Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziecka

19.04.13, 19:49
Właśnie ze zdumieniem przeczytałam o karach za nieszczepienie dzieci Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziecka.
Ciekawe jak zmienią się statystyki rodzice szczepiący vs. nieszczepiący. Jakby nie było to też jest jakiś argument w dyskusji.
    • mamakacperka11 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 19.04.13, 20:03
      Mogą teraz przyjść do mnie.
      Prędzej zastrzelę całą tą bande niż zaszczepie ponownie syna.
    • wuika Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 19.04.13, 20:44
      I bardzo dobrze. Brak szczepień powinien być dopuszczalny tylko w przypadku problemów, realnych problemów DZIECKA (alergie, problemy neurologiczne, etc), a nie rodziców (z głową).
      • mamameg Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 08:09
        I bardzo dobrze. Brak szczepień powinien być dopuszczalny tylko w przypadku pro
        > blemów, realnych problemów DZIECKA (alergie, problemy neurologiczne, etc), a ni
        > e rodziców (z głową).

        POPIERAM.
        • justyna198515 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 09:19
          Ja teżsmile Mój był szczepiony aceclularnymismile bo był trochę neurologicznie chory.Nigdy nie wpdałabym na to,aby wcale nie szczepić, choć moja koleżanka po szczepieniu DTP-syn jest opóźniony, chodzi do szkoły specjlanej.A w Anglii szaleje właśnie Odra-bo nie szczepili.
    • carmita80 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 19.04.13, 20:51
      Jestem zwolenniczka szczepien, mowie im tak, jak najbardziej, ale nie jestem zwolenniczka przymusu w tej kwestii. To jest mocno nie halo.
      • wuika Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 19.04.13, 20:57
        A jak namówisz oszołomorodziców do szczepień, skoro ani dobro ich dzieci, ani tym bardziej dobro ogółu do nich nie przemawia?
        • carmita80 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 19.04.13, 22:00
          wuika napisała:

          > A jak namówisz oszołomorodziców do szczepień, skoro ani dobro ich dzieci, ani t
          > ym bardziej dobro ogółu do nich nie przemawia?

          Niektorych nie da sie przekonac, nic nie poradzisz, jednak szczepienia to nie leczenie, to prewencja i zmuszanie jest nie w porzadku. Ja jestem za, uwazam ze nieszczepienie, odkladanie w czasie itd to glupota, ale to jednak powinno byc dobrowolne. Mieszkam w uk i tu przymusu szczepien nie ma, w Walii ostatnio bylo sporo przypadkow odry, zaszczepiono sporo dzieci, zwlaszcza tych nie zaszczepionych w czasie gdy Wakefield oglaszal swoje wnioski z "badan", naglosniono w prasie, radio i tv, przestrzegano przed tragicznymi skutkami ale to rodzice podejmuja decyzje. Moje dzieciaki zaszczepione w terminie, mlodszy wczesniak tez wg wieku urodzeniowego wiec nawet gdyby to unikna powiklan, no ale ja mam na wzgledzie dobro dzieci przede wszystkim.
          • kalipso30 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 19.04.13, 22:18
            Ja jestem zwolenniczką szczepień, swoje dziecko zaszczepiłam...jesli ktoś ma odmienne zdanie-szanuję ale nie popieram...dlaczego? a dlatego, że jesli np dziecko nie zostanie zaszczepione z powodu tzw " bo nie" a inne dziecko, nie zostanie zaszczepione bo nie mogło, bo bylo np w innym kraju albo byly inne prezciwwskazania a potem zarazi sie od dziecka, które roznosi chorobe bo rodzice nie chcieli go zaszczepic to już nie jest w porządku...Panstwo po to szczepi dziecko, aby potem nie miało epidemii choroby, za która bedzie musiało płacic ogromne pieniądze a przecież może zapobiegać...juz mielismy w przeszłosci takie okresy, kiedy dzieci nie były szczepione i co? epidemia za epidemią i po dzieciach...no brawo...dobrze, ze tych nie szczepionych jest tylko garstka...
            • malgosiek2 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 19.04.13, 23:42
              kalipso30 napisała:

              >...dobrze, ze tych nie szczepionych jest tylko garstka...

              Niestety, ale się mylisz z ta garstką.
              Jest duzo rodziców, którzy nie szczepią.
              Ja tam szczepię dzieci, bo wolę zapobiegać niż leczyć i mieć ew,kalekie dziecko.
          • mikams75 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 01:17
            mieszkam w kraju, gdzie szczepienia sa zalecane ale nie obowiazkowe. Ale zlobki-przedszkola sa tylko prywatne i nie przyjmuja nieszczepionych dzieci i w ten sposob wymuszaja szczepienia. No chyba, ze ktos trzyma dziecko w domu do wieku szkolnego, to wowczas moze nie szczepic.
            Ale jakos wsrod znajomych kazdy szczepi.
    • mojemieszkanie24 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 08:38
      popieram wyrok sądu w 100%
    • dwojedzieciija Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 09:11
      Jestem za szczepieniami, ale przy zachowaniu ostrożności. Rozumiem obawy nieszczpiących rodziców, ale często jest to przesadyzm. Jeśli są wskazania należy szczepienia przesuwać, jeśli nie - szczepić. Nieszczepione dziecko, raz że samo może zachorować, a dwa stanowi zagrożenie dla innych dzieci
    • afro.ninja Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 09:46
      widze, ze wiele z was popiera pomysly rodem z realnego socjalizmu. szczepienia sa ok, ale nie moga byc robione pod przymusem.
      • fogito Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 10:14
        To żaden pomysł socjalizmu, tylko plemienny przymus działania dla dobra ogółu jak w kulturach pierwotnych. Ważniejsze jest w tym przypadku dobro plemienia, czyli społeczeństwa niż pojedynczej jednostki, która w efekcie choroby zakaźnej może się stać zagrożeniem dla reszty plemienia.
        Jestem za karaniem jeśli szczepienie zostało zaniechane z powodu widzimisie rodziców a nie ze wskazań lekarskich.
        Koszty epidemii chorób zakaźnych są dla państwa dużym obciążeniem o zgonach dzieci nie wspominając nawet.
        • carmita80 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 10:34
          fogito napisała:


          > Jestem za karaniem jeśli szczepienie zostało zaniechane z powodu widzimisie ro
          > dziców a nie ze wskazań lekarskich.
          >

          Ci, ktorzy szczepic nie chca zalatwia wskazania lekarskie ;/ podobnie jak diagnozuje sie alergie aby dzieci z infekcjami wirusowymi mogly spokojnie chodzic do przedszkola wink
          • fogito Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 11:16
            carmita80 napisała:


            >
            > Ci, ktorzy szczepic nie chca zalatwia wskazania lekarskie ;/ podobnie jak diagn
            > ozuje sie alergie aby dzieci z infekcjami wirusowymi mogly spokojnie chodzic do
            > przedszkola wink

            Ale to chyba w UK a nie w Polsce tak jest tongue_out Alergię diagnozuje się na podstawie testów skórnych i nie ma tu pola do oszustwa.
            • carmita80 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 12:42
              fogito napisała:

              > Ale to chyba w UK a nie w Polsce tak jest tongue_out Alergię diagnozuje się na podstawi
              > e testów skórnych i nie ma tu pola do oszustwa.

              big_grinbig_grinbig_grin alergie diagnozuje sie nie tylko na podstawie testow skornych, ale to dlugi temat i jak ogolnie wiadomo (ty udajesz ze nie wiesz wink) w pl diagnozuje sie alergie u wiekszsci przedszkolakow zwlaszcza tych, ktorych rodzice pracuja i nie maja nikogo kto by sie dziecmi opiekowal tygodniami zanim katarki znikna wink w uk tego problemu nie ma, bo i potrzeby nie ma, a alergie dzieci miewaja tyle ze nie diagnozwane jako przykrywke dla infekcji wirusowych wink przeciwnicy szczepien i tak zrobia wszystko aby dzieci nie szczepic zalatwiajac zaswiadczenie lekarskie kary tez unikna wink
              • thegimel Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 13:48
                Nie do końca. Alergiczny katar na potrzeby przedszkola może w niektórych miejscach nawet internista stwierdzić - natomiast jeśli przeciwskazanie do szczepienia będzie musiał podpisać alergolog, to aż tylu lewych zaświadczeń nie będzie - choć pewnie się znajdą.
                • carmita80 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 14:44
                  thegimel napisała:

                  > Nie do końca. Alergiczny katar na potrzeby przedszkola może w niektórych miejsc
                  > ach nawet internista stwierdzić

                  smile katar alergiczny jak i wirusowy to moze i rodzic stwierdzic, absurd polega na "potrzebach przedszkola" wink podobnie ze szczepieniami, absurd polega na pokazowych karach, a ci ktorzy beda chcieli to sobie zalatwia wskazania medyczne i efekt bedzie taki sam czyli nie zaszczapia. Tak naprawde to dopiero realne komplikacje z powodu groznych chorob na ktore niektorzy rodzice nie szczepia moga zmienic ich zdanie. Widac tego wlasnie potrzeba uncertain
              • fogito Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 21.04.13, 08:05
                carmita80 napisała:

                >w pl diagnozuje si
                > e alergie u wiekszsci przedszkolakow zwlaszcza tych, ktorych rodzice pracuja i
                > nie maja nikogo kto by sie dziecmi opiekowal tygodniami zanim katarki znikna wink

                Bzdury waćpanna piszesz. Ludzie mogą wciskać komuś kit, że dzieciak ma alergię, ale to nie jest oficjalna diagnoza na papierze.
                Podobnie jest np. w Stanach. Dzieciak ma zielone gile do pasa i ledwo przędzie a rodzice z usmiechem walą - och - on ma alergię i posyłają do szkoły.
                NIe zmienia to jednak faktu, że diagnoza wymaga testów.

        • ponponka1 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 11:38
          fogito napisała:

          > To żaden pomysł socjalizmu, tylko plemienny przymus działania dla dobra ogółu j
          > ak w kulturach pierwotnych.

          To znaczy jestes za powrotem do kultury plemiennej?

          Ważniejsze jest w tym przypadku dobro plemienia, cz
          > yli społeczeństwa niż pojedynczej jednostki, która w efekcie choroby zakaźnej m
          > oże się stać zagrożeniem dla reszty plemienia.

          Problem jest w tym, ze nie ma dowodow, e szczepienia chornia przed chorobami. Przeczytaj sobie ulotke szczepionek.
          Zatem stanowcze nie do zmuszania do czegos co nie musi pomoc ale moze zaszkodzic


          > Jestem za karaniem jeśli szczepienie zostało zaniechane z powodu widzimisie ro
          > dziców a nie ze wskazań lekarskich.

          Nie chce by z powodu twojego widzimisie (czytaj: prywatnej wiary w skutecznosc szczepinek) moje dzieko bylo narazone na powiklania

          > Koszty epidemii chorób zakaźnych są dla państwa dużym obciążeniem o zgonach dzi
          > eci nie wspominając nawet.

          Skoro tak cie koszty obchodza to czy policzylas koszty leczenia/opieki (czasami do konca zycia) dzieci z NOP-ami. No chocby ta marna goraczka dobe po. Rodzic musi wziasc wolne....kto za to placi?
          Ech....dziewczyno, mniej reklam w wiecej samodzielnego myslenia....
          • carmita80 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 12:45
            ponponka1 napisała:

            > Problem jest w tym, ze nie ma dowodow, e szczepienia chornia przed chorobami.

            Prosze cie, nie osmieszaj sie.
            • mamakacperka11 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 13:07
              Chciałam tylko dodać od siebie do osób atakujących nieszczepiących rodziców:
              na dzień dzisiejszy powiem szczerze i otwarcie,że w dooopie mam dobro ogółu, kiedy mój syn po szczepieniu zmienił się zupełnie.Syn cierpi na autyzm i nie przypisuje go w 100% temu szczepieniu,jednakże wiem,że po tym felernym szczepieniu się zmienił.Z dnia na dzień a raczej z godziny na godzinę.
              To nie przypadek,to fakt.Coś się stało z nim, coś poszło nie tak.
              Gdybym mogła cofnąć czas...ale nie mogę!!!
              I nie piszcie o tym ,nie krytykujcie,kiedy zupełnie nie znacie tematu.
              Ja codziennie na rehabilitacji spotykam takie właśnie dzieciaki z niepożądanymi odczynami poszczepiennymi.To nie mity,to fakty.
              Zrozumiesz-jeden z drugim/drugą, kiedy to spotka Ciebie.
              Ja nie powiem ,że wiem jak się czujesz do np. chorego na raka.
              Mogę powiedzieć,że mogę sobie to wyobrazić ale nic więcej.
              Kiedy byłabym chora to wiedziałabym jak to jest mieć raka.
              Dokładnie to samo napiszę do Was:
              możecie to sobie tylko wyobrażać, ale to nie to samo co przeżywanie takiego dramatu na codzień.
              Dzisiaj macie zdrowe dzieci, za jakiś czas urodzą Wam się nowe.Kiedy z dnia na dzień po szczepieniu zatracą wcześniej nabyte umiejętności np.chodzenie,sygnalizowanie potrzeb fizjologicznych, mówienie- będziecie dalej tak bronić tych cholernych szczepień?
              Dla dobra ogółu???
              Szczerze wątpie.

              • anetchen2306 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 19:34
                No widzisz: gdybys widziala, jak cierpi twoje dziecko, nieprzytomne, pod respiratorem, bo zalapalo gdzies pneumokoka i ciezka pneumonie, gdy zaden z lekarzy nie jest w stanie ci powiedziec, czy antybiotyki zadzialaja i dziecko wyjdzie z sepsy, czy przezyje nastepna dobe ... Gdy widzisz, ze twoje dziecko w ciagu tygodnia stracilo na wadze ponad 20% swojej masy ciala, gdy nie dzialaja kombinacje syntetycznych antybiotykow i wiesz, ze twoje dziecko bedzie odporne przez cale zycie na wiekszosc z nich ... wtedy tez zadajesz sobie mase pytan ...
                Ja sobie zadawalam. Ale wtedy szczepien p/pneumokokom nie bylo w Pl praktycznie w ogole sad

                "Zrozumiesz-jeden z drugim/drugą, kiedy to spotka Ciebie...." Twoje wlasne slowa.
                Mnie - nas to spotkalo. Zobaczylam co to pneumokok i co i w jakim czasie potrafi z dzieckiem uczynic. Znam osobiscie dziecko po przebytej odrze (moj byly uczen) z komplikacjami: uszkodzony mozg (dziecko gluche, niewidzace, rodzice "zapomnieli" zaszczepic), nawet rehabilitacja nie pomoze.
                • mamakacperka11 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 20:17
                  Czy wiesz czym jest autyzm?
                  • anetchen2306 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 21:35
                    ... a czy wiesz, czym jest sepsa?
                    I czy wiesz, ze na to sie czesto umiera?
                    Z autyzmem sie zyje. ZYJE!
                    Autyzm nie zabija ...
                    Tym bardziej, ze nie powoduje go szczepienie.
                    Odra, pneumokoki, ksztusiec, meningokoki ... zabic potrafia.
                    • mamakacperka11 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 21:41
                      Skąd taka pewność,że nie powodują?
                      Po drugie w Polsce szczepienia przeciw pneumokokom nie są obowiązkowe,jedynie zalecane.
                      Po trzecie mój syn miał pneumokoka w nosie i gardle,stwierdzony w wymazie,przy silnym urazie mógł doprowadzić do zapalenia opon mózgowych,sepsy.
                      Dziś wyleczyliśmy pneumokoka bez żadnego szczepienia,chociaż pewnie jakiś pediatra by nam wcisnął gdyby nie moje podejście do sprawy szczepień.
                      • anetchen2306 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 21:52
                        ... czy byl to agresywny szczep? Raczej nie ...
                        Pneukokokow jest mnostwo: tylko na te najbardziej zjadliwe, na kilkanascie najgrozniejszych dla zycia szczepow jest szczepienie.
                        Sa to szczepy odoporne na wiekszosc znanych ludzkosci antybotykow.
                        Skoro twoje dziecko pozbylo sie pneumokoka za pomoca antybiotyku to oznacza, ze grozny on nie byl.
                        I wiesz, ze tylko praktycznie w Polsce, Bugarii i Rmunii jest to szczepienie tylko "zalecane"?
                        I ze szczepia na to glownie wczesniaki (zgadnij dlaczego) i dzieci z obnizona odpornoscia?
                        Ze w innych krajach nie ma "reklam" tychze szczepionek?
                        Ze sa to szczepienia wazniejsze niz najpopularniejsze w Pl przeciw gruzlicy?
                        To, ze autyzm nie bierze sie ze szczepien, to udowodniono.
                        Z czego sie bierze: tego nie wiadomo ...
                        • turnesolka Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 22.04.13, 08:03
                          Dokładnie, miał po prostu pneumokoka saprofitującego, czyli wchodzącego wskład naturalnej flory bakteryjnej dziecka. Można mieć nawet saprofitującego gronkowca i z nim żyć bez problemów. Dlatego tak zachwalane na tym forum wymazy z nosa, gardła etc przy każdym pierdnięciu są bez sensu, bo albo w nich nic nie wychodzi albo wychodzą włąśnie takie "groźne" bakterie.
                • annubis74 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 21.04.13, 22:52
                  anetchen2306 - akurat szczepienie na pneumokoki jest nie najlepszym przykładem ponieważ w pl jest to szczepienie nieobowiązkowe, dość drogie i za brak tego szczepienia akurat zaden sąd cię nie skaże. po drugie nigdy nie masz gwarancji że szczepienie zadziała i dziecko i tak pneumokoka nie złapie. przerzucanie się takimi argumentami do niczego niestety nie prowadzi
                  a
                  • anetchen2306 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 22.04.13, 08:41
                    Nie jest. Ale tylko z jednego i jedynego powodu: Polski, a raczej NFZ-u na nie zwyczajnie nie stac sad
                    W praktycznie kazdym europejskim kraju jest to jedno z pierwszych szczepien (w 3 mcu zycia dziecka) i jest "obowiazkowe" w kalendarzu szczepien.
                    Podalam przyklad pneumokoka, bo tez kiedys myslalam, ze go na naszej drodze nie spotkamy.
                    Podobnie mysla inne mamy np. o odrze: ze moje dziecko jej nie zalapie. A jezeli juz zalapie to po tygodniu wyzdrowieje "samo". No bo po wiekszosci infekcji pneumokokowych tak wlasnie tez sie dzieje ...
                    Moj syn mial pecha: nie wiemy gdzie ani kiedy zalapal paskuda. Nie chadzal do przedszkola, nie mial wiekszej stycznosci z skupiskami ludzkimi. Badanie posiewowe potwierdzilo agresywny szczep antybiotykoodporny tylko u niego (przebadana cala rodzina: rodzice, dziadkowie, ciocia i wujek, bo z tymi osobami przebywal praktycznie codziennie).
                    U nas pneumonia tez zaczela sie niewinnie. A malo brakowalo, by skonczyla sie tragedia.
                    Owszem, zadne szczepienie nie daje 100% gwarancji.
                    Gdybym jednak miala potem swiadomosc, ze moje dziecko malo nie przyplacilo swoim zyciem moich bezpodstawnych obaw, nie darowalabym sobie, ze moglam zaszczepic (i syn potencjalnie uniknalby oiomu i problemow immunologicznych przez nastepne 10 lat) a tegoz zaniechalam sad
                    Szczepiac mam swiadomosc, ze zrobilam wszystko, co bylo w MOJEJ mocy, by w jakikolwiek sposob chorobie zapobiec. Bo procz szczepien innych sposobow na dzien dzisiejszy ludzkosc nie zna.
          • turnesolka Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 21:40
            "Nie ma dowodów na skuteczność szczepień" ??? Doprawdy zdumiewający pogląd. Nawet nie wiem jak z tym dyskutować i na podstawie jakiego zapisu w ulotce/charakterystyce leku można taki wniosek wysnuć.
          • zjawa1 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 23:57
            ponponka1
            > Problem jest w tym, ze nie ma dowodow, e szczepienia chornia przed chorobami.
            Wybacz, ale tylko ktoś z wyjątkowo malym ,,rozumikem" może wysnuć takie tezysmile
          • patyska Ponponko1! 12.06.13, 20:30
            Masz w sygnaturce mojego bloga! Bardzo Ci dziękuję za jego propagowanie smile
            Twoje dziecko/dzieci jest/są alergikami?
          • pinkdot Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 12.06.13, 21:01
            > Problem jest w tym, ze nie ma dowodow, e szczepienia chornia przed chorobami.

            Wow...Gdyby tu chodziło tylko o Ciebie - byłabym za tym, żebyś się nie szczepiła i dała szansę doborowi naturalnemu. Niestety, takie podejście naraża innych. Dlatego, dobrze, że istnieje OBOWIĄZEK szczepień i jak widać czasem się go egzekwuje.
    • 18lipcowa3 prawidłowo 20.04.13, 13:12
      powinni karać za tak rażące zaniedbania
    • thegimel Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 13:45
      I święty czas. I dzieci nieszczepione z powodów pozamedycznych nie powinny być przyjmowane do publicznych przedszkoli i żłobków.
    • mieszkaanka Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 14:06
      Miałam to szczęście, że trafiłam do sensownej położnej w szkole rodzenia - Agnieszka Czajkowska, EMC Wrocław (chyba mogę otwarcie napisać, bo zajęcia bezpłatne, w ramach NFZ). Pamiętam, jak mówiła, że jeśli cokolwiek nam się u dziecka nie podoba, mamy jakiekolwiek wątpliwości to kolejność powinna być taka:
      1) najpierw neurolog
      2) potem szczepienia.
      Moja córeczka miała pół roku kiedy neurolog zaleciła by szczepić acelularnie; co w takim razie z całym tabunem babsk w białych fartuchach, które robiły, co mogły byle tylko jak najwcześniej zaszczepić ją pełnokomórkowym syfem? Czy przypadkiem nie należałoby ich skazać za próby narażenia zdrowia i życia maleńkiego dziecka mimo mych (uzasadnionych, jak się okazało obaw)?
      • anetchen2306 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 18:12
        Ale tu nie chodzi o rodzaj szczepionki tylko o nieszczepienie w ogole. A to roznica.
        Szczepionke acelularna mozesz przeciez kupic sama. Wystarczy tylko powiedziec, ze takowa dla dziecka sobie zyczysz i za nia zaplacic (chociaz niektore wojewodztwa juz refunduja ja w pelni).
        Wazne, ze zaszczepisz.
        Szkoda, ze polski kalendarz szczepien zaczyna sie juz w drugiej dobie po urodzeniu. W wiekszosci krajow europejskich w 3 mcu zycia dziecka (a wtedy juz raczej dziecko ma za soba roznoraka diagnostyke). Ale widocznie w Pl sa powody ku temu, by szczepic jak najszybciej (np. przeciw odgruzlicznemu zapaleniu opon mozgowych, zoltaczce ... bo zarowno gruzlica jak i zoltaczka do fantomow w Pl nie naleza sad).

        • eps prosze mi wytłumaczyć 20.04.13, 18:36
          Wytłumaczcie mi proszę jedną rzecz.
          Skoro szczepionki chronią przed chorobą ..
          Skoro dzieci nieszczepione chorobę roznoszą i nią zarażają ..
          to ja się pytam KOGO one zarażają?
          Te dzieci zaszczepione co niby są chronione?
          Czy te dzieci co szczepione nie były?
          KOGO zarażają nieszczepione dzieci?
          • anetchen2306 Re: prosze mi wytłumaczyć 20.04.13, 19:13
            Poczytaj o tzw. "odpornosci stada": zeby szczepienie w danymspoleczenstwie bylo skuteczne, trzeba zaszczepic ok.80-85% danej populacji. Wowczas osoby nieszczepione korzystaja z tzw. roli pasozyta, nie choruja, bo nie maja sie praktycznie od kogo zarazic a jezeli juz do zachorowan dojdzie, to sa to przypadki sporadyczne, wirus nie rozprzestrzenia sie, lancuch zakazen zostaje przerwany. Jezeli kwota zaszczepiona jest zbyt niska, dochodzi do masowych zakazen, wirus ma wieksze mozliwosci mutacji, rozprzestrzeniania sie. I wowczas nawet ci zaszczepieni sa narazeni na zakazenie, bo lancucha zakazen jest silniejszy, niz ochrona w "stadzie".
            Przyklad: w De masowe szczepienia na swinke, ospe wietrza i rozyczke. W tej chwili wystepuja sporadyczne przypadki. W Pl nadal brak powszechnych szczepien przeciw w/w wobec czego epidemie w/w pustosza cale przedszkola i szkoly podstawowe. Zaszczepione pojedyncze jednostki ... Kumasz?
            • mamb79 Re: prosze mi wytłumaczyć 20.04.13, 19:36
              Gdzie te spustoszone przedszkola w związku ze świnka i różyczką?chyba jednak nie w Polsce,bo w 13 mieś. mamy obowiązkowe szczepienie odra/świnka/różyczka. Matki się boją MMR,ale dzieci są masowo szczepione.Moja pediatra stwierdziła,że w swojej długiej praktyce jedno dziecko nie zostało na to zaszczepione ze względu na brak zgody rodziców.
              • anetchen2306 Re: prosze mi wytłumaczyć 20.04.13, 21:41
                ... to zapytaj jeszcze rodzicow, czy ida na kolejna dawke powtorzeniowa w 15 mcu zycia dziecka ...
                Polowa z nich na dawke przypominajaca sie z dzieckiem nie stawia. Skad wiem?
                Od zaprzyjaznionego polskiego pediatry i od moich wlasnych znajomych. No bo przeciez dziecko zaszczepili, raz wystarczy ... Jak mialo sie uodpornic, to sie uodpornilo po pierwszej dawce ... I podobne stwierdzenia sad
                Poczytaj niniejsze forum, by zobaczyc, ze Polska nie konczy sie na 13 tys. miasteczku (ile mam szczepienia odracza, przesuwa w nieskonczonosc terminy szczepien, "odracza" lub wrecz nie szczepi), ze nieszczepienie zaczyna byc w Pl problemem.
                • mamb79 Re: prosze mi wytłumaczyć 21.04.13, 06:47
                  Chyba nie jest to odpowiedż na mój post?bo na pewno na odrę/świnkę/różyczkę nie ma dawki powtórzeniowej w 15-tym mieś..
          • kawka74 Re: prosze mi wytłumaczyć 20.04.13, 20:01
            > to ja się pytam KOGO one zarażają?
            > Te dzieci zaszczepione co niby są chronione?
            > Czy te dzieci co szczepione nie były?

            Dla Ciebie populacja składa się wyłącznie z dzieci?
            • eps Re: prosze mi wytłumaczyć 20.04.13, 21:10
              ja wszystko staram sie zrozumieć ale..
              byłam ostatnio u lekarza i mówiła mi że masowo chorują na krztusiec.
              pytam które dzieci chorują i mi powiedziała że 99% dzieci jest szczepionych ale szczepionka krótko działa a fundusz nie finansuje doszczepiania wiec jak przestanie działać to dzieci chorują.
              tak wiec jaki jest sens tego szczepienia, skoro dziecko i tak moze zachorować.
              • turnesolka Re: prosze mi wytłumaczyć 20.04.13, 21:51
                To może po prostu warto się doszczepić. Ja sama (jako dorosły) o tym myślę.

                Przepraszam za porównanie ale psy np na wściekliznę szczepi się co roku. Czy to znaczy że szczepionka nie działa, czy po prostu że na 100% działa rok i żeby ten efekt przedłużyć trzeba szczepić co roku.

                Szczepionka na tężec też ma ograniczony czas działania dlatego jak się dawno nie szczepiło to trzeba po poważnych skaleczeniach się doszczepić.
              • kawka74 Re: prosze mi wytłumaczyć 20.04.13, 22:15
                Niestety trzeba się doszczepiać, to raz.
                Dwa - krztusiec jest najbardziej niebezpieczny dla małych dzieci, więc lepiej, żeby działała krótko, chociaż te kilka lat, niż wcale.
              • ciociacesia bo krztusiec jest grozny tylko dla makuchów 21.04.13, 11:15
                nie umiejacych odkrztuszac
              • annubis74 Re: prosze mi wytłumaczyć 21.04.13, 22:55
                moje dziecko zachorowało na krztusiec w wieku lat 4 (ostatnia szczepionka na krztusiec w wieku lat ok. 2)
          • karro80 Eps 21.04.13, 18:52
            Zarażają te dzieci, które nie mogą być szczepione z różnych przyczyn.
            Np neurologicznych, bądź w rodzinie lub przy pierwszych szczepieniach wystąpiły poważne problemy - i tu bezdyskusyjnie po prostu się nie szczepi.
            Weźmy sobie teraz np wcześniaka<bo akurat ten problem mi bliski>, który nie jest zaszczepiony, bo nie może być lub ma odwleczone szczepienia na czas x.
            Bardzo wiele wcześniaków ma kiepską odporność z racji np zniszczonych płuc<dysplazja>lub innych deficytów a musi bywać w szpitalach, poradniach rehabilitacyjnych i innych. Np kilka razy w mies kontrolnie, a rehabilitacyjnie i parę razy w tyg. Poza tym "bywa" w społeczeństwie.
            Poza tym jest sporo innych dzieci, których lekarze nie pozwalają szczepić.
            Ja się cieszę, że nam neurolog pozwolił zaszczepić.

            Szanuję to, że każdy powinien sam podjąć decyzję, ale czasem warto spojrzeć troszkę szerzej.
            • eps Re: Eps 22.04.13, 09:38
              Ale mi wyraźnie lekarka i kobita od szczepień powiedziała że chorują dzieci SZCZEPIONE bo szczepionka przestała działać lub po prostu pomimo aktualnego szczepienia.
        • mieszkaanka Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 23:17
          Problem w Polsce polega na tym, że szczepi się noworodki i niemowlęta bez żadnej diagnostyki, głupiego crp się nawet nie bada. Oczywiście, wszystkie badania można zrobić prywatnie, tylko do tego potrzebna jest wiedza. Pieniądze też, ale przede wszystkim wiedza i olbrzymia asertywność (wręcz odporność na groźby), bo tylko neurolog z państwowej placówki może odroczyć szczepienia, a do niego w kolejce czeka się nawet pół roku, przez ten czas życie urozmaica nam ciągłe odpieranie ataków. I nie, moje dziecko nie jest zaszczepione. Prawdopodobnie jeszcze nie jest, bo trafiłyśmy do pediatry, której ufam, która nie oszukuje, tylko mówi wprost, że za każdym razem modli się gdy szczepi, bo widziała i nopy i powikłania po odrze; ale jednak szczepi, swego wnuka także. Dlaczego jeszcze nie?
          Ot i polska paranoja - mam rehabilitowaną córeczkę i obie lekarki, które ją prowadziły zalecały możliwie długie odwlekanie szczepień i żadna z nich nie mogła dać mi tej informacji na piśmie. Nazwisko jednej z nich myślę, że mogę już wymienić, zmarła niestety w ubiegły piątek - to laureatka Orderu Uśmiechu dr Anna Kałamoniak. Dwa miesiące temu na moje zapytanie odpowiedziała: "mi by zależało, żeby ona - moja córeczka - była jak najpóźniej szczepiona".
          • zjawa1 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 20.04.13, 23:54
            W Polsce największym problemem sa braki w podstawowej wiedzy.
            Dlaczego np. krztusiec wraca, ano dlatego, ze nie szcepi się wszystkich dzieci tak, jak kiedyś.
            Wiadome, ze odporność po szczepieniu tak ok 4roku zycia, na przykładowy kszusiec, zaczyna slabnac.
            Jednak, gdyby każdy szczepil, to krztusiec nie istniałby prawie wcale.
            W pełni popieram wyrok Sadu!
            • mieszkaanka Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 21.04.13, 00:33
              Akurat szczepienie przypominające krztuśca to u nas wycofana już w całym cywilizowanym świecie żywa doustna szczepionka. Dzięki niej w Mikoszowie obok Strzelina jest świetny ośrodek rehabilitacyjny dla dzieci; założyła go mama Krzysztofa, którego dotknęła po zaaplikowaniu tego "dobrodziejstwa ludzkości" tetraplegia.
              • zjawa1 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 21.04.13, 00:41
                Nie bardzo zrozumiałam tresc?
                Jakis patologiczny haos wdarl się do Twojej wypowiedzi.
                Ja ostatnio i od urodzenia szczepila domięśniowo na krztusiec, przyznaje, ze nie slyszalam o doustnej???
                Może z Heinego Medina pomyliło?
    • kol.3 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 21.04.13, 07:40
      Szczepić dzieci trzeba. Wcale się jednak nie dziwię obawom rodziców bo w dziedzinie szczepionek mamy kompletną partyzantkę.Dawno termu szczepiłam dziecko na błonicę i jeszcze coś tam, w czasie badania przed szczepieniem pan doktor stwierdził, że jest na rynku nowoczesna szczepionka zagraniczna, którą on proponuje zaszczepić, tylko musiałabym ją kupić prywatnie w aptece. Która matka nie kupi? Kupi. Po latach okazało się że szczepionka jest już znacznie mniej polecana, bo podejrzewa się ją o działania uboczne. Podobnie słyszę robią moje młodsze koleżanki, lekarze proponują im zakup nowoczesnych szczepionek i dziewczyny płacą grube pieniądze, święcie przekonane że działają na korzyść dziecka. A jak jest naprawdę, jeden bóg wie.
      • mosodo Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 21.04.13, 08:06
        Bo większość matek dla zdrowia swojego dziecka jest gotowa wiele poświęcić. Zresztą to działa obu przypadkach. Ja swoją małą zaszczepiłam płatną szczepionką, czy to bł najlepszy wybór nie wiem, w momencie szczepienia lepszego nie było.
        • carrie.bradshaw-preston Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 21.04.13, 17:59
          moja 6,5 letnia córka jest zaszczepiona MMR i nie spieszy mi sie z ta szczepionka, załatwiłam sobie zaswiadczenie od lekarza i mam spokoj. Mam gdzies dobro innych dzieci a tym bardziej ogółu, liczy sie dla mnie tylko moje dziecko i jego zdrowie. A kara tysiac złotych czy nawet 5 tysiecy jest smieszna i nie skłoniłaby mnie do zaszczepienia córki
          • anetchen2306 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 21.04.13, 18:40
            " liczy sie dla mnie tylko moje dziecko i jego zdrowie..."
            Watpie ... Nawet WHO twierdzi cos innego.
            A przeciw ksztuscowi zaszczepilas?
            I sie nie balas?
            Wejdz na strone Instytutu Pasteura (publikuja tam biuteltyny informacyjne) a sie dowiesz, ze to wlasnie TO szczepienie daje najwiekszy wskaznik najciezszych powiklan ...
            Przeciw polio szczepilas?
            Przeciez to choroba dawno juz na kontynencie europejskim nie wystepujaca. To po co szczepilas? I odsetek powiklan po doustnej szczepionce p/polio jest dosc spory (pewnie nawet tym sie nie zainteresowalas).
            A teraz poczytaj sobie o przypadkach smiertelnych w ostatnich latach w Europie na skutek komplikacji po odrze. Przeciw dawno nie wystepujacym chorobom zaszczepilas, przeciwko tym najbardziej obecnie grasujacym nie ...
            I Ty piszesz, ze to dla "dobra" dziecka ...
            • carrie.bradshaw-preston Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 21.04.13, 21:12
              Moja córka nie dostała żadnej doustnej szczepionki, dostała płatne. O jakiej odrze mówisz?? Mój pediatra powiedział mi ze ostatnio miał do czynienia z odra w 1989 roku i chora była dziewczynka która na odre była zaszczepiona. Sama byłam na odre chora i zyje, mam sie świetnie. Mam w rodzinie mnóstwo lekarzy, w tym pediatrów, moja decyzja nie zaszczepienia córki MMR nie była moim widzimisie a przemyslana decyzja poparta przez kilku lekarzy w tym jeden bardzo znany w Polsce.
              Moja córka ma wszystkie szczepienia plus meningo i pneumokoki, meningokoki zabijaja i ich sie trzeba bac, nie odry, poza tym nie pisz ze odra grasuje w Polsce bo to kompletna bzdura, poza tym powikłania po odrze wystepuja duzo rzadziej niz po grypie wiec nie widze zagrozenia dla mojej córki.
              • bbuziaczekk Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 21.04.13, 21:40
                I bardzo dobrze! Dobrze im tak!
                Jesli nie ma przeciwskazania zdrowotnego do zaszczepienia to dziec powinien byc zaszczepiony. Ot co!
              • carmita80 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 21.04.13, 22:33
                carrie.bradshaw-preston napisał(a):

                > Moja córka nie dostała żadnej doustnej szczepionki, dostała płatne. O jakiej od
                > rze mówisz?? Mój pediatra powiedział mi ze ostatnio miał do czynienia z odra w
                > 1989 roku i chora była dziewczynka która na odre była zaszczepiona. Sama byłam
                > na odre chora i zyje, mam sie świetnie. Mam w rodzinie mnóstwo lekarzy, w tym p
                > ediatrów, moja decyzja nie zaszczepienia córki MMR nie była moim widzimisie a p
                > rzemyslana decyzja poparta przez kilku lekarzy w tym jeden bardzo znany w Polsc
                > e.
                > Moja córka ma wszystkie szczepienia plus meningo i pneumokoki, meningokoki zabi
                > jaja i ich sie trzeba bac, nie odry, poza tym nie pisz ze odra grasuje w Polsc
                > e bo to kompletna bzdura, poza tym powikłania po odrze wystepuja duzo rzadziej
                > niz po grypie wiec nie widze zagrozenia dla mojej córki.

                Pomijajac fakt, ze odra jest choroba bardzo nieprzyjemn, ciezka, to akurat powiklania sa dosc czeste uncertain i bardzo niebezpieczne od gluchoty przez zapalenie opon mozgowych i pluc do smierci. Szczepienia MMR jaki i pneumokoki i meningokoki sa za darmo w kalendarzu szczepien w wielu rozwinietych krajach widac jednak odra nie jest tak lekka choroba. Niestety odra nadal istnieje i bywa (jak w Walii obecnie) ze miewa sie niezle uncertain Moze odra pomylila cie sie z ospa bo ta faktycznie nie jest niebezpieczna choroba i szczepienie mozna sobie spokojnie darowac.
              • anetchen2306 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 22.04.13, 07:18
                Przypadki odry w Polsce:
                - 1995-2000: 2200 przypadkow ...
                - rok obecny: juz 30 przypadkow ...
                Nie tak malo ...
                I masz racje,: przypadkow odry w Pl jest mniej niz w krajach Europy Zachodniej.
                A wiesz, ze zawdzieczasz to szczepionkowe pasozytnictwo Twojego dziecka wlasnie przymusowym szczepieniom (bo reszta zaszczepiona)? W innych krajach wybuchaja co chwila epidemie odry (w De przypadki smiertelne), wynik zadniedban szczepiennych z ostatnich tylko lat. Ale wlasnie nadchodzi czas, gdy rodzice tak nieodpowiedzialni jak ty, mowia sobie "a po co?". Nie szczepia, po nich ida nastepni. Odpornosc populacji maleje, bo liczba zaszczepionych maleje ponizej 80% (tak wlasnie dzieje sie w krajach, gdzie szczepienia sa dobrowolne: DE, Szwajcaria ... i odra zaczyna znowu zbierac paskudne zniwo).
                I gdy ta kwota w Polsce w nastepnych latach spadnie, Twoje dziecko przestanie byc bezpieczne sad Na razie bazuje na tym, ze zaszczepieni sa inni. Ale ten stan - przez Twoja minn. postawe, nie bedzie trwal dlugo sad
                Nie wyjezdzasz z Pl na wakacje? Nie podrozujecie (chociazby za zachodnia granice)?
                Ja nie odwazylabym sie wyjechac z dzieckiem w dalsza podroz (gdzie wiem, ze migracja ludzka jest dosc spora), bez wszystkich podstawowych szczepien.
                I mieszkajac za granica twoje dziecko, bez wczesniejszego kompletu szczepien, mialoby klopoty z przyjeciem do np. przedszkola i szkoly.
                Widocznie wiec odra to nie lajcik, za jaki ja uwazasz. sad
                • turnesolka Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 22.04.13, 08:12
                  nie trzeba wyjeżdzać za granicę, mało to ludzi teraz podróżuje z UK do Polski. Na przykłądnie ostatniej epidemii różnych gryp było widać jak szybko ten syf do Polski dotarł
                  • agar2208 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 22.04.13, 10:05
                    Nie rozumiem rodziców , którzy nie szczepią swoich dzieci. Tak właśnie rodzą się epidemie.
                    Bardzo dobrze, że sąd kara takich ludzi.
            • kol.3 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 23.04.13, 07:22
              Co za bzdury wypisujesz. Były częste przypadki polio na terenach byłej Jugosławii w latach 90-tych. Czyli choroba potrafi wrócić zwłaszcza gdy się pogarszają warunki życia.
              • anetchen2306 Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 23.04.13, 08:31
                WHO 10 lat temu okreslilo Europe jako wolna od polio...
                Polio w Jugoslawii bylo spowodowane wlasnie zaniechaniem szczepien sad
                Panstwo sie walilo, tysiace sierot, o ktorych swiat nie mial pojecia, dziecia zaniedbane pod kazdym wzgledem, szczepienia obowiazkowe byly ... na papierze sad
                I choroba nie powraca z "niczego": musi istniec ognisko zakazne oraz osoby podatne na zachorowanie (np. nieszczepione).
                • valtho Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 24.04.13, 18:01
                  Ja szczepię na wszystkie obowiązkowe, a do tego jestem wyrodna matka, co ciąga dzieci po dziwnych wink krajach, więc szczepie jeszcze czasem dodatkowo przed wyjazdem, a jak trzeba do kompletu dostają Malarone smile. Nie spotkałam lekarza w moim otoczeniu, który rekomendowałby nie szczepić dzieci, a swojego czasu po lekturze tego forum zresztą, byłam pewna wątpliwości i pytałam dokładnie każdego, który się "nawinął" począwszy od pediatry, poprzez rodzinnego, ginekologa, a skończywszy na onkologu. Wszyscy mówili szczepić, a jak się podróżuje to szczepić tym bardziej i pilnować wszystkich dodatkowych.
                  • turnesolka Re: Sąd skazał rodziców, bo nie zaszczepili dziec 24.04.13, 21:32
                    Co więcej nie znam lekarza (a znam ich wiele) który by swoich dzieci/wnuków nie szczepił.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja