zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia

18.12.12, 13:57
Mam pytanie jakie parametry w morfologii świadczą o zakażeniu bakteryjnym czy wirusowym? Jak to poznac po morfologii i stwierdzić ze antybiotyk jest konieczny?
    • angela10086 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 18.12.12, 14:25
      crp
      • motylek_82 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 18.12.12, 14:30
        no tak ale CRP podwyższone może świadczyc zarowno o bakterii jak i wirusie wiec to nam nie wyjasnia konkretnie czy to bakteria czy wirus
        • angela10086 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 18.12.12, 14:39
          zalezy jakie wartosci, nizsze generuja wirusy, wyzsze bakterie. CRp powyzej 50 moze wskazywac na zakazenie bakteryjne. Wazne jest tez czy poziom narasta i jak szybko. Warto dla pewnosci powtorzyc badanie jesli objawy sie utrzymuja.
          • motylek_82 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 18.12.12, 14:43
            akurat sytuacja dotyczy mojego dziecka. Ma katar, brzydki kaszel i leciutkie szmery w oskrzelach i lekarka zanim podejmie decyzje o kolejnym antybiotyku - to bylby 4 od wrzesnia zlecila morfologie, wynik za godzine. Nie chce kłuć non stop dziecka stąd moje pytanie.
            • angela10086 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 18.12.12, 14:50
              tzn ze masz naprawde dobrego lekarza, ciesz siesmile
              Przypilnuj tylko tego drugiego badania jesli objawy sie jednak utrzymywały. Kiedys synek moj goraczkował okolo tygodnia, piersze crp wyszlo na poziomie wskazyjacym na wirusy, drugie badanie wykazalo znaczny wzrost i konieczny byl jednak antyiotyk. W drugiej dobie po podaniu antybiotyku goraczka dopiero zaczeła spadac wraz z nia crp.
              • klubgogo Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 18.12.12, 20:24
                > tzn ze masz naprawde dobrego lekarza, ciesz siesmile

                Czy aby na pewno? Czy te 3 antybiotyki w ciągu 3 miesięcy były trafione? Obniżyły dostatecznie odpornośc dziecka, a mogły byc podawane na infekcje wirusowe i teraz dziecko co chwilę choruje.
                • motylek_82 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 19.12.12, 07:30
                  Tak napewno, nie doszukiwalabym sie tutaj teroii spiskowych. Antybiotyki były trafione w wymazach z nosogardzieli wyszły bakterie. Uwazam ze mam dobrego lekarza, za kazdym razem kieruje nas na badania dopiero potem antybiotyk. Teraz bylo podobnie. Stwierdzil ze morfologia z rozmazem wskazuje na wirus. Niestety nie widzialam jeszcze wynikow bo to byla rozmowa telefoniczna. Laboratorium wydrukowalo wynik i przekazalo lekarzowi. Podobno CRP jest niskie, dodatnie ale nie tak wysokie jak w przypadku zakazenia bakteryjnego, no i cos tam jeszcze wyszło co wskazuje na wirus. Do czwartku mamy inhalacje i zobaczymy jak osluchowo bedzie to wyglądalo. Narazie sa leciutkie szmerki ale brzydki kaszel.
            • annubis74 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 18.12.12, 15:32
              nie wiem ile lat ma dziecko, ale jeśli zaczyna mu schodzić na oskrzela to może ten antybiotyk to jednak dobry pomysł zanim mu się coś na dobre rozwinie. Wiem ze to cięzka decyzja, ale czasem wczesne podanie antybiotyku powoduje ze leczenie jest skuteczniejsze i krótsze. Poza tym prawda jest taka ze jak juz się zacznie z antybiotykami to kolejne infekcje trudno bez nich wyleczyć
              • angela10086 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 18.12.12, 20:04
                annubis74 napisała:

                > nie wiem ile lat ma dziecko, ale jeśli zaczyna mu schodzić na oskrzela to może
                > ten antybiotyk to jednak dobry pomysł zanim mu się coś na dobre rozwinie. Wiem
                > ze to cięzka decyzja, ale czasem wczesne podanie antybiotyku powoduje ze leczen
                > ie jest skuteczniejsze i krótsze. Poza tym prawda jest taka ze jak juz się zacz
                > nie z antybiotykami to kolejne infekcje trudno bez nich wyleczyć

                rzeczywiscie super pomysł, a jesli powiem ci ze lekarz nam leczy zapalenia oskrzeli zazwyczaj bez antybiotyku uwierzysz?
                • annubis74 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 18.12.12, 22:13
                  a uważasz że powinno mnie to zainteresować? Twoje dziecko Twoja sprawa
                  Moje dziecko zapalenie oskrzeli miało 2x w życiu i 1 zapalenie płuc - nieosłuchowe. jakoś samo/bez antybiotyku) przejść nie chciało. Ja natomiast z zapalenia płuc wyleczyłam się praktycznie bez żadnego leczenia (na rtg wyszło ze przeszłam zapalenie płuc). Weź pod uwagę że wszystko zależy nie tylko od leczenia ale od indywidualnej odporności i siły organizmu. a takimi radami mozesz komuś poważnie zaszkodzić
                  • angela10086 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 19.12.12, 11:01
                    jestes strasznie glupia, tyle w temacie.
                    • annubis74 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 19.12.12, 13:27
                      rozumiem że argumenty merytoryczne ci się wyczerpały i pora na inwektywy...
                      w tej dziedzinie napewno nie mogę się z tobą mierzyć
                      • angela10086 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 19.12.12, 14:49
                        argumenty mam, lecz po co przebijac głowa mur? i tak nic z tego nie zrozumiesz,pozdrawiam
      • joanon Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 18.12.12, 16:35
        musisz zrobić morfologia z rozmazem i crp. Bo możesz mieć crp minimalne a w rozmazie wyjdzie. Tak było u nas crp było 0,1 a w rozmzie wyszło
    • annubis74 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 18.12.12, 15:26
      żadne. wyniki morfologii mogą wskazywać na infekcję (albo nie wskazywać a i infekcja i tak jest) ale bez możliwości rozróżnienia czy to wirus czy bakteria. Podwyższone CRP świadczy o infekcji bakteryjnej LUB wirusowej ale nie pozwala rozrożnic rodzaju infekcji
      pl.wikipedia.org/wiki/Bia%C5%82ko_C-reaktywne
      jedyny sposób to posiew (z nosa, z gardła) z antybiogramem ale to trwa kilka dni
      • zjawa1 Jakie wyniki moga swiadczyc od toczacej sie infe.. 19.12.12, 22:06
        Zeby miec dokladna morfologie musi byc ona z rozmazem recznym.
        Nie prawda jest, ze CRP to niezawodne i pewne badanie potwierdzajace albo infekcje wirusowa, albo bakteryjna.
        Istnieje bowiem dosc spory procent ludzi, u ktorych CRP nie wzrasta wcale i jest zerowe mimo toczacych sie ciezkich infekcji w organizmie. Tak bylu np, w przypadku mojego syna. 3 morfologie, 3 CRP dzien po dniu i wynik zreo za kazdym razem.

        I teraz jakie wyniki morfologi swiadcza i infekcji bakteryjnej, a jakie wirusowej.
        Wysoki poziom WBC i tendencje wzrostowe -swiadczyc moga o infekcji bakteryjnej.
        Duzy wzrost limfocytow-swiadczyc moze o infekcji wirusowej.
        W rozmazie przewaga netrofili segmentowych nad paleczkowatymi swiadczy o nadkazeniu czy infekcji bakteryjnej.
        A co za tym idzie jest zmniejszona ilosc limfocytow.
        Jesli limfocyty przewazaja nad netrofilami to jest to najprawdopodobniej infekcja wirusowa.

        I nie gadajcie tu idiotyzmow, nie przekonujce o niepodawaniu antybiotykow kiedy jest to faktycznie konieczne.
        Zapalenia oskrzeli moga miec rozna geneze. Jesli maja wirusowa, to nic dziwnego ze leczy sie ja bez antybiotykow, jesli bakteryjna to bez antybiotyku nie wyleczymy i mozemy narazic na dalsze konsekwencje. Typu zapalenie pluc!
        -
        forum.gazeta.pl(...)Kaszel, zapalenie ucha są niedogodnościami wieku dziecięcego, a nie chorobami. Antybiotyk przy zapaleniu ucha przyjmuje się do 10 dni(...)
        Złota myśl D...Q, forum Małe dziecko
      • zjawa1 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 19.12.12, 22:12
        annubis74 napisała:

        > żadne. wyniki morfologii mogą wskazywać na infekcję (albo nie wskazywać a i inf
        > ekcja i tak jest) ale bez możliwości rozróżnienia czy to wirus czy bakteria
        Bzdury piszesz, morfologia z rozmazem jak na dloni potrafi wykazac, ze toczy sie w organizmie jakas infekcja. Jesli dziecko ma objawy chorobowe i ewentulana bakterie np. w gradle czy nosie to nie ma takiej opcji, zeby morfologia wyszla idealnasmile To samo dotyczy infekcji wirusowych.
        Chocby namnazajace sie plytki krwi. Naturalne, zjawisko u kazdego zyjacego czlowieka.
        • annubis74 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 19.12.12, 23:50
          > Bzdury piszesz, morfologia z rozmazem jak na dloni potrafi wykazac, ze toczy si
          > e w organizmie jakas infekcja. Jesli dziecko ma objawy chorobowe i ewentulana
          > bakterie np. w gradle czy nosie to nie ma takiej opcji, zeby morfologia wyszla
          > idealnasmile To samo dotyczy infekcji wirusowych.
          zjawa, czytaj uważnie całość. Po pierwsze napisałam że morfologia prawdopodobnie wskaże na infekcję ale nie wskaze czy to infekcja bakteryjna czy wirusowa
          poza tym uwierz że moja córka miała absolutnie idealne wyniki morfologii i nieosłuchowe zapalenie płuc przy tym.
          • zjawa1 Re: 20.12.12, 22:53
            To podaj te morfologie, dokladnie z tego okresu corki.... Miejmy nadzieje, ze bedziesz uczciwa, nie jak w watku z ,,moczeniem".
            • annubis74 Re: 21.12.12, 11:26
              ????? jakim wątku z moczeniem?????
              coś ci się chyba pomyliło
              wyniki już podawałam w którymś wątku ale ze specjalną dedykacją dla ciebie:
              wbc 7,5 (5,5-15,5)
              RBC 5,14 (3,90-5,30
              neutrofile 2,89 (1,37-8,53)
              limfocyty 3,83 (1,92-10,08)
              monocyty 0,51 (0,05-1,36)
              eozynofile 0,25 (0,04-1,00)
              bazofile 0,04 (0,00-1,36)
              OB (5mm) (0-30)
              poza tym co masz na mysli pisząc "będziesz uczciwa" - ja nie mam potrzeby koloryzowania swojego życia dla potrzeb forum, ani też fałszowania wyników córki żeby.... no właśnie żeby co???
              napisałam ze morfologia moze wyjść prawidłowa przy infekcji właśnie jako przestrogę dla tych, którzy uważają że wyniki morfologii napewno wskażą infekcję - otóż jak widać niekoniecznie - nasza lekarka też była tym zaskoczona. Tylko ze w tym samym dniu dziecko miało też zrobione rtg które wykazało zapalenie płuc w pełni.
              swoją drogą powinnaś zmienić nick na morfologia_z_rozmazem-recznym
              • zjawa1 Re: annubis74 21.12.12, 22:32
                W jakich jednostach podalas morfologie? Bo cos sie nie zgadza po zsumowaniusmile
                • annubis74 Re: annubis74 21.12.12, 22:46
                  zjawa, z matematyką to ci nie pomogę... tongue_out
                  po pierwsze to aż mi trudno uwierzyć ze komuś się chce przeliczać wyniki badań cudzego dziecka (chociaż mnie to wzrusza). po drugie zupełnie nie wiem o jakim przeliczaniu mówisz, co powinno ci wyjść a nie wychodzi, chociaż przyznam ze tak bardzo mnie to nie interesuje tongue_out Mam wrażenie że jednostki podawania wyników są takie same - chociaż zakres referencyjny może być rózny (dlatego go podałam). naprawdę tak trudno przyznac ci że nie miałaś racji? - rozumiem że jesteś lekarzem lub NADlekarzem tongue_out (skoro nawet lekarka była zdziwiona wynikami badań mojej córki). Czekam też na przykład z tego linku o moczeniu, w którym nie byłam "uczciwa"...
    • motylek_82 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 20.12.12, 10:56
      Moze jeszcze raz skorzystam z waszego doświadczenia i mi pomożecie bo juz nie wiem co mam o tym myslec.

      Dzisiaj bylam znowu u lekarza, bo wczoraj cały dzien dzieciak bez temperatury a dzis w nocy znowu 38,3. Kaszel jest paskudny, taki dudniący. Pediatra osluchal bardzo długo i NIC, żadnego szmeru nie slyszy a byłam przekonana że wyjdziemy z gabinetu z zapaleniem płuc. Katar leje sie strumieniem i cale zasluzowane gardło i lekarz twierdzi, że to skąd ten kaszel bo dzieciakowi splywa wszystko i to odkaszluje. Mamy nowe kropelki na kaszel, do inhalacji z berodualu doszedl pulmicort. Nie dal antybiotyku. Juz sama nie wiem co myślec, bo martwi mnie ten kaszel, ąz mnie ciary przechodza jak go slyszę. Boje się ze jak nie podam antybiotyku to cos przeocze i skonczy sie to zapaleniem pluc i szpitalem.
      • q_fla Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 20.12.12, 12:03
        Na początku zaznaczę, że zrobisz jak uważasz, w końcu byłaś u lekarza.
        Moja córka miała zapalenie oskrzeli, wysoką temperaturę i bardzo mocny kaszel z katarem.
        Jednak mój pediatra nie przepisałby dziecku ani pulmikortu, ani berodualu dziecku, ktore nie ma stwierdzonej astmy. Nie przepisał wtedy również antybiotyku, tylko kazał czekać. Po kilku dniach gorączka spadła, kaszel też sie zmniejszył, choć utrzymywaał się jeszcze przez ponad miesiąc, co jest normą.
        • motylek_82 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 20.12.12, 12:14
          z tego co sie orientuje to wiele koleżanek swoim dzieciom przy silnym kaszlu podawało z zalecenia pediatry pulmicort i berodual. To nie wiem juz jak to jest. Ja nie jestem lekarzem, nie znam sie na tym. Znam sie na prawie a nie medycynie. Nie mam podstaw zeby podwazac zdanie lekarza, nota bene chyba dobrego skoro z mety, na dzien dobry nie ładuje antybiotyku. Ale dlatego ze sie nie znam na leczeniu boje sie ze jezeli tak to zostawie co cos sie stanie mojemu dziecku. Dlatego zbieram informacje czy faktycznie zapalenie oskrzeli mozna leczyc bez antybiotyku stosujac jedynie leki podobne jak przy przeziebieniu, ewentualnie przeciwgorączkowe jezeli trzeba.
          • q_fla Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 20.12.12, 17:45
            Mamy czasy podobne do lat siedemdziesiątych, kiedy antybiotyki były bardzo modne, jako dziecko zeżarłam ich chyba z tonę, było już tak że nie wiedziano co mi przepisać. Dzieki temu nie wychodzę od stomatologa. uncertain
            Dzisiaj przy niemal każdym kaszelku ładuje się pulmicort, ktory nie jest obojetny dla zdrowia, a skutki podawania go bez wyraźnych wskazań (astma) dzieciaki odczują za kilkanaście lat...

            Moja córka miała trzy razy zapalenie oskrzeli, dwa przebiegajace z wysoką gorączką i silnym kaszlem - wszystkie wyleczone bez antybiotyku. Za każdym razem pediatra wypisywał receptę na antybiotyk, ale kazał się wstrzymać z wykupieniem, uważnie obserwować dziecko i jeżeli stan by się bardzo pogorszył - wtedy podać. Za każdym razem nie było takiej potrzeby.

            Kaszelków wszelkiej maści przerobiliśmy sporo, zwłaszcza na początku edukacji przedszkolnej - nigdy nie dostałam zalecenia podawania sterydów. Lekarz twierdził, że to specyfiki przeznaczone tylko dla astmatyków.
            • q_fla Re: Wypowiedź lekarza 20.12.12, 17:52
              forum.gazeta.pl/forum/w,566,137321435,137896755,Re_pulmicort_czy_tylko_dla_chorujacych_na_astm.html
          • annubis74 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 21.12.12, 11:35
            pulmicort to dobry lek przeciwzapalny ale nie oznacza to że każdy kaszel należy nim leczyć. To jakby strzelać z armaty do muchy. Zaufaj własnemu rozsadkowi i opinii lekarza a nie głosom na forum - zapalenie oskrzeli może przejść przy leczeniu syropkami, inhalacjami itp. ale może też przejść w zapalenie płuc. Ja ostatnio przeszłam nieosłuchowe zapalenie płuc (jak trafiłam do lekarza z wynikiem rtg okazało się że wyleczyłam sie sama). Mój mąż i córka zarazeni ta samą bakterią też przeszli nieosłuchowe zapalenie płuc - u nich nie przeszło bez leczenia, a mąż leczył się strasznie długo własnie dlatego że infekcja była późno rozpoznana a dodatkowo źle leczona na początku
      • annubis74 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 20.12.12, 15:38
        mnie by zaniepokoił kolejny wzrost temperatury bo niestety to moze oznaczać że infekcja nadal się rozwija, pulmicort to dobry lek przeciwzapalny na kaszel, podobnie inhalacje z berodualu powinny pomóc, ale jest też możliwość ze dziecko ma nieosłuchowe zapalenie płuc i o ile zapisane leki na pewno pomogą to nie jestem pewna czy zwalczą infekcje do końca
      • aleksandra1977 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 20.12.12, 20:52
        a rtg klatki piersiowej dziecko mialo zrobione?
        Moze byc tak, ze osluchowo wszystko OK, mimo, ze kaszle, a na rtg widac zmiany.
        • calineczkafu Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 20.12.12, 21:40
          A ja znalazłam coś takiego:
          Wirus czy bakteria?

          Rozmaz krwi (badanie białych krwinek) sprawdza, czy chorobę wywołały wirusy, czy bakterie.

          Granulocyty (Neut) - ich wysoki poziom wskazuje na infekcję bakteryjną.

          Limfocyty (Lymph) - podwyższenie ich liczby świadczy zwykle o infekcji wirusowej.

          Eozynofile (Eo) - ich podwyższony poziom (ponad 4 proc.) wskazuje na alergię lub zakażenie pasożytnicze.

          Limfocyty atypowe i podwyższony poziom leukocytów - wskazują na mononukleozę zakaźną.


          Zaczerpnięte z www.edziecko.pl/zdrowie_dziecka/1,79375,2904761.html
          Ale autorka już pewnie po konsultacji z lekarzem więc zapewne nieaktualne smile

          A czy jeśli mój syn kończy w zasadzie ospę (zostały strupki) a Limfocyty wyszły podwyższone i Monocyty też, to może to odnosić się jeszcze do przebytej ospy?Że to sugeruje wirusa, czy jeszcze coś innego? Bo w komentarzu WBC mam napisane :Lymphocytosis, Atypical Lymphocytosis i Small Nucleated Cell. I co dziwne, syn ma tak na każdym badaniu krwi uncertain
          • annubis74 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 21.12.12, 11:39
            spójrz na wyniki mojej córki które podaję powyżej. To wyniki badania zrobione na 3 tygodnie po zarażeniu ospą oraz krztuścem (wg lekarza przechodziła 2 w 1), przy jednocześnie trwającym zapaleniu płuc - wyniki w ABSOLUTNEJ normie. Więc....
            • calineczkafu Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 21.12.12, 20:17
              Wiec co bo nie mardzo rozumiem? Twoja corka miala wynik ok a byla chora, moj byl chory i ma dwa parametry podwyzszone. Po ospie jest ledwo tydzien a nie 3 tyg jak twoja. Wiec prosze rozwin swoja wypowiedz bo nie wiem o co chodzi uncertain
              • annubis74 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 21.12.12, 21:23
                nie pisałam o wynikach Twojego syna, tylko o danych do interpretacji jakie przytoczyłaś (jakie wartości świadczą o infekcji bakteryjnej/wirusowej). Podałam przykład ze dziecko które ma infekcję bakteryjno-wirusową w jednym ma zupełnie "normalne" wyniki
                • calineczkafu Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 21.12.12, 22:08
                  A to przepraszam smile zle to zroumialam bo odnioslas sie tez do ospy swojej corki wiec pomyslalam ze chodzi o wyniki mojego syna ktory tez wlasnie ospe przechodzil smile
            • zjawa1 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 21.12.12, 22:30
              Piszesz, ze morfologia wykonana 3 tygodnie po zakazeniu, no wiec sprawa jasna.
              To calkowicie zmienia postac rzeczy!
              Morfologia krwi jest najbardziej wiartgodna tuz po zakazeniu, a nie az 3 tygodnie.
              Tylko nie mow, ze przez 3 tygodnie dziecka nie leczylassmile
              Antybiotyki i inne leki zmieniaja parametry krwi, aby morfologia byla ,,prawdfziwa" to robi sie ja ,,na czysto". Bez wczesniejszego podania jakich kolwiek lekow.
              No wiec, tajemnicza sprawe mamy rozwiazana.
              • annubis74 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 21.12.12, 22:52
                dziewczyno - umiesz czytać? skup się odrobinkę. Przez 2 tygodnie dziecko miało ospę i kasłało przy okazji, co lekarka przypisywała aftom w buzi (przy ospie morfologię z rozmazem ręcznym też uważasz za standard?) po 2 tygodniach lekarka zaczęła się zastanawiać co dalej i było leczenie syropkami i pulneo. Później dopiero został właczony antybiotyk...
                marny z ciebie detektyw... wiesz teoretycznie nawet witamina C zmienia wyniki badań krwi czyli cała twoja teoria o robieniu morfologii (najlepiej kilka razy dziennie) bierze w łeb
                • zjawa1 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 21.12.12, 23:13
                  Nie trzeba byc detektywem, to logika. Jak robisz badania na poczatku schorzenia, to roznia sie od tych po 3 tygodniach.
                  Wiec nic dziwnego, ze masz je teoretycznie ok.
                  Podaj rozmaz, wynik PLT. Napewno nie sa w stanie idealnymsmile)) Nawet po 3 tygodniach przy takich chorobach!
                  Myslisz, ze z debilami masz do czyninia na forum?
                  O jakiej matematyce Ty piszesz? Podalas pojedyncze, jakies dziwaczne parametry.
                  Suma bialych i czerwonych krwinej zawsze jest taka samasmile A Twoje wyniki, to obraz albo twojej niefrasobliwosci, albo kitu ktory probujesz tutaj wcisnacsmile
                  Jak cos robisz i kombinujesz, to dopracuj to.
                  A jesli meczy cie tak ta witamina C, to jej sporzycie w postaci nawet kapusty kiszonej, na ok 16 godzin przed badaniem moze miec wplyw jedynie na czas protrabinowy itpsmile Lecz minimalniesmile
                  • annubis74 Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 22.12.12, 11:11
                    po pierwsze SPOŻYCIE!!!!
                    po drugie skąd wzięłaś informację że suma białych i czerwonych krwinek jest taka sama???
                    to jakaś rewelacja... zwłaszcza że krwinki białe liczy się w tysiącach a czerwone w milionach.
                    jeśli nie wierzysz ze takie były wyniki mojej córki, nie wierz.... mam to w nosie
                    nie wiem niby dlaczego miałabym pisać nieprawdę (rozumiem, że złe wyniki morfologii mogłyby źle świadczyć o mnie jako matce??? big_grin big_grin big_grin)
                    ale jak rozumiem każdy sądzi po sobie. przedświątecznie życzę ci zdrowia, zwłaszcza psychicznego
                    • q_fla Re: zakażenie bakteryje czy wirusowe - morfologia 22.12.12, 11:15
                      Annubis, prawie zawsze nam nie po drodze na forum, ale myślę że za dużo od zjawy wymagasz... wink
Inne wątki na temat:
Pełna wersja