aresztowali Polanskiego

27.09.09, 13:22
przed chwila w polsat news uslyszalam-byl na festiwalu
filmowym w Zurychu i tam na podstawie amerykanskiego
nakazu z 1978r go zatrzymali.
paranoja jakas,31 lat,a ci dalej swoje
    • diabel.lancucki Re: aresztowali Polanskiego 27.09.09, 13:34
      byc scigany listem gonczym to zostal zatrzymany. co w tym dziwnego? ze nazywa
      sie polanski, a nie kowalski?
    • lilka69 aniolek 27.09.09, 13:35
      BEZ porownania do polanskiego- jaby ci dziecko ktos zgwalcil 30 lat temu i po
      tych 30 latach okazaloby sie , ze gwalciciel moze poniesc kare to tez bys
      powiedziala- eee, po 30 latach...pewnie nie.

      skoro polanski zrobil istotnie cos zlego( czyzb seks z nieletnia?) to musi
      poniesc konsekwencje. a przy okazji- bardzo lubie jego filmy.
      • aniolek03 Re: lilka 69 27.09.09, 14:09
        o czym ty mowisz w ogole?
        znasz ta sprawe bardziej niz pobieznie?
        to nie byl zaden gwalt ,co ta kobieta SAMA przyznala
        po latach,ona na to wyrazila zgode wtedy.
        pewnie ze kontrowersyjne i niemoralne jest uprawianie
        sesksu z nieletnia i to stanowczo potepiam ale on jej
        nie zgwalcil!!
        ta sprawa ma wiele podtekstow,jej mamunia tez byla
        nielepsza i ponoc coreczke sama pchala w ramiona
        rezysera co by profity jakies uzyskac![mowi o tym sam
        polanski w swojej biografii]
        zwroc uwage ze sama pokrzywdzona zwrocila sie niedawno
        aby polanski mogl wrocic do stanow bo ona mu
        wybaczyla.stwierdzila rowniez ze sedzia prowadzacy
        sprawe chcial sie kosztem polanskiego wylansowac
        dlatgeo potoczylo sie to tak a nie inaczej.

        ja przeciw sypianiu z nieletnimi jestem zdecydowanie
        przeciw i tu nie ma dyskusji-ale na boga nie robmy z
        polanskiego gwalciciela,on i tak zaplacil kare
        wystarczajaca,ze nie mogl pracowac w USA.
        • laminja Re: lilka 69 27.09.09, 14:55
          no i w związku z tym wszystkim powinien odbyć się proces, który sprawę zakończy.
        • very.martini Re: lilka 69 27.09.09, 16:41
          > ta sprawa ma wiele podtekstow,jej mamunia tez
          byla
          > nielepsza i ponoc coreczke sama pchala w
          ramiona
          > rezysera co by profity jakies uzyskac![mowi o
          tym sam
          > polanski w swojej biografii]

          No wybacz, ale co miał napisać? Że matka była
          przeciwna, żeby dziewczynka, o ktorej nawet nie
          wiadomo, czy miała za sobą pierwszą miesiączkę,
          załapała się na seks z panem P., Wielkim
          Reżyserem? Najprościej, oczywiście, napisać, że
          to wina córki i matki, a on, biedny facet,
          został po prostu wrobiony - mogły, wredne suki,
          pomyśleć zanim wrobiły w tę całą aferę jego
          wacka!

          16%VOL
          22%VAT

          --
          takie tam... forum homeopatia
          • aniolek03 Re: lilka 69 27.09.09, 16:47
            wiesz,ja zazwyczaj nikogo na sile nie bronie,a juz
            najmniej facetow o sklonnosciach pedofilskich-ale
            tutaj masz g..no nie racje.

            chyba nie znasz takich mamusiek-wariatek ktore sa
            gotowe na WSZYSTKO byle tylko zrealizowac swoje chore
            ambicje ,najczesciej wlasnej niespelnionej
            kariery,kosztem corki-i to niewazne jakim!

            takze akurat w to wierze-sorry ale chore ambicje to
            cos co potrafi ludzi pchnac do zbrodni nawet.
            a za miesiaczka to pojechalas,u mnie w klasie
            wszystkie dziewczyny w tym wieku ja mialy,ze nie
            wspomne ze co poniektore juz dawno.
            • beniusia79 abiolek, a ty znasz takie mamuski? 27.09.09, 16:51
              bo ja nie.. mysle, ze gdyby o seks z malota oskarzony zostal pan X
              a nie switowy rezyser, to inaczej bys tu krzyczala...
              • aniolek03 Re: abiolek, a ty znasz takie mamuski? 27.09.09, 18:19
                aNiolek jesli laska.nie mow ze nie dowidzisz w tym
                wieku.

                tak znam i to niemalo,bo widzisz ,srodowisko
                szolbiznesu nie jest mi obce,a to co potrafi sie np
                wyrabiac podczas zwyklych wyborow miss to temat na
                niejedna historyjke o mamuskach[bralam
                udzial,widzialam]
                pozatym moja dobra beniusiu[uwielbiam te swojskie
                nickitongue_outP]jakbym KRZYCZALA to bym caps locka
                uzyla,jasne?

                ja wyrazam swoja opinie-nie lubie nagonek na
                nikogo,ani na kowalskiego ani na SLYNNEGO REZYSERA
                • beniusia79 sorry.mam B kolo N na klawiaturze 27.09.09, 18:28
                  a wade wzroku mam i to dosyc znaczna. chyba jeszcze nie zauwazylas,
                  ze rozne choroby lub wady wzroku nie maja nic wspolnego z wiekiem
                  czlowieka. uwazam, ze jestes uszczypliwa...
                  • aniolek03 Re: sorry.mam B kolo N na klawiaturze 27.09.09, 18:32
                    moze troszeczke-sorkitongue_out

                    ale skad mam wiedziec o czyjejs wadzie
                    wzroku ,zdolnosci jasnowidza nie posiadam

                    zaraz zreszta sie dowiem ze pewnie jestem sam Polanski
                    i sie produkuje w swojej obronie tongue_outPPPPPPP
            • diabel.lancucki Aniolek, 28.09.09, 08:03
              z calym szacunkiem, ale gadasz od rzeczy. Niezaleznie od chorych ambicji mamuski
              i checi do seksu dziewczyny to jezeli dorosły facet (mial wtedy ok. 40) uprawia
              seks z 13-latka (czy 16-18, bo na tyle podobno wygladala)to normalny nie jest.
              Poza tym czym taki jest karalny. Bez wzgledu na zgode dzieciaka.
          • angazetka Re: lilka 69 27.09.09, 18:35
            > Najprościej, oczywiście, napisać, że
            > to wina córki i matki,

            Obie panie potwierdzają tę wersję.
            • beniusia79 pan Polanski wtedy mial grubo po 40. 27.09.09, 18:45
              ba, mial prawie 50-tke na karku. niech mi nikt nie pisze, ze taki
              stary grzbiet majacy spore doswiadczenie z kobietami da sie
              zbalamucic i uwierzy, ze dziewcze majace raptem 13 lat ma niby
              dajmy na to 18. pan w tym wieku powinien umiec oprzec sie rzekomym
              namowom mausi i grzecznie odmowic. pan w tym wieku, jak juz to ktos
              wyzej napisal, powinien "obracac" sie w swoim towarzystwie a nie w
              towarzystwie dziewczat z podstawowki.
              • bi_scotti Re: pan Polanski wtedy mial grubo po 40. 27.09.09, 19:00
                No nie przesadzajmy z tym "grubo po", On jest rocznik 1933, w 1977
                roku mial 44 lata.
              • lola211 Re: pan Polanski wtedy mial grubo po 40. 29.09.09, 08:59
                pan w tym wieku powinien umiec oprzec sie rzekomym
                > namowom mausi i grzecznie odmowic. pan w tym wieku, jak juz to
                ktos
                > wyzej napisal, powinien "obracac" sie w swoim towarzystwie a nie w
                > towarzystwie dziewczat z podstawowki.

                Swiat filmowy rzadzi sie swoimi prawami.Od zarania rzadza tam uklady
                i rzadzi d.upa.Polanski mial opinie goscia, ktorego kreca tylko
                mlode laski i kazdy w tym biznesie to wiedzial.Co nie przeszkadzalo
                tym kilkunastoletnim laskom czy ich rodzicom zabiegac wrecz o jego
                pomoc w zrobieniu kariery, wiadomo przy uzyciu jakich srodkow.Taka
                mentalnosc.
                I tak sie to wszystko krecilo.Az sie rypło.

                Nie bronie go, choc wierze ze mogl uwazac, iz ma do czynienia z
                dziewczyna starsza, co nie zmienia faktu, ze jest to po prostu
                karalne i konsekwencje poniesc trzeba.Jak dla mnie to juz je
                poniosl pol zycia spedzajac na wygnaniu, co z pewnoscia nie
                pozwolilo mu w pelni rozwinac kariery swietnego rezysera.



            • asia_i_p Re: lilka 69 27.09.09, 19:39
              To, co mówi dziewczyna, mnie nie przekonuje - miała trzynaście lat, więc była
              dzieckiem, w niespokojnym hormonalnie okresie - choćby się darła "weź mnie" i
              goła mu na kolana wskakiwała, to on był dorosły i miał ją odsunąć - dopóki go
              fizycznie nie zgwałciła, to on jest winny.
              Matka słusznie przyznaje się do winy, jeśli nie przeciwdziałała sytuacji, ale
              wina matki nie uniewinnia Polańskiego.
        • lilka69 aniolek- czytanie ze zrozmieniem! 27.09.09, 19:20
          pisalam na poczatku-BEZ porowniania do polanskiego.
          teraz jasne czy jeszcze raz podkreslic?


    • syriana Re: aresztowali Polanskiego 27.09.09, 13:40
      dziwne, że w Szwajcarii
      w Stanach się nie pokazuje w obawie przed aresztowaniem, nie widział gdzie go
      mogą capnąć?
    • miminko Re: aresztowali Polanskiego 27.09.09, 13:51
      no, to teraz chemiczna kastracja wink

      zarty zartami, ale w tej sprawie oskarzona powinna byc rowniez matka dziewczyny,
      za streczycielstwo. poza tym, powinni aresztowac rowniez Allena za zwiazanie sie
      z adoptowana corka. chyba, ze jest jakis kodeks prawny, ktory ustala, ze
      genialnym rezyserom wolno wiecej niz zwyklym smiertelnikom.

      i tak zupelnie na marginesie - zawsze przerazal mnie promiskuityzm Polanskiego,
      jego partnerki zyciowe placily slona cene za to, zeby z nim byc. choroby
      weneryczne to musial byc ich chleb powszedni.
    • czar_bajry Re: aresztowali Polanskiego 27.09.09, 14:35
      Przecież i tak go nie zamkną a za to jaka reklamabig_grin
      • bi_scotti Re: aresztowali Polanskiego 27.09.09, 15:04
        Woody Allen zwiazal sie nie za swoja adoptowana corka tylko z dziewczyna
        adoptowana przez Jego owczesna partnerke, Mia Farrow. Poza tym uczynil to gdy
        panna miala juz dobrze ponad 20 lat.
        Polanski zas mial seks (wszystko jedno czy za zgoda czy bez!) z 13-latka! To
        bylo jeszcze dziecko. Dzis ta pani jest OK z tym, ze On Ja wtedy wukorzystal
        seksualnie ale faktem jest, ze seks z 13-latka powinien byc karalny i nawet
        jesli teraz Polanski mialby byc zwolniony, to proces, uczciwy proces i tak
        powinien sie odbyc.
        • czar_bajry Re: aresztowali Polanskiego 27.09.09, 15:27
          Czytałyście Ojca Chrzestnego? w książce była taka sama sytuacja tylko o
          producenta chyba chodziłotongue_out też mamusia przyprowadziła córkę.
        • aniolek03 Re: aresztowali Polanskiego 27.09.09, 16:07
          zgoda,ale mowmy o seksie z nieletnia i za to karzmy a
          nie o gwalcie.
          to jakby troche inny ciezar gatunkowy mimo wszytsko.
          • bi_scotti Re: aresztowali Polanskiego 27.09.09, 17:03
            aniolek03 napisała:

            > zgoda,ale mowmy o seksie z nieletnia i za to karzmy a
            > nie o gwalcie.
            > to jakby troche inny ciezar gatunkowy mimo wszytsko.

            Jakie ostatecznie zarzuty zostana Mu postawione to juz problem
            prokuratora niemniej upojenie 13-latki alkoholem i podanie Jej
            srodkow odurzajacych (narkotykow?) prowadzace w konsekwencji do
            odbycia stosunku z owa 13-ntka trudno naprawde rozpatrywac w
            kategoriach seksu, na ktory obie strony swiadomie wyrazily zgode!
            Jesli zas z jednej strony swiadomej zgody nie bylo to byl to gwalt.
            Bo gwalt to nie musi byc tylko wtedy gdy niewinne dziewcze wredny
            pastuch napadnie w lesie, zedrze z niej szatki i mimo jej krzykow i
            protestow przeleci bez zadnych oporow. Gwalt ma miejsce rowniez
            wtedy gdy jedna ze stron nie jest w pelni swiadoma tego, co sie
            dzieje (np. gwalt na osobie umyslowo uposledzonej) lub jest w wieku,
            w ktorym nie moze w "tych" sprawach podejmowac decyzji, bo po prostu
            jest na takie decyzje za mloda.
            Jakkolwiek wiec by nie patrzec na przypadek Polanskiego to facet
            popelnil przestepstwo i powinien za nie odpowiedziec. W jakims
            sensie dobrze sie dzieje, gdy prawa kobiet i dziewczat chronione sa
            nawet po latach od popelnionego przestepstwa i nauczka dla
            wszystkich sklonnych do przespania sie z nieletnimi jest publicznie
            dyskutowana!
            • angazetka Re: aresztowali Polanskiego 27.09.09, 18:32
              Polański jest zatrzymany, bo zwiał amerykańskiemu wymiarowi
              sprawiedliwości. Sprawa o gwałt (o ile to był gwałt) chyba się
              przedawnia po iluś latach, ale niestawienia się przed sądem USA nie
              wybacza.
            • trautlusia Re: aresztowali Polanskiego 28.09.09, 15:34
              bi_scotti napisała:

              > Bo gwalt to nie musi byc tylko wtedy gdy niewinne dziewcze wredny
              > pastuch napadnie w lesie, zedrze z niej szatki i mimo jej krzykow
              i
              > protestow przeleci bez zadnych oporow. Gwalt ma miejsce rowniez
              > wtedy gdy jedna ze stron nie jest w pelni swiadoma tego, co sie
              > dzieje (np. gwalt na osobie umyslowo uposledzonej) lub jest w
              wieku,
              > w ktorym nie moze w "tych" sprawach podejmowac decyzji, bo po
              prostu
              > jest na takie decyzje za mloda.

              panna młoda była ale jednak doświdczona w tej materii - sama zeznała
              że nie był to jej pierwszy facet (chyba trzeci) z którym uprawiała
              seks.
              Poza tym sama przyznała że jej macocha jak tylko dowiedziała sie (po
              3 dniach ) że uprawiła seks z Polańskim (sam fakt ze uprawiała seks
              jej nie zmartwił), zadzwoniła na policje aby narobić szumu i jakies
              prafity osiagnąć. Poza tym jak mamuśka wysyła córeczke na casting do
              zdjęci pt Lolitka ....cos tam, no to ma jakąś wizje jak te zdjęcia
              moga wyglądać

              Nie bronię Polańskiego bo fiutem myślał, ale kulisy daja troche inny
              pogląd na sprawę
          • kol.3 Re: aresztowali Polanskiego 28.09.09, 18:59
            Ale w Stanach seks z nieletnią jest w świetle prawa uznawany za gwałt.
            • truscaveczka Re: aresztowali Polanskiego 29.09.09, 09:26
              "rape" i "unlawful intercourse" są dwiema zupełnie różnymi kategoriami prawnymi,
              choć dziennikarze sobie upraszczają myślenie - choć nie tylko oni.
    • beniusia79 jak mozna miec seks z 13 latka? 27.09.09, 16:32
      przeciez to dziecko jeszcze. Polasnki powinien za swoj czyn poniesc
      odpowiednia kare. lubie jego filmy, ale jego nie. nie wazne kto
      pchal to dziecie do jego loza, seks z dzieckiem nie jest czyms
      normalnym i kazdy facet, nie wazne czy polanski czy kowalski,
      powinien zdawac sobie z tego sprawe i poniesc konsekwencje za swe
      czyny.
    • krejzimama to nie człowiek!!! 27.09.09, 16:38
      Według licznych tu wypowiedzi na temat pedofilów Polański to nie człowiek.
      Obciąć mu jaja, zamknąć go do końca życia, najlepiej zabić na krześle elektrycznym.
      • ledzeppelin3 Re: to nie człowiek!!! 27.09.09, 16:57
        Nie dramatyzuj. KAŻDY kto uprawia seks z dzieckiem, powinien ponieść karę.
        13-latka to dziecko, i pier..nie, że wyraziła jakąkolwiek "zgodę" jest
        zwyczajnym oszukiwaniem się i nazywaniem zła dobrem.
        Dziecko może sobie wyrazić zgodę na co chce, a dorosły ma obowiązek trzymać
        fiuta na smyczy i tego nie wykorzystywać.
        Szczególnie, jeśli wcześniej podał dziecku narkotyki i alkohol.
        Jeżeli 13-latka wyglądała na szesnastkę, może pan nauczy się, aby bzykać
        kolezanki w swoim wieku a nie nastolatki.

        Te wszystkie broniace człowieka, który popełnił przestępstwo, powinny się
        zastanowić, co by było, gdyby im zrypał ich 13-letnią córkę /syna .
        Tez by go broniły?
        • aluc Re: to nie człowiek!!! 27.09.09, 18:19
          jedno malutkie ale - w Europie (a przynajmniej w Polsce) to by się
          już przedawniło

          jak już chcemy równej sprawiedliwości dla każdego, czy Polański się
          nazywa, czy Wiśniewski, to o tym też należałoby pamiętać, bo
          Wiśniewskiemu w Polsce by się przedawniło, nawet jakby bzyknął w 78
          roku sześciolatkę

          co więcej - nawet jakby zabił, to już by się przedawniło

          skoro aresztowano go teraz, w Szwajcarii, to znaczy, że można było
          go aresztować już osiemset milionów razy - dlaczego więc na nosie
          grał amerykańskiemu wymiarowi sprawiedliwości, ostentacyjnie
          prowadząc normalne życie w Europie przez tyle lat, a oni nic?

          dla mnie to jest sytuacja idiotyczna i trudno wytłumaczalna
        • aniolek03 [...] 27.09.09, 18:26
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • lineczkaa Re: to nie człowiek!!! 27.09.09, 18:33
            Przy okazji można wnieść apel do rodziców synów. Żeby oprócz
            umiejętności zakładania prezerwatyw mieli nawyk sprawdzania dowodu
            tożsamości. A nóż widelec panna powie, że ma 17, a tu dupa, mocny makijaż i ledwo 13 na karku.
            Jakoś nie wierzę, że gdyby Polański usłyszał od owej dziewczyny "mam
            13 lat" to z jeszcze większą chęcią zagnał do łóżka.
          • beniusia79 aniolek-zaczyna wychodzic ci sloma z butow 27.09.09, 18:34
            wyzej umialas ladniejsza polszczyzna operowac...
        • beniusia79 ledzeppelin3, nic dodac, nic ujac. 27.09.09, 18:32
          ja tam obstawiam przy swoim. nie wazne czy Polasnki, nie wazne czy
          Kowalski-seks z 13-sto latka jest przestepstwem a za przestepstwo
          grozi kara. uwazam tez, ze pan Polasnki nie powinien byc lepiej
          traktowany i lagodniej od zwyklych smiertelnikow tylko dlatego, ze
          jest znany. bonus vipa czy jak?...
          • velluto Re: ledzeppelin3, nic dodac, nic ujac. 27.09.09, 20:19
            Zgoda, tylko sęk w tym, że on nie uprawiał ŚWIADOMIE seksu z 13-
            latką, nie miał przecież pojęcia że jest nieletnia! I zanim ktoś
            powie, że powinien odróżnić - niech sobie poogląda zdjęcia
            amerykańskich nastoletnich gwiazdeczek na różnych galach i imprezach.
          • lola211 Re: ledzeppelin3, nic dodac, nic ujac. 29.09.09, 09:12
            Otoz on zwial ze stanow dlatego, ze mial byc ukarany pokazowo,
            surowiej niz statystyczny kowalski, wiec nie jest to tak jak myslisz.
        • angazetka Re: to nie człowiek!!! 27.09.09, 18:34
          > Te wszystkie broniace człowieka, który popełnił przestępstwo,
          powinny się
          > zastanowić, co by było, gdyby im zrypał ich 13-letnią córkę /syna .

          Przypominam, że mamusia tego dziewczątka niewinnego sama chciała, by
          Polański bzyknął jej córunię, tak jej chciala karierę załatwić.
          Pretensji do reżysera najmniejszej nawet nie miała, dziewczyna
          zresztą też.
          • bi_scotti W kwestii przedawnienia 27.09.09, 18:48
            Wedlug amerykanskiego prawa, gdyby nie zostal zlapany, juz dawno
            sprawa bylaby przedawniona ale poniewaz byl zlapany, postawiony
            przed sadem, oskarzenie miala miejsce a On zwial gdy wyszedl za
            kaucja, przedawnienie nie obowiazuje. Kazdy kto zwieje gdy "on
            bail", bedzie scigany niezaleznie od ilosci czasu jaki minal od
            przestepstwa. Takie prawo ma zapobiegac wlasnie takim akcjom jak
            Polanskiego - zniknieciu gdy sie jest na wolnosci "za kaucja", bo
            kazdy wie, ze w tym momencie DO KONCA ZYCIA bedzie scigany. To tak
            w kwestii formalnej.
            A jesli chodzi o to czy 13-natka chciala czy nie, czy Jej mama
            chciala zeby Polanski Ja przelecial czy nie, to to naprawde jest bez
            znaczenia - dorosly facet nie ma prawa miec stosunku seksualnego z
            13-natka. A jak ma takiz stosunek, to musi poniesc konsekwencje.
            Proste.
            • aluc Re: W kwestii przedawnienia 27.09.09, 19:04
              dlatego napisałam, że w Europie (a przynajmniej w Polsce) byłoby
              inaczej
              • czar_bajry Re: W kwestii przedawnienia 27.09.09, 19:10
                No i proszę jak by go nie aresztowali to pies z kulawą nogą by się nie
                zainteresował a tak już rozgorzała gorąca dyskusjatongue_out
                I najnowszy film także będzie miał dużą oglądalność.
                Dla pana po 70 oskarżenie o seks z małolatą to całkiem niezła reklama.
                Wajda ma młodą żonę to i Polański postanowił przypomnieć skandal z przed latsmile
              • bi_scotti Re: W kwestii przedawnienia 27.09.09, 19:10
                aluc napisała:

                > dlatego napisałam, że w Europie (a przynajmniej w Polsce) byłoby
                > inaczej

                No tak ale facet wiedzial przez kogo jest sciagany, stac Go bylo na
                najlepszych mozliwych prawnikow i przez lata udawalo Mu sie unikac
                kary. W jakims sensie to jest najlepsza mozliwa lekcja dla
                wszystkich innych zamoznych przestepcow bioracych pod
                uwage "rozwiazanie Polanskiego" czyli zwianie z USA gdy sa "on
                bail" - predzej czy pozniej stana przed sadem. Bardzo podnoszace na
                duchu!
                • aluc Re: W kwestii przedawnienia 27.09.09, 19:16
                  wiesz, z tego, co wiem, on przez te wszystkie lata nie był w ogóle
                  niepokojony przez amerykański wymiar sprawiedliwości, jeśli tak
                  można powiedzieć, zwłaszcza po śmierci sędziego, który miał go
                  skazać te 30 lat temu

                  podnoszące na duchu? niech oni lepiej bin Ladena złapią, to byłoby
                  mnie w stanie podnieść na duchu
                • angazetka Re: W kwestii przedawnienia 27.09.09, 20:34
                  > Bardzo podnoszace na duchu

                  O, tak. Niemożność przywleczenia przed sąd goscia, którego znają
                  wszyscy, który jeździ po świecie i się wcale nie ukrywa, przez 30
                  lat - to świetna reklama amerykańskiego wymieru sprawiedliwości wink
                  A na serio: to jest żenująca sprawa, a nie podnosząca na duchu.
    • asia_i_p Re: aresztowali Polanskiego 27.09.09, 19:36
      Paranoja to spać z trzynastolatką i twierdzić, że sama chciała.

      Gdyby nie był słynnym reżyserem, tylko zwykłym przestępcą, też byś była taka
      skłonna, żeby zaniechać sprawę ze względu na przedawnienie?
      • velluto Re: aresztowali Polanskiego 27.09.09, 20:23
        Powinien odpowiadać - gdyby byl świadom jej wieku. Cala ta sytuacja
        była zbyt grubymi nićmi szyta jak dla mnie. Mamusia razem z córeczką
        to ukartowały, przecież nikt normalny nie ryzykowałby utraty
        reputacji - gdyby nawet chciał dziecko, to jest czarny rynek takich
        usług.

        to nie chodzi o to, że "ona sama chciała" - tylko o to, że zataiła
        swój wiek robiąc się na starszą. Ja tam nie żądałam ID od swoich
        znajomych, bazowałam na tym, co sami mówią o sobie.
        • nangaparbat3 ano własnie 27.09.09, 20:35
          Tez pamietam, ze dziewczyna podawala się za 16 czy 17latkę. I seks z dziewczyna
          w tym wieku juz nie jest karalny (chyba że gwałt). Niezaleznie od tego, jak
          bardzo mi sie to moze nie podobac.
        • ally Re: aresztowali Polanskiego 27.09.09, 20:38
          13-latka ma jeszcze prawo być głupia i np. z tej głupoty "robić się" na starszą
          i kłamać. dorosły facet ma obowiązek mieć więcej rozumu.
          • velluto Re: aresztowali Polanskiego 27.09.09, 20:47
            ally napisała:

            > 13-latka ma jeszcze prawo być głupia i np. z tej głupoty "robić
            się" na starszą
            > i kłamać. dorosły facet ma obowiązek mieć więcej rozumu.

            i co miałby niby zrobić? jak w dowcipie - przerżnąć i policzyć słoje?

            gdyby chciał przespać się z dzieckiem - wiedząc że to nielegalne i
            ryzykuje WSZYSTKO - czy zabrałby ją do domu znajomych, zrobił to
            niemal na oczach świadków, zamiast bzyknąć podsunięty przez
            fachowców towarek za raptę parę dolców? wszystko to wskazuje, że nie
            miał pojęcia o jej wieku. Powinien żądać okazania dokumentów od
            dziewuchy, która dla kariery wpychała mu się do łóżka?

            aaa, jeszcze cytacik z CNN:

            "She appeared to be one of those kind of little chicks between
            • asia_i_p Re: aresztowali Polanskiego 27.09.09, 23:00
              Może ja nie z tej epoki jestem, ale czterdziestoletni facet idący do łóżka z
              szestnasto- czy siedemnastolatką nie dlatego, że się zakochali, ale dlatego, że
              ona mu pozwala w nadziei na jakieś profity, dalej jest na pograniczu pedofila,
              bo korzysta z niedojrzałości dziewczyny. A to, że okaże się młodsza, więc czyn
              karalny, to już ryzyko wpisane w ten typ rozrywek, tak jak ryzyko złamania nogi
              w jazdę na nartach.
              • angazetka Re: aresztowali Polanskiego 27.09.09, 23:03
                Sprawdź sobie definicję pedofila. Można oceniać seks Polańskiego z
                małolatą, ale nie ma podstaw, by nazywać go pedofilem.
      • angazetka Re: aresztowali Polanskiego 27.09.09, 20:36
        Również ona mowi, że sama chciała, i jej mamusia chciała. Taka
        galerianka parę lat temu i w "lepszym" towarzystwie.
        • ally Re: aresztowali Polanskiego 27.09.09, 20:39
          > Również ona mowi, że sama chciała, i jej mamusia chciała.

          o ile się nie mylę, to pewne za pewne przestępstwa ponosi się karę niezależnie
          od tego, czy ofiara czuje się pokrzywdzona.
          • velluto Re: aresztowali Polanskiego 27.09.09, 21:29
            ally napisała:

            > > Również ona mowi, że sama chciała, i jej mamusia chciała.
            >
            > o ile się nie mylę, to pewne za pewne przestępstwa ponosi się karę
            niezależnie > od tego, czy ofiara czuje się pokrzywdzona.

            u nas się ściga z urzędu, w Stanach jak widać z przypadku Jacksona
            się "dogaduje" i rodzina wycofuje oskarżenie. Hop-siup i nie ma
            sprawy, nikt nie wnika czy ofiara się czuje pokrzywdzona czy nie.
        • beniusia79 nawet gdyby miala te 16 lat 27.09.09, 20:39
          to i tak dalej jest niepelnoletnia i dalej jest 30 lat mlodsza od
          tegoz pana.
          • aluc Re: nawet gdyby miala te 16 lat 27.09.09, 20:59
            ale nawet w tutejszym katolickim kraju pięćdziesięciolatek może
            bezkarnie bzykać się z szesnastolatką, o ile ta ostatnia się na to
            zgadza

            a różnica wieku to już nigdzie nie jest karalna
          • wieczna-gosia Re: nawet gdyby miala te 16 lat 27.09.09, 21:27
            beniusiu droga ale seks z niepelnoletnia nie jest karany- karany jest
            seks z nieletnia- znaczy dzieckiem. 16 latka nie jest dzieckiem- co
            nie znaczy ze jest dorosla- ale wiec czy miala 16 lat czy nie- jest
            kwestia zasadnicza.
            • beniusia79 nie do konca o to mi chodzilo 27.09.09, 21:51
              uwazam, ze to obrzydliwe gdy starszy pan "seksi" sie z panienkami
              duzo, duzo mlodszymi od siebie. ale moze to tylko moje odczucie...
              • aluc Re: nie do konca o to mi chodzilo 27.09.09, 21:57
                to jeszcze ustalmy - obrzydliwe dla pana czy dla panienki?

                Polański był w 78 roku o parę lat starszy niż ja teraz, a jakoś nie
                czuję się starszą panią, nawet względem szesnastolatka
              • angazetka Re: nie do konca o to mi chodzilo 27.09.09, 22:04
                Nie wszystko, co obrzydliwe, musi być karalne.
                A obrzydliwość takiego układu to rzecz względna.
              • lola211 Re: nie do konca o to mi chodzilo 29.09.09, 09:16
                Uwazac sobie mozesz co chcesz.Dla niektorych obrzydliwy jest np seks
                z kobietami, wiec wybieraja mezczyzn.





    • nangaparbat3 prawo i wielki artysta 27.09.09, 21:35
      W calej historii jest mnostwo okolicznosci lagodzacych, pokrzywdzona chce, aby
      zamknac sprawę raz na zawsze.
      Bardzo bym chciala, żeby Polański pozostal na wolnosci i kręcil filmy.
      Jednak wypowiedzi typu: jak można robic cos podobnego wielkiemu artyscie budza
      we mnie niesmak i niepokoj. Prawo jest prawem, dotyczy Wielkiego Artysty
      dokladnie tak samo jak menela spod mostu. A przynajmniej powinno.
      • hanna26 Re: prawo i wielki artysta 27.09.09, 22:00
        Lilka69, poczytaj trochę dziewczyno o sprawie, na temat której się
        wypowiadasz, to może na drugi raz ustrzeżesz się od pisania głupot.
        Kobieta, z którą współżył wtedy Polański już kilka lat temu w
        obszernym wywiadzie przyznała, że zgodziła się wtedy na seks, i że o
        jakiejkolwiek przemocy lub gwałcie nie może być mowy. Przyznałą
        także, że nie czuje żadnego żalu do Polańskiego i bardzo by chciała,
        żeby przestano traktować tę sprawę jak przestępstwo. Mało tego, w
        2008 roku przesłąłą swoje stanowisko do sądu w Kaliforni. Poczytaj
        trochę na ten temat, zanim znowu walniesz jakiś tekst o "zgwałconym
        dziecku".
        • asia_i_p Re: prawo i wielki artysta 28.09.09, 15:40
          Ona miała 13 lat.
          Jej zgoda na seks nie była tym samym czym by była moja albo twoja, bo była w
          ogóle za młoda, żeby ktoś do niej startował z takim pytaniem.
          To, że po latach nie zdaje sobie sprawy, jaką zrobiono jej wtedy krzywdę, jest
          smutne, ale nie uniewinnia Polańskiego.
          • kol.3 Re: prawo i wielki artysta 28.09.09, 18:56
            Ja uważam, że facet nie miał prawa mieć z nią stosunku i powinien być
            ukarany, ale matka panny też powinna zostać ukarana odebraniem praw
            rodzicielskich za brak opieki nad dzieckiem. Ameryka słynie z
            tradycji wytaczania sobie procesów o wszystko w celu uzyskania
            odszkodowania i myślę, że panna była podstawiona przez mamę w celu
            osiągnięcia korzyści finansowych. Tym bardziej, że w swoim czasie
            Nicholson przyznał, że ta sama panna mu się ofiarowywała, ale nie
            skorzystał (sesja foto, która robił Polański i na którą mama wysłała
            córcię oraz stosunek odbyły się w domu Nicholsona).
          • kol.3 Re: prawo i wielki artysta 28.09.09, 19:07
            Ona dostała już od Polańskiego swoją kasę, którą miała dostać, więc
            dalej jej nie zależy na rozdmuchiwaniu sprawy. Dojrzalej pani nie
            pasuje, że wyciągają pikantne szczegóły z jej niepięknej przeszłości,
            bo ma pewnie jakąś rodzinę, żyje w jakimś tam środowisku i wolałaby
            sprawę wyciszyć i nie być pożywką dla mediów.
            • angazetka Re: prawo i wielki artysta 28.09.09, 22:15
              Swoją drogą, ja na jej miejscu zmieniłabym (już dawno temu)
              personalia i wyjechała na drugi koniec Stanów. Nie chciałabym być
              całe życie "tą małą, co ją Polański przeleciał".
    • iwles przyklejone przez moderatora - autor 18_lipcowa1 28.09.09, 22:11

      Sprawa Polanskiego- niesmak po Faktach.

      18_lipcowa1 28.09.09, 22:00

      Dzisiaj w Faktach dosc obszernie komentowano sprawe Polanskiego.
      Jest swietnym rezyserem, artysta- tego mu nie mozna odmowic. Ale
      jest tez czlowiekiem, ktory zrobil cos strasznego. Uprawial seks z
      nieletnia i co gorsza- UCIEKL i UCIEKAL od odpowiedzialnosci za to
      calkiem perfidnie i swiadomie.
      Ja osobiscie uwazam, iz dobrze, ze go zlapali, uwazam, ze
      przestepstwo ktore popelnil to nie kradziez gazety i nie ma prawa
      nigdy byc przedawnione, nawet nie w sensie prawnym ale moralnym. I
      nawet nie obchodzi mnie to ,ze ta pani mu wybaczyla.
      I powinien za to beknac.


      I rzygac mi sie autentycznie chce po tym jak dzis obejrzalam jak to
      polscy artysci staneli w jego obronie. Jacy byli oburzeni jak
      potraktowano Polanskiego.
      Malo kto wspominal o jego czynie, kazdy tylko pial jak to on biedny
      przezyl Holocaust oraz jaki to on ma wspanialy dorobek.

      Wajda, Figura, Fibak i inni. Ci co wymienilam maja corki.
      Czy tak ochoczo bronilby pedofila ktory by im dziecko zgwalcil?

      Nie moge pojac tego, ze to wlasnie przeciez rodzice dzieci sa,a
      zapominaja co zrobil....
      • iwles Re: przyklejone przez moderatora - autor verdana 28.09.09, 22:12

        Re: Sprawa Polanskiego- niesmak po Faktach.

        verdana 28.09.09, 22:04

        Sprawa nie jest aż tak jednoznaczna. Nie przecze, ze seks z
        nieletnią to przestepstwo - tyle, ze owczesna nieletnia nawet dzis
        przynaje, ze wygladala na duzo starsza i wbrew swoim wczesniejszym
        zeznaniom raczej ona uwiodla Polanskiego niż odwrotnie.
        Poza tym nikt nie zaprzecza - łacznie z ówczesnym adwokatem
        dziewczyny, ze sędzia w tej sprawie byl jak najdalszy od
        obiektywizmu, do tego stopnia, ze protestował i on - i prokurator!
        Wbrew ustaleniom (ugoda) zapowiadal, ze wsadzi Polańskiego na 50
        lat, co jest nieco wygorowana karą za stosunek sekualny , ktory nie
        był gwałtem.
        Polańksi nie jest pedofilem, ktory zgwalcil dziecko, tylko facetem,
        ktory glopio i idiotycznie uwiódł malolatę, ktra wyglądała na lat 20-

        cia i nie sprawdził jej dokumentow.
        To trochę zmienia postac rzeczy.
        • nutka07 Re: przyklejone przez moderatora - autor verdana 28.09.09, 22:22
          Nie wiedzial, ze miala 13lat?
          • nangaparbat3 Re: przyklejone przez moderatora - autor verdana 28.09.09, 22:39
            Własnie w tym rzecz. Podobno poslugiwala sie prawem jazdy osiemnastolatki. I nie
            wyglądala na malą dziewczynkę. Ani sie tak nie zachowywała.
            Wiec mogl myslec, że jest starsza.
            Matka dziewczynki - brak słów. Nie wyobrażam sobie zgody na sesje zdjeciową
            trzynastoletniej corki i nietowarzyszenie jej w trakcie. Wyglada na to, ze
            sumienie tamtej pani jest mocno zabrudzone - jeśli je ma.
            Wygląda tez na to, ze sędzia zobaczył w Polańskim osobistego wroga, ktoremu
            chcial dopiec. To by wyjasnialo i ucieczkę, i odmowę stawienia sie przed sądem
            po latach - rozumiem, ze Polanski mogl stracic (jeśli je miał) zaufanie do
            amerykańskiego wymiaru sprawiedliwości.

            To wszystko przemawia za nim.

            Ale nie to, ze wielkim artystą jest, ani ze podczas Holocaustu przezyl tragedie
            i traume, jaka nam trudno sobie nawet wyobrazic.
            To nie ma nic do rzeczy.

            Ale nie to, ze wielkim rezyserem jest, ani nie to, ze doświadczyl potwornej
            traumy w okresie Holocaustu.
            • anulka.p Re: przyklejone przez moderatora - autor verdana 28.09.09, 23:02
              nangaparbat3 napisała:

              > Własnie w tym rzecz. Podobno poslugiwala sie prawem jazdy
              osiemnastolatki. I ni
              > e
              > wyglądala na malą dziewczynkę. Ani sie tak nie zachowywała.
              > Wiec mogl myslec, że jest starsza.


              Jak napisałam wcześniej według mnie to mało prawdopodobne, że
              myśłał, że jest starsza itd.
              Ale nawet gdyby - to niczego nie zmienia. Bo prawo stanowi (także u
              nas), że uprawianie seksu z nieletnimi jest ściganie z urzędu.
              Właśnie po to, żeby nie było potem "nie wiedziałem ile ma
              lat" , "przecież wyraziła zgodę".
              To dobre prawo, bo zmanipulowac tak młodą osobą jest niezmiernie
              łatwo.
              A jej wersja wydarzeń (zeznania przed sądem) jest wstrząsajaca
              wyborcza.pl/1,75475,7084987,Wersja_13_letniej_dziewczyny.html?as=1&ias=4&startsz=x
              • angazetka Re: przyklejone przez moderatora - autor verdana 28.09.09, 23:22
                > To dobre prawo, bo zmanipulowac tak młodą osobą jest niezmiernie
                > łatwo

                Pytanie, KTO nią manipulował. Niewykluczone, że mamusia, której rola
                w całym zajściu jest mocno niejasna - rozważano możliwość, że
                wepchnęła młodą Polańskiemu do łózka, by potem go oskarżyć i dostać
                wysoookie odszkodowanie. Młoda mogła więc mówić to, co mówic powinna.
                • nutka07 Re: przyklejone przez moderatora - autor verdana 28.09.09, 23:25
                  Ona miala 13lat, wiec czy byla zmanipulowana czy nie jest bezznaczenia. W jego
                  interesie bylo to sprawdzic.
                • anulka.p Re: przyklejone przez moderatora - autor verdana 28.09.09, 23:28
                  Kto by jej nie wpychał do tego łóżka, on nie miał prawa tego
                  wykorzystać.
                  Bo za to się idzie do więzienia.
                  • angazetka Re: przyklejone przez moderatora - autor verdana 28.09.09, 23:36
                    Hm, chyba miała byc ugoda (i odszkodowanie), a nie więzienie?
                    • anulka.p Re: przyklejone przez moderatora - autor verdana 28.09.09, 23:40
                      angazetka napisała:

                      > Hm, chyba miała byc ugoda (i odszkodowanie), a nie więzienie?

                      I uciekł, bo bał się ugody?



                      • angazetka Re: przyklejone przez moderatora - autor verdana 28.09.09, 23:49
                        Uciekł, bo sędzia złamał warunki wcześniejszej umowy. Mial spędzić
                        trzy miesiące w klinice psychiatrycznej, ale wypuścili go po 42
                        dniach, uznając, że nie jest pedofilem. Sąd uznał, że to wina
                        Polańskiego, że wyszedł wcześniej.
                        • anulka.p Re: przyklejone przez moderatora - autor verdana 29.09.09, 00:01
                          Ta ugoda o której piszesz, to nie jest ugoda z tą dziewczyną czy jej
                          matką (i nie chodziło o odszkodowanie) - to prokuratorzy zgodzili
                          się na układ: Polański przyznał się do seksu z nieletnią, o co
                          oskarżano go w Los Angeles, a miano wycofać pozostałe zarzuty (m.in.
                          o gwałt).
                          Za sex z nieletnią groziło mu max. 3 lata więzienia.
                          gdyby udowodniono cała resztę (czyli nie dotrzymano tej umowy i
                          byłoby wiecej zarzutów)- 50 lat.
                        • iwles Re: przyklejone przez moderatora - autor verdana 29.09.09, 00:08

                          a ja nie rozumiem, jak dorosły 40-paroletni facet, będący dwukrotnie
                          żonaty, mający "w dorobku" także kilka kochanek - nie odróżnił ciała
                          13-latki od 20-latki ?

                          Zresztą, miał już wczesniej doświadczenia z 15-latką, więc nie obce
                          mu byly kontakty z nastolatkami.

                          poza tym tematyka zdjęć, jakie miał przygotować byla jednoznaczna -
                          miały to być nimfetki, więc... tak myslę musiał się domyślać,
                          że dziewczyna jest dzieckiem, być może dobrze fizycznie rozwiniętym,
                          ale jednak dzieckiem.
        • anulka.p Re: przyklejone przez moderatora - autor verdana 28.09.09, 22:26
          Widzialam jej zdjecia robione tuż po całym incydencie. Wcale nie
          wygląda na żadną dwudziestolatkę. Ma dziecinną buzię - to jest dziecko.
          Nie mozna pomylić 13-latki z 20-latką, to bzdura.
          Polańskiego kręciły nastolatki, to przecież z jego autobiografii
          pochodzi słynny cytat "dziewczyna moze mieć nawet 15 lat, byleby młodo
          wyglądała"
          • gabrielle76 Re: przyklejone przez moderatora - autor verdana 28.09.09, 22:58
            bardzo dobrze ze go aresztowali, dawno powinni to zrobic, za długo mu sie
            upiekło, czas najwyższy żeby go dopadła sprawiedliwośc
            • kowalka33 Re: przyklejone przez moderatora - autor verdana 29.09.09, 08:10
              Ja jeszcze w temacie Polańskiego
              Do wczoraj w zasadzie myślałam jak wiele-że to było dawno, że wielki rezyser że
              pijany naćpany a ona sama chciała. Aż wczoraj przeczytałam zeznanie tej
              dziewczyny złozone zaraz po tym zajściu. Dziewczyny to zbok do potęgi.
              Dziewczyna zeznaje jak dziecko i nieważne jak chorą i obłokaną mam matkę. Upił
              ją szampanem, dawał jej tabletki potem uprawiał seks oralny, normalny stosunek i
              ponieważ nie miał prezerwatywy to sprawę zakończył w odbycie !!!!Dziewczyna
              zeznaje że była oszołomiona przestraszona potwornir powtarzała żeby przestał
              -ludzie to jest gwałt jesli ktoś mówi nie to znaczy nie. I wiecie co wam powiem
              to zbok totalny i myślę że niejedno ma na sumieniu.
              • nikki30 Re: przyklejone przez moderatora - autor verdana 29.09.09, 08:34
                Tylko, że w tej całej sprawie nie jest ważne, że ta dziewczyna przyznała się, że
                tego chciała!W Stanach jest to przestępstwo ścigane z oskarżenia
                publicznego.Stosunek odbyty z nieletnią jest traktowany na równi z
                gwałtem.Pomijam fakt, że otumaniona narkotykami i alkoholem dziewczyna nie
                byłaby w stanie swobodnie lub świadomie powziąc jakąkolwiek decyzję lub wyrazić
                wolę...
                Polański został zatrzymany również dla przykładu.W Stanach od osób publicznych
                wymaga się aby swoim zachowaniem dawały mocny przykład jak obywatele maja się
                zachowywać, jakich reguł przestrzegać, a sprawa Polańskiego jest dobrym
                przykładem na to, że gdzie byś nie mieszkał i ile czasu by upłynęło od
                popełnienia przestępstwa to i tak cię dorwiemy i słusznie!
      • owianka Re: przyklejone przez moderatora - autor 18_lipco 29.09.09, 08:27
        Trochę jak po sprawie Samsona
        • owianka Re: przyklejone przez moderatora - autor 18_lipco 29.09.09, 08:28
          Tzn. jeśli chodzi o to:
          <polscy artysci staneli w jego obronie. Jacy byli oburzeni jak
          potraktowano Polanskiego.>
    • morgen_stern Re: aresztowali Polanskiego 29.09.09, 08:43
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7089372,Zanussi_broni_Polanskiego__30_lat_temu_skorzystal.html


      Powiedziałabym coś na temat pana Zanussiego i genezy jego słów, ale instynkt
      samozachowawczy mi nie pozwala tongue_out
      Stary pierdziel, prostytutek niech sobie na centralnym szuka.
      • aluc Re: aresztowali Polanskiego 29.09.09, 09:21
        oj tak oj tak

        bez wgzlędu na moją własną opinię o sprawie, obrona Polańśkiego w
        wykonaniu tzw. postaci zycia publicznego to jest przerażająca żenada
      • asia_i_p Re: aresztowali Polanskiego 29.09.09, 16:04
        No, Zanussi to mnie dopiero wkurzył.
        Najbardziej w tym momencie, kiedy usiłował równocześnie bronić spania z
        trzynastolatką i zachować twarz pierwszego autorytetu moralnego
        Rzeczypospolitej, wykonując woltę pod tytułem "Budujemy świat, w którym wszystko
        wolno, a potem się czepiamy jednego przestępstwa". Albo ja uprzedzona jestem,
        albo to było wyjątkowo wstrętne wykręcanie kota ogonem.
    • ewcia1976 Re: aresztowali Polanskiego 29.09.09, 09:28
      www.pudelek.pl/artykul/19975/13_latka_podniosl_moje_nogi_i_wszedl_do_mojego_odbytu/
      • kol.3 Re: aresztowali Polanskiego 29.09.09, 17:28
        Ja bym się tak bardzo nie grzała ani jej wersją ani jego wersją, bo
        obie te wersje zostały starannie opracowane z adwokatami. Ona była
        nastawiona przez mamusię na wyciągnięcie od niego kasy, a on na to by
        udowodnić światu, że była to mała puszczalska. Oboje są siebie warci.
        • asia_i_p Re: aresztowali Polanskiego 29.09.09, 17:57
          Ale on nawet w tej swojej wersji nie wygląda za dobrze.
          Nawet w niej to on inicjuje seks w sytuacji, w której dziewczyna jest do pewnego
          stopnia prowokująca i nie protestuje. A wie, że dziewczyna nie jest dorosła,
          skoro taka miała być treść reportażu a o spotkanie umawiał się z jej matką.
          • kol.3 Re: aresztowali Polanskiego 29.09.09, 18:53
            Ja nie usprawiedliwiam Polańskiego. Facet jest po prostu głupi. Rzecz
            działa się w Ameryce, gdzie wzajemne oskarżanie się z byle powodu i
            żądanie odszkodowań jest na porządku dziennym. W tej chwili mam
            wrażenie że jest szansa na proces pokazowy, bo jak piszą sędzia
            zajmujący się tą sprawą chce się wykreować, gubernator Kalifornii
            Arnold S. jest konserwą obyczajową i raczej Polański u niego
            zrozumienia nie znajdzie.
            • toniesamowite Re: aresztowali Polanskiego 29.09.09, 23:46
              te ktore bronia Polanskiego powinny puknac sie w glowe-a jesli maja
              corki zaprowadzic je do tego pana,zeby przezyly to samo co ta
              dziewczyna.
              Nie mozna pomyslic ciala 13 latki z cialem doroslej kobiety, co innego
              gdyby miala lat 16,mocny makijaz itp..ale 13 lat?
              Czytalam jej zeznania- Polanski to stary zboczeniec, ktory wykorzystal
              dziecko.Powinien pojsc do wiezienia.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja