Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień?

31.12.12, 11:59
Ten temat niezmiennie wywołuje długie dyskusje na tym forum, jednak ciągle są na nim wałkowane te same argumenty i nie dochodzimy do wspólnych wniosków.

Tutaj ciekawa analiza na temat podany w tytule wątku: faktyoszczepieniach.wordpress.com/jak-budzic-wrogosc-i-niechec-do-szczepien/
    • kawka74 Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 31.12.12, 14:04
      I raczej nie dojdziemy, ponieważ mamy zupełnie inne pojęcie o badaniach, źródłach, dowodach, w tym anegdotycznych, a zagraniczne brukowce nie są wiarygodne, podobnie jak niepotwierdzone opowieści o nopach, o przekrecaniu faktów i traktowaniu tekstów, jak te ze linka, jak objawień, już nie wspomnę.
      Jestem za uważnym i ostrożnym szczepieniem, ale absolutnie przeciwko rozpowszechnianiu pierdół i straszeniu ludzi.
      • aniaoporna Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 01.01.13, 13:39
        Rodzice dzieciaków z NOPami usiłują wytłumaczyć dlaczego są niepotwierdzone, a wy udajecie, że wszystko jest ok. Odrobinę empatii i już zmieni się jakość dyskusji.
        Tak, zgadzam się z jakością argumentów różnie bywa, ale po obydwóch stronach.
        Skoro jesteś za uważnym i ostrożnym szczepieniem, to masz wiele wspólnego z walczącymi o pełną informację i wolność wyboru, a nie likwidacją szczepionek.
        • pinkdot Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 01.01.13, 13:43
          Tak, zgadzam się z jakością argumentów różnie bywa, ale po obydwóch stronach.
          > Skoro jesteś za uważnym i ostrożnym szczepieniem, to masz wiele wspólnego z wal
          > czącymi o pełną informację i wolność wyboru, a nie likwidacją szczepionek.

          Pełna informacja, ostrożne szczepienie, porządne badania przed zaszczepieniem - jak najbardziej. Wolność wyboru - jestem zdecydowanie przeciwna, zwłaszcza po lekturze forów internetowych. Niektórzy ludzie, dla których autorytetem w sprawie medycyny jest forum internetowe/youtube/sąsiadka, której kuzynka miała kuzynkę itp., potrzebują by decyzje za nich podejmował ktoś mądrzejszy.
          • aniaoporna Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 01.01.13, 14:03
            pinkdot napisała:

            > Tak, zgadzam się z jakością argumentów różnie bywa, ale po obydwóch stronach.
            > > Skoro jesteś za uważnym i ostrożnym szczepieniem, to masz wiele wspólnego
            > z wal
            > > czącymi o pełną informację i wolność wyboru, a nie likwidacją szczepionek
            > .
            >
            > Pełna informacja, ostrożne szczepienie, porządne badania przed zaszczepieniem -
            > jak najbardziej. Wolność wyboru - jestem zdecydowanie przeciwna, zwłaszcza po
            > lekturze forów internetowych. Niektórzy ludzie, dla których autorytetem w spraw
            > ie medycyny jest forum internetowe/youtube/sąsiadka, której kuzynka miała kuzyn
            > kę itp., potrzebują by decyzje za nich podejmował ktoś mądrzejszy.

            Nie życzę ci żebyś tego doświadczyła.
        • kawka74 Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 01.01.13, 14:07
          > Rodzice dzieciaków z NOPami usiłują wytłumaczyć dlaczego są niepotwierdzone, a
          > wy udajecie, że wszystko jest ok. Odrobinę empatii i już zmieni się jakość dysk
          > usji.

          Jeśli komuś rodzi się dziecko z wrodzoną niedoczynnością tarczycy, a potem ten ktoś zwala wszystkie dolegliwości na szczepienie i nie chce leczyć dziecka na chorobę zdiagnozowaną, to o czym tu dyskutować? Jeśli czyjeś dziecko dostaje łuszczycy po kilku miesiącach od szczepienia, a rodzic twierdzi z uporem maniaka, że to od szczepienia, bo przecież wcześniej było zdrowe, to o czym rozmawiać? Jeśli ktoś przekręca treść artykułu, żeby pasowała do teorii, to po co dyskutować? Jeśli ktoś jako niepodważalny dowód traktuje tekst z tabloida albo wywody z blogów, to jaka może być baza do rozmowy?
          Empatia nie ma tu nic do rzeczy, jedyna jej rola w dyskusji to zamknięcie ust tym, którzy nie uważają szczepień za element programu wykoszenia ludności na świecie, argument ostateczny.

          > Skoro jesteś za uważnym i ostrożnym szczepieniem, to masz wiele wspólnego z wal
          > czącymi o pełną informację i wolność wyboru

          Ale nie mam i nie chcę mieć nic wspólnego z histerykami, którzy o wszystkie nieszczęścia obwiniają szczepionki i którym na hasło 'szczepienie' wyłącza się rozum, a włącza rozjusznik.
          • iwona_woz Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 01.01.13, 15:37
            Ja bym sie nie koncentrowala na tym czy szkodza czy nie tylko na tym, ze jesli producent na ulotce szczepionki podaje jakie moga byc skutki uboczne to jesli cos nie jest bezpieczne w 100% jak moze byc obowiazkowe?
            • dagmara-k Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 01.01.13, 16:29
              wiele lekow i tego co jesz codziennie nie jest w 100% bezpieczne. w zasadzie zycie nie jest w 100% bezpieczne a nawet jest w 100% niebezpieczne
              • iwona_woz Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 01.01.13, 19:35
                Dagmara ale masz wolny wybor co jesz? Prawda?
                • dagmara-k Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 01.01.13, 19:53
                  nie, ale bardzo czesto daje sie poniesc iluzji, ze mam ten wybor. nie mam nawet polowy informacji o tym co jem. starannie wybieram produkty ktore sa opisane na opakowaniach, ale jest mnostwo nieopisanych.
              • aniaoporna Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 03:19
                dagmara-k napisała:

                > wiele lekow i tego co jesz codziennie nie jest w 100% bezpieczne. w zasadzie zy
                > cie nie jest w 100% bezpieczne a nawet jest w 100% niebezpieczne

                Ale nikt nie zmusza do brania tych leków. W Polsce mamy przymus szczepień. Rodzice dostają grzywny i muszą walczyć o swoje prawa w sądzie. Nie wspominając o braku odszkodowań za powikłania poszczepienne.
                • dagmara-k Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 09:32
                  naprawde czujesz ze masz wybor i ze nie musisz jesc szkodliwej chemii?
                  • aniaoporna Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 09.01.13, 09:39
                    dagmara-k napisała:

                    > naprawde czujesz ze masz wybor i ze nie musisz jesc szkodliwej chemii?

                    Jeszcze tak i wybieram bez chemii. W przypadku szczepionek nie mam wyboru.
                    • dagmara-k Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 09.01.13, 20:17
                      no to gratuluje, ja sie bardzo staram jesc bez chemii, ale nie wierze w sklad marchwii w marchwii. tam gdzie czytam co jest w srodku podejmuje decyzje o ile wystarcza mi wiedzy co czytam.
                • memphis90 Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 19:47
                  Naprawdę? Sądzisz, że jak dziecko dostanie np. sepsy, to możesz sobie zadecydować, że będziesz je leczyć homeopatią i dźwiękiem tybetańskich dzwonków? I będzie to Twoja niepodważalna decyzja?
                  • aniaoporna Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 09.01.13, 09:42
                    memphis90 napisała:

                    > Naprawdę? Sądzisz, że jak dziecko dostanie np. sepsy, to możesz sobie zadecydow
                    > ać, że będziesz je leczyć homeopatią i dźwiękiem tybetańskich dzwonków? I będzi
                    > e to Twoja niepodważalna decyzja?

                    A według ciebie szczepionki chronią przed wszystkimi typami bakterii będącymi bezpośrednią przyczyną sepsy? Nie wspominając o tym, że żeby je wywołały organizm musi być w złym stanie, o co może być nietrudno gdy się żywi siebie lub dziecko reklamowanymi śmieciami z marketu. Sepsa jest również wśród listy niepożądanych odczynów poszczepiennych w rozporządzeniu MZ.
            • memphis90 Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 19:45
              Pasy bezpieczeństwa również mogą spowodować urazy (szczególnie przy prędkości <50km/h), mogą utrudnić wydostanie się z pojazdu, który np. tonie lub pali się. A jednak są obowiązkowe...
              • aniaoporna Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 09.01.13, 19:35
                memphis90 napisała:

                > Pasy bezpieczeństwa również mogą spowodować urazy (szczególnie przy prędkości &
                > #60;50km/h), mogą utrudnić wydostanie się z pojazdu, który np. tonie lub pali s
                > ię. A jednak są obowiązkowe...

                Zamiast komentarza:

                "Od jakiegoś czasu, z wielkim niepokojem obserwuję nielogiczne porównywanie „obowiązku i przymusu szczepień” – zagadnienia zarówno etycznego, medycznego, społecznego jak i prawnego do różnych aspektów ruchu drogowego. Brak zrozumienia nietrafności tych analogii ma już skalę epidemii, zwłaszcza wśród wykształconych ludzi zajmujących się medycyną, bioetyką czy ustawodawstwem." nowadebata.pl/2012/03/14/epidemia-nietrafnych-analogii-szczepienia-a-ruch-drogowy/
                • attiya Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 10.01.13, 11:40
                  widzę, że brak arguentów doprowadził do wyciągnięcia z netu jakiegoś steku bzdur
                  • aniaoporna attiya i brak arumentów 11.01.13, 13:36
                    attiya napisała:

                    > widzę, że brak arguentów doprowadził do wyciągnięcia z netu jakiegoś steku bzdu
                    > r

                    To raczej tobie ich zabrakło, bo nie odniosłaś się do argumentów z tekstu.
                    Np.: "Trudno jest doszukać się jakichkolwiek długofalowych indywidualnych czy kolektywnych pozytywów jazdy samochodem wg „widzimisię” i narażania siebie samego i innych użytkowników ruchu na ogromne ryzyko. Jazda po publicznych drogach wg „widzimisię” kierowcy jest bezdyskusyjnie zagrożeniem dla innych i wystarczy jeden pirat drogowy, aby spowodować ogromne niebezpieczeństwo dla wielu uczestników ruchu. Dlatego każdy, kto ma wolę przemieszczenia się po drogach publicznych samochodem musi akceptować i respektować reguły poruszania się po tych drogach, inaczej może zostać ukarany.

                    Zupełnie odwrotnie wygląda kwestia przechodzenia przez dzieci chorób określanych jako „choroby wieku dziecięcego”. Oczywiście nie ma infekcji bez ryzyka, ale używanie określenia „zagrożenie” w stosunku do np. odry, świnki, różyczki, ospy wietrznej, krztuśca jest wielką przesadą. Ponad 99% dzieci przechodzi to „zagrożenie” bez komplikacji, skąpoobjawowo a nawet bezobjawowo, pod warunkiem, że rodzice czy opiekunowie dbają odpowiednio o dziecko przed i w czasie każdej infekcji. Pozytywnym efektem końcowym naturalnej infekcji jest naturalne uodpornienie na wiele lat, a nawet dożywotnio, co daje ochronę indywidualną, ochronę osób z otoczenia, umożliwia bierne uodpornienie niemowląt przez matki i uniezależnienie od akceptacji szczepień wśród innych osób i przyszłych pokoleń (warto wiedzieć, że przynajmniej 10% osób szczepionych dwukrotnie przeciwko odrze nadal jest podatne na infekcję wirusem odry)."
                    • shige Re: attiya i brak arumentów 13.01.13, 22:08
                      aniaoporna napisała:


                      >Oczywiście nie ma infekcji bez
                      > ryzyka, ale używanie określenia „zagrożenie” w stosunku do np. odry
                      > , świnki, różyczki, ospy wietrznej, krztuśca jest wielką przesadą.

                      Tak?A wypisywała Pani kiedyś akt zgonu 2 latka który udusił się w nocy własną flegmą, bo miał krztusiec ( u małych dzieci to norma!)? Czuwała Pani nad dzieckiem, który po krztuścu miał permanentne bezdechy?Diagnozowała Pani podostre stwardniejące zapalnie mózgu? Choroby wieku dziecięcego to nie zwykłe przeziębienie...

                      >Ponad 99% dz
                      > ieci przechodzi to „zagrożenie” bez komplikacji, skąpoobjawowo a na
                      > wet bezobjawowo, pod warunkiem, że rodzice czy opiekunowie dbają odpowiednio o
                      > dziecko przed i w czasie każdej infekcji.

                      A skąd Pani wzięła te dane?Nie ma Pani żadnego wpływu jak zachowa się układ odpornościowy Pani dziecka i jakie wysokie miana przeciwciał organizm wytworzy. Przy wielu tych chorobach, które Pani wymieniła zbyt wysokie miana przeciwciał mogą być dla dziecka tragiczne w skutkach...

                      > Pozytywnym efektem końcowym naturalne
                      > j infekcji jest naturalne uodpornienie na wiele lat, a nawet dożywotnio,

                      Z tym tez bywa różnie. Dzieci leczone w czasie infekcji wirusowej np. podczas ospy lekami retro wirusowymi mogą w ogóle nie wytworzyć przeciwciał, a takie leczenie to jest w tej chwili norma...
                      Norma są w tej chwili po ospie różnego typu zakażenia skóry u dzieci, bo żyjemy w coraz bardziej sterylnym otoczeniu, staramy się dziecku ulżyć. Wie Pani o tym, że po ospie odporność szwankuje przez dobrych kilka miesięcy i dziecko łapie dosłownie wszystko. Taka jest uroda chorób wieku dziecięcegosmile

                      >Dlatego każdy, kto ma wolę przemieszczenia
                      > się po drogach publicznych samochodem musi akceptować i respektować reguły poru
                      > szania się po tych drogach, inaczej może zostać ukarany

                      Identycznie jest ze szczepieniami!W wielu krajach chcąc uczestniczyć w pewnej społeczności musimy się zaszczepić inaczej dziecko nie trafi do przedszkola, szkoły, na zajęcia dodatkowe. Polska jest tutaj daleko w tyle. Nie szczepi się wszystkich i na wszystko. Lekarz ma obowiązek przed szczepieniem dokładnie zbadać pacjenta i dochować wszelkiej należytej staranności żeby małemu pacjentowi włos z głowy nie spadł.
                      • aniaoporna Re: attiya i brak arumentów 15.01.13, 00:25
                        > >Oczywiście nie ma infekcji bez
                        > > ryzyka, ale używanie określenia „zagrożenie” w stosunku do np
                        > . odry
                        > > , świnki, różyczki, ospy wietrznej, krztuśca jest wielką przesadą.
                        >
                        > Tak?A wypisywała Pani kiedyś akt zgonu 2 latka który udusił się w nocy własną f
                        > legmą, bo miał krztusiec ( u małych dzieci to norma!)? Czuwała Pani nad dziecki
                        > em, który po krztuścu miał permanentne bezdechy?Diagnozowała Pani podostre stwa
                        > rdniejące zapalnie mózgu? Choroby wieku dziecięcego to nie zwykłe przeziębienie

                        Nie, ale byłam za to na grobie dziecko, które zmarło przez szczepionkę. Możemy się przerzucać przykładami do końca życia.
                        Ktoś wymyślił felerny produkt i żeby zadziałał to wszyscy muszą go używać, chociaż nie jest oczywiste czy to pomoże. Tak jest np. w przypadku szczepień przeciw krztuścowi czy odrze. Pomijając oczywiście kwestię powikłań.
                        • shige Re: attiya i brak arumentów 15.01.13, 08:42
                          aniaoporna napisała:

                          > Ktoś wymyślił felerny produkt i żeby zadziałał to wszyscy muszą go używać, choc
                          > iaż nie jest oczywiste czy to pomoże.

                          Błąd w myśleniu.To że produkt spowodował śmierć 1 dziecka na kilka milionów zaszczepionych dzieci nie znaczy, że jest to produkt felerny.Produkty felerne są z rynku wycofywane. I tak jest też ze szczepionkami.Drobne zanieczyszczenie w szczepionce powoduje że jest ona wycofywana z obrotu.
                          Większe ryzyko zgonu u dziecka jest przy znieczuleniu niż po szczepieniu.W takim razie mam operować bez znieczulenia? Środki znieczulające są felerne?
                          • aniaoporna felerne szczepionki 16.01.13, 00:44
                            > > Ktoś wymyślił felerny produkt i żeby zadziałał to wszyscy muszą go używać
                            > , choc
                            > > iaż nie jest oczywiste czy to pomoże.
                            >
                            > Błąd w myśleniu.To że produkt spowodował śmierć 1 dziecka na kilka milionów zas
                            > zczepionych dzieci nie znaczy, że jest to produkt felerny.

                            Nie miałam na myśli powikłań, a to, że szczepionki nie są w 100% skuteczne, ani nie dają trwałej odporności. Dlatego jest presja żeby szczepić wszystkie dzieci (co ciekawe najczęściej przymus nie dotyczy dorosłych) bez względu na to czy znamy pełną cenę.

                            > Większe ryzyko zgonu u dziecka jest przy znieczuleniu niż po szczepieniu.W taki
                            > m razie mam operować bez znieczulenia? Środki znieczulające są felerne?

                            Pacjent podpisuje zgodę na podanie środka znieczulającego. Nie ma przymusu tak jak w przypadku szczepień.
                            • shige Re: felerne szczepionki 16.01.13, 09:54
                              aniaoporna napisała:

                              > Nie miałam na myśli powikłań, a to, że szczepionki nie są w 100% skuteczne, ani
                              > nie dają trwałej odporności.

                              Przechorowanie większości chorób dziecięcych też nie daje trwałej odporności. Dla przykładu odporność po przechorowaniu krztuśca szacuje się na 15 lat, a po szczepionce na 12 latsmile W czasach stosowania powszechnie acykloviru przy ospie niekoniecznie dziecko może mieć trwałą po tej właśnie chorobie.I tak mógłbym wymieniać...

                              Dlatego jest presja żeby szczepić wszystkie dziec
                              > i (co ciekawe najczęściej przymus nie dotyczy dorosłych)

                              Bo dorośli do 65 roku życia mają naprawdę dobrą odporność i nie wymagają podawania szczepionek.Dziecko do wieku 5 lat nie ma dobrze ukształtowanego układu odpornościowego.O odporności jak dorośli takie dzieci mogą pomarzyć.

                              > Pacjent podpisuje zgodę na podanie środka znieczulającego. Nie ma przymusu tak
                              > jak w przypadku szczepień.
                              Tak nie ma przymususmile Po wypadku, nieprzytomny też podpisze zgodę?smile Przymusem jest w tym przypadku stan wyższej konieczności lub choroba. Przypuszczam, że gdyby wybuchła kolejna wojna światowa lub terroryści zagrozili użyciem broni biologicznej to rodzice w kolejkach po szczepionki by się ustawiali. Teraz nie czuje się zagrożenia, więc możemy sobie prowadzić takie dyskusje.
    • attiya Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 01.01.13, 18:07
      jakiego mnie panie boże stworzyłeś, takiego mnie masz

      na szczęście gro ludzi nie myśli jak ty
    • annubis74 Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 03.01.13, 09:30
      jak już pisałam w innym wątku moja córka znosi dobrze szczepienia (odpukać) i nigdy nie mieliśmy żadnych NOP. Ale ja i tak szczepię z duszą na ramieniu bo mam świadomość NOP. A za niechęć doszczepień nie są odpowiedzialni rodzice którzy z jakichś powodów odmawiają szczepień ale druga strona czyli służba zdrowia. Dlaczego. Kilka obserwacji pod rozwagę:
      Nigdy z własnej inicjatywy lekarka (którą ogólnie uważam za niezłą) nie poinformowała nas o możiwych NOP - o wszystko musiałam dopytywać, doczytywać lub upominać się o ulotkę szczepionki.
      Podpisywanie formularzy zgody na szczepienie jest sposobem na zepchniecie odpowiedzialności za ewentualne NOP na rodziców. Koszty leczenia w przypadku NOP ponoszą także rodzice - a służba zdrowia umywa rece
      Niektórzy twierdzą że nie ma dowodów na związek między szczepionką a pewnymi chorobami (np. autyzmem). Pytanie tylko kto miałby ten związek udowodnić. Firmy farmaceutyczne produkujące szczepionkę? Przecież nie leży to w ich interesie. A stowarzyszenia rodziców dzieci np. dotkniętych autyzmem niewiele moga w starciu z koncernami farmaceutycznymi.
      Zastanawiałyście się nad tym jak ustala się listę możliwych działań niepożądanych. Na kim szczepionki są testowane w ramach badań klinicznych - no to pomyślcie też o tym. Dr Andrew Wakefield który wywołał "wilka z lasu" czyli połaczył szczepienia z autyzmem został co prawda skazany i pozbawiony praw wykonywania zawodu ale za to że przeprowadzone przez niego badania zostały wykonane w sposób nieprawidłowy, były błędy w dokumentacji, pewne działania były nieetyczne. Nikt tak naprawdę nie zakwestionował do końca istoty badań Wakefielda.
      Kilka lat temu, kiedy ministrem zdrowia była p. Kopacz nie chciała sprowadzić do Polski nie do końca przebadanej szczepionki pp grypie. Co się okazało - ze miała rację!!!!!
      Szczepienia pp grypie spowodowały w Ameryce masowy wzrost wystapienia zespołu Guillain-Barre, szczepionkę wycofano ale nikt nie potwierdził związku między szczepionką a wsytępowaniem tego syndromu. Co roku namawia się ludzi do szczepień obciążonych ryzykiem powikłań bez gwarancji ze tym razem producent szczepinki trafił w włąściwy szczep i szczepionka zadziała.
      Zadziwiająca jest dla mnie kwestia wielkiego powrotu krztuśca mimo tego że zdecydowana większość populacji jest zaszczepiona - czy to znaczy że obecne szczepionki pp tej chorobie to placebo, obciążone jednocześnie mozliwym ryzykiem powikłań???
      • aniluap_w Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 03.01.13, 14:34
        Czy wieksza częśc popluacji jest szczepiona p krztuścowi? Śmiem twierdzić, że nie a przynajmniej Ci najmlodsi. Pracuje w przychodni i codziennie widze ile przwija sie pism wzywajacych rodziców do zlożenia wyjaśnien z powodu nieszczpienia dzieci. Orgomna ilość. Rodzice obecnie masowo nie szczepia dzieci, stąd wieksza liczba zachorowań. Jest masa przypadkow gdzie w przedszkolach i zlobkach panuje krztusiec. Kiedys tego nie bylo!!Krztusiec powraca bo zostalo przerwany ciąg szczepień populacji. Tak dsamo rosnie liczba zachorowan na odre. Uwazam, ze to nie jest kwestia niedzialania szczepionek a braku szczepien.
        • annubis74 Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 03.01.13, 14:59
          akurat moja córka i kilkanaścioro znanych mi dzieci które zachorowały na krztusiec w ostatnim roku byli szczepieni. Zachorowania pojawiły się w okresie od kilku miesiecy do roku-póltora po podaniu szczepionki. Jeśli nawet po tak krótkim okresie od zaszczepienia szczepionka nie chroni to byc może jest nieskuteczna. Rozumiem że szczepionka nigdy nie chroni w 100% ale to co ostatnio się obserwuje to prawdziwa epidemia która moim zdaniem powinna skłonic do zadania pytań o skuteczność obecnie używanych szczepionek.
          • shige Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 03.01.13, 16:27
            annubis74 napisała:

            > akurat moja córka i kilkanaścioro znanych mi dzieci które zachorowały na krztu
            > siec w ostatnim roku byli szczepieni. Zachorowania pojawiły się w okresie od ki
            > lku miesiecy do roku-póltora po podaniu szczepionki. Jeśli nawet po tak krótkim
            > okresie od zaszczepienia szczepionka nie chroni to byc może jest nieskuteczna.

            Szczepionka była skuteczna bo jak znam życie mieliście Państwo poronna postać krztuśca i dziecko nie dusiło się flegmą, nie miało problemów z oddychaniem, bezdechami i nie umarło a takie przypadki pamiętam ze swoich pierwszych lat pracy.
            Oczywiście, że może się zdarzyć, że szczepionka nie zapobiegnie rozwojowi choroby,bo jest skuteczna w jakiś 85 procentach . Poza tym bakterie krztuśca mutują, bo młodzi lekarze nie wiedza co to krztusiec, nie potrafią krztuśca leczyć . W tej chwili na krztusiec chorują głownie ludzie starsi i dorośli szczepieni w latach 60 -70 lub ci którzy już chorowali na krztuśca bo przeciwciała po przechorowaniu krztuśca utrzymują się przez jakieś 15-20 lat.
            Druga sprawa to spadek wyszczepialności. Powoli w Polsce dochodzimy to takiego minimum wyszczepialności, które chroni populację.
            • aniluap_w Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 04.01.13, 07:43
              shige napisał:

              > Poza tym bakterie krztuśca mutują,
              > bo młodzi lekarze nie wiedza co to krztusiec, nie potrafią krztuśca leczyć . W
              > tej chwili na krztusiec chorują głownie ludzie starsi i dorośli szczepieni w l
              > atach 60 -70 lub ci którzy już chorowali na krztuśca bo przeciwciała po przecho
              > rowaniu krztuśca utrzymują się przez jakieś 15-20 lat.
              > Druga sprawa to spadek wyszczepialności. Powoli w Polsce dochodzimy to takiego
              > minimum wyszczepialności, które chroni populację.


              Otóz to szczepionki beda coraz mniej skuteczne jezeli na 25 dzieci w grupie przedszkolnej mojej corki 10 jest szczepionych a 15 nie. Chroboy zaczną mutowac i te szczepionki, kotre dzialaly przez tyle czasu przestana dzialac bo wytworzy sie nowy szczep i g... nam z nich zostanie. Dlatego szczepionki sa obowiązkowe w populacji. To ze dzieci coraz czesciej maja krztusiec anlezy podziekowac tym ktorzy nie szczepia. Teraz przepisuje dziecko do prywantego przedszkola gdzie nie przyjmuja dzieci nieszczepionych. Takie maja warunki w panstwowych niestety tego nie mozna zrobic bo karta szczepien nie jest wymagana.
          • sabciasal Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 22:02
            to nie był klasycznym normalny, klasyczny krztusiec, tylko jakaś forma słabsza. Zresztą- jesteś pewna ze to był krztusiec, robiłaś bnadania, czy po prostu kaszel?
            dziecko mojego kolegi zachorowało na krztusiec jako noworodek. Nie życzę nikomu takich przejść, bezdechy, sinienie, lęk przed uszkodzeniem mózgu. Od tamtej pory stawiam sie na wszystkie szczepienia terminowo. A osoby uchylające się uważam za zagrażające mojemu dziecku.
            • annubis74 Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 08.01.13, 15:41
              > to nie był klasycznym normalny, klasyczny krztusiec, tylko jakaś forma słabsza.
              > Zresztą- jesteś pewna ze to był krztusiec, robiłaś bnadania, czy po prostu kas
              > zel?
              A skąd wiesz czy to był normalny klasyczny, czy nienormalny, nieklasyczny krztusiec???
              LITOŚCI!!!! Uważasz że moje dziecko ( i my z mężem) mieliśmy po prostu kaszel ale na forum piszę że krztusiec żeby brzmiało lepiej czy bardziej dramatycznie. TAK, robiliśmy badania przeciwciał, tak córka miała krztusiec
        • aniaoporna Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 03:24
          aniluap_w napisała:

          > Czy wieksza częśc popluacji jest szczepiona p krztuścowi? Śmiem twierdzić, że n
          > ie a przynajmniej Ci najmlodsi. Pracuje w przychodni i codziennie widze ile prz
          > wija sie pism wzywajacych rodziców do zlożenia wyjaśnien z powodu nieszczpienia
          > dzieci. Orgomna ilość. Rodzice obecnie masowo nie szczepia dzieci, stąd wieksz
          > a liczba zachorowań. Jest masa przypadkow gdzie w przedszkolach i zlobkach panu
          > je krztusiec. Kiedys tego nie bylo!!Krztusiec powraca bo zostalo przerwany ciąg
          > szczepień populacji. Tak dsamo rosnie liczba zachorowan na odre. Uwazam, ze to
          > nie jest kwestia niedzialania szczepionek a braku szczepien.

          To słyszysz na konferencjach, ale warto zgłębić temat i dowiedzieć się jaka jest prawdziwa przyczyna. Kto roznosi i zaraża bakterią krztuśca: szczepieniakrztusiec.wordpress.com/kto-roznosi-i-zaraza-bakteria-krztusca/

          A tutaj o USA. Agencja CDC: nieszczepione dzieci nie są przyczyną epidemii krztuśca w USA. szczepieniakrztusiec.wordpress.com/agencja-cdc-nieszczepione-dzieci-nie-sa-przyczyna-epidemii-krztusca-w-usa/

          Jako pracownica przychodni - kiedy się ostatnio szczepiłaś? Czy wg twojej filozofii - nie jesteś winna wzrostowi zachorowań?
          • memphis90 Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 19:58
            > Jako pracownica przychodni - kiedy się ostatnio szczepiłaś? Czy wg twojej filoz
            > ofii - nie jesteś winna wzrostowi zachorowań?
            Generalnie uważa się, że służba zdrowia na bieżąco się "doszczepia" przez kontakt z drobnoustrojami chorych osób...
            • myelegans Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 20:55
              Cytat Generalnie uważa się, że służba zdrowia na bieżąco się "doszczepia" przez kontakt z drobnoustrojami chorych osób...
              Owszem, w jakims epidemiologicznym periodyku czytalam, ze najzdrowsza czescia populacji pod wzgledem odpornosci na choroby zakazne sa: nauczycielki zlobkowe, przedszkolne, wczesnych lat podstawowki, pediatrzy i pielegniarki na oddzialach pediatrycznych.

              BTW, jednen z najwiekszych szpitali klinicznych w Bostonie, placil pracownikow 125USD jak zaszczepili sie przeciwko grypie i drugie tyle, jak osiagneli poziom wyszczepienia personelu 90%. czyli za nic mozna bylo zarobic 250USD, bo straty spowodowane absencja pracownikow i zarazeniem pacjentow przez personel sa o wieeeeleeee wieksze na zdrowiu i finansach.
              I rzeczywiscie absencja personelu jest duzo mniejsza, i pacjenci bezpieczniejsi.

              Grypa osiaga w tej chwili absolutne apogeum, i rzeczywiscie najskuteczniejsza bronia jest... szczepienie, nie mleko z czosnkiem czy tran.
              • aniaoporna Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 09.01.13, 11:40
                > Grypa osiaga w tej chwili absolutne apogeum, i rzeczywiscie najskuteczniejsza b
                > ronia jest... szczepienie, nie mleko z czosnkiem czy tran.
                Nie, najskuteczniejsze jest mycie rąk.
                youtu.be/yrE9y93wATE
                • myelegans Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 09.01.13, 15:59
                  wg zalecen Center for Disease Control i National Health Institute

                  www.cdc.gov/flu/protect/preventing.htm
                • myelegans Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 09.01.13, 16:00
                  Faktycznie youtube jest najsolidniejszym zrodlem informacji.
                  • aniaoporna Informacje o prawdziwej profilaktyce grypy 11.01.13, 13:40
                    myelegans napisała:

                    > Faktycznie youtube jest najsolidniejszym zrodlem informacji.

                    Nie YT tylko spot firmowany przez Ministerstwo Zdrowia!
                    A tutaj załączona do niego prezentacja ze strony Wojewódzkiej Stacji Sanitarno-Epidemiologicznej w Poznaniu wsse-poznan.pl/wp-content/uploads/2010/OZ/grypa/Prezentacja_grypa.pdf
                    • shige Re: Informacje o prawdziwej profilaktyce grypy 13.01.13, 22:18
                      aniaoporna napisała:

                      > Nie YT tylko spot firmowany przez Ministerstwo Zdrowia!
                      > A tutaj załączona do niego prezentacja ze strony Wojewódzkiej Stacji Sanitarno-Epidemiologicznej w Poznaniu

                      Gdyby Pani miała duża wiedzę w tym temacie to wiedziałaby Pani, że szczepienie na grypę zaleca się konkretnym grupom osób:
                      -Dzieciom do lat 2
                      -dorosłym powyżej 65 roku życia
                      -osoby cierpiące na choroby przewlekłe serca, płuc, nerek, wątroby, na choroby krwi i cukrzycę oraz z osłabionym układem odpornościowym.
                      I to cały czas powtarza krajowy konsultant ds. grypy!

                      Tym osobom nawet wzmożona higiena nie pomoże. W innych przypadkach wystarczy odpowiednia higiena.
                      • aniaoporna Re: Informacje o prawdziwej profilaktyce grypy 15.01.13, 00:31
                        Znam zalecenia i wiem jakie mechanizmy na to wpływają. Rekomendacją dla szczepień przeciw grypie jest postawa lekarzy, z który 95% się nie szczepi.

                        Prof. Lidia Brydak nie jest dla mnie wiarygodną osobą. Nie raz się ośmieszyła swoimi wypowiedziami. Np. taką "Oczywiście zarzuci się mi, że zachowuję się jakbym kierowała obozem w Dachau. Powiem jednak, że ja, Lidia Bernadetta Brydak, twierdzę, że ludzi powinno się przeciw grypie szczepić przymusowo."

                        Ciekawe co na to polscy lekarze???
                        • shige Re: Informacje o prawdziwej profilaktyce grypy 15.01.13, 08:22
                          A ilu z tych lekarzy przekroczyło 65 rok życia?Ile z nich przewlekle choruje?Ja jestem zaszczepiony nie tylko ze względu na wiek ale też problemy z sercem.
                          Akurat grupa lekarzy należy do najbardziej odpornych na wirusa grypy i nie tylko.Sam choruję raz na kilka lat...
      • duzeq Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 03.01.13, 22:50
        Niektórzy twierdzą że nie ma dowodów na związek między szczepionką a pewnymi ch
        > orobami (np. autyzmem). Pytanie tylko kto miałby ten związek udowodnić. Firmy f
        > armaceutyczne produkujące szczepionkę? Przecież nie leży to w ich interesie. A
        > stowarzyszenia rodziców dzieci np. dotkniętych autyzmem niewiele moga w starciu
        > z koncernami farmaceutycznymi.

        Zanim cos walniesz, to najpierw doczytaj:
        cid.oxfordjournals.org/content/48/4/456.full
        Reszty mi sie nie chce komentowac, bo za duzo czytania bys miala. Szczepisz dziecko, ale jednoczesnie sugerujesz sie jakimis mitami. Po co ?
        • iwona_woz Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 03.01.13, 23:14
          Ja sie zgadzam z annubis, madrze pisze
        • annubis74 Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 04.01.13, 12:09
          przeczytałam chyba w przeciwieństwie do ciebie.
          W przeciwieństwie do ciebie znam metodologię badań naukowych oraz mam spore doświadczenie w tłumaczeniu wyników badań klinicznych. Mogłabym cytować tu artykuł który sama przytoczyłaś negując twoje słowa ale trochę mi się nie chce. Z tego artykułu wynika tylko że nie potwierdzono jednoznacznie związku między szcepionką a autyzmem. Co nie znaczy że takiego związku NIE MA! Nikt nie twierdził że jedyną, wyłaczną przyczyną występowania autyzmu jest szczepionka MMR ale cytowane badania nie pozwalaja wykluczyć ze w niektórych przypadkach szczepionka (która zawsze moze powodować róznorakie problemy np. neurologiczne może tak zadziałać. Poza tym stwierdzenie "nie zanotowano zwiazku czasowego między podaniem szczepionki a wystapieniem objawów autyzmu" jest bardzo enigmatyczne bo zalezy jaki okres sie przyjmie. Żeby oceniać wartość tego artykułu należaloby poznać metodologię każdego z cytowanych badań klinicznych. Jako smaczek podrzucę jedną kwestię która najwyraźniej ci umknęła (sam koniec artykułu): "Potential conflicts of interest.P.A.O. is a coinventor and patent coholder of the rotavirus vaccine Rotateq and has served on a scientific advisory board to Merck"
          Jakbyś miała problem z tłumaczeniem - pomogę smile
          • shige Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 04.01.13, 12:45
            W gwoli rozwiania wątpliwości co do "szczepionkowych" przyczyn autyzmu to ostatnie badania (zarówno na żabich hybrydach, bliźniakach jednojajowych, chorych na autyzm) pokazują że autyzm ma głównie podłoże genetyczne. W badaniach na bliźniakach jednojajowych z których jeden ma już zdiagnozowany autyzm u drugiego szansa na rozwój tej choroby wynosi 40-50 %! Zidentyfikowano również gen odpowiedzialny za autyzm. Nie dalej jak dwa lata temu grupa naukowców kanadyjskich opublikowała w periodyku "Nature" badania w których wiązano przyczyny autyzmu z brakującymi lub dodatkowymi fragmentami DNA, które zakłócają funkcjonowanie mózgu.I to by w jakiś sposób tłumaczyło dlaczego autyzm dotyczy głównie chłopców?Są to zmiany specyficzne dla każdego chorego stąd spectrum zaburzeń autystycznych jest różne dla każdego pacjenta.
            Ponad 20 badań przeprowadzonych na całym świecie także przez niezależne instytucje nie wykazało związku między autyzmem, a szczepieniem MMR. Naprawdę wystarczy tych badań poszukać...
            W tej chwili słyszałem na jakiejś konferencji o prowadzonych badaniach nad wpływem wirusów atakujących organizm ciężarnej matki lub przyjmowanych przez nią leków na wpływ na rozwój autyzmu u dzieci. Sam jestem ciekawy tych badań. W Archives of General Psychiatry zostały jakiś czas temu opublikowane badania, z których wynika, że wzrost zachorowań na autyzm notuje się u dzieci których matki w trakcie ciąży lub przed ciążą zażywały leki antydepresyjne...
            • aniaoporna Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 03:29
              2012 r. Włochy: wygrane odszkodowanie za autyzm poszczepienny stopnop.pl/aktualnosci1/131-wlochy-wygrane-odszkodowanie-za-autyzm-poszczepienny
          • joxanna Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 10:09
            >nie potwierdzono jednoznacznie związku między szcepionką a autyzmem. Co nie znaczy że takiego związku NIE MA! <

            Nie potwierdzono, ani nie wykluczono także związku między marchewką a autyzmem. Ani też nie potwierdzono i nie wykluczono związku między szczypiorkiem a łysieniem. Ani nawet związku między chodowaniem rybek a daltonizmem.
            • jombusiowa Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 10:34
              No ale odszkodowania są....
              a poza tym wszyscy przyznają,że autyzm to nowa choroba-nie było tego przed wprowadzeniem szczepień....
              • joxanna Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 10:42
                Hm, no nie wiem, czy wszyscy.

                Nie śledzę tej historii jakoś szczegółowo, ale czy przypadkiem tu nie podaje się przykładu Japonii - która nie szczepi w ogóle MMR, a autystycy są i zawsze się zdarzali?
              • shige Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 15:15
                jombusiowa napisała:
                > a poza tym wszyscy przyznają,że autyzm to nowa choroba-nie było tego przed wpro
                > wadzeniem szczepień....

                Autyzm to nie jest nowa choroba!Jest to jednostka chorobowa która ma przeszło 70 lat!I już tyle lat temu szacowano ze na autyzm choruje 1 dziecko na 500-1000 dzieci!Do dziś te szacunki się nie zmieniły... Problem był tylko w diagnostyce autyzmu. Szczególnie w komunistycznej Polsce.Jak się Pani spyta jakiegokolwiek starego psychiatry to powie Pani że archiwa polskich szpitali psychiatrycznych są pełne kart pacjentów, którzy dziś byliby zdiagnozowani jako autystycy, a kiedyś byliby leczeni na schizofrenię wczesno dziecięcą lub inne zaburzenia psychiczne...Przerażające ale prawdziwe.
                Z wmawianiem wzrostu zachorowań na autyzm kojarzy mi się tylko jedno jak komunistyczna władza po wybuchu reaktora w Czarnobylu próbowała zrzucić na karb wybuchu wzrost zachorowań na choroby tarczycy w tym raka tarczycy.A prawda była zupełnie inna. Po wybuchu władza na wskutek nacisku lekarzy, grantów z zagranicy w ogóle zainteresowała się chorobami tarczycy i profilaktyką. Zwiększyła się wykrywalność tych chorób, czyli zwiększyła się też liczba chorych. Podobnie jest z autyzmem i tu szczepienia nic nie zmieniły.
                • myelegans Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 15:38
                  Zgadza sie, np. wysokofunkcjonujacy autyzm - zespol Aspergera zostal wpisany jako jednostka chorobowa dopiero w 1992 roku, czyli zaledwie 20 lat temu, w Stanach, musialo uplynac wiele lat zanim diagnostycznie zostal rozpoznawalny w innych krajach.

                  Jeszcze ciekawostka. W Stanach jakies 8-10 lat temu najwiekszy odsetek autystow byl zanotowany w Kalifornii i to nie calej, ale w najwiekszych miastach czyli LA, i San Francisco. Zabrano sie wiec, za analize czynnikow srodowiskowych, wody, powietrza itd. itp.
                  Przyczyna byla dosyc prosta, w tych miastach bylo najwiecej osrodkow akademickich, medycznych, szpitali, wiec diagnostyka po prostu byla lepsza i wiecej autystykow prawidlowo diagnozowano, w przeciwienstwie do mniejszych miast i prowincji. Rowniez korelowalo dobrze z wyksztalceniem rodzica, gdyz wyksztalcony rodzic zauwazy, bedzie szukal przyczyny, drugich opinii, pojedzie do kliniki, postara sie o terapie. Ma poza tym wieksze mozliwosci finansowe.
                  Jak znormalizowano wyniki na podstawie wyksztalcenia, to rozklad byl taki sam.
                  Wiec rzecz sprowadza sie do diagnostyki ..... nie do przyczyny

                  Podobnie jest z wieloma chorobami np. nowotworowymi, badania profilaktyczne, lepsza diagnostyka, czulsze testy, wiec liczba chorob naturalnie wzrosla, bo sa po prostu prawidlowo diagnozowane wczesnie. Kiedys pacjent zglaszal sie czesto do lekarza, z bardzo zaawonsowanym rakiem, z wielonarzadowymi przerzutami, tak, ze nie bardzo bylo wiadomo, jaki byl organ pierwotny.
      • memphis90 Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 19:55
        > Niektórzy twierdzą że nie ma dowodów na związek między szczepionką a pewnymi ch
        > orobami (np. autyzmem). Pytanie tylko kto miałby ten związek udowodnić. Firmy f
        > armaceutyczne produkujące szczepionkę?
        Jakoś nie było problemem udowodnienie szkodliwego działania talidomidu na płód, aspiryny, gentamycyny czy tetracyklin. Dlaczego koncerny farmaceutyczne bez mrugnięcia płaciły za niedorozwój kończyn czy zespół Reya u dzieci, a tak bronią się przed autyzmem? Aspiryna przecież do niedawna była rozdawana dzieciom jak cukierki i powikłań też było sporo...

        Dr Andrew Wakefield który wywołał "wilka z lasu" czyli połaczył sz
        > czepienia z autyzmem został co prawda skazany i pozbawiony praw wykonywania zaw
        > odu ale za to że przeprowadzone przez niego badania zostały wykonane w sposób n
        > ieprawidłowy, były błędy w dokumentacji, pewne działania były nieetyczne. Nikt
        > tak naprawdę nie zakwestionował do końca istoty badań Wakefielda.
        Wakefield fałszował dokumentację medyczną! Dziewczyno, nie masz pojęcia o czym piszesz!
    • annubis74 Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 06.01.13, 12:33
      nowe...
      www.monitor-polski.pl/alarm-w-ue-odnosnie-szczepien-novartis-zlapany-na-goracym-uczynku/
      • mia_siochi Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 06.01.13, 18:05
        annubis74 napisała:

        > nowe...
        > rel="nofollow">www.monitor-polski.pl/alarm-w-ue-odnosnie-szczepien-novartis-zlapany-na-goracym-uczynku/

        Faktycznie, coś co ma w nagłówku "Tego nie przeczytasz w ścierwomediach!" jest wiarygodnym źródłem informacji.
        • aniaoporna Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 03:26
          To może stąd: stopnop.pl/szczepionki/nop/158-wyciekl-poufny-dokument-z-gsk-bezposrednio-po-szczepieniu-infanrix-hexa-zmarlo-36-niemowlat
          • mia_siochi Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 06:51
            W czym ta strona jest bardziej wiarygodna? To taki "Fakt" dla antyszczepionkowców. Ciekawe: tylko tego typu strony mają dostęp do "wyciekniętych", "poufnych" informacji.
            Tak tak, media publiczne chodzą na pasku koncernów farmaceutycznych. Wiadomo, prezes Glaxo ma zatrudnionych badziorów, którzy dzwonią codziennie do naczelnych każdej z gazet w kraju i rzucają przez zaciśnięte zęby "koleś, jak opublikujesz nasze poufne informacje to kilim".
            • aniaoporna Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 09.01.13, 12:13
              > W czym ta strona jest bardziej wiarygodna?

              Podaje źródło tej informacji, raport GSK ddata.over-blog.com/3/27/09/71/2012-2013/confid.pdf

              Ps. Nie ma mandarynek GMO. Cytat: "Również takie produkty rolne jak nektarynki, bezpestkowe mandarynki czy pszenżyto, często mylnie określane jako GMO, nie są produktami inżynierii genetycznej – zostały otrzymane za pomocą tradycyjnych metod ulepszania odmian uprawnych lub krzyżówek międzygatunkowych." Dr hab. Katarzyna LISOWSKA
          • memphis90 Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 20:07
            To ja powiem inaczej: częstośc występowania MCAD wynosi ok. 1:10 000 noworodków. W populacji 10 milionowej będzie to 1000 dzieci. 1000 dzieci z chorobą wrodzoną, której najważniejszym objawem jest ostra encefalopatia i niewydolność wielonarządowa w przypadku infekcji, gorączki czy szczepienia. Może objawić się w pierwszycyh dniach i tygodniach życia. Do tej pory MCAD i innych chorób z tej grupy nie obejmował przesiew noworodkowy. Jak udowodnisz, że przyczyną zgonów 36 niemowląt nie była genetycznie uwarunkowana choroba typu MCAD?
            --
            "Bywasz piekącym jadem trollów na internetowym forum
            Wiwat Polonia Frustrata, wiwat to psychopata
            Jam nieudacznik, grafoman i śmieć" Strachy na lachy
            • aniaoporna Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 09.01.13, 12:16
              Nic nie udowodnię. Wiem tylko, że nie powinny być szczepione, szczególnie tak, jak to się robi w Polsce - bezrefleksyjnie i taśmowo. Szczególnie noworodki.
              • myelegans Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 09.01.13, 13:18
                Tak sie robi na calym swiecie.
                • aniaoporna Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 09.01.13, 15:10
                  No niestety nie. Stąd m.in. te "ruchy antyszczepionkowe".
    • noname2002 Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 06.01.13, 14:21
      forum.gazeta.pl/forum/w,567,141561570,,szczepionki_a_autyzm.html?v=2
    • makurokurosek Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 06.01.13, 16:48
      Według mnie głównym powodem niechęci jest brak rzetelnych i wiarygodnych informacji, zbyt silne wpływy firm farmaceutycznych, kiepski wywiad przeprowadzany przed szczepieniem.

      Według mnie przy każdej wizycie szczepiennej rodzic powinien uzyskać następujące informacje
      - przeciwko jakim chorobą jest szczepionka
      - występowalność danej choroby ( od 26 lat nie odnotowano żadnego zachorowania na polio dane PZH)
      - ewentualne powikłania wynikające z nieszczepienia wraz ze statystyką
      - ewentualne powikłania poszczepienne wraz ze statystyką
      - dodatki do szczepionek i ich wpływ ( szczepionka przeciw polio jest szczepionką zawierającą najwięcej aluminium)
      - i oczywiście dokładne zbadanie małego pacjenta i przeanalizowanie jego stanu zdrowia
      • limona32 Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 11:33
        Zgadzam się z tym, że szczepienia niosą za sobą pewne powikłania, jednak z tego co się orientuję nie są to jakieś straszne i bardzo groźne objawy (jeśli wszystko oczywiście przed szczepieniem jest przeprowadzone prawidłowo), my rodzice musimy zadbać o to aby nasz malec był prawidłowo zbadany przed szczepieniem i musimy wyciągać od lekarzy jak najwięcej przydatnych informacji na ten temat. Ogólnie jednak rzecz ujmując ja swoje dziecko szczepię i jak na razie oczywiście dzięki Bogu nic po żadnym ze szczepień się nie działo.
      • myelegans Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 13:11
        ale przeciez te informacje sa dostepne do wiadomosci publicznej. Wszystkie regulowane rynki maja obowiazek publikacji tzw. white paper czy ulotki to kazdego leku. Rowniez wszystkie dane kliniczne sa dostepne publicznie na stronie EMEA czy FDA czy Polskiej Agencji Lekow, czy jak to sie tam nazywa.
        Jak chcecie sie doksztalcic przed podaniem szczepienia, nic nie stoi na przeszkodzie. POza tym w przychodni zawsze mozecie poprosic o ulotki. Ja musze za kazdym razem zapoznac sie i podpisac zgode. Dostaje odpowiednie dokumenty w rejestracji zanim wejde do lekarza, ktory tylko pyta, czy mam jakies pytania.

        Eg.
        www.ema.europa.eu/ema/index.jsp?curl=pages/includes/medicines/medicines_landing_page.jsp&mid=
        http://www.fda.gov/Drugs/default.htm
        • makurokurosek Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 16:00
          Zarówno do ulotek jak i danych PZH ( wcale nie tak łatwych do znalezienia) dochodziłam sama. Nie sądzę również, aby jakikolwiek lekarz upubliczniał informacje, że od 26 lat w Polsce nie ma Polio w efekcie szczepienie przeciwko tej chorobie jest tak samo sensowne jak szczepienie przeciwko chorobą tropikalną osoby która nie wybiera się do tropików.
          Znalezienie sensownych informacji o szczepionkach, jest naprawdę dość czasochłonne.
          • myelegans Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 16:30
            Jezeli chodzi o zdrowie dzieci to mozna troche czasu poswiecic na doksztalcenie sie. Jak lekarz ma 10 minut na pacjenta, to kiedy ma czas, zeby doglebnie tlumaczyc wszystko?
            Sama sie domagaj ulotek, nie podpisuj zgody na szczepienia dopoki nie zrozumiesz ryzyka itd.

            Na polio jak najbardziej jest zasadnosc szczepienia, choroba nie zostala zupelnie zlikwidowana, jak zaprzestaniemy szczepien to powroci. No i co z tego, ze Ty nie jezdzisz w tropiki, ale inni jezdza, w tej chwili dzieki podrozom, organizmy chorobotworcze przemieszczaja sie z kontynentu na kontynent blyskawicznie. Wystarczy popatrzec jak migrowala H1N1, pierwsze przypadki w Mekszyku w maju, w czerwcu byla juz w Stanach, w sierpniu w Europie.
            • makurokurosek Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 21:38
              Szanse zetknięcia się w Polsce z chorym na polio są takie same, a może i mniejsze jak zetknięcia z chorobą tropikalną ( oczywiście mówimy o osobach które nie wyjeżdżają ). Z tego co wiem szczepienia na choroby tropikalne nie znalazły się w kalendarzu szczepień ochronnych.
              Powikłaniem szczepionki może być wystąpienie poszczepiennego porażenie poliomyelitis. Największa epidemia w Polsce to 1000 zachorowań na całą Polskę
            • jombusiowa Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 08.01.13, 06:55
              Czy to znaczy,że szczepisz dziecko na choroby tropikalne??
              • myelegans Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 08.01.13, 15:04
                Nie, nie szczepie, bo nie mieszkam w tropikach i polio nie jest choroba tropikalna i przenosi sie droga kropelkowa. a ze wystepuje z tropikach to uwarunkowania ekonomiczne, nie klimatyczne.
                Przez podroze, bardzo latwo przywlec ja z krajow, gdzie opieka zdrowotna jest slaba, profilaktyki nie ma.
                Jak wyszczepialnosc spadnie choroba pojawi sie ponownie i wtedy matki jak w latach 50tych beda dzieci trzymaly latem w domu, bo wtedy bylo najwieksze nasilenie choroby.
                Nie znacie drogie panie strachu przed porazajaca choroba ktora moze zaatakowac wasze dziecko.
                Jak jestescie takie progresywne i uswiadomione i macie wiedze tajemna, ktorej inni nie posiadaja, to po prostu konsekwentnie nie szczepcie ani dzieci ani siebie na nic.
                • makurokurosek Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 08.01.13, 18:07
                  "Obecnie polio ograniczone jest głównie do południowo-wschodniej Azji (Indie,
                  Pakistan, Afganistan) oraz do niektórych krajów Centralnej Afryki (Niger, Somalia,
                  Nigeria, Egipt, Angola).
                  Nieosiągnięcie eradykacji"


                  Zakażenie następuje najczęściej drogą pokarmową, rzadziej drogą kropelkową lub
                  drogą kontaktową (bezpośrednią lub pośrednią). Drogą kropelkową wirus wydala się
                  tylko w pierwszych dniach choroby, przez okres od 2 do 4 dni. Z kałem wirus wydalany
                  jest przeciętnie od 2 do 3 tygodni, a w niektórych przypadkach nawet kilkanaście
                  tygodni. Ten sposób wydalania odgrywa główną rolę w patogenezie choroby.
                  Zakażenia wirusem polio najczęściej przebiegają bez porażeń: bezobjawowo
                  w 90-95% przypadków lub poronnie w postaci gorączki, bólów głowy, objawów
                  żołądkowo-jelitowych w 4-8%. Niektóre zakażenia przebiegają w postaci surowiczego,
                  aseptycznego zapalenia opon mózgowo-rdzeniowych.
                  Najbardziej skrajne i jednocześnie najbardziej groźne objawy występują w postaciach
                  porażennych poliomyelitis. Stanowią one niewielki odsetek zakażeń


                  "Choroby zakaźne podlegają ogólnym prawom biologicznym. Przeżywają okres swoich
                  narodzin, rozwoju, rozkwitu, zanikania i wreszcie śmierci."

                  www.pzh.gov.pl/przeglad_epimed/56-4/564_01.pdf

                  • nikki30 Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 08.01.13, 21:44
                    No to wystarczy z nieszczepionym dzieckiem pojechać do tak ulubionego przez polaków Egiptu który słynie przecież z czystości i generalnie idealnych wręcz warunków sanitarnych aby przywieźć polio...
                • kropkaaga Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 13.01.13, 20:26
                  Aż mnie ogromna ciekawość zżera jakbyś się mądrzyła przed mamą mojego 37 letniego sąsiada, która zaszczepiła syna przeciw polio i "zafundowała" Mu właśnie tą chorobę...
                  Chciałabyś Jej pogratulować trafnej decyzji?
      • memphis90 Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 07.01.13, 20:08
        > - występowalność danej choroby ( od 26 lat nie odnotowano żadnego zachorowania
        > na polio dane PZH)
        Ciekawe dlaczego... Dla porównania sprawdź częstość występowania polio w Afryce, gdzie nie ma programu szczepień.
        • noname2002 Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 08.01.13, 07:40
          Po co ma sprawdzac, Polacy przeciez wedlug niej nie jezdza do Afryki tongue_out
        • makurokurosek Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 08.01.13, 09:37
          Dla porównania częstość występowania polio w Polsce w latach poprzedzających szczepienia W Polsce obowiązek szczepień przeciwko Polio powstał na przełomie lat 50 60.
          www.pzh.gov.pl/przeglad_epimed/56-4/564_01.pdf
          "Rozporządzenie o obowiązku zgłaszania zachorowań na poliomyelitis w Polsce wy­
          dano w 1927 roku. Wzrosło zainteresowanie służby zdrowia tą chorobą wobec wybuchu
          wielkich epidemii w Europie. Rejestracja chorych do 1950 roku nie była dokładna.
          W latach 1927-1938 notowano początkowo kilkadziesiąt, później około 100 zachoro­
          wań rocznie, najwięcej - 252 w 1936 roku, rozsianych po całym kraju. Wysoką zapa­
          dalność notowano w miastach.
          Brak jest danych statystycznych z okresu II Wojny Światowej (1939 - 1945).
          W latach 1946-1950 notowano rocznie od 111 do 349 zachorowań (przeciętnie 226
          zachorowań) oraz od 7 do 22 zgonów (przeciętnie 15 zgonów rocznie)."

          W Afryce ludzie umierają na wiele chorób czy to oznacza, że należy noworodki szczepić na wszystkie te choroby.
          • noname2002 Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 09.01.13, 10:07
            W Afryce ludzie umierają na wiele chorób czy to oznacza, że należy noworodki sz
            > czepić na wszystkie te choroby.

            No wlasnie umieraja na choroby u nas niemal wytepione, bo nie stac ich na szczepienia...
            • aniaoporna Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 09.01.13, 15:16
              Są niedożywieni, nie mają dostępu do czystej wody, leczenia... Takim ludziom szczepionki mogą przede wszystkim zaszkodzić.

              Przykładem może być to co się wydarzyło w grudniu w Czadzie:
              "40 dzieci sparaliżowanych po nowej szczepionce MenAfriVac

              "Tragedia związana ze szczepieniami dotknęła 20 grudnia 2012 roku małą wioskę Gouro w północnym Czadzie w Afryce. Według gazety La Voix, z pięciuset dzieci, które otrzymały nową szczepionkę MenAfriVac przeciw zapaleniu opon mózgowych, co najmniej 40 zostało sparaliżowanych oraz cierpiało w skutek omamów i drgawek.
              Rzeczywisty wymiar tej tragedii dopiero poznamy, ponieważ rodzice zaszczepionych dzieci zgłaszają kolejne powikłania. Władze są wstrząśnięte, ponieważ obywatele podpalili pojazd należący do służb sanitarnych demonstrując frustrację i gniew na rząd za zaniedbania.
              "Chcemy, aby nasze dzieci były znowu zdrowe".

              MenAfriVac jest nową szczepionka produkowaną przez Serum Institute of India Limited. Według projektu MVP to pierwsza szczepionka, która może być transportowana bez chłodzenia do czterech dni w temperaturze do 40 stopni Celsjusza. Takie informacje można znaleźć na stronie Światowej Organizacji Zdrowia oraz Bill i Melinda Gates Foundation. Informacja ta znacznie się różni się od informacji podanych na stronie producenta (przechowywanie w temperaturze 2-8 stopni).
              M.należący do rodziny dwóch poszkodowanych dzieci, które pozostają obecnie w stanie krytycznym w szpitalu, opowiada, że wiele dzieci zareagowało w ciągu 24 godzin od otrzymania szczepionki. Na początku dzieci wymiotowały i skarżyły się na bóle głowy, potem następowały niekontrolowane drgawki i ślinotok.
              26 grudnia 2012 r., Minister Zdrowia i Minister Zabezpieczenia Społecznego odwiedził Gouro w towarzystwie dwóch członków Parlamentu. Zdecydowali o przetransportowaniu około 50 sparaliżowanych dzieci do szpitala ponad trzysta kilometrów dalej, do Ndżamenu stolicy Czadu.
              Dodał, że rząd zareagował na tragedię wypłacając odszkodowania rodzicom w desperackiej próbie uciszenia ich, tłumacząc, że wielu rodziców jest w szoku i zdezorientowanych.
              Jak podano w La Voix, według członka personelu medycznego, reakcje te nie są typowe tego rodzaju szczepionki przeciwko zapaleniu opon mózgowych.

              W trosce o swoje dzieci rodzice zaczęli zadawać pytania, takie jak:
              1. Czy ta partia szczepionek była wadliwa?
              2. Czy to było nieumyślnie szczepienie przy użyciu niebezpiecznego produktu?
              3. Czy przerwanie ciągu chłodniczego trwało zbyt długo?
              4. Czy personel był w pełni przeszkolony?

              M. uważa, że dzieci zostały pozostawione zbyt długo bez opieki i pomocy. Pomimo stanu dzieci i błagania o pomoc, władze regionalne nie zareagował na czas..Dzieci czekały na wizytę lekarza aż 7 dni!

              Napisał m.in: "Ponadto, rząd i media milczą o tragedii, natomiast nadal istnieją okoliczności wymagające wyjaśnienia. Wszystko to niepokoi nas i wywołuje strach przed gorszymi skutkami w przyszłości. (...) Dlatego wzywamy o pomoc od całego świata z prośbą o interwencję."

              Prezydent Idriss Deby Itno ogłosił na początku kampanii, że szczepionka jest bezpieczna, i ma chronić obywateli przed zapaleniem opon mózgowych przez dziesięć lat.
              Przedstawiciel Gavi Alliance, głównego partnera finansowego w projekcie, który kosztował 571 milionów dolarów, powiedział: "Jeśli to wszystko zadziała tak jak myślę i się uda, to będziemy mogli wyeliminować tę epidemię." - Marc Laforce, Dyrektor Projektu z udziałem PATH i WHO, które stworzyło MenAfriVac w mniej niż dziesięć lat.

              Obie organizacje milczą o tej tragedii, która rodzi wiele pytań bez odpowiedzi.
              Dlaczego 500 dzieci zaszczepiono w regionie, który ma pod opieką tylko jeden lekarz, który był w stanie udzielić porady lub leczenia zdarzeń niepożądanych dopiero po tygodniu?
              Dlaczego producent MenAfriVac poinformował, że szczepionkę należy przechowywać i transportować w znacznie niższych temperaturach niż Projekt Meningitis ?
              Dlaczego rodzicom tych dzieci zostały wypłacone tak szybko pieniądze?
              Dlaczego szczepionki są promowane tak silnie w kraju, w którym nie ma wody pitnej i podstawowych usług sanitarnych?
              Dlaczego wydano 571 milionów dolarów na projekt szczepień, podczas gdy zapewnienie dostępu do czystej wody pitnej kosztowało mniej niż 3.000 dolarów z funduszów Międzynarodowego Komitetu Czerwonego Krzyża?
              Dlaczego gdy co najmniej 40 dzieci zostało sparaliżowanych po otrzymaniu szczepionki, media milczą i nie ma doniesień o tym incydencie na stronie rządowej.
              Gdzie są oświadczenia zaangażowanych instytucji - WHO, GAVI, PATH, UNICEF i Bill i Melinda Gates Foundation?
              Dlaczego program szczepień nie został zawieszony?"

              Na podstawie: vactruth.com/2013/01/06/paralyzed-after-meningitis-vaccine/#
            • makurokurosek Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 09.01.13, 15:17
              Bo przede wszystkim nie stosuje się tam podstawowych zasad higieny
              • noname2002 Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 09.01.13, 15:25
                www.pierwszapomoc.com/nieszczepione-dzieci-umieraja/
                • makurokurosek Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 09.01.13, 16:45
                  Ja podaję wiarygodne źródła jakimi są dane z PZH, z których wynika iż 90 % zachorowań na polio jest bezobjawowych, a 4 % to zachorowania ze skutkiem śmiertelnym lub paraliżem. Czy ty również mogłabyś podawać wiarygodne źródła pod którymi podpisał sie konkretny lekarz i z konkretnymi wynikami badań , a nie anonimową notkę.
            • kropkaaga Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 13.01.13, 20:30
              noname2002 napisała:

              > No wlasnie umieraja na choroby u nas niemal wytepione, bo nie stac ich na szcze
              > pienia...


              Umierają bo brakuje im czystej wody. Brakuje im środków czystości. Chodzą głodne i niedożywione. Rusz głową zanim coś palniesz.
              • shige Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 13.01.13, 22:29
                kropkaaga napisała:

                > Umierają bo brakuje im czystej wody. Brakuje im środków czystości. Chodzą głodn
                > e i niedożywione. Rusz głową zanim coś palniesz.

                Nie .Umierają z powodu niskiej świadomości i wykształcenia swoich rodziców.
                Zresztą ładnie problem jest opisany w ostatnim raporcie UNICEF
                www.rynekzdrowia.pl/Polityka-zdrowotna/UNICEF-poruszajace-dane-na-temat-umieralnosci-wsrod-dzieci-ponizej-5-lat,123211,14.html
                Dziecko które żyje w brudzie od samego urodzenia jest tak za pan brat z bakteriami, że nie mają one większego wpływu na jego zdrowie.Miała Pani kiedyś styczność z dziećmi z trzeciego świata?
                We Francji to spadek poziomu wyszczepialności spowodował wzrost zachorowań na odrę. Poziom higieny wzrósł tak jak dożywienie dzieci.Spadła jedynie świadomość rodziców dot. powikłań po chorobie.Teraz ponoszą tego konsekwencje.
                • kropkaaga Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 14.01.13, 12:25
                  shige napisał:

                  > Dziecko które żyje w brudzie od samego urodzenia jest tak za pan brat z bakteri
                  > ami, że nie mają one większego wpływu na jego zdrowie.Miała Pani kiedyś styczno
                  > ść z dziećmi z trzeciego świata?

                  Rozumiem, że do chronicznego braku czystej wody też się przyzwyczajają?
                  Ważne żeby była szczepioneczka a woda jakaś, kiedyś, gdzieś się też może znajdzie...
                  • shige Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 15.01.13, 08:33
                    kropkaaga napisała:

                    > Rozumiem, że do chronicznego braku czystej wody też się przyzwyczajają?

                    Też.Myśli Pani że dzieci po kapieli w Gangesie umierają?A pierze się tam, wrzuca niedopalone zwłoki, kąpie...Sam byłem zaskoczony odpornością tych dzieci.Te dzieci w brudzie się rodzą i w brudzie umierają w całkiem zaawansowanym wieku.

                    > Ważne żeby była szczepioneczka a woda jakaś, kiedyś, gdzieś się też może znajdz
                    > ie...

                    Wie Pani kopie się też studnie, które potem są przez matki tych dzieci zakopywane, bo skoro ktoś wiele lat chodził po wodę po kilka godzin dziennie lub nie miał jej wcale to mu nie przeszkadza brak tej czystej wody.Kwestia świadomości rodziców.
                    Szczepionka to jest coś czego dziecku się nie odbierze.
                    • kropkaaga Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 15.01.13, 11:42
                      shige napisał:

                      Sam byłem zaskoczony odpornością tych dzieci.Te d
                      > zieci w brudzie się rodzą i w brudzie umierają w całkiem zaawansowanym wieku.
                      >

                      To przepraszam bardzo, po co im szczepionki??

                      >
                      > Wie Pani kopie się też studnie, które potem są przez matki tych dzieci zakopywa
                      > ne, bo skoro ktoś wiele lat chodził po wodę po kilka godzin dziennie lub nie mi
                      > ał jej wcale to mu nie przeszkadza brak tej czystej wody.Kwestia świadomości r
                      > odziców.
                      > Szczepionka to jest coś czego dziecku się nie odbierze.

                      Nie wierzę w to co widzę. Matki zakopują studnie by dzieci nie miały wody?? To jest straszna niedorzeczność!
                      Nie chcą wody dla dzieci ale szczepionki z pocałowaniem w rękę??
                      Strasznie mi żal tych wszystkich afrykańskich i azjatyckich dzieci. Nieświadomość ich rodziców pozwala na testowanie szczepionek, których żaden kraj w Europie by nie dopuścił. Przetestują na tamtych i potem do Europy.
                      I mamy paraliż dzieci w Czadzie po tych cudownych i wspaniałych szczepionkach uncertain
                      www.thehealthyhomeeconomist.com/parents-paid-hush-money-after-40-children-paralyzed-by-vaccine/
                      • shige Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 15.01.13, 16:59
                        kropkaaga napisała:

                        > To przepraszam bardzo, po co im szczepionki??

                        A po to że na takie polio lub odrę lub japońskie zapalenie mózgu nie da się uodpornićsmile
                        Na resztę chorób tych dzieci się nie szczepi, bo jest to im nie potrzebne.

                        > Nie wierzę w to co widzę. Matki zakopują studnie by dzieci nie miały wody?? To
                        > jest straszna niedorzeczność!

                        Dzieci mają wode ale matki wolą chodzić po nią kilka godzin do jedynego źródła niż nic nie robić cały dzień i usługiwać mężowi. Wiem ciężko to zrozumieć jeśli się nie jeździło z pomocą humanitarną ale mentalność mieszkańców trzeciego świata jest często bardzo odrębna od naszej.W Sudanie, Somalii czymś normalnym jest śmierć głodowa, brak czystej wody bo tak jest od setek lat. Sam miałem operować w jednym z krajów afrykańskie dziecko śmiertelnie chore ale matka nie wyraziła na to zgody, bo miejscowy szaman miał inne zdanie w tej kwestii.W naszej kulturze mógłbym operować bez przyzwolenia matki.Wątpię żeby matka w ogóle zrezygnowała, nie podjęła próby. Tam byłbym odstrzelony chcąc ratować dzieckosmile

                        > Strasznie mi żal tych wszystkich afrykańskich i azjatyckich dzieci. Nieświadomo
                        > ść ich rodziców pozwala na testowanie szczepionek, których żaden kraj w Europie
                        > by nie dopuścił. Przetestują na tamtych i potem do Europy.

                        Tak to jest prawda. Rodzice dostają stosunkowo niewielkie pieniądze biorąc pod uwagę nasze warunki ale duże z punktu ich widzenia (pozwalające często na życie w dostatku przez długie lata). Dziecko w jakimś sensie jest spisywane na straty. W europie jest to niemożliwe.
                • aniaoporna Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 15.01.13, 00:36
                  > We Francji to spadek poziomu wyszczepialności spowodował wzrost zachorowań na o
                  > drę.

                  Nie, przyczyny były inne. szczepieniaodra.files.wordpress.com/2011/12/who-wyszczepialnosc-przeciwko-odrze-od-1980-roku-wybrane-kraje-europejskie1.jpg
                  • shige Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 15.01.13, 08:19
                    Ma Pani niedokładne dane i to podawane w skali całego kraju!
                    Proszę zobaczyć na poszczególne regiony Francji!W regionach gdzie szaleje odra wyszczepialność jest na poziomie 70-80 %!!!
                    Tu ma Pani faktyczne dane też WHO!W 2012 roku francuskie ministerstwo zdrowia szacowało że było to 20 tys zachorowań...
                    www.polskieradio.pl/5/266/Artykul/492126,Odra-atakuje-WHO-apeluje-szczepcie-dzieci
                    Żeby dany region był wolny od danej choroby wyszczepialność musi być na poziomie 95 % i tu nie ma zmiłuj.
                    • aniaoporna Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 16.01.13, 00:54
                      Tutaj źródło informacji o wyszczepialności we Francji: apps.who.int/immunization_monitoring/en/globalsummary/timeseries/tscoveragemcv.htm
                      • shige Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 16.01.13, 09:45
                        Znów podała Pani statystyki w skali całego krajusmileA tam jedne departamenty mają wyszczepialność na poziomie 95-98 %, a inne na poziomie 70-80%. Diagnozowałem ostatnio we Francji dziecko z podejrzeniem jednego z powikłań po odrowych, więc wiem "z pierwszej ręki"jak sytuacja wygląda.
    • oliviaty Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 08.01.13, 23:51
      Nie zaszczepiłam mojej córki w szpitalu na nic a i tak w 4 tygodniu dostała alergii pokarmowej... Jestem 100% pewna że nie od szczepień smile

      • aniaoporna Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 09.01.13, 19:29
        I to jest powód do radości?
      • makurokurosek Re: Jak budzić wrogość i niechęć do szczepień? 10.01.13, 10:43
        Sprawdź używane kosmetyki, u nas młoda wykazywała objawy silnej alergii pokarmowej w wieku około 2 miesięcy, po eliminacji można powiedzieć że przeszłam na suchy chleb z wodą smile, jak się okazało to ni była alergia pokarmowa tylko odczyn alergiczny na oliwkę jonsona.
        Młoda i tak była alergikiem ale nie pokarmowym i na szczęście już z alergii wyrosła.
    • mia_siochi a ja bardzo dziękuję za ten wątek 15.01.13, 08:07
      Tknęło mnie i sprawdziłam- młody ma zaległe szczepienie na ospę.
      • kropkaaga Re: a ja bardzo dziękuję za ten wątek 15.01.13, 11:35
        mia_siochi napisała:

        > Tknęło mnie i sprawdziłam- młody ma zaległe szczepienie na ospę.

        Oj tak. Koniecznie trzeba nadrobić zaległości. To taka straszna choroba...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja