Potem bilam juz dziecko bez opamietania - kablem, zelazkiem,
smycza.

Czy dla Ciebie te wszystkie uderzenia sa rownoznaczne i oznaczaja
bicie powodujace nieodwracalne zmiany w psychice???

[mj77]

ciekawe to, co wsyzscy napisaliście..
wkurw... jest łapanie za słówka, odbijanie piłeczki i takie tam.

jestem za nietykalnością cielesną i nie chcę oswajać dziecka od
najmłodszych lat, że istnieje coś takiego jak klaps, bicie,
klepanie, szrpanie, ciąganie itd itd. oraz że jest to karą za coś.
Myślę, że są inne sposoby na ukaranie dziecka. Chciałabym, aby moje
dziecko nie robiło czegoś złego ze względu na skutki, a nie ze
strachu przed bólem, który mogłabym mu zadać.

[duzeq]

> wkurw... jest łapanie za słówka, odbijanie piłeczki i takie tam.

na tym polega dyskusja. Inaczej wszyscy musieliby sie zgodzic z
Twoja teoria. A nie wszyscy uwazaja, ze klaps oznacza znecanie sie
nad dzieckiem.
Ja tez bym chciala, zeby moje dziecko nie robilo zlych rzeczy ze
wgledu na konsekwencje. I na pewno nie siegne po klapsa jako
pierwszek instancji kary. Ale jezeli klaps sie zdarzy, to na pewno w
odpowiednim momencie i na pewno bedzie jeden.

[deela]

> jestem za nietykalnością cielesną
a to se badz
alr to twoj prywatny problem

[bj32]

"Chciałabym, aby moje dziecko nie robiło czegoś złego ze względu na
skutki"
Ciekawe... Czyli jak je stuknie samochód, to więcej nie wbiegnie na
jezdnię? No, bo nie chciałaś rozpędzonego szarpnąć i pociągnąć do
tyłu, a 7562620862 razy uprzedzonego, że ma nie gnać w kierunku
jezdni nie strzeliłaś w nerwach w tyłek? Jak stuknie, powtarzam. Bo
jak zabije na miejscu, to na wbieganie marne będą szanse...
Mi się bardzo podobają te ideologiczne hasła:
"nietykalność cielesna" - przytulić też nie mogę, bo tykam. Co z
kąpielą i przewijaniem? Narzędziem na długim drągu?
"bez przemocy" - metodą łagodnej perswazji choćby - jak wyżej -
przekonam dwulatka, że ma nie leźć dalej na jezdnię albo nie pchać
paluchów za siatkę, gdzie jest agresywny pies? No, bo złapanie za
rękę i odciągniecie siłą to już przemoc...
A lepiej, żeby dziecko się nauczyło bać bólu po pogryzieniu, niż bólu
klapsa... Na pewno kilkucentymetrowe kły spowodują mniejsze obrażenia
i traumę, niż pacnięcie w tyłek.

[kup-iec]

dżisas - test IQ pobił rekordy głupoty

gdzie takie mądrości powstają? ha ha he he

[duzeq]

MOja droga, ten test byl wyzwaniem do zastanowienia sie nad
semantyka (trudne slowo, poszukaj w slowniku) slowa "uderzenie", jak
rowniez checia wytlumaczenia lopatologicznego, ze isteniej pewna
roznica miedzy klepnieciem a biciem.
Zaznaczylam, ze jest to test na IQ - w Twoim przypadku jak widac
jest dosyc kiepskawo pod tym wzgledem.

[kup-iec]

hahaha

a ileż inteligencji potrzeba aby do osoby o nicku męskim pisać per
MOja droga!

hahaha

czekam na dalsze popisy bo sa piękne

[duzeq]

Nick o niczym nie swiadczy, mogles/-as np miec w szkole tego typu,
mozesz sie rowniez nazywac Hermenegilda Kupiec. Oh, naprawde,
powaliles/-as mnie na ziemie tym blyskotliwym odkryciem, ze po nicku
mozna poznac plec.

A co do dalszych popisow to coz, ja cos jednak wymyslilam (ze Ty
tego nie zrozumiales/-as, to juz nie moga wina),a Ty co wnosisz w
watek?

[nibylandia.1]

Ja nie biję póki co, choć obawiałam się ze jak urodzę będę katowała swoje
dziecko tak jak moja matka mnie.. Także zgadzam się z apelem.. Jeśli kochasz nie
bij... Są sposby na to żeby dziecko było grzeczne...

[mama-ola]

> Są sposby na to żeby dziecko było grzeczne...

Taaa, np. taki: pilnuj. A jak się nie chce albo nie może? (U mnie
zachodzą obydwa przypadki na zmianę).

Ja mam superinteligentnego synka, wszystko wie, rozumie itd., a tak
broi, że udusiłabym (nie duszę). Dzisiaj odkryłam pomazanie pisakiem
kanapy w salonie, miałam ochotę go zlać za to (nie zlałam, ba, nawet
nie nawrzeszczałam, reprymenda była surowa acz niespecjalnie głośna).

To dawaj te sposoby na grzeczność, bo bardzo ich potrzebuję

[bacha1979]

Bija Ci rodzice , którzy zwyczajnie nie umieją wytłumaczyć dziecku czego wolno a
czego nie.
I Ci którzy są bezsilni wobec swoich dzieci. Ja NIE BIJE i choć nie zarzekam
sie, bo jestem tylko człowiekiem, to zrobię wszytko by wychowywać dziecko w
bardziej cywilizowany sposób. Cóż to za problem przyłożyć klapsa?? Sztuką jest
wytłumaczyc dziecku co i dlaczego. Ot i tyle.

Śmiech mnie ogarnia gdy słyszę, że lepiej dać klapsa niż sie znęcać psychicznie.
Jakby nie było alternatywy.

[duzeq]

Poczytaj Bacha dokladnie ten watek, bo wyglada na to, ze nic nie
czytalas.

[kup-iec]

Bacha czytała, czytała

tylko akurat ona zrozumiała co było pisane

[duzeq]

Ha, widze, ze u Ciebie naprawde cienko i z IQ, i ze zrozumieniem
tekstu.
NO coz, tutaj sie nie bede wdawac w dyskusje bo czasu szkoda.

[kup-iec]

duzeq
to co tu pisałas świadczy o tym, że nie rozumiesz tego co czytasz
oraz o tym, ze bierzesz się za robotę, do której nie masz żadnych
kwalifikacji (opieka nad dzieciakami!)

Do tego wątku wnosisz głupotę, to już chyba lepiej nic nie wnosić,
nie? Pani zażarta obrończyni kar cielesnych.

Mnie nie bito, a byłem urwisem i swojego dziecka tez nie uderzę, ani
żony, ani psa. Niania za klapsa na moim dziecku wyleciałaby z roboty
z hukiem (choć pewnie nie przyznałaś się pracodawcom, że nie
postąpiłaś zgodnie z ich wymaganiami).

[bj32]

Kupiec, jeśli nie zajmiesz się czymś konstruktywnym, a jedynie
atakowaniem oponentów, z którymi się nie zgadzasz, to zacznę
cenzurować. Głupota na forum karana nie jest. Ale chamstwo owszem.

[kup-iec]

nie jestem taki znowu bardzo chamski

bardziej zależy mi na dzieciakach niz na uczuciach dorosłych, to
wszystko

już naprawdę się wynoszę

[bj32]

Nie, nie bardzo. Ale tak akurat, żeby ciąć...
Wierzę, ze bardziej Ci zależy, ale obowiązują normy społeczne i
Netykieta. Ciebie, Deelę... Wszystkich.

Nie wynoś się, tylko postaraj pisać cokolwiek uprzejmiej i używać
argumentów. Atak personalny nie jest argumentem.

pzdr.

[duzeq]

NO widzisz, kupiec, nie jestem jedyna osoba, ktora uwaza, ze to
akuratnie Ty nic do watku nie wnosisz.

A kwalifikacji zaprawde nie mialam - rodzina byla tak zadowolona, ze
zastanawiali sie nad oplaceniem mi Sorbony, bylebym jakos zostala
(musialam wracac na studia do Polski). Tak, nie powiedzialam o
klapsie? No i? Dzieci sie pieknie bawily, mloda mi sie schodzila z
kolan, traumy sie nie nabawila, za to przestala naruszac cielesna
nietykalnosc swojego brata.

Tlumaczenie zas mlodej jak nalezy postepowac dalo to, ze dzisiaj ma
problemy z narkotykami.

Zastanow sie chlopcze nad nastepnym postem.

[kup-iec]

ja nigdzie nie stwierdziłem, że coś do wątku wnoszę - jedynie
przeciwstawiam się obronie klapsowania

a mała mogła wpaść w narkotyki z wielu powodów

nic nie wiemy o tamtej rodzinie, jakoś ten "błogosławiony" klaps jej
nie uratował, a moze tam było więcej przypadkowych niań, brak uwagi
rodziców, faworyzowanie brata