Dość przemocy!

    • white.rabbit1 Re: Dość przemocy! 21.05.08, 13:40
      proszę moderatorki o przypięcie tego tematu na górze forum!

      NIGDY WIĘCEJ TAKICH TRAGEDII - MUSIMY DZIAŁAĆ!
    • artjoasia Re: Dość przemocy! 21.05.08, 15:49
      Przepraszam, jeśli już było:
      wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9975128&ticaid=15ed7
    • mongajd Re: Dość przemocy! 21.05.08, 20:44
      1. Kary śmierci w Polsce nie będzie /dywagacje są daremne/;
      2. Usprawnieniem systemu opieki socjalnej, zapobieganiem przemocy,
      monitoringiem, skutecznym i surowym karaniem, uwrażliwianiem ludzi
      na problem bitych dzieci itp mogą się skutecznie zająć głównie
      władze i to wszystkie po kolei: ustawodawcza, wykonawcza /w tym
      samorządy/, sądownicza i IV władza czyli media;
      3. My jako Obywatele możemy i powinniśmy się tego domagać od wyżej
      wymenionych, w różnych formach, w sposób zorganizowany ale i na
      własną rękę.

      Spójrzmy na kompetencje Rzecznika Praw Dziecka:

      1) zwraca się do organów władzy publicznej, organizacji lub
      instytucji o złożenie wyjaśnień i udzielenie niezbędnych informacji,
      a także o udostępnienie akt i dokumentów;
      2) zwraca się do właściwych organów, w tym Rzecznika Praw
      Obywatelskich, organizacji lub instytucji o podjęcie prawidłowych
      działań na rzecz dziecka z zakresu ich kompetencji;
      3) przedstawia właściwym organom władzy publicznej, organizacjom
      oraz instytucjom oceny i wnioski zmierzające do zapewnienia
      skutecznej ochrony praw i dobra dziecka oraz trybu załatwiania spraw
      w tym zakresie.

      Mimo że wystąpienia Rzecznika Praw Dziecka nie mają charakteru
      wiążącego dla podmiotu do którego są kierowane, powinny być
      traktowane z właściwą powagą i stanowić wykładnię dla prawidłowego
      postępowania względem dzieci. Ponadto powinny być sygnałem dla
      organów nadzorujących do wszczęcia kontroli podmiotów, które przez
      swoje zaniedbanie działają na niekorzyść małoletnich.

      Rzecznik wielokrotnie występuje również o wydanie lub zmianę aktów
      prawnych, jednak nie posiada inicjatywy ustawodawczej - swoje
      propozycje nowelizacji prawa przedstawia za pośrednictwem właściwych
      organów.


      Może będą skuteczne listy do RPD /chyba nie ma jeszcze nowego po
      Pani Sowińskiej?/ o opracowanie analizy i skierowanie propozycji
      nowelizacji odpowiednich aktów prawnych???
    • meg26ax Re: Dość przemocy! 22.05.08, 09:08
      Drogie Mamy wczoraj nie miałam czasu niestety usiaść przed
      komputerem , czy któras z was dostała jakas odpowiedz co mozemy
      zrobic. Wczoraj był program na Tvn o Bartusiu ponoć był bity kablem
      itd zreszta nie moge o tym pisac bo az mi sie robi niedobrze.
      Wczoraj miałam spotkanie z duża grupą ludzi kazdy normalny człowiek
      mówil ze to niewyobrazalny sadyzm ,ze ta sprawa nie moze byc tak
      zostawiona. Doszlam do wniosku ,ze matka tego chlopca jest jeszcze
      gorsza od tego zwyrodnialca bo widziala swoje biedne placzace ,
      cierpiace dziecko i nie zrobila nic zeby mu pomoc. wpisujcie sie
      prosze niech naszych glosow bedzie mega duzo.
    • kawad Re: Dość przemocy! 22.05.08, 10:26
      Drogie dziewczyny, dołączam się do Was i jestem gotowa na działanie.
      Jakaś akcja z plakatami uświadamiająca ludziom, że reagowanie na
      oznaki przemocy wobec dzieci to ich obowiązek, że dzięki temu mogą
      uratować życie dziecka byłaby na miejacu. List z podpisami to też
      dobry pomysł. Super Expres już wiedziałby jak rozkręcić sprawę.
      • zemfira_ Re: Dość przemocy! 22.05.08, 21:16
        Ja rowniez chetnie sie przylacze. Najlepiej byloby chyba zrobic
        taka kampanie uczulajaca ludzi na to, ze trzeba reagowac, na
        billboardach. Nie orientuje sie jakie sa koszty, ale chetnie doloze
        tyle ile bede mogla. Moze sa tu jakies dziewczyny siedzace w
        reklamie i orientujace sie co i jak? Moznaby zalozyc konto i kazda
        wplacilaby jakas kwote w miare mozliwosci.
        • annika23 Re: Dość przemocy! 22.05.08, 21:29
          Ja też chciałabym się dołączyć i w jakiś sposób dopomóc biednym dzieciom, aby
          taka sytuacja nie musiała się już powtarzać nigdy więcej!!!
    • demonii.larua Re: Dość przemocy! 23.05.08, 07:06
      Dobra, czy któraś wie jak założyć list otwarty na netowej stronie?
    • demonii.larua Re: Dość przemocy! 23.05.08, 07:10
      W ogóle myślę sobie, że można by skierowac prośbę do właścicieli gazety.pl żeby
      pomogła zorganizować taką akcję medialną, własnie żeby ludzie przestali być
      głusi na to co dzieje się za ich ścianami, żeby reagowali zanim będzie za późno...
      • denea Re: Dość przemocy! 23.05.08, 07:47
        Myślałam, że czekamy na odpowiedź...
        Wiesz co, już piszę, zalinkuję ten wątek, chociaż jestem przekonana,
        że chętnych do uczestnictwa będzie o wiele więcej.
        • demonii.larua Re: Dość przemocy! 23.05.08, 08:47
          A... no moja ślepotę, w każdym razie ja jestem gotowa się przyłączyć.
    • anula1978 Re: Dość przemocy! 23.05.08, 07:24
      I ja się przyłączam ...
      Jestem mamą dwójki dzieci. Moja córka jest wieku Bartusia. I nie mogę sobie
      nawet wyobrazić jak można tak skrzywdzić dziecko. Ile ten chłopiec musiał
      wycierpieć w swym króciutkim życiu ... Od kilku dni nie przestać o tym myśleć,
      wciąż płaczę i nie mogę sobie z tym poradzić. To dziecko zostało ZAMORDOWANE
      !!!! ZAMORDOWANE ZE SZZCZEGóLNYM OKRUCIEńSTWEM!!! Przecież przed swoją śmiercią
      było katowane przez kilka dni ... A takie sytuacje się mnożą, co chwila słychać
      o kolejnych przypadkach pobicia, zabicia. O ilu nie wiemy ...
      Chciałabym się przyłączyć do Waszej akcji. Wobec takich zdarzeń nie można
      przejść obojętnie.
    • demonii.larua Apele do posłów. 23.05.08, 07:40
      ""Uroczyście ślubuję rzetelnie i sumiennie wykonywać obowiązki wobec Narodu,
      strzec suwerenności i interesów Państwa, czynić wszystko dla pomyślności
      Ojczyzny i dobra obywateli, przestrzegać Konstytucji i innych praw
      Rzeczypospolitej Polskiej."
      To z przysięgi poselskiej, piszcie do Posłów dziewczyny, niech też o tym pomyśla...
      • allyson Re: Apele do posłów. 23.05.08, 08:27
        dziewczyny, ja tez bardzo chetnie sie przylacze, nigdy wiecej bitych
        dzieci!!!!!!
      • demonii.larua Maile od posłów :) 23.05.08, 10:00
        Otóż, rozesłałam list do każdego z posłów i posłanek smile)
        Dostałam lekkiego oczopląsu smile
        Słuchajcie, kilkanaście maili zwyczajnie mi odbiło, że nie moga byc
        dostarczone... od kilku posłów dostałam odpowiedź z automatu, że wiadomość
        będzie odczytana później.
        Otrzymałam również odpowiedź z biura poselskiego p. Leny Dąbkowskiej-Cichockiej,
        z której wynika że zamierzają niebawem składać interpelację ws. zaostrzenia kar
        do Ministerstwa Sprawiedliwości oraz propozycję kampanii społecznej. Zobaczymy
        jak dalej się to rozwinie smile
        • kinia220 Re: Maile od posłów :) 31.05.08, 23:40
          ja również przyłączam się do akcji, jestemz wami!!!!!!!!!!!
    • baskokvet Re: Popieram akcję w 100% 23.05.08, 08:40
      pomoge jak będe mogła - finansowo lub organizacyjnie.
      Z niecierpliwościa czekam jak się to rozwinie wszystko!
      Najgorsza jest ludzka obojetność...
      • adad05 Re: Popieram akcję w 100% 23.05.08, 09:05
        Ja choc nie udzielam się na żadnym forum, to często podczytuje
        niektóre i dlatego ja również postanowiłam wesprzeć Waszą akcję!
        Sama mam syna w wieku 2 lat i nie jestem w stanie wyobrazic sobie
        jak można uderzyć takie maleństwo a co dopiero skatować! Przecież
        ten mały człowiek nie potrafi sam się obronić...
        Mam wielką nadzieję,iż w tym kierunku ku polepszeniu sytuacji w
        naszym społeczeństwie i zaostrzeniu kar coś ktoś w końcu zacznie
        działać. Pozdrawiam
      • kozaczek25 Re: Popieram akcję w 100% 23.05.08, 09:07
        Ja takze z checia sie przylacze, bo nie mozna byc obojetnym wobec
        takiej tragedii, tym bardziej, ze coraz czesciej sie to zdarza...A
        moze inaczej, ten koszmar istnieje pewnie od zawsze, ale ostatnio
        media to naglasniaja i stad nasze reakcje. Moze uda nam sie cos
        razem zdzialac babeczki!
        • koza_w_rajtuzach Re: Popieram akcję w 100% 23.05.08, 10:34
          Również przyłączam się.
          • m.nikla Re: Popieram akcję w 100% 23.05.08, 12:21
            Ja tez chcaiałbym dołączyć do jakiejkolwiek akcji nawet w tej sprawie!
          • baenshee Re: Popieram akcję w 100% 23.05.08, 12:29
            ja też. a tych gnoi bym zatłukła, tak jak oni te dzeci. wrzuciłabym
            ich do cel z takimi, co to mają gdzieś ,ale nie lubia takich ...
            nosz krew mnie zalewa, zatłukła bym!dołączam się do was babki !
            może marsz w poznaniu ?? przez deptak i św marcin?? a najlepiej by
            było jakby się wszystkie miasta zgadały i albo zrobić marsze t ego
            samego dnia ,albo każde miasto w inny dzień tygdnia i tak przez
            tydzień? nie wiem,ale coś TRZEBA zrobić !!!
    • kichigai_ushi tutj napisac!!! <a href="http://www.petycje.pl/" target="_blank"&# 23.05.08, 13:03
      tutaj mozna napisac taka petycje, linki powysylac na wszystkie fora i czekac az
      sie nazbiera duzo podpisow, wtedy mozna do jakis wyzszych stolkow uderzac....

      wiec ktos juz napisal taka petycje-manifest?
      • kichigai_ushi link raz jeszcze 23.05.08, 13:04
        www.petycje.pl/
    • agaban12 Re: Dość przemocy! 23.05.08, 13:44
      Również chętnie przyłączę sie do akcji przeciwko przemocy wobec
      dzieci. Może należałoby prócz mediów, rządzących, także KK włączyć
      do takiej akcji, w końcu 3/4 naszego społeczeństwa to podobno
      katolicy, co jak widać nie przeszkadza nikomu w krzywdzeniu
      najmniejszych. Można by jakieś listy do biskupów, proboszczów z
      prośbą o kazania na niedzielnych mszach przeciwko przemocy wobec
      dzieci. Nie jestem jakąś super żarliwą katoliczką ale do kościoła i
      owszem chadzam, i z przykrością muszę stwierdzić, że nie słyszałam
      jeszcze księdza, który potępiałby z ambony osoby bijące dzieci.
      • agaban12 Re: Dość przemocy! 23.05.08, 14:01
        tak mi sie jeszcze nasunęła myśl - była kiedys juz taka akcja
        bilboardowa KOCHAM-NIE BIJĘ - czy jakos tak podobnie ... może jednak
        była za delikatna, może nasze nieczułe społeczeństwo potrzebuje
        bardziej drastycznych środków wyrazu?
        Skoro można było zorganizowac objazdową wystawę, dość szokującą, z
        abortowanymi szczątkami płodów, to może coś w podobnym stylu ... z
        drastycznymi zdjęciami (bilboardami) pobitych dzieci? Nie wiem czy
        to dobry pomysł, ale to jedyne co przyszło mi do głowy, co
        ewentualnie mogłoby potrząsnąć sumieniami ludzi.
        • demonii.larua Re: Dość przemocy! 23.05.08, 14:09
          Pomysł akcji medialnej jest dobry, należałoby skierować prośbę do mediów o pomoc
          w zorganizowaniu czegoś takiego, myślę że gdyby włączyły sie w to np. wszystkie
          stacje tv nie byłoby to takie trudne. Tylko trzeba by uruchomić wszelkie
          kontakty, jakie kto ma smile
          • kichigai_ushi MUSIMY zaczac od poczatku 23.05.08, 14:36
            czyli co? piszemy petycje? tak?
            pozniej co? z petycja i pomyslami do mediow? czy do ministerstw i innych "stołków"?
            • demonii.larua Re: MUSIMY zaczac od poczatku 23.05.08, 14:39
              No, myśle że to dobra kolejność smile
            • kichigai_ushi proponuje wybrac kogos z polotem literackim 23.05.08, 14:49
              zeby ta osoba ubrala wszystko pieknie w zdania.
              a reszta z nas niech w punktach podaje pomysly.
              1. do jakich instytucji pisac.
              2. jakie prosby w petycji
              3. fundacje do jakich napiszemy

              ogolnie proponowalabym zalozenie oddzielnych watkow na ten czas- zeby nam sie
              wszystko nie pomieszalo. instytycje z fundacjami i z trescia petycji.
              jak juz bedzie petycja- stworzymy list do instytucji i fundacji.
              a na koniec napisac do mediow- o petycji i ilosci podpisow, o tym iz poszlo do
              fundacji i wysokich "stołków" i przedewszystkim napisac czego od mediow
              oczekujemy-spolecznych spotow reklamowych, kasy na bilbordy, nie mam pojecia co
              jeszcze.

              ale najwazniejsze zaczac cos robic a nie dopisywac sie ze sie z tym zgadzamy ze
              dosc przemocy.
    • demonii.larua Załozyłam wątek na petycjach 23.05.08, 14:00
      proponujący założenie petycji do Ministerstwa Sprawiedliwości.
      tiny.pl/n6jh
      Link do tematu, wpisujcie dziewczyny propozycje jak miałaby taka petycja
      wyglądać, jak ją sformułować, mam jakis tam pomysł ale przyda się pomoc, można
      potem zacząć zbierać podpisy.
      • kichigai_ushi Re: Załozyłam wątek na petycjach 23.05.08, 14:28
        ja w ogole myslalam o takiej wielkiej akcji-tylko trzeba miec poparcie jakiejs
        fundacji- zeby np zrobic wielkie bilbordy ze zdjeciami skatowanych dzieci- nic
        bardziej nie rusza jak kontrowersyjne zdjecia. Myslalam tez o ulotkach- ale to
        musialby byc w porozumieniu z policja i opieka spoleczna- zeby ludzie znali
        numery telefonow gdzie mozna dzwonic- i co najwazniejsze zeby wiedzieli ze
        monzna takie zgloszenie zglosic ANONIMOWO. ludzie sie boja, szczegol;nie starsi
        ludzie-
        moim zdaniem nalezy napisac perycje o zaostrzenie kar dla sprawcow takich
        czynow, zmiane artykolu za jaki sa karani. jesli uda sie nam zdobyc duzo
        podpisow, wtedy pisac do wszystkicj organizacji, fundacji zajmujacych sie
        dziecmi- nie wazne jakimi- wazne ze dziecmi- moze w odpowiedziach na listy od
        takich fundacji dostaniemy lepsze wskazowki- jakie fundacje zajmuja sie wlasnie
        takimi problemami. w liscie dolaczyc lik do petycji z podpisami.

        a ten link do petycji, ktora sie bedzie tworzyla rozpowrzechnic na wszystskich
        forach- nie tylko dzieciowych- wszystkich jakie mozliwe. najlepiej zeby pare
        osob to zrobilo zeby nie dublowac watkow- badz pisac np do zalozycieli for
        prywatnych.

        ja nie wierzez e jesli uda nam sie zebrac tysiace podpisow, pozostanie to bez
        odzewu.
    • filemonka7 Re: Dość przemocy! 23.05.08, 14:23
      Ja się przyłączam. To jest najokrutniejsza rzecz, jaką człowiek może
      zrobić na tym świecie: krzywdzić małe dziecko, niewinne, bezbronne.
      A krzywdzenie własnego dziecka jest już najgorszą, najbardziej
      nieludzką formą zła. Gdy słyszę, że jakiś rodzic zakatował dziecko
      na śmierć, to widzę to dziecko wcześniej, miesiąc temu, pół roku
      temu… Widzę, jak z lękiem chowa się pod kołdrą, za szafą, byle go
      nie było widać, słychać. A co z takim maleństwem, co ma dopiero
      kilka miesięcy? Dla niego tenże rodzic jest całym światem, jedyną
      ostoją. Światem leżącym w gruzach od zarania. Maleństwo, jeśli
      dożyje roczku, dwóch, szybko zorientuje się, że dla niego nie ma
      ratunku, że nigdzie, przenigdzie nie ma żadnej ostoi, gdzie może się
      skryć, bo jego zawalony świat jest tutaj, tu musi żyć. I powiedzcie
      mi, jeśli ten malec przeżyje, to jakie ma szanse na bycie zdrowym,
      pełnosprawnym dorosłym człowiekiem?! Tyle, ze jeśli przeżyje, nikt
      się nim nie zainteresuje.

      Zanim napiszemy petycję, zastanówmy się nad celem. Ja uważam, że
      trzeba skoncentrować się właśnie na tych dzieciach, które są, które
      żyją gdzieś obok nas i doznają takiej strasznej krzywdy! Nie
      czekajmy, aż ktoś je zakatuje na śmierć, żeby potem debatować, co
      zrobić ze zbrodniczym opiekunem. Reagujmy wcześniej.



    • agaban12 Re: Dość przemocy! 23.05.08, 14:43
      Dziewczyny (chłopaki), właśnie napisałam do regionalnej GW
      (toruńskiej), czy zaiteresowani byliby zorganizowaniem kampanii
      przeciwko obojętności na to, co dzieje się z dziećmi za ścianami
      naszych domów, lub ewentualnie o podpowiedzenie do kogo można sie w
      takiej sprawie zwrócić. Dam znać co i jak. Myslę, ze można by też
      rozkręcić tę sprawę na wszystkich forach regionalnych - ludzie na
      pewno sie przyłączą i będzie można jakąś ogólnopolska akcję
      zorganizować. a może gdzieś, ktoś już coś takiego kiedyś robił i
      będzie mógł podpwiedziec co i jak. Prośba więc do wszystkich -
      napiszcie na swoich regionalnych forach GW (dołączcie linka z Małego
      dziecka) i do dzieła!!! Nie pozostawajmy bierni.
      • kozaczek25 to przeniesmy dyskusje na to forum Demonii.laruy? 23.05.08, 16:00
        Bo tu chyba zrobi nam sie balagan za niedlugo. Tu link
        tiny.pl/n6jh
        No i proponuje, skoro wiekszosc z nas uczestniczy zapewne w forach
        prywatnych zeby rozeslac tam wici. Ja zaraz to zrobie na naszych
        Zimorodkach 2005.
        • kichigai_ushi Re: to przeniesmy dyskusje na to forum Demonii.la 23.05.08, 16:04
          to forum na petycjach jest jak dla mnie malo czytelne ;/
          • demonii.larua Re: to przeniesmy dyskusje na to forum Demonii.la 23.05.08, 16:13
            Myślę, że możemy pisać tutaj, generalnie trzeba jakoś sformułować tą petycję tą
            petycję i ruszyć ze zbiórka podpisów, może to być jakiś protest?
            • artjoasia postulat 23.05.08, 16:35
              Powinna być ścisła kontrola nad rodzinami patologicznymi, zwłaszcza jeśli już
              wcześniej dochodziło w nich do przemocy - coś w rodzaju kuratora, który miałby
              prawo robić niezapowiedziane naloty. Bulwersujący dla mnie jest fakt, że ta
              matka nie została pozbawiona praw rodzicielskich akurat do tego jednego dziecka...

              Podobno w co 3 polskiej rodzinie dochodzi do przemocy (OBOP).
    • ania.sob1 Re: Dość przemocy! 23.05.08, 16:21
      Podpisuje się.Nie mieszkam w PL,ale za granicą,ale bardzo chętnie
      poprę każdą akcję protestacyjną.Nie zaglądałam wcześniej na to
      forum,ale od dziś czasem zajrzę.Sama jestem mamą i w głowie mi się
      nie mieści,to co ostatnio czytam...
      Pozdrawiam.
    • llinka81 :((( 23.05.08, 16:34
      Brak słów .... ŚMIERć DLA ZWYRODNIALCóW !!!!!!!!
      • kulawa.stonka Re: :((( 23.05.08, 16:47
        up
      • bluekasia123 Re: :((( 23.05.08, 19:34
        brak słówcryingsadsadsadsadmoje zdanie jest takie łeb za łeb zrobic im to samo co oni
        temu dziecku sama mam piecioro dzieci i nei wyobrażam sobie takiej sytuacji w
        moim domu zabiłabym chyba w obronie własnych dzici nawet mężowi nie daję na nie
        pokrzyczec mimo ze są prawie dorośli omg łeb za łeb bic dotąd aż poczują lub
        zrozumieją co to dziecko czuło gdy takie coś biło je wprost maltretowało i
        wiecie co nie mogę się z tym pogodzic ze państwo takim rodzicom pomaga dostają
        pieniądze na picie a nei kontroluja na co są wydawane istna patologia społeczna
        mam chore dziecko na padaczkę poszłąm do opieki bo naprawde wszytko mnei to tak
        kosztowało ze akurat nie dałąm sobie rady z tym wszystki poniewaz raz że trzeba
        córke leczyc dwa ze wszystkie dzieci uczą sie i musiałąm zakupic książki do
        szkoły wiec nei dałam rady i zabrakło mi tych pieniążków i myślicie ze mi
        pomogli nie bo ja sobie radze wiec pozyczyłąm a załątwiłam sprawy do konca a
        potem oddawałam po troche no cóż różnie sie w życiu układa dałam sobie rade i
        wyszłam na prostą ehhh.....płakać mi się chcesadsadsadsadsad
      • anecik3 Re: :((( 23.05.08, 20:26
        dopisuje sie do litsy i jestem za kara smierci dla takich
        zwyrodnialcow
      • meg26ax Dość przemocy! 23.05.08, 21:00
        Dziewczyny, rozpoczynając ten wątek byłam smutna i wstrzaśnięta tym
        co stało się z chłopcem który przez kilka dni płakał i czekał na
        pomoc , która niestety nie nadeszła. Byłam wściekla na nasz naród na
        ludzi , którzy słyszą i maja gdzies placz dziecka więc podglasniaja
        byc moze telewizory zeby nie słyszec. Dziś patrze na nasze wpisy i
        czuję ,że tym razem coś uda się zrobić, że wcale nie jestesmy
        obojętni. Nie wiem czy pamiętacie ale napewno pamietacie historie
        Oskarka który chyba 2 lata temu został brutalnie zamordowany przez
        konkubenta swojej matki wtedy została stworzona strona internetowa
        wiem ,ze działaly wtedy jakieś fundacje w obronie krzywdzonych
        dzieci. Macie super wspaniałe pomysły z bilbordami z akcją zeby
        uczulic ludzi na krzywde , które jest wyrzadzana bezbronnym
        dzieciom . Może zalozmy stowarzyszenie pod nazwa DOSC PRZEMOCY moze
        wtedy bedziemy miały wieksza sile przebicia. Pokazmy ze mamy dosyc
        pzemocy wobec malutkich dzieci. Przeciez tych przypadkow lawinowo
        przybywa. Dzis anpisalam do telewizji TVN do programu uwaga narazie
        z prosba aby przeczytali to o czym piszemy na forum. Moze zrobia
        jakis program uwazam ,ze wciaz za malo mowi sie w mediach na te
        tematy. Jak mi odisza oczywiscie dam wam znac.
        • meg26ax patkub 23.05.08, 21:42
          zajrzyjcie na strone patkub.com.pl jest tam caly zbior fundacji,
          ktore pomagaj dzeciom wysle do nich wszytkich maile moze sie do nas
          przylacza.
    • cielecinka Re: Dość przemocy! 23.05.08, 17:15
      Ja tez sie dolacze. Trzeba cos zrobic, przeciez to kolejna taka makabryczna
      wiadomosc w przeciagu ostaniego miesiaca. Co sie dzieje z pewna czescia naszego
      spoleczenstwa, skad sie biora tacy zwyrodnialcy?
    • agaban12 Re: Dość przemocy! 23.05.08, 17:28
      Dziewczyny, może uporządkujmy nieco ten wątek.
      Cel naszego działania:
      1. Koniec z przyzwoleniem na bicie dzieci. Biciem w ogóle, żadne
      klapsy, szturchańce, groźby słowne nie mogą mieć miejsca. Przemoc to
      przemoc, niezależnie od tego czy jest to pobicie ze skutkiem
      śmiertelnym czy parę klapsów wymierzonych w celach, nazwijmy to,
      wychowawczych, jak niektórzy uzasadniają bicie dzieci.
      2. Koniec z biernością wobec przemocy. Każdy, kto jest świadkiem
      przemocy wobec dziecka, ma obowiązek zawiadomić o tym odpowiednie
      służby - policja, MOPS itd., może to też być oczywiście niebieska
      linia czy telefon zaufania - cokolwiek byle nie pozostać obojętnym.
      3. Zmiana kwalifikacji prawnej czynu - w przypadku śmierci dziecka -
      nie pobicie ze skutkiem śmiertelnym a morderstwo. Zaostrzenie kar w
      stosunku do osób używających przemocy wobec dzieci. Odbieranie praw
      rodzicielskich osobom, którym udowodni się zaniedbania wobec
      najmłodszych.

      Droga do osiągnięcia celu:
      1. Kampania społeczna zorganizowana przez wszelkie media - radio,
      tv, gazety, bilboardy, co się da i jak się da.
      2. Listy do: premiera, prezydenta, ministra sprawiedliwości,
      rzecznika praw dziecka, prymasa, biskupów, proboszczów.
      3. Marsze przeciwko przemocy - najlepiej we wszystkich większych
      miastach Polski.
      4. Roznoszenie ulotek, rozlepianie plakatów z informacjami o
      numerach telefonów instytucji, które MUSZĄ reagować w takich
      sytuacjach.
      5. Może też spotkania z policjantami, kuratorami w szkołach,
      przedszkolach - edukacja od najmłodszych lat, że bicie jest złe.
      6. A propos powyższego - edukację chyba nelżałoby jednak zacząć od
      NICH.

      No i teraz najważniejsze - kto co może zrobić. Bo póki co, to tak
      sobie utyskujemy, że biedne dzieci, że zamykać, że karać ...
      Ja ze swojej strony napisałam do regionalnego oddziału GW - czekam
      na jakikolwiek odzew. Mam zamiar dowiedzieć się też w naszym
      Urzędzie Miasta, czy oni nie chcieliby zająć się sprawą. Podpiszę
      każda petycję, rozniosę każdą ilośc ulotek i porozwieszam każdą
      ilość plakatów dotyczącą tej sprawy.
      Koniec z biernością !
      • filemonka7 Re: Dość przemocy! 23.05.08, 18:21
        Tutaj znalazłam info o już istniejących kampaniach społecznych.
        www.dzieckokrzywdzone.pl/campaigns.html
        Warto namówić do patronatu akcji którąś z tych instytucji, można się
        włączyć, pomóc, poszerzyć zakres, powywieszać plakaty, porozdawać
        ulotki w swoich miejscach zamieszkania, namówić na pogadanki w
        szkołach. To pierwszy kroczek, coś co mozemy zrobić od zaraz.



        • agaban12 Dziewczyny ! 23.05.08, 19:18
          Dostałam odpowiedź z regionalnej GW, wklejam fragmet listu:
          "... Też bulwersują mnie ostatnie doniesienia. Wasza inicjatywa to
          kapitalna sprawa. W poniedziałek porozmawiam o tym z redaktorem
          naczelnym i dam jeszcze znać. Tymczasem chciałbym poznać nieco
          więcej szczegółów - jak wyobrażacie sobie Panie taką kampanię? Czy
          chodzi o rozdawanie ulotek, akcje promocyjne, charytatywne imprezy,
          udzielanie wywiadów, marsze protestacyjne? Czy macie już jakieś
          konkretne pomysły? Czy planujecie założyć stowarzyszenie albo
          fundację? W weekend wejdę sobie na spokojnie na forum GW i poczytam
          wątek ”Dość przemocy”, teraz mam jeszcze trochę bieżącej roboty. Nie
          wiem jeszcze, czy sami rozkręcimy jakąś akcję, ale mogę
          zagwarantować, że jeśli podejmiecie jakiekolwiek działania, na pewno
          będziemy pisać o nich obszerne artykuły i nadamy im rozgłos. Z
          innymi deklaracjami wstrzymam się do poniedziałku. Tak czy
          inaczej, życzę powodzenia i w pełni popieram waszą akcję.
          Z poważaniem ... "


          • denea Re: Dziewczyny ! 23.05.08, 19:43
            Super smile Brawo, dziewczyny i szacun również dla Demonii.
      • ania.sob1 Re: Dość przemocy! 23.05.08, 20:20
        Ja pisuję w lokalnej gazecie w UK,nasza gazeta dociera m.in do
        kancelarii polskiego premiera.Zamierzam napisać artykuł-porównawczy.
        To będzie taki mój mały wykład...
        Pozdrawiam.
      • nunna81 Re: Dość przemocy! 23.05.08, 20:59
        Popieram i dołączę się do akcji.
    • 66pysia Re: Dość przemocy! 23.05.08, 19:38
      Ja tez sie oczywiscie pod tym podpisuje dwoma rękoma juz nie
      potrafie słuchac o tych potworach co sie znecaja nad tymi biednymi
      dziećmi a własnie przed chwila znowu słyszałam o jakims skatowanym
      dziecku.DOŚĆ PRZEMOCY!!!
    • denea Apel do władz KK - kto pomoże ? 23.05.08, 19:47
      Mam mały brudnopis w głowie, dziś wieczorem albo jutro chcę nad tym
      popracować. Jeśli jest osoba "oblatana" w terminologii i hierarchii
      kościelnej to prosiłabym o sprawdzenie i uwagi smile
      Można pisać na denea@interia.pl
      • agaban12 Re: Apel do władz KK - kto pomoże ? 23.05.08, 21:34
        Denea, jeśli potrzebowałabyś jakiejkolwiek pomocy to chętnie się
        przyłączę. Mam w rodzinie prawnika, więc z terminologiami i
        hierarchiami kościelnymi jakoś sobie poradzimy. Napisz tylko, w czym
        Ci pomóc. Możesz przesłać swój brudnopis na gazetowego.
        Ja zastanawiam się nad napisaniem listu (petycji, projektu
        społecznego ustawy - zdaje się, że coś takiego jest możliwe), w
        sprawie zaostrzenia kar, dla osób krzywdzących dzieci, do Ministra
        Sprawiedliwości. Pod takim projektem, zapewne trzeba będzie zebrać
        ileś tam podpisów. Może jakaś fundacja lub stowarzyszenie, by nam w
        tym pomogła? Co o tym myślicie? Może ktoś ma kogoś znajomego
        działającego w takowym stowarzyszeniu? Taki projekt to pewnie wymaga
        sporo wysiłku, ale z takim poparciem na pewno damy radę.
        • meg26ax Re: Apel do władz KK - kto pomoże ? 23.05.08, 21:44
          sluchaj przed chwila bylam na stronie stowrzyszenia patkub , to jest
          organizacja, ktora pomaga wielu krzywdzonym dzieciom mysle,ze
          moglybysmy ich poprosic o pomoc jak sie za to wziasc.
          • agaban12 Re: Apel do władz KK - kto pomoże ? 23.05.08, 21:56
            Też tam zaglądałam i pomysł dobry, a poza tym znalazłam tez linka do
            stronki Fundacji Dzieci Niczyje - oni już robią akcje przeciwko
            przemocy, może by tak połączyć siły? Co o tym myślicie?
            www.zobacz-uslysz-powiedz.pl
            Przepraszam, ze link w takiej formie, ale nie umiem aktywnego
            wkleić, wstyd sie przyznać.
            • demonii.larua Re: Apel do władz KK - kto pomoże ? 23.05.08, 22:10
              Napisałam tez na adres mailowy, który był podany na stronie akcji "Kocham.Nie
              biję." Podałam linka tu na forum, może skontaktuje sie z nami ta dziewczyna
              która wtedy wymyśliła ta akcję, może będzie mogła nas wesprzeć radą czy może cos
              podpowie.
              Wydaje mi się, że wyjścia jakby są dwa: albo załozyć stowarzyszenie jak już
              padła propozycja - tu na pewno przydałaby sie pomoc prawnika, kogoś kto może się
              zna, już próbował i wie co i jak po kolei. Lub pisać gdzie się da - i proponować
              zaangażowanie wszystkich fundacji, mediów no słowem, żeby wyszła z tego globalna
              akcja z plakatami, roznoszeniem ulotek, organizowaniem spotkań itp. Myślę, że
              jest nas na tyle sporo, że lokalnie każda mogłaby coś dopomóc, myślę że takim
              organizacjom nasza pomoc wiele by dała smile
              Tylko jeśli będziecie do kogoś pisały to może dajcie znać, żeby nie powielać smile
              Tak jak np. Meg juz napisała do Uwagi, ja mam w roboczych brudnopis kolejnego
              listu, więc myślę że nie ma sensu powielać skoro linkujemy nasz wątek smile
              • denea Re: Apel do władz KK - kto pomoże ? 23.05.08, 22:55
                No właśnie, po raz kolejny musimy sobie powiedzieć, o co właściwie
                nam chodzi. Ja się zaczynam pomału gubić wink
                Wydaje mi się, że skoro już są stowarzyszenia zajmujące się tą
                tematyką to prościej będzie każdej z nas się z taką organizacją
                skontaktować i pomagać im we własnym zakresie w sposób jaki nam
                wskażą - oczywiście jeśli ktoś chce się w taką działalność
                zaangażować. Z tego wątku wynika, że jest ich już kilka, więc nie
                wiem, czy tworzenie kolejnego jest potrzebne ?
                Angażowanie wszystkich mediów jak najbardziej, tylko najpierw musimy
                wiedzieć dokładnie, w co. Wydaje mi się, że potrzeba nam patrona,
                koordynatora i bardzo liczę, że odezwie się ktoś, kto nam doradzi.
                W tej chwili opracowujemy projekt listu do Ministra Sprawiedliwości
                i posłow w wątku Demonii na Petycjach, jutro wkleję propozycję listu
                do episkopatu - jakiś to zawsze początek.
        • denea Re: Apel do władz KK - kto pomoże ? 23.05.08, 22:38
          Agaban12 dzięki wielkie, ale wydaje mi się, że prawnik bardziej by
          się przydał tu:
          tiny.pl/n6jh

          Mnie chodzi o osobę, która wie, jak się zwracać do biskupa po
          prostu wink) Oczytaną w Piśmie Św. itd...
    • mama_amelii Re: Dość przemocy! 23.05.08, 21:58
      Popieram akcję i podpiszę się pod każdą petycją.
      • agaban12 Re: Dość przemocy! 23.05.08, 22:06
        Tak sobie właśnie pomyslałam, że może by wystosować list do
        wszystkich znanych nam fundacji, stowarzyszeń i instytucji, które
        działają przeciwko przemocy, i wystosować do nich apel o
        zjednoczenie sił i zorganizowanie JEDNEJ WIELKIEJ AKCJI przeciwko
        bierności i przemocy. Nie każdy osobno "swoją rzepkę skrobie", ale
        spróbujmy się choć w tej jednej sprawie zjednoczyć - w końcu
        wszystkie te instytucje mają dokładnie ten sam CEL - przerwać
        spirale przemocy, bezmyślności i bierności.
        Potrzebna jest forumka, która umie zabrac się za taki apel od strony
        literackiej. Denea, może Ty? Pisałaś, że masz w głowie plan listu do
        KK ... może w podobnym tonie do tych fundacji? Ja chętnie dołożę
        swoje 3 grosze i pomoge w zredagowaniu w miare możliwości.
        • demonii.larua Re: Dość przemocy! 23.05.08, 22:12
          No to się "zgadałyśmy" smile) smile
        • meg26ax Re: Dość przemocy! 23.05.08, 22:48
          DZiewczyny oprocz tego co zredagujecie mozna dolaczyc spostrzezenia
          i mysli wszystkich tych dziewczyn , ktore wpisaly sie na tym forum
          przeciez pokazalysmy,ze ta sprawa jest dla nas tak bardzo wazna i
          przede wszystkim nie jestesmy obojetne na los krzywdzonych dzieci.
          Oprocz tego namawiam was do zalozenia stowarzyszenia jest troche z
          tym papierkowej roboty ale damy rade.
      • bazylia4 Re: Dość przemocy! 23.05.08, 22:10
        Ja też popieram w 100%. Cały czas nie mogę przestać myśleć o
        zamordowanym Bartusiu, mam synka prawie dokładnie w jego wieku. Dla
        bestii które mu to zrobiły powinna byc kara śmierci.
        A tu znów informacja o kolejnej pobitej tym razem dwumiesięcznej!
        dziewczynce....
        • gusia210 Re: Dość przemocy! 23.05.08, 22:15
          popieram akcję w 100%.Może wreszcie coś się ruszy w tej sprawie.Ileż
          można czytać o maltretowanych dzieciach którym nikt nie pomógł.
          STOP PRZEMOCY!!!
          • nunna81 Re: Dość przemocy! 23.05.08, 22:22
            Napisałam to na poGODNYCH wyGODNYCH nie wiem jaki będzie odzew,może
            Wy się dołączycie do tego pomysłu:
            Co myslicie o tym,żeby na razie póki nie ruszy jakaś gruba akcja
            zacząć od namolnego dobijania się do władz,różnych przez wysyłanie
            maili ktoś mógłby(mam pomysły ale niestety nie umiem zbierać tego w
            spójną całość)zrobić szkic takiego ogólnego listu,tego czego
            wymagamy od władz jako część społeczeństwa i na jaką pomoc z ich
            strony liczymy.Każda by to skopiowała i puściła ze swojej
            skrzynki,tak masowo każda codziennie i może takie zapchanie skrzynek
            nie pozwoliłoby im nas zignorować
            co wy na to?
            • nunna81 Re: Dość przemocy! 23.05.08, 22:35
              słyszałan,że są kraje w których przysłowiowe krzywe spojrzenie na
              dziecko jest od razu napiętnowane przez wszystkich,którzy to
              widzą.Dlaczego u nas tak nie może się stać?Ja na prawdę nie mam nic
              przeciwko temu,żeby ktoś obcy sprawdzał co się dzieje mojemu dziecku
              jak płacze za ścianą.Nie mam nic na swoim sumieniu.W tej sytuacji
              nadgorliwość jest BARDZO wskazana.

              Te małe dzieci muszę mieć w kimś oparcie,jeśli nie mają w
              najbliższych.

              Przestańmy wreszcie puszczać puste slogany,typu:"Wszystkie dzieci
              nasze są".Niech sie tak wreszcie stanie.Nie patrzmy obojętnie nie
              tylko na katowane dzieci za ścianą w patologicznej rodzinie,ale
              zacznijmy od tego,żeby zwrócić uwagę rodzicowi/dziadkom/komukolwiek
              kto bije dziecko(tak,tak,klaps to też bicie i dla mnie nie ma od
              tego wyjątków-żadnych),krzyczy na nie,poniża je.Ci którzy krzywdzą
              dzieci musza zdawać sobie sprawę na każdym kroku,że to co robią nie
              spotyka społecznego przyzwolenia.

              Pamiętajmy,że zajmując się na serio tą całą sprawą musimy od razu
              określić pewne normy,które muszą obowiązywać wszystkich.Chodzi mi o
              klapsy uznawane w naszym społeczeństwie za nie groźne.Moje zdanie
              jest takie:albo godzimy się na przemoc albo nie.Jeśli nie to na
              klapsy TEŻ NIE.Nie ma wyjątków.Zawsze bicie małego,słabszego,nie
              mogącego sie obronić przed nami dziecka jest PRZEMOCĄ.Są inne
              skuteczniejsze metody wychowawcze.
              • danas74 Re: Dość przemocy! 23.05.08, 23:02
                popieram oczywiście cała akcję
                jakąkolwiek akcję.....
                tak nie może dłużej być

                moja córka miała kolki od urodzenia do ukończenia 3 miesięcy
                płakała, a właściwie krzyczała codziennie wieczorem po kilka godzin
                straszne to było dla nas i nawet spodziewałam się, że ktoś do nas zapuka, spyta,
                co z małą, dlaczego tak płacze, że sąsiedzi naślą na nas policje......nic,
                kompletnie nic
                naprawdę byłam zdziwiona i nie miałabym do nikogo żalu, gdyby tak sie stało
                więc proszę wszystkich:nie bądźmy głusi i ślepi na dziecięcą krzywdę, ani chwili
                dłużej!
              • mama303 Re: Dość przemocy! 24.05.08, 10:10
                nunna81 napisała:

                >Moje zdanie
                > jest takie:albo godzimy się na przemoc albo nie.Jeśli nie to na
                > klapsy TEŻ NIE.Nie ma wyjątków.Zawsze bicie małego,słabszego,nie
                > mogącego sie obronić przed nami dziecka jest PRZEMOCĄ.Są inne
                > skuteczniejsze metody wychowawcze.

                Moje jest podobne i tylko taką akcje bym poparła. Trzeba zacząc od
                początku a nie karać po fakcie.
            • kozaczek25 nunna 23.05.08, 23:10
              Mam mieszane uczucia co do twojego pomyslu, ale kto wie, moze to tez
              cos by dalo? MOzna to zostawic na drugi rzut, jakby nie wypalilo z
              cala akcja, tzn napisaniem petycji, polaczeniem sil wspolnie z
              oragnizacjami, ktore sie tym zajmuja. Wiesz, chodzi o to zeby
              potraktowali nas powaznie, a nie jak spamujace mamuski.
              Pozdrawiam smile
              • agaban12 Dziewczyny ! 23.05.08, 23:59
                Spłodziłam taki krótki liścik, który można by porozsyłać po
                wszelkiego rodzaju fundacjach, stowarzyszeniach i innych
                instytucjach, które mają w statutach wpisane przeciwdziałanie
                przemocy. Przeczytajcie, oceńcie, powykreślajcie co niepotrzebne,
                dopiszcie czego brakuje. Nie jestem polonistką, nie mam literackiego
                polotu więc liczę na Waszą pomoc. Agnieszka

                Szanowni Państwo,
                Nie mogąc przejść obojętnie obok wydarzeń ostatnich dni, zwracamy
                się do Was z prośbą o pomoc w zorganizowaniu kampanii przeciwko
                przemocy i obojętności wobec krzywdy wyrządzanej dzieciom.
                Chyba nadszedł już czas, aby wszystkie powołane do tego instytucje,
                fundacje, stowarzyszenia, zadziałały wspólnie w jednym celu –
                przeciwdziałaniu bierności i ogólnemu przyzwoleniu na bicie
                najmłodszych.
                Jako matki forum internetowego GW - Małe dziecko – postanowiłyśmy
                czynnie włączyć się do takiej akcji. Same jednak nie posiadamy
                takiej siły przebicia, nie mamy też takich możliwości prawnych i
                organizacyjnych, aby zorganizować ogólnopolską kampanię
                przeciwdziałania przemocy i bierności. Ze swojej strony, ofiarujemy
                gotowość rozpropagowania akcji wśród znajomych, internautów,
                mieszkańców naszych miast. Pomożemy w rozplakatowaniu miast,
                miasteczek i wsi naszego kraju, aby do każdego dotarł nasz sprzeciw
                wobec przemocy. Zarzucimy miasta ulotkami, na których będą widniały
                adresy i telefony instytucji powołanych do tego, by pomagać dzieciom
                maltretowanym. Będziemy zbierać podpisy pod petycją w sprawie zmian
                w Kodeksie Karnym – zmiana kwalifikacji prawnej czynu z pobicia ze
                skutkiem śmiertelnym na morderstwo (zabójstwo?). Będziemy apelować
                do posłów, senatorów, rzecznika praw dziecka, kościoła katolickiego
                i innych kościołów o poparcie naszych działań. Wiele z nas ma dobre
                pomysły – brakuje nam tylko osób, które będą umiały je wykorzystać w
                słusznym celu.
                Cel mamy wspólny – działania powinny nas zjednoczyć. Stop bierności
                i przemocy!
                • demonii.larua Aga! 24.05.08, 07:32
                  Mi się podoba, co Wy na to dziewczyny?
                • madzia1708 jestem za 24.05.08, 08:24

                • mama_amelii nic dodać nic ująć-pieknie napisane 24.05.08, 08:41
                  .
                • meg26ax podoba mi sie 24.05.08, 09:42
                  Swietnie to napisalas, oto wlasnie chodzi samo sedno sprawy ubralas
                  ten tekst w same konkrety , rzeczywiscie niema sensu zakladac
                  kolejnego stowarzyszenia lepiej polaczyc sily. Kolejne
                  stowarzyszenia pewnie nic by nie dalo a taka wielka akcja napewno
                  cos da. Sluchaj czy mozna korzystac z Twojego tekstu i go rozyslac
                  wszedzie .
                • kaczusiag A może taki pomysł 24.05.08, 10:01
                  Ja również chciała bym przyłączyć się do akcji.
                  Wpadłi mi do głowy pewien pomysł
                  Może rozpropagowac informacje o "nagrodzie" pienięznej dla tego kto
                  zglosi znęcanie się nad dzieckiem anonimowo.
                  Wie że to wymage mnustwa przepis€w aktów i tak dale.
                  Ale "jeżeli nie wiadomo o co chodzi..."
                  A jeżeli takie sytuacje zdażaja sie główanie w ubogich blokach to
                  może sasiedzi tych oprawców przełamali bi udawany strach i skuszeni
                  chęsia zysku zgłosili by to co sie dzieje za ściana.
                  Wiem że pilicja ma srodki dla swoich informatorów to dlaczego te
                  środki nie maiały by być większe dla ratowania życia.
                  Może to głupie ale zrobiła bym wszystko żeby co zmienić
                  Nie czuć takiej bezradności
                  Jakoś uchronic te dzieci
                  Bardzo bym chciała żeby te wszystkie wpisy były szczere i z serca
                  Nie zapomnijmy
    • jowita771 popieram 24.05.08, 07:28
      • kozaczek25 Świetne!! 24.05.08, 09:45
        Odwalilas niezla robote! Naprawde, wszystko zwiezle i na temat.
        Supersmile
        • filemonka7 Agaban - brawo 24.05.08, 10:32
          Super napisane! Rozumiem, że możemy to dołączyć i powysyłać do
          różnych instytucji?
          Wklejam jeszcze raz linka do różnych kampanii społecznych na ten
          temat.
          www.dzieckokrzywdzone.pl/campaigns.html
    • pinkdot Re: Dość przemocy! 24.05.08, 10:46
      Ja jednak nie przychylałabym się do karania śmiercią tych zwyrodnialców (jestem
      generalnie przeciwna tej formie rewanżu za złe postępki). Można być daleko
      bardziej okrutnym, bez wikłania się w te wszystkie dylematy moralne, które
      niesie za sobą uśmiercenie winnego.
      Uważam jednak, że dożywocie jest sprawiedliwe, a skazani powinni być wyzuci z
      wszelkich praw obywatelskich. Miałabym też taką propozycję aby traktować ich
      jako swego rodzaju "rezerwuary organów" - z nerką można żyć tylko jedną, krew
      spokojnie oddawać co jakiś czas, wątroba się regeneruje, szpik kostny również. Z
      racji tego, że osoba taka pozbawiła inną życia, mogłaby choć częściowo spłacić
      swój dług względem społeczeństwa ratując życie innych osób. Spoglądając na to w
      ten sposób, kara śmierci była by swego rodzaju marnotrawstwem tkaneksmile.
    • filemonka7 Re: Dość przemocy! 24.05.08, 13:08
      widziałyście, w kamiennej górze zorganizowali biały marsz
      www.rmf.fm/fakty/?id=137318
      zorganizujmy taki marsz i w innych miastach! jak zacząć?
      • dyzurna Re: Dość przemocy! 24.05.08, 15:25
        Popieram akcje w 100%, niestety nie mieszkam w Polsce ale napiszcie
        jak moge pomoc.Moja siostra jest prokuratorem zapytam ja co zrobic.
        gdzie wysylac listy? Stop przemocy!!
        • agaban12 Re: Dość przemocy! 24.05.08, 17:22
          Dziewczyny,
          skoro uważacie, że list w takiej wersji jest w porządku to
          rozsyłajmy gdzie sie da. Jeszcze tylko jedno - jak go podpisać?
          Pewnie najlepiej byłoby imieniem i nazwiskiem, tylko wtedy, każda z
          nas musiałaby osobno taki list przesłać na adres każdej instytucji,
          którą uda nam się znaleźć. Można pewnie tak jakoś ogólnie - mamy
          forum internetowego GW Małe Dziecko + dołączyć link do naszej
          dyskusji. Jak myślicie?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja