Grypa! Szczepicie w tym sezonie?

31.10.09, 09:19
Do tej pory bylam sceptyczna,nigdy sie nie szczepilismy na sezonowa
grype. Jednak ostatnio gdy bylam z corka u pediatry ten powaznym
tonem stwierdzil,ze w tym roku nalezy sie zaszczepic. Zawsze byl
na "nie". Dodam tylko,ze jest pulmonologiem i lekarzem cieszacym sie
uznaniem. Nie wiem co robic.Czytam,czytam...zachodze w glowe.
A Wy? Na miękko bierzecie doniesienia o fali grypy czy jednak
szczepicie?
Aha,bo najwazniejszego nie napisalam. Argumentu naszego lekarza. W
dobie zagrozenia epidemia AH1/N1 nasz ped.twierdzi,ze lepiej
zaszczepic,bo jego zdaniem grypy "lubia sie przyjaznic" ich genomy
sie łączą i taka szczepionka niby na "zwykła grype" moze pomoc nam
walczyc zarowno ze "zwykla" jak i swine flu tudziez inna influenzą
Nie wiem co o tym myles. Zero paniki, tylko zastanawiam sie.
Ile z Was szczepi? Jakie macie doswiadczenia po szczepienich z
ubieglych lat.
Pozdrawiam
    • kropkacom Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 09:21
      Na ten temat było już multum wątków. Większość na forum raczej nie szczepi.
      • ewkka Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 09:47
        A ja szczepię i siebie i córkę. W zeszłym roku pierwszy raz nie
        szczepiłam i obie paskudnie grypę przechodziłysmy - córka z
        nadkazeniem bakteryjnym i dwoma antybiotykami w konsekwencji.
        • kaasto_2005 Wiem,wiem 31.10.09, 10:28
          Byly watki,sama czytalam. Zalozylam nowy z ciekawosci czy cos sie
          zmienilo w Waszym mysleniu, czy zmienilyscie zdanie nt.szczepienia z
          uwagi na grype na Ukrainie. Moze i powtarzam,ale temat jest nadal
          aktualny i wykazuje zmiennosc.
          Dzieki za opinie. Ja jeszcze wczoraj mialam zamiar szczepic,ale
          dzisiaj poczytalam nt.i raczje jestem na NIE.
          Pozdrawiam
          • marzeka1 Re: Wiem,wiem 31.10.09, 11:57
            Nie szczepiłam nigdy i dalej nie mam zamiaru.Tym bardziej, że akurat u mnie
            sprawdzają się skutki uboczne szczepionek wymienione w ulotce (po szczepieniu
            przeciwko żółtaczce myślałam,że zejdę z tego świata).
            • gabrielle76 Re: Wiem,wiem 31.10.09, 12:28
              na grype nie bede szczepić, ale juz wiele razy czytałam i slyszałam ze grypa
              lubi pneumokoki, a jak wiadomo one wywołuja zapalenie płuc, a własnie na nie
              ludzie umieraja na Ukrainie, dlatego po weekendzie ide zaszczepic córkę na
              pneumokoki
        • figrut Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 12:28
          >W zeszłym roku pierwszy raz nie
          > szczepiłam i obie paskudnie grypę przechodziłysmy
          Nigdy się nie szczepiłam, a prawdziwą grypę przechodziłam 20 lat temu.
          • kaasto_2005 Pneumokoki! 31.10.09, 13:38
            No wlasnie, tez tak slyszalam.Nasza corka tez byla szczepiona w 2007
            a teraz ma 4,5 roku.Mam nadzieje,ze ta jedna dawka wystarczy.
            Zastanawiam sie czy mąż nie powinien sie zaszczepic. Ma od dwoch
            miesiecy probelmy z oskrzelami,a do tego obnizona odpornosc bo
            choruje na Leśniowskiego-Crohna.Zadzwonie do znajomych lek.i spytam.
            Aha,znajomi lekarze nie szczepią ani siebie ani dzieci. Tzn. 3
            znajomych.
            Pozdrawiam
            • rita75 Re: Pneumokoki! 31.10.09, 13:41
              > No wlasnie, tez tak slyszalam.

              na zasadzie jedna pani drugiej pani..., czy moze z jakiegos
              pewniejszego zrodla?
              • kaasto_2005 Jedna ruska baba drugiej...;-) 31.10.09, 21:49
    • rita75 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 14:58
      W
      > dobie zagrozenia epidemia AH1/N1 nasz ped.twierdzi,ze lepiej
      > zaszczepic,bo jego zdaniem grypy "lubia sie przyjaznic" ich genomy
      > sie łączą i taka szczepionka niby na "zwykła grype" moze pomoc nam
      > walczyc zarowno ze "zwykla" jak i swine flu tudziez inna influenzą

      no tak, lobby firm farmaceutycznych dziala



      serwisy.gazeta.pl/zdrowie/1,51186,2930048.html
      • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 15:28
        Chcecie znac statystyki H1N1 w Stanach? Prosze bardzo. Sa na stronie CDC (Center
        for Disease Control) uaktualniane tygodniowo.
        cdc.gov/h1n1flu/updates/us/
        miedzy 30sierpnia a 24 pazdziernika na H1N1 zmarlo 3000 osob, ponad 29tys
        hospitalizowanych, w tym najwieksza liczba w populacji 0-4 lat.

        Z mojego miasta. W ciagu ostatnich 2 tygodni zamknieto 3 szkoly, bo w jednym
        dniu nie przyszlo do jednej 900 uczniow, do drugiej 300 uczniow i 15
        nauczycieli, do trzeciej ponad 200 uczniow, Wszyscy z powodu grypy. Codziennnie
        slysze, w radio, ze na grype zmarlo kolejne zdrowe przedtem dziecko. I to zniwo,
        tylko H1N1, nie doszla jeszcze sezonowka, ta sie zacznie za kilka tygodni.
        Z mojej pracy juz padlo 4 szefow, wszyscy mieli meeting w jednym dniu, zaden nie
        mial objawow, po 2 dniach wszyscy mieli H1N1, jeden wyladowal w szpitalu na 2
        dni pod kroplowka. Zdrowy, 35-letni mezczyzna, jeszcze tydzien wczesniej sie
        chwalil, jak to na grype sie nie szczepi i nie choruje.
        H1N1 bardzo rzuca sie na pluca, popatrzcie na przyklad taty lyneczki z malego
        dziecka. Szczepienia p/pneumokokkom moga nie wystarczyc, po pierwsze potrzeba
        czasu na wytworzenie odpornosci, dwoch dawek i co najmniiej 3 miesiecy, do
        uzyskania calkowitej odpornosci. Po drugie zapalenie pluc moga powodowac inne
        wirusy i bakterie.
        • kropkacom Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 15:42
          Nie panikuje. Grypa co roku tworzy gdzieś ognisko epidemiologiczne. Zamykanie
          szkół tez już było zdaje się. Zawsze iluś ludzi na grypę umierało. Jakby
          bardziej pobadać okazało by się że są to ludzie z wcześniejszymi kłopotami
          zdrowotnymi lub Ci którzy bagatelizowali chorobę (w Czecha umarła osoba która
          właśnie olała objawy i do szpitala trafiła w stanie ciężkim). Dzieci na
          pneumokoki zaszczepione rok temu.
          • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 16:28
            zazwyczaj jest jeden wirus grypy, i jezeli ktos zachoruje to raz, pozniej sie
            uodparnia, w tym sezonie obok siebie beda 2 wirusy, wiec mozna na grype
            zachorowac 2 razy, zwlaszcza jak organizm bedzie oslabiony.
            O ile kazdy z nas ma jakas odpornosc na sezonowa grype, bo styka sie z nia co
            roku, to H1N1 nie bylo w populacji od polowy lat 70-tych, wiec wiekszosc mlodych
            ludzi i dzieci nie ma odpornosci zadnej i widac, ze ta czesc populacji pada
            najszybciej, infekowalnosc duzo wyzsza niz grypy sezonowej.
        • rita75 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 16:14
          W ciagu ostatnich 2 tygodni zamknieto 3 szkoly, bo w jednym
          > dniu nie przyszlo do jednej 900 uczniow, do drugiej 300 uczniow i
          15
          > nauczycieli, do trzeciej ponad 200 uczniow, Wszyscy z powodu grypy.

          pewnie wiekszosc byla zaszczepiona
          • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 16:24
            wiekszosc nie byla zaszczepiona, bo nie ma szczepionki
            • rita75 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 16:35
              > wiekszosc nie byla zaszczepiona, bo nie ma szczepionki

              otoz to, nie ma szczepionki
              • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 16:47
                Szczepionka jest, ale nie tyle ile potrzeba. Maja mniejsza wydajnosc niz im sie
                poczatkowo wydawalo. Przecenili mozliwosci przerobowe. Na razie szczepia tylko
                male dzieci i kobiety w ciazy, i ludzi z chronicznym podlozem. Dla ogolnej
                populacji moze nie byc az do stycznia.
                W Polsce powinno byc latwiej, przeciez NSF wykupilo szczepionki, z dostepnoscia
                tez nie powinno byc problemu, bo przeciez i tak nikt nie zamierza sie szczepic.
                • rita75 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 17:07
                  Na razie szczepia tylko
                  > male dzieci i kobiety w ciazy

                  Przerazajace. Króliki doswiadczalne.
                • bi_scotti Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 17:07
                  U nas (Ontario) przez kilka ostatnich tygodni wiekszosc nagabywanych
                  przez media ludzi deklarowalo, ze nie beda sie szczepic az tu nagle
                  w zeszlym tygodniu zmarlo dwoje dzieci, dziewczynka 10 lat i
                  chlopiec 13 lat - zadnych innych chorob nie mieli, tylko ta H1N1 Ich
                  zalatwila w ciagu 2-3 dni od pierwszego kaszlu sad No i
                  jest "panika" - totalne kolejki zeby sie zaszczepic. Narazie
                  szczepieni sa wylacznie ci z grup podwyzszonego ryzyka: dzieci do
                  lat 5, kobiety w ciazy, osoby po 65 roku zycia, osoby z chronicznymi
                  chorobami typu astma, cukrzyca itp. oraz opiekunowie powyzszych
                  grup. Wszyscy inni mieli byc szczepieni od poniedzialku ale narazie
                  sluzba zdrowia nie moze sobie poradzic ze zwiekszonym
                  zainteresowaniem tych grup podwyzszonego ryzyka wiec "zwykli ludzie"
                  musza poczekac. Duzo nie trzeba zeby nawet najbardziej zagorzali
                  przeciwnicy poczuli sie zagrozeni i rzucili do kolejek ... Dzis
                  podobno pierwsza osoba ustawila sie w Ottawie o 4:15 rano, klinike
                  otwieraja o 9:00! Nikt nie chce umrzec z powodu glupiej grypy.
                  Mysle, ze w obliczu tego, co sie dzieje na Ukrainie, kazdy normalny
                  polski rodzic powinien siebie i swoje dzieci zaszcepic, nie
                  wspominajac juz o kobietach w ciazy, osobach starszych i z
                  chronicznymi chorobami. Nie wiem tylko czy w Polsce jest
                  wystarczajaca islosc szczepionek dla wszystkich potrzebujacych.
                  • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 17:12
                    Spokojnie, trzeba wyslac kanadyjczykow do Polski jak chca sie zaszczepic, bo tam
                    nikt szczepic sie nie bedzie. Przeciez to spisek firm farmakologicznych i
                    agencji rzadowych majacych na celu odludnienie swiata.

                    BTW, tak to tylko grypa, dopoki ktos bliski nie zrobi statystyki. U nas tez
                    umieraja dzieci 10-15 lat. Kilka dni temu w wiadomosciach byla historia kobiety
                    ktora w 28 tygodniu ciazy zachorowala na grype (odmowila szczepienia), dziecka
                    nie uratowano, ja tak, ale nie chodzi i jest rehabilitowana, prawie nie mowi. To
                    tylko grypa przeciez.
                    • rita75 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 17:16
                      ja tak, ale nie chodzi i jest rehabilitowana, prawie nie mowi.T
                      > o
                      > tylko grypa przeciez.


                      Nie grypa, lecz powiklania.
                      • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 17:20
                        Co za roznica? Nie mialaby grypy, nie byloby powiklan.
                        Choroby zakazne wieku dzieciecego tez same w sobie grozne nie sa, ale te
                        powiklania...., czasami dzieci umieraja, albo zostaja kalekami, ale to przeciez
                        drobne wypadki.
                      • bi_scotti Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 17:26
                        rita75 napisała:

                        > Nie grypa, lecz powiklania.

                        Widzisz, problem w tym, ze tych najzdrowszych i najmocniejszych
                        zabija wlasnie sama grypa a nie jej powiklania! Dzieci w wieku 10-15
                        bez zadnych chronicznych chorob czy oslabionego systemu
                        immunologicznego umieraja na H1N1 po 2-3, najdalej 5 dniach od
                        pierwszych objawow, nie ma czasu na pojawienie sie
                        jakichkolwiek "powiklan" sad To jest bardzo niepokojace i dlatego to
                        jest takie wazne zeby rodzice zadbali o swoje ZDROWE dzieci. Nie
                        wyobrazam siebie byc rodzicem dziecka, ktore moglo byc zaszczepione
                        a nie bylo z powodu jakichs nieuzasadnionych watpliwosci i ktore z
                        powodu H1N1 odeszlo z tego swiata w ciagu kilku dni - czysty horrorsad
                        • rita75 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 17:29
                          > Widzisz, problem w tym, ze tych najzdrowszych i najmocniejszych
                          > zabija wlasnie sama grypa a nie jej powiklania!

                          bzdura
                          • bi_scotti Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 17:31
                            rita75 napisała:

                            > > Widzisz, problem w tym, ze tych najzdrowszych i najmocniejszych
                            > > zabija wlasnie sama grypa a nie jej powiklania!
                            >
                            > bzdura

                            Na jakiej podstawie tak piszesz?
                  • rita75 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 17:14
                    kazdy normalny
                    > polski rodzic powinien siebie i swoje dzieci zaszcepic, nie
                    > wspominajac juz o kobietach w ciazy

                    Czy zbadano, jaki wplyw ma ta szczpionka na plód? Kazdy normalny
                    rodic powinien sie nad tym zastanowic.
                    • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 17:18
                      Tak, zbadano. To jest TAKA sama szczepionka jak p/ sezonowej grypie, tylko ma
                      inne antygeny, na ktora powszechnie szczepi sie kobiety w ciazy, po I
                      trymestrze. BTW, proby kliniczne (ponad 10tys osob w tym dzieci powyzej 1 roku
                      zycia, kobiety w ciazy) do wgladu na stronie FDA.
                      To nie misktura zielarki z lasu.
                      • rita75 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 17:28
                        >do wgladu na stronie FDA.

                        to ta FDA, co manipuluje wynikami badan?
                        • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 17:54
                          rita75 napisała:

                          > >do wgladu na stronie FDA.
                          >
                          > to ta FDA, co manipuluje wynikami badan?

                          bzdura

                          FYI, Swoje dziecko zaszczepilam p/sezonowce i H1N1, tak jak dzieci wszystkich
                          znajomych pielegniarek i lekarzy. Tak jak pisze bi_scotti, gdyby cos sie stalo,
                          nigdy bym sobie tego nie darowala. Nawet gdyby to bylo zwykle zapalenie pluc.
                          Przeszlam sama w maju, zapalenie pluc mialam, skutki lecze do dzisiaj, mam
                          poczatki astmy oskrzelowej. Gdybym miala opcje szczepionki nie zastanawialabym
                          sie ani minuty.
                  • kropkacom Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 17:24
                    > Mysle, ze w obliczu tego, co sie dzieje na Ukrainie, kazdy normalny
                    > polski rodzic powinien siebie i swoje dzieci zaszcepic,

                    "Skoro to ten sam zarazek, to dlaczego na Ukrainie umierają, a u nas nie?

                    - A właśnie. Wygląda na to, że system zdrowotny nie został tam przygotowany do epidemii grypy A/H1N1. Ci ludzie zmarli z powodu powikłań pogrypowych, głównie na zapalenie płuc. To może oznaczać, że nie mieli dostępu do respiratorów - sprzętu rutynowo stosowanego przy kłopotach z oddychaniem. Na zapalenie płuc w Europie już się nie umiera. Nie wiemy też, jak jest z dostępem do leków antywirusowych podawanych w zaostrzeniu grypy. Coś w systemie zdrowotnym Ukrainy najwyraźniej zawiodło."

                    https://wyborcza.pl/1,75248,7207320,Grypa_i_panika.html

                    Nie siej paniki.
                    • bi_scotti Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 17:35
                      kropkacom napisała:

                      > "Skoro to ten sam zarazek, to dlaczego na Ukrainie umierają, a u
                      nas nie?
                      >

                      To wylacznie kwestia czasu. Wystarczy jeden przypadek ... Duzo nie
                      trzeba sad
                      Ja rozumiem, ze czlowiek o siebie moze nie dbac ale swoje dzieci?
                      Patrzec na 8-10-12-15-latka umierajacego z powodu "glupiej" grypy
                      jest dla mnie do zaakceptowania!
                      • kropkacom Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 17:44
                        Siejesz panikę. Jak sąsiad umrze na powikłania pogrypowe to oznacza że moje
                        dziecko też? Litości ...
                        • bi_scotti Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 18:03
                          kropkacom napisała:

                          > Siejesz panikę. Jak sąsiad umrze na powikłania pogrypowe to
                          oznacza że moje
                          > dziecko też? Litości ...

                          Gdybanie jest przeklenstwem wieku wink
                          To, ze Kowalski jadac pod Mlawa bez pasow wpadl w poslizg i sie
                          zabil nie znaczy, ze i Tobie w samochodzie tez sie tak stanie ALE
                          pasy zapewne zapinasz i przy sliskiej drodze jedziesz wolniej i
                          uwazniej ...
                          To, ze sasiad zmarl na grype nie znaczy, ze Twoja rodzine tez to
                          czeka ALE jesli mozna sie zabezpieczyc to czemu tego nie zrobic? Juz
                          chocby po to zeby nie stac sie roznosicielem tego samego wirusa! Bo
                          to jest tez dosc wazny element tego calego szczepienia - wirus nie
                          ma szansy sie rozwijac jesli co najmniej 60-65% (niektorzy twierdza,
                          ze to musi byc 70-75%) populacji jest na niego uodporniona. A
                          uodpornic sie mozna wylacznie albo przechodzac te cholerna grype,
                          albo dajac sie przeciwko niej zaszczepic. Wiec jesli wiekszosc
                          populacji albo przechoruje (czego nie nalezy nikomu zyczyc) H1N1,
                          albo sie przeciwko niej zaszczepi, to paskudztwo samo zdechnie. I w
                          sumie o to chodzi!
                          • kropkacom Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 18:14
                            Zginie jeden wirus i pojawi się nowy.
                            • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 18:20
                              > Zginie jeden wirus i pojawi się nowy.
                              Niekoniecznie. Eliminujac np. H1N1 z populacji nie dajesz mu szans corocznej
                              mutacji. Nie dosc, ze mamy teraz 2 czynne wirusy grypy, to jeszcze moga sie ze
                              soba wymieszac i stworzyc inna mieszanke. Wtedy obecna szczepionka, ktora
                              nawiasem mowiac jest bardzo skuteczna, odpowiedz 100% populacji doroslych w
                              ciagu 10 dni, wezmie w leb.
                              Takiej sytuacji nie bylo od ponad 30 lat i nie wiadomo jak sie potoczy.

                              Slynna hiszpanka tez sie zaczela niewinnie na wiosne tak jak H1N1, i byla dosyc
                              lagodna grypa, pozniej sobie w trakcie lata zmutowala i na jesien mutant juz
                              zaatakowal i przetrzebil porzadnie kilka kontynentow.
                    • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 18:28
                      > > Mysle, ze w obliczu tego, co sie dzieje na Ukrainie, kazdy normalny
                      > > polski rodzic powinien siebie i swoje dzieci zaszcepic,
                      >
                      > "Skoro to ten sam zarazek, to dlaczego na Ukrainie umierają, a u nas nie?

                      Wszystko zalezy od masy krytycznej, na Ukrainie to moze byc 80, a w Polsce 100,
                      zeby przewazyc szale i stworzyc sytuacje kryzysowa.
                      H1N1 byl o wiele bardziej wirulentny w Meksyku na wiosne jak sie pojawil.
                      Wirulencja jego nagle spadla jak przekroczyl granice USA i Kanady.
                      Jak myslisz polska sluzba zdrowia ma pojemnosc amerykanska czy meksykanska?
                      To nie chodzi nawet o dostepnosc do respiratorow i lozek szpiralnych, ale tez o
                      obluge tych chorych. Pracownicy szpitali to tez ludzie, nie cyborgi, choc za
                      takich sie uwazaja i nei szczepia, narazajac przy tym zdrowie swoich pacjentow,
                      ktorych "lecza".
                      • bi_scotti Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 18:41
                        myelegans napisała:
                        > Pracownicy szpitali to tez ludzie, nie cyborgi, choc za
                        > takich sie uwazaja i nei szczepia, narazajac przy tym zdrowie
                        swoich pacjentow,
                        > ktorych "lecza".

                        smile
                        Eeee, kto by sie tam przejmowal tym co robia lub czego nie robia
                        pracownicy sluzby zdrowia ze SWOIM wlasnym zdrowiem? Nie znasz
                        otylych/palacych/pijacych/narkotyzujacych sie lekarzy/pielegniarek?
                        To, ze jakis tam lekarz sie szczepi lub nie to jest tak samo jego
                        prywatna sprawa jak to, ze np. wazy o 30 kg wiecej niz powinien
                        albo, ze po kazdym pacjencie wyskakuje na dymka - pacjent swoj rozum
                        tez musi czasem miec i uzyc wink To akurat mniej boli niz swiadomosc,
                        ze sie narazilo wlasne (albo nawet i cudze!) dziecko na niepotrzebna
                        chorobe.
                        Pracuje po szkolach wiec sie przejmuje, bo ogolnie mlodziez lubie i
                        krzywdy nikomu nie zycze, szczegolnie gdy krzywdy mozna uniknac.
                        Przeciwko tezcowi tez nie szczepicie? To przeciez bez porownania
                        mniej prawdopodobne zachorowanie niz na grype a powiklania tej
                        akurat szczepionki tez sie zdarzaja.
                      • aga_rn Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 23:11
                        myelegans napisała:

                        Pracownicy szpitali to tez ludzie, nie cyborgi, choc za
                        > takich sie uwazaja i nei szczepia, narazajac przy tym zdrowie
                        swoich pacjentow,
                        > ktorych "lecza".

                        U mnie w szpitalu (Ontario, Kanada) zaczeto szczepic personel we
                        wtorek. Kolejki bardzo dlugie, a pierwsi - lekarze, szczepili sie
                        masowo. Ja tez juz jestem zaszczepiona, i czekam kiedy szczepionka
                        bedzie ogolnodostepna. Wtedy szczepimy dzieci i meza.
                        AgaRN
                        • wiedzma30 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 02.11.09, 16:44
                          > U mnie w szpitalu (Ontario, Kanada) zaczeto szczepic personel we
                          > wtorek. Kolejki bardzo dlugie, a pierwsi - lekarze, szczepili sie
                          > masowo.

                          Nie wierze - lekarze i jeszcze do tego masowo szli na szczepienia wink)))

                          Moja znajoma pracuje w szpitalu od lat i nigdy nie szczepila sie przeciwko grypie...
                          • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 02.11.09, 17:08
                            > Moja znajoma pracuje w szpitalu od lat i nigdy nie szczepila sie
                            przeciwko gryp
                            > ie...


                            A znajoma, zajomej pani z warzywniaka, to mowila......

                            Dziewczyna prcuje w szpitalu, jest pielegniarka. Moi znajomi lekarze
                            i pielegniarki tez sie zaszczepili.
                            • wiedzma30 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 02.11.09, 17:24
                              > A znajoma, zajomej pani z warzywniaka, to mowila......

                              Nie wiem co ci mowila pani z warzywniaka i mnie to prawde mowiac nie interesuje smile))

                              Bardziej interesuja mnie opinie i doswiadczenia wlasne i moich przyjaciol - nie
                              wazne czy ich nazwe: znajomymi, kolezankami/kolegami - z tego nie musze sie
                              tlumaczyc na forum smile

                              ---
                              Save the Earth... it's the only planet with chocolate.
                          • aga_rn Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 02.11.09, 23:09
                            wiedzma30 napisała:


                            > Nie wierze - lekarze i jeszcze do tego masowo szli na
                            szczepienia wink)))
                            >
                            > Moja znajoma pracuje w szpitalu od lat i nigdy nie szczepila sie
                            przeciwko gryp
                            > ie...

                            Twoja wiara (czy niewiara) nie ma tutaj zadnego znaczenia.

                            Ty nie wierzysz ze we wtorek, w ubieglym tygodniu, w moim szpitalu,
                            lekarze masowo sie szczepili bo Twoja znajoma nigdy sie nie szczepi?
                            To jest dopiero wink smile)))hehehe smile))))
                  • wiedzma30 Kanada 02.11.09, 06:30
                    W Kanadzie sytuacja nie wygalda tak zle...
                    www.phac-aspc.gc.ca/fluwatch/09-10/w42_09/index-eng.php
                    Od poczatku wykrycia wirusa swinskiej grypy bylo hospitalizowanych 1,779 osob,
                    a zmarlo przez te kilkanascie miesiecy 133 osoby.
                    • myelegans Re: Kanada 02.11.09, 15:22
                      > a zmarlo przez te kilkanascie miesiecy 133 osoby.

                      Nie kilkanascie a 6.
                      H1N1 nie jest w Kanadzie od kilkunastu, a zaledwie 6 miesiecy,
                      nasilenie zachorowan jest w czasie jesienno-zimowym, wiec dopiero
                      sie zaczyna.
        • gabrielle76 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 17:44
          myelegans napisała:
          > dziecka. Szczepienia p/pneumokokkom moga nie wystarczyc, po pierwsze potrzeba
          > czasu na wytworzenie odpornosci, dwoch dawek i co najmniiej 3 miesiecy, do
          > uzyskania calkowitej odpornosci.


          Nie potrzeba dwóch dawek , dzieci powyzej 2 r,ż dostaja tylko 1 dawkę, odpornośc
          zaczyna sie juz wytwarzać juz po 6 tygodniach, wiec warto szczepić

          a tu jeden z linków ze grypa lubi pneumokoki
          www.forumzdrowia.pl/index.php?id=102&art=7213
          • rita75 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 18:00
            > a tu jeden z linków ze grypa lubi pneumokoki

            Zapalenie pluc moga powodowac rozne bakterie, jak rowniez i wirusy.
            Sczepionka dodatkowo oslabia organizm, przez co bardziej jest
            podatny na zakazenia innymi drobnoustrojami.
            • gabrielle76 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 18:07
              tak Rita masz racje, wiele wirusów i bakterii moze wywołac zapalenie płuc, ale
              po grypie własnie pneumokoki powoduja zapal. płuc
              • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 18:16
                Nieprawda, moj i znajome przypadki pogrypowego zapalenia pluc byly wirusowe, nie
                szly na antybiotyki jak S.pneumonia. Moze i bakteryjne sa, ale wkolo widze
                wirusowe.
                • aurita Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 18:27
                  juz nie chce mi sie nawet dyskutowac ze swistakami na temat "szczepionki
                  obnizaja odpornosc".

                  czy ktos wie czy Polska w koncu zamowila szczepionki przeciwko pandemicznej grypie?

                  Ja ide sie szczepic i szczepie dziecko (juz umowione) ale szczepionka przeciwko
                  grypie sezonowej nie pomoze na pandemiczna. Chyba ze pandemiczna reasortuje sie
                  z sezonowa...

                  a powiklaniami grypy moze byc zapalenie pluc wirusowe jak i bakteryjne
                • gabrielle76 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 19:11
                  taa, Ty jesteś jak zwykle mądrzejsza od lekarzy
                  • gabrielle76 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 19:12

                    gabrielle76 napisała:

                    > taa, Ty jesteś jak zwykle mądrzejsza od lekarzy


                    to było oczywiscie do myelegans
              • rita75 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 18:22
                ale
                > po grypie własnie pneumokoki powoduja zapal. płuc

                nie tylko pneumokoki

                cyt.
                "Uwaga na obniżoną odporność

                Jednym z powikłań jest wywołane wirusem grypy pierwotne zapalenie
                płuc. W jego przebiegu, w ciągu 24 godzin od momentu wystąpienia
                gorączki, pojawia się suchy kaszel przechodzący kolejno w wilgotny z
                krwiopluciem, towarzyszy temu duszność, postępująca sinica i
                niewydolność oddechowa. W badaniu radiologicznym płuc obserwuje się
                obustronne rozlane zmiany śródmiąższowe, imitujące zmiany
                obserwowane w zapaleniach płuc o innej etiologii, co w praktyce
                opóźnia postawienie właściwej diagnozy. Powikłaniem pierwotnego
                zapalenia płuc może być ostra niewydolność oddechowa (ARDS), która
                znacznie pogarsza rokowanie. Zejściem pierwotnego grypowego
                zapalenia płuc może być zwłóknienie płuc.
                Pierwotne zapalenie płuc charakteryzuje duża śmiertelność,
                największa wśród osób z obniżoną odpornością, np. po przeszczepach,
                terapii przeciwnowotworowej, leczeniu immunosupresyjnym czy u ludzi
                narażonych na przewlekłe działanie czynników stresogennych. Wśród
                osób po przeszczepie szpiku na grypę wywołaną wirusem typu A choruje
                rocznie ok. 6 proc., ale aż u 75 proc. spośród nich rozwija się
                pierwotne zapalenie płuc, a wskaźnik śmiertelności wynosi 33 proc.
                Współczesne badania histopatologiczne materiału pobranego od osób
                zmarłych z powodu grypy w roku 1918 wykazały uszkodzenia płuc pod
                postacią ostrych ogniskowych zmian w oskrzelach, zapalenia
                pęcherzyków płucnych z towarzyszącym obrzękiem płuc, krwawieniem i
                rozległym uszkodzeniem nabłonka oddechowego. Zakażenie myszy
                zrekonstruowanym wirusem grypy A (H1N1) z 1918 roku wywoływało u
                nich infekcję w ciągu 24 godzin i zgon do pięciu dni od momentu
                zarażenia. Badania immunologiczne wykazały nasiloną aktywację
                komórek prezentujących antygen - makrofagów/monocytów, prowadzącą do
                wydzielania wielu cytokin, jak IL-1a, IL-6, TNF-a, nasilających
                odczyn zapalny w przestrzeni międzypęcherzykowej. Poza komórkami
                prezentującymi antygen w procesie zapalnym w przebiegu pierwotnego
                zapalenia płuc udział biorą limfocyty T syntetyzujące przede
                wszystkim IL-2 i IFN-g neutrofile i komórki nabłonka. Procesy
                kaskadowe w mechanizmie sprzężenia zwrotnego nasilają proces
                zapalny, prowadząc w konsekwencji do obumierania komórek.

                Wirus toruje drogę bakteriom

                Innym powikłaniem grypy jest wtórne zapalenie płuc, które
                charakteryzuje ponowne pojawienie się, we wczesnym okresie
                zdrowienia, gorączki i kaszlu z odkrztuszaniem wydzieliny.
                Najczęstszymi patogenami izolowanymi od chorych z wtórnym pogrypowym
                zapaleniem płuc są Streptococcus pneumoniae, Staphylococcus aureus,
                Haemophilus influenzae. Pacjenci z wtórnym zapaleniem płuc reagują
                na stosowaną antybiotykoterapię. Badania nad etiopatogenezą wtórnych
                pogrypowych zapaleń płuc dowiodły, iż wirus grypy niejako toruje
                drogę patogenom bakteryjnym. W najnowszych badaniach
                przeprowadzonych na zwierzęcych modelach doświadczalnych
                zademonstrowano synergistyczny efekt letalny infekcji grypowej i
                bakteryjnej powodowanej przez Streptococcus pneumoniae i Haemophilus
                influenzae. Myszy zakażano wirusem grypy i kolejno po 3-7 dniach
                bakteriami. Wszystkie zwierzęta umierały, podczas gdy w grupie
                kontrolnej, zakażonej tylko wirusem grypy lub tylko bakteriami,
                zgonów nie odnotowano. "

              • rita75 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 18:22
                ale
                > po grypie własnie pneumokoki powoduja zapal. płuc

                nie tylko pneumokoki

                cyt.
                "Uwaga na obniżoną odporność

                Jednym z powikłań jest wywołane wirusem grypy pierwotne zapalenie
                płuc. W jego przebiegu, w ciągu 24 godzin od momentu wystąpienia
                gorączki, pojawia się suchy kaszel przechodzący kolejno w wilgotny z
                krwiopluciem, towarzyszy temu duszność, postępująca sinica i
                niewydolność oddechowa. W badaniu radiologicznym płuc obserwuje się
                obustronne rozlane zmiany śródmiąższowe, imitujące zmiany
                obserwowane w zapaleniach płuc o innej etiologii, co w praktyce
                opóźnia postawienie właściwej diagnozy. Powikłaniem pierwotnego
                zapalenia płuc może być ostra niewydolność oddechowa (ARDS), która
                znacznie pogarsza rokowanie. Zejściem pierwotnego grypowego
                zapalenia płuc może być zwłóknienie płuc.
                Pierwotne zapalenie płuc charakteryzuje duża śmiertelność,
                największa wśród osób z obniżoną odpornością, np. po przeszczepach,
                terapii przeciwnowotworowej, leczeniu immunosupresyjnym czy u ludzi
                narażonych na przewlekłe działanie czynników stresogennych. Wśród
                osób po przeszczepie szpiku na grypę wywołaną wirusem typu A choruje
                rocznie ok. 6 proc., ale aż u 75 proc. spośród nich rozwija się
                pierwotne zapalenie płuc, a wskaźnik śmiertelności wynosi 33 proc.
                Współczesne badania histopatologiczne materiału pobranego od osób
                zmarłych z powodu grypy w roku 1918 wykazały uszkodzenia płuc pod
                postacią ostrych ogniskowych zmian w oskrzelach, zapalenia
                pęcherzyków płucnych z towarzyszącym obrzękiem płuc, krwawieniem i
                rozległym uszkodzeniem nabłonka oddechowego. Zakażenie myszy
                zrekonstruowanym wirusem grypy A (H1N1) z 1918 roku wywoływało u
                nich infekcję w ciągu 24 godzin i zgon do pięciu dni od momentu
                zarażenia. Badania immunologiczne wykazały nasiloną aktywację
                komórek prezentujących antygen - makrofagów/monocytów, prowadzącą do
                wydzielania wielu cytokin, jak IL-1a, IL-6, TNF-a, nasilających
                odczyn zapalny w przestrzeni międzypęcherzykowej. Poza komórkami
                prezentującymi antygen w procesie zapalnym w przebiegu pierwotnego
                zapalenia płuc udział biorą limfocyty T syntetyzujące przede
                wszystkim IL-2 i IFN-g neutrofile i komórki nabłonka. Procesy
                kaskadowe w mechanizmie sprzężenia zwrotnego nasilają proces
                zapalny, prowadząc w konsekwencji do obumierania komórek.

                Wirus toruje drogę bakteriom

                Innym powikłaniem grypy jest wtórne zapalenie płuc, które
                charakteryzuje ponowne pojawienie się, we wczesnym okresie
                zdrowienia, gorączki i kaszlu z odkrztuszaniem wydzieliny.
                Najczęstszymi patogenami izolowanymi od chorych z wtórnym pogrypowym
                zapaleniem płuc są Streptococcus pneumoniae, Staphylococcus aureus,
                Haemophilus influenzae. Pacjenci z wtórnym zapaleniem płuc reagują
                na stosowaną antybiotykoterapię. Badania nad etiopatogenezą wtórnych
                pogrypowych zapaleń płuc dowiodły, iż wirus grypy niejako toruje
                drogę patogenom bakteryjnym. W najnowszych badaniach
                przeprowadzonych na zwierzęcych modelach doświadczalnych
                zademonstrowano synergistyczny efekt letalny infekcji grypowej i
                bakteryjnej powodowanej przez Streptococcus pneumoniae i Haemophilus
                influenzae. Myszy zakażano wirusem grypy i kolejno po 3-7 dniach
                bakteriami. Wszystkie zwierzęta umierały, podczas gdy w grupie
                kontrolnej, zakażonej tylko wirusem grypy lub tylko bakteriami,
                zgonów nie odnotowano. "

                • rita75 link 31.10.09, 18:25
                  www.pulsmedycyny.com.pl/index/archiwum/7732.html
                  • agamamaoli Re: link 31.10.09, 18:49
                    Dziewczyny, możemy sobie tylko teoretyzować. I czekać aż ta grypa będzie u nas.
                    szczepionka może będzie do końca roku i być może dostępna tylko w aptekach. Ot i co.
                    Na sezonową nie szczepiłam, ale zaczęłam się nad tym zastanawiać. Lekarz
                    powiedział, iż moje dzieci potrzebują dwóch dawek w odstępie miesiąca. Do tego
                    młody wychodzi z infekcji i musi czekać 2 tyg. I nie wiem co robić, bo
                    szczepienie i spadek odporności zbiegną się ze szczytem zachorowań u nas.
        • wiedzma30 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 02.11.09, 06:24
          Tylko wez pod uwage liczbe ludnosci w USA... ponad 307 mln.
          • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 02.11.09, 15:20
            Nie wazne, w ciagu 6 tygodni zmarlo 3000 ludzi, w tym ponad 100
            zdrowych dzieci. Liczby wydaja sie byc male dopoki statystyka nie
            dotknie Ciebie. W XXI wieku ludzie nie powinni umierac na grype, ani
            jej komplikacje, szczegolnie mlodzi i zdrowi ludzie.
            • nikki30 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 02.11.09, 15:37
              myelegans napisała:

              >W XXI wieku ludzie nie powinni umierac na grype, ani
              > jej komplikacje, szczegolnie mlodzi i zdrowi ludzie.

              Kochana idąc tym tropem to na żadną chorobę człowiek w naszych czasach nie
              powinien umierać!Ludzie nie umierają na grypę tylko na powikłania po grypie
              najczęściej źle leczonej lub niedoleczonej.
              • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 02.11.09, 17:09
                Na H1N1 umieraja na grype, nie z powiklan, umieraja 10-13 letnie
                dzieci po 2-3 dniach od pierwszej goraczki kaszlu. Nie musza
                umierac, bo jest szczepionka.
                • wiedzma30 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 02.11.09, 17:26
                  >Nie musza umierac, bo jest szczepionka.

                  Po ktorej moga umrzec kilka m-cy pozniej... Albo zostac inwalidami do konca zycia...
                  • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 02.11.09, 17:30
                    Fakty poprosze....., zwlaszcza ta smierc po kilku miesiacach,
                    dlaczego nie po latach? Kazdy przeciez kiedys umiera.
                    • nikki30 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 02.11.09, 19:05
                      myelegans napisała:

                      > Fakty poprosze....., zwlaszcza ta smierc po kilku miesiacach,
                      > dlaczego nie po latach? Kazdy przeciez kiedys umiera.


                      Medical Products Agency informuje o 200 potwierdzonych powikłaniach po
                      szczepionce na grypę AH1N1 w samej tylko Szwecji.Dwa przypadki
                      śmiertelne.Szwedzi szczepili się na potęgę, a teraz zaczyna się mówić o
                      największym skandalu medycznym w tym kraju.Apeluje się o ostrożność!Niemieccy
                      naukowcy też przed szczepionkami ostrzegają.Polska minister mówi wprost, że nie
                      zakupi szczepionki jeśli firmy farmaceutyczne nie zagwarantują ich
                      bezpieczeństwa.Firmy nawet nie wiedzą jak takie szczepionki dawkować! O jakim
                      bezpieczeństwie, więc mówimy?
                      • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 02.11.09, 19:27
                        Czyli jak w przypadku kazdej innej szczepionki. Jezeli szczepi sie
                        miliony ludzi, to moze byc kwestia incydentalna, ze ktos umrze
                        okoloszczepioniowego czasu. Tak jak tych 5 pacjentow, z ktorych
                        piewszy juz po autopscji po prostu zmarl na zawal serca, bo mial
                        daleko posunieta miazdzyce i byl po kilku zawalach.

                        W Szwecji dziennie umiera 200-250 osob, spoleczenstwo jest stare. i
                        to jest wyjanione powyzej.
                        I nic nie jest napisane, ze ostrzegaja przeciwko zaprzestaniu
                        szczepien.


                        www.lakemedelsverket.se/english/All-news/NYHETER---2009/Summary-of-the-information-published-on-the-MPA-website-Oct-29-
                        2009-regarding-adverse-drug-reaction-reports-in-Sweden-with-
                        Pandemrix--the-influenza-A-H1N1-vaccine/
                        Reports from Health Care Professionals
                        Almost 200 reports have been received from health care
                        professionals.
                        The majority of the adverse events are expected and known reactions
                        such as soreness, redness and pain at the injection site and in the
                        arm, and flu-like symptoms such as fever, shivering, fatigue,
                        moderate/severe headaches, body aches and malaise. Experiences from
                        certain vaccination sites point to the fact that these expected
                        reactions have been very common. In a fewer number of reports,
                        symptoms of nausea, vomiting, stomach pain, diarrhoea, dizziness,
                        rashes and insomnia are reported. All these reactions are known from
                        the studies performed on Pandemrix. Also a number of allergic
                        reactions have been reported (see below).




                        Deaths reported

                        Five reports of death have been received all of which have had a
                        temporal association with vaccination. The time between the
                        vaccination and the death has varied between 12 hours and 4 days.
                        These five patients had previously known chronic diseases such as
                        cardiovascular disease, diabetes, renal failure, dystrophic muscle
                        disease and senile dementia. All patients were on chronic medical
                        treatment. Three of the patients were >74 years, the two others
                        between 54 and 65. Autopsy result is available for the first
                        reported case. This showed that the patient suffered from
                        generalized atherosclerosis and previous heart attacks. The other
                        reports are still under investigation and autopsy results are
                        awaited. From what has emerged so far for these cases, there is
                        nothing to support a causal association between the vaccination and
                        the death.

                        In assessing the number of reported deaths, it is important to take
                        into account that in Sweden on average 200-250 deaths occur per day
                        and at present a large proportion of the population, particularly
                        the elderly and other risk groups, are being vaccinated. The
                        majority of deaths occurring daily in Sweden are older people with
                        complications of chronic diseases.
                        Experience from consumer reporting
                        Since the vaccination campaign with Pandemrix began, the MPA has
                        received more than 450 consumer reports. Still a large majority,
                        about 90% of reports, describe non-severe, expected and known
                        reactions. The potentially serious cases are similar to the ones
                        previously reported (such as events of transient flu-like symptoms,
                        severe pain at the injection site, pain in arm and adjacent
                        muscles).). Despite the fact that an adverse reaction is known and
                        judged as non-serious, symptoms may of course still be perceived as
                        troublesome to the individual. Some patients have reported that the
                        reactions to this influenza vaccine differ from their experience
                        with previous seasonal flu vaccinations, such as more pronounced
                        pain in the injection arm and stronger flu-like symptoms.



                        • nikki30 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 02.11.09, 19:55
                          Myelegans mam akurat koleżankę lekarkę mieszkającą w Szwecji i nie wygląda to
                          tak różowo jak ty to przedstawiasz.Powikłania dotyczą także młodych osób, kobiet
                          w ciąży.Póki co ostrzegają osoby starsze, tzw, grupy ryzyka, którym szczepionka
                          miała pomóc, a nie zaszkodzić!W przypadku zwykłej szczepionki na grype
                          powikłania były nieliczne a mają porównanie,bo szwedzi lubią się szczepić i
                          odsetek szczepiących się jest spory co roku.
                          I Szwedzkie społeczeństwo wcale nie jest stare!smile
                          • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 02.11.09, 21:45
                            > Myelegans mam akurat koleżankę lekarkę mieszkającą w Szwecji i nie
                            wygląda to
                            > tak różowo jak ty to przedstawiasz.Powikłania dotyczą także
                            młodych osób, kobie
                            > t


                            Powolalam sie na oficjalne zrodlo tak ja to Ty zrobilas i pokazalam,
                            ze te smierci z rzekomo powodu szczepionki sa pewnie
                            koincydenatalne, tzw. "background event", bo zawsze przy takiej
                            masowosci akcji beda ludzie, ktorzy umra bo i tak by umarli,
                            szczepienie czy nie. Zwlaszcza, ze sa to ludzie z podlozem
                            chronicznym. Facet po kilku zawalach, z silna miazdzyca i tak by
                            pewnie zmarl, zreszta na stronie ktora podalas powiedziano, ze po
                            anutopsji nie doszukali sie zwiazku przyczynowo-skutkowego ze
                            szczepionka.
                            Nie mam kolezanki lekarki w Szwecji, ale mieszkam w Stanach i
                            ogladam/czytam codziennie wiadomosci, w ktorych podaja, ze kolejne
                            zdrowe dziecko zmarlo na grype, szybko. Ze kolejna szkola jest
                            zostala zamknieta, itd itp. Szczepienie jest tutaj powszechne,
                            chociaz szczepionek brakuje. Szczepi sie uczniow w szkolach.
                            Dziecko swoje rowniez zaszczpilam p/sezonowce i H1N1 2 tygodnie
                            temu, inaczej bym nie mogla.
                            Sama przeszlam w maju, skonczylo sie zapaleniem pluc, naokolo ludzie
                            choruja i po prostu widze, ze to jednak nie jest taka grypa jak
                            sezonowka i juz...

                            BTW, na zwykla sezonowa grype co roku umiera 2mln (!!!) ludzi
                            (zrodla WHO), w Stanach tylko w ciagu ostatnich 6 tygodni zmarlo
                            3000 osob, wtym ponad 100 dzieci tylko na H1N1.
                            111 dzieci zmarlo w UK.
                            Te 200 "adverse reaction" po szczepionce, ktore to 90% byly flu-like
                            symptoms przez pare dni, albo odczyn alergiczny, to zadna statystyka
                            w porownaniu z tym co zbiera choroba.

                            No widzisz, a ja ogladalam program, gdzie kobieta w ciazy 28 tydzien
                            zachorowala na H1N1, (lekarz zalecal sczepienie), dziecko nie
                            przezylo, ona przezyla jako warzywo. Wiec i po jednej i po drugiej
                            stronie barykady sa ofiary, trzeba tylko ocenic ryzyko i podjac
                            decyzje za siebie.


                            Dawkowanie jest znane, i dla doroslych i dla dzieci. Szczepienie dla
                            doroslych ma 100% efficacy po 10-14 dniach jedna dawka, dzieci od 1-
                            9 przyjmuja 2 dawki, od 10 jedna dawke i zarowno wszczepiennej jak i
                            nasal spray.

                            • aga_rn Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 02.11.09, 23:42
                              myelegans napisała:

                              > Te 200 "adverse reaction" po szczepionce, ktore to 90% byly flu-
                              like
                              > symptoms przez pare dni, albo odczyn alergiczny, to zadna
                              statystyka
                              > w porownaniu z tym co zbiera choroba.

                              Ja mialam "adverse reaction" czy raczej objawy uboczne (side
                              effects), flu-like symptoms przez 3 dni. Posiedzialam w domu 5 dni,
                              odpoczelam, i od soboty czuje sie normalnie. Dla mnie to za malo aby
                              nazwac to "komplikacja" po szczepieniu.
                              BTW, kwestia GB syndrome ktorego tak duzo ludzi sie obawia -
                              przecietny czlowiek ma wieksze szanse zapasc na GB po przejsciu
                              infekcji wirusowej (wlaczajac grype i stomach flu) niz po otrzymaniu
                              szczepionki ...
        • mamand Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 09:23
          myelegans napisała:

          > miedzy 30sierpnia a 24 pazdziernika na H1N1 zmarlo 3000 osob, ponad
          29tys
          > hospitalizowanych, w tym najwieksza liczba w populacji 0-4 lat.

          w stanach na "zwykłą" grypę umiera 36.000 ludzi rocznie, tak więc
          3.000 w ciągu 2 miesięcy mieści się znacznie poniżej średniej
          statystycznej
      • kaasto_2005 Rita, o.k. lobby... 31.10.09, 21:53
        Ale w takim razie masz jakies sensowne argumenty przeciw czy tak
        sobie tylko napisalas to co juz wszyscy wiemy a mianowicie ze lobby
        dziala
        • rita75 Re: Rita, o.k. lobby... 31.10.09, 21:57
          > Ale w takim razie masz jakies sensowne argumenty przeciw czy tak
          > sobie tylko napisalas to co juz wszyscy wiemy a mianowicie ze
          lobby
          > dziala

          myslisz samodzielnie?
          • kaasto_2005 Zwariowalas ;-)? 02.11.09, 22:28
            Po co wink? Skoro koncerny farmaceutyczne mysla za mniebig_grin.
            Ciekawa osobka z ciebie,bardzo osobliwa.
            Nic sensownego jeszcze nie napisalas; jedynie dopowiadasz jakas
            pyskowke. I wybacz, niezaleznie czy ja czy inne osoby potrafia
            myslec samodzielnie, sama tez masz obowiazek wykazac sie czymkolwiek
            skoro udzielasz sie w "dyskusji", a nie tylko polgebkiem jakies
            smieszne merytorycznie obojetne zdanka wcinasz wink
            Bijesz piane, a nic ale to nic madrego jeszcze nie napisalas.
            Ot, obiegowe opinie opozycji. W dodatku smierdzi to jakims totalnym
            brakiem pojecia wink. Daj cos z siebie, albo daj sobie spokoj. Nie
            bede brnela w twoje wpisy,bo chyba nie ma sensu, ale jestem za tym
            abys cos w koncu zaprezentowala wink. Trzymam kciuki za ciebie big_grin
            • rita75 Re: Zwariowalas ;-)? 04.11.09, 17:41
              wybacz, niezaleznie czy ja czy inne osoby potrafia
              > myslec samodzielnie, sama tez masz obowiazek wykazac sie
              czymkolwiek
              > skoro udzielasz sie w "dyskusji", a nie tylko polgebkiem jakies
              > smieszne merytorycznie obojetne zdanka wcinasz wink

              Nie mam zadnego obowiązku. A co do wcianania czegoś, jak to
              okreslilas polgebkem, to jest takie przyslowie: "Mądrej głowie dość
              dwie słowie ". Niestety ten test oblalas.
              • kaasto_2005 Oj rita,rita ;-) 04.11.09, 21:45
                Nie mam zadnego obowiazku udowadniac ci,ze masz obowiazek
                argumentowac skoro dyskutujesz,gdyz na tym polega dyskusjawink.Ciezko
                mi schodzic na poziom,na ktorym musze w ten sposob rozmawiac.
                Swietne przyslowie, tylko jakos tak nieadekwatne do tematu.Tu trzeba
                potwierdzonych naukowo argumentow,tak aby kazdy mogl poczytac,a
                nie "ritowskich" ripostek wink.Na prawde nie jest istotne czy ty
                sadzisz,ze to iz ludzie sie szczepia to sprawa lobby firm ale
                istotne jest to dlaczego nie nalezy lub nalezy sie
                szczepic.Konkrety,rozumiesz?Takie "za" i "przeciw".Tak zeby kazdy
                mogl sam zdecydowac.Wez sie w garsc i zaprezentuj swoje pelne
                zdaniewink
                Ja na koniec posluze sie innym madrym przyslowiem:
                "Nie bede dyskutowac z glupim bo ktos moze nie zauwazyc roznicy"big_grin
                Moj egzamin tez oblalas. Masz jedna poprawke wink. Korzystaj
                • rita75 Re: Oj rita,rita ;-) 05.11.09, 07:53
                  Ciezko
                  > mi schodzic na poziom,na ktorym musze w ten sposob rozmawiac.

                  Nie musisz się az tak krygowac- niski poziom to twoje srodowisko
                  nauralne. Poza tym, o jakiej "dyskusji" my mowimy? Twoj post to
                  tylko popiskiwania niezbyt rozgarnietj niunki, majacej problemy z
                  mysleniem, obserwowaniem, wyciaganiem wnioskow i przede wszystkim z
                  czytaniem.

                  > Swietne przyslowie, tylko jakos tak nieadekwatne do tematu.

                  do tematu moze nie, ale do twojej osoby jak najbardziej
    • sanna.i Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 18:46
      Nie tak dawno czytałam,jak się mądre głowy wypowiadały, że szczepienie na zwykłą
      grypę NIE CHRONI przed świńską. Poza tym znam 3 przypadki (z rodziny i pracy),
      gdy ludzie, którzy nigdy w życiu nie chorowali na grypę rozchorowali się właśnie
      po szczepieniu.Jeden nawet ciężko.
      • rita75 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 18:52
        > Nie tak dawno czytałam,jak się mądre głowy wypowiadały, że
        szczepienie na zwykł
        > ą
        > grypę NIE CHRONI przed świńską.

        to , jak ze szczepionka przeciw HPV...iles lat temu madre glowy
        mowily i pisaly, ze sens ma tylko szczepienie dzewczat, ktore sa
        przed rozpczeciem wspolzycia plciowego...
        • sanna.i Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 19:03
          W Szwecji były zgony po tych nowych szczepieniach, czytałyście chyba?
          Co się zaś tyczy szczepienia na zwykłą grypę - powtarzam: NIE CHRONI ono przed
          świńską. Wyguglujcie sobie, jest sporo na ten temat.
          • aurita Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 19:42
            szczepionka na sezonowa grype nie chroni przeciwko pandemicznej grypie bo to nie
            jest ten sam wirus.
            Co do zgonow w Szwecji to ja nic na ten temat nie czytalam (tzn to co czytalam
            bylo w stylu Superekspressu wiec trudno mi uwierzyc)

            Wlosi przeciko pandemicznej grypie szczepia od polowy pazdziernika i o
            powiklaniach poszczepiennych nie slychac?
    • polaola U nas cala rodzina juz po szczepieniu .... 31.10.09, 19:01
      i bardzo dobrze sie mamy.
      Tych co nie szczepia przeciw grypie spytam sie tylko :
      - dlaczego szczepicie przeciw ospie, rozyczce ? itp a macie
      watpliwosci co do grypy ???
    • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 19:02
      Wiecie co bedzie jak z sepsa? Kiedy po kilku smiertelnych przypadkach, wszyscy
      spanikowali i zaczeli domagac sie od lekarzy szczepionki p/"sepsie"

      Tak bedzie dopoki nie umrze pierwsze zdrowe dziecko na H1N1, rodzice beda
      drzwiami i oknami do przychodni sie pchac. Sila mediow.
      • gabrielle76 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 19:15
        oby takiej sytuacji nie było
        • berlin30 nie- juz bylam chora 31.10.09, 19:40
          juz bylam chora na A/H1N1 i zyje.Wiec chyba moge spac spokojnie, nie
          bede sie na nic szczepic.
          • aurita Re: nie- juz bylam chora 31.10.09, 19:44
            ale ktorej? A/Brisbane/H1N1 czy A/California/H1N1 ? bo to nie to samo?
            • myelegans Re: nie- juz bylam chora 31.10.09, 19:59
              Aurita, to juz sa podszczepy?

              • aurita Re: nie- juz bylam chora 01.11.09, 19:46
                Brisbane to sezonowka a California to ta pandemiczna, sa zupelnie rozne.

                Wsrod California sa juz dwa podtypy (podszczepy?)
        • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 20:02
          Juz jest vide post bi_scotti. Dwoje zdrowych dzieci zmarlo na grype, nie z
          powiklan i ludzie ustawiaja sie w kolejce po szczepionki.
          • kropkacom Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 20:09
            > powiklan i ludzie ustawiaja sie w kolejce po szczepionki.

            O czym to świadczy? Jak dla mnie panika niczemu nie służy...
    • rita75 Odwaga Jane Burgermeister – broń swojej wolności 31.10.09, 20:29
      rzeczywistoscgryzie.wordpress.com/2009/07/18/odwaga-jane-burgermeister-bron-swojej-wolnosci-obowiazkowe-smiertelne-
      szczepienia/
    • rita75 świńska sprawa 31.10.09, 20:51
      www.swinskasprawa.pl/
      • gabrielle76 Re: świńska sprawa 31.10.09, 21:21
        póki co na zwykła grype umiera wiecej ludzi niz na swińska
        • anik0987 Re: świńska sprawa 31.10.09, 22:34
          Uwielbiam ten argument. A gdyby (czego ci nie życzę) coś takiego spotkało kogoś
          z twojej rodziny, też powoływałabyś się tak lekko na statystyki?
          My zaszczepiliśmy się na razie na sezonową. Młoda dostała dwie dawki. Jeśli
          będzie szczepionka przeciw AH1N1 to też zaszczepię (ale wątpię, żeby się
          pojawiła, a jeśli nawet się pojawi, to już będzie raczej późno na szczepienie).
          Nigdy nie wybaczyłabym sobie, gdyby coś stało się mojemu dziecko z powodu
          "głupiej" grypy. A siebie zaszczepiliśmy, ponieważ w domu mamy niemowlaka,
          którego zaszczepić nie można, więc lepiej, żeby nikt żadnego świństwa do domu
          nie zawlókł. Ale przecież każdy decyduje za siebie (i swoje dzieci). Można
          uparcie wierzyć w spisek firm farmaceutycznych, można ufać bezgranicznie swojemu
          organizmowi (ja na grypę chorowałam raz, od razu z powikłaniami w postaci
          zapalenia płuc, powtórki bym sobie nie życzyła, a odporna generalnie jestem,
          czego nie mogę powiedzieć o moim dziecku w wieku przedszkolnym). Nie wiem,
          dlaczego szczepionka przeciw grypie wzbudza aż tyle emocji. Przecież większość z
          was na pewno zaszczepiła dzieci zgodnie z zaleceniami, wiele wykupuje
          szczepionki, nie stosując refundowanych. Skoro ktoś pędzi zaszczepić dziecko
          przeciw pneumokokom (szczepionka ta, jak każda inna może powodować powikłania) i
          nie węszy tu spisku, skoro ktoś szczepi przeciwko odrze, śwince, różyczce,
          tężcowi, gruźlicy, rotarirusom, to dlaczego nie zaszczepi przeciwko grypie
          (koszt raptem 30 czy 50 zł). Chyba ze zwykłej przekory.
    • dorek3 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 31.10.09, 21:31
      Na sezonową zaszczepiona cała rodzina. Bez powikłań. Szczepiliśmy się kilkakrotnie i też się nic nie działo. Na grypę chyba nie chorowaliśmy, aczkolwiek w zeszłym roku (nie zdążyliśmy się zaszczepić) i synowie i mąż i teść przeszli ostrą wirusówkę.Na szczęście bez powikłań i antybiotyków w konsekwencji.
      Decyzję o szczepieniu p/świńskiej podejmę po ocenie tego co się dzieje w PL o ile w ogóle dotrą szczepionki.
    • havana28 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 01.11.09, 07:34
      Na swińską na pewno nie, bo przechorowałam w trakcie pobytu w UK. Mąż zresztą też. Na sezonową również nie, bo jedyną w życiu grypę sezonową miałam po szczepieniu i się zraziłam.
    • sanna.i Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 01.11.09, 10:22
      Dziewczyny, przede wszystkim trzeba filtrować wszystko przez zdrowy rozsądek.
      Rozważyć, czy dobrze znosicie szczepienie (wy lub wasze dzieci).Na Ukrainie wg
      najbardziej pesymistycznych danych zachorowało 150 tys. ludzi, zmarło 48.
      Statystycznie - 0,03%. Wiem, każda śmierć to ogromna tragedia. Ale nie róbcie z
      tego śmiercionośnej dżumy, zwłaszcza, że w ogromnej większości grypa przebiega
      łagodnie. Nie twierdzę,że nie warto się szczepić, warto chyba indywidualnie
      rozważyć ryzyko zachorowania lub ew. powikłań poszczepiennych.Może brać coś
      wspomagająco (Engystol, Isoprinosine, tran etc.?). Jesli jest możliwość przez
      jakiś czas zostawić dzieci w domu czy z dziadkami. Jeśli dziecko dobrze znosi
      szczepienia, zaszczepić. Jak zachoruje na jakąś infekcję pokazać lekarzowi.
      • dorek3 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 01.11.09, 11:14
        No właśnie. Śmiertelność na poziomie 0,03% jest również dla grypy sezonowej. Wystarczy poczytać statystyki PZH. Niestety zdecydowanie wyższa śmiertelność jest w Ameryce północnej (1,4%) z czego w USA aż 2,18%. Ktoś umie mi wytłumaczyć dlaczego?
        • kropkacom Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 01.11.09, 11:19
          > w Ameryce północnej (1,4%) z czego w USA aż 2,18%. Ktoś umie mi wytłumaczyć dl
          > aczego?

          Może wina jest niedostateczna opieka medyczna? ludzie nie mają ubezpieczeń
          zdrowotnych to do lekarza trafiają już w poważnym stanie.
          • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 01.11.09, 14:29
            Bo statystyki sa lepiej prowadzone.
            Nawet bez ubezpieczenia pogotowie nie ma prawa odmowic przyjecia pacjenta,
            przeprowadzic pelna diagnostyke i polozyc do szpitala jak potrzeba. Koszty
            ponosza podatnicy.

            Ja mam inne pytanie. Jezeli na Ukrainie zachorowalo tysiace ludzi, H1N1 jest w
            Niemczech, Austrii, Norwegii, Anglii, jak to sie dzieje, ze Polska sie jeszcze
            ostala?
            • kropkacom Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 01.11.09, 14:49
              > Nawet bez ubezpieczenia pogotowie nie ma prawa odmowic przyjecia pacjenta,

              Wybacz ale jak już trzeba wzywać pogotowie to albo jest to ostatni dzwonek albo
              już za późno.
              • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 01.11.09, 15:23
                Kto mowi o wzywaniu pogotowia? Jak sie ktos zle czuje to idzie na pogotowie,
                troche to inaczej dziala niz w Polsce. Ludzie zglaszaja sie z najblahszyim
                sprawami, tam sa diagnozowani i testowani i traktowani.

                W dalszym ciagu twierdze, ze to lepiej prowadzona statystyka.

                Na prawde sadzisz, ze w Polsce H1N1 nie ma, a naokolo jest?
                • kropkacom Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 01.11.09, 15:31
                  Polacy są jeszcze nadal mniej mobilni niż na przykład Niemcy itd. Może wirus się
                  mniej rozprzestrzenia. Jeśli chodzi o ofiary śmiertelne to wierzę statystykom.
                  • kropkacom Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 01.11.09, 15:43
                    No i nadal twierdze że powszechne ubezpieczenie zdrowotne robi swoje.
                    • bi_scotti Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 01.11.09, 15:59
                      kropkacom napisała:

                      > No i nadal twierdze że powszechne ubezpieczenie zdrowotne robi
                      swoje.

                      Oczywiscie, ze masz racje - podobnie jak przyzwoita szkola
                      publiczna, powszechne ubezpieczenie zdrowotne jest miara demokracji.
                      Niemniej, jest to BARDZO drogi przywilej. Szczegolnie w dzisiejszych
                      czasach wielkiego postepu w medycynie, mozliwosci utrzymywania przy
                      zyciu i we w miare przyzwoitej kondycji tysiecy/milionow osobnikow,
                      ktorzy jeszcze nie tak dawno temu po prostu nie mieliby szans ...
                      Jest to OGROMNE (i rosnace!!!) obciazenie dla kieszeni podatnika,
                      ktory na dodatek najczesciej jest bardzo krytyczny wobec poziomu
                      otrzymywanej opieki, bo na wiele zabiegow musi czekac itd. Stad w
                      spoleczenstwach o bardzo wyraznych podzialach na biednych i
                      bogatych, wielu zamozniejszych deklaruje glosna niechec do
                      publicznej sluzby zdrowia, bo wydaje im sie, ze za wlasne pieniadze
                      otrzymaja lepszy serwis. I wielokrotnie faktycznie otrzymuja z tym,
                      ze jak to z pieniedzmi - dopoki sa, dopoty jest serwis - gorzej gdy
                      sie okazuje, ze prywatne ubezpieczenie sie wyczerpalo albo czegos
                      tam nie pokrywa, bo cos tam ... Wtedy zaczynaja sie schody. Ale to
                      dygresja od wiodacego tematu smile
                      Wracajac do szczepionki, w panike nie nalezy popadac nigdy, ale
                      (moim zdaniem) glosy o teriach spiskowych i innych tam aptecznych
                      konspiracjach tez sa forma paniki. Zawsze mnie fascynuje, ze glosza
                      to ludzie, ktorzy nie boja sie jesc chleba, jezdzic samochodami,
                      latac samolotami, ubierac w tkaniny nieznanego pochodzenia -
                      przeciez WSZYSCY producenci CZEGOS moga miec niecne plany wobec
                      swoich konsumentow - dlaczego podejrzewac tylko farmaceutow? wink
                      • rita75 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 01.11.09, 16:08
                        ale
                        > (moim zdaniem) glosy o teriach spiskowych i innych tam aptecznych
                        > konspiracjach tez sa forma paniki.

                        sa efektem DYSONANSU poznawczego
                • dorek3 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 01.11.09, 16:51
                  myelegans, nikt nie mówi że nie ma (potwierdzono u 171 osób). Z podobną ilością przypadków jest wiele państw Unii. Mogę w to uwierzyć, że nikt w każdej infekcji grypopodobnej nie leci testować przyczyny i ogólna liczba chorych jest większa (tak samo zresztą z sezonówką). Zresztą ogólnoświatowe zalecenia były takie aby robić to dla przypadków ciężkich i powikłanych. I słusznie bo szkoda kasy.
                  To co mnie zastanawia to wyłącznie wysoka śmiertelność w Stanach. Jakoś nie wierze aby w Polce nagle ludzie umierali jak muchy i nikt o tym nie pisnął. Zresztą nawet lokalnie widzę, że nie ma nasilenia infekcji.
                  Jak rok temu trąbiono o masowych zachorowaniach w Warszawie to miałam w domu trzy chore osoby. Teraz nawet moje chorowite dotąd dziecko nie ma nawet kataru. Może nie miarodajny ale jakiś miernik to jest
                  • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 01.11.09, 18:06
                    Nadal sie bede upierac, ze to kwestia statystyki i pewnie masy krytycznej. tutaj
                    jednak choruja miliony, nie setki.
                    Jak sie zwieksza liczba, to spada jakosc, bo pojemnosc szpitali i sluzby zdrowia
                    jest jaka jest. W niektorych miastach powstaja szpitale polowe na terenie
                    szpitali do traktowania tylko grypy, zeby nie wpuszczac pacjentow do szpitali.
                    Zalecenia stanowe sa takie, zeby robic screening przez telefon zanim pacjenta
                    sie zarejestruje na wizyte, w 90% przypadkow zaleca sie pozostanie w domu i
                    nieprzychodzenie do gabinetow.
                    W przypadku pandemii smiertelnosc zawsze bedzie wieksza niz w przypadku typowego
                    sezonu grypowego.
                    Druga fala przyszla we wrzesniu po rozpoczeciu roku szkolnego
                    • aurita Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 01.11.09, 20:02
                      W Stanach podejrzewam sprawdza sie dokladniej przyczyny zgonow

                      Pandemia grypy to rozprzestrzenienie sie nowego szczepu choroby na caly swiat, latwosc przenoszenia sie z czlowieka na czlowieka, w definicji nie ma nic na temat smiertelnosci czy tez zjadliwosci.
                      Ta grypa nie jest grozna poniewaz jest jakas specjalnie zjadliwa ale dlatego ze moze dojsc do
                      1) dryftu antygenowego: drobnej mutacji ktora nagle podniesie zjadliwosc (to mialo miejsce np w 1995 roku u kur zaatakowanych wirusem H5N1: najpierw wirus byl niegrozny a rok pozniej kury padaly masowo poniewaz doszlo do drobnych mutacji)
                      2)shiftu antygenowego: potencjalnie mamy teraz 3 wirusy grypy: H2N3 i H1N1 i ten pandemiczny H1N1 : nikt nie wie co sie stanie jak sie wymieszaja, a ten pandemiczny H1N1 ma conajmniej 2 segmenty z hiszpanki...



                      • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 01.11.09, 21:42
                        Zgadza sie pandemia okresla zasieg, nie zjadliwosc, ale z zasiegiem wiaze sie
                        to, ze po prostu duza czesc populacji choruje na raz, choruje tez personel. Jak
                        juz trzeba ustawiac szpitale polowe, tzn. ze opieka nie jest i nie bedzie taka
                        jak w normalnym sezonie, bo pacjentow jest po prostu za duzo, wiec i ilosc
                        komplikacji bedize wieksza i liczba zgonow. Efekt wtorny w sytuacji kryzysowej.
                        To juz zaczyna byc widac, np. jeszcze w sierpniu kupilam bez problemu Tamiflu,
                        teraz zniknelo z aptek. Moze kilku pacjentom zycie by uratowal.

                        Jezeli 400 uczniow jednej szkoly nie przyszlo do szkoly w tym samym dniu z
                        powodu grypy, to jasne, ze taka ilosc pacjentow rejonowa przychodnia nie jest w
                        stanie przyjac w jednym dniu i niekoniecznie pomoc uzyskaja Ci ktorzy jej
                        faktycznie potrzebuja, ale kto pierwszy ten lepszy. Uczniom powiedziano, ze maja
                        zostac w domu przez 4 dni i nie kontaktowac sie ze soba, a jak po 3 dniach
                        symptomy nie zmaleja to dopiero dzwonic do lekarza. Tak sie robi w sytuacji
                        kryzysowej i beda wieksze ofiary nie ma sily.
        • wiedzma30 raport 02.11.09, 06:15
          Ostatni raport o zachorowaniach z USA:
          www.cdc.gov/h1n1flu/updates/us/
      • sanna.i Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 01.11.09, 20:45
        Tia, oczywiście, tylko w USA potrafią statystyki prowadzić, w Polsce to już
        nie...I tylko w USA potrafią określić przyczynę zgonu, a nie w tym
        zacofanym,biednym kraju. To brzmi wręcz idiotycznie. W wielu dziedzinach polska
        medycyna w niczym nie ustępuje amerykańskiej, nie mamy też lekarzy-kretynów
        (zapewne dlatego są tak chętnie widziani zagranicą, w tym również w USA).Z
        pewnością teraz liczba chorych się zwiększy, taki sezon. Pewnie,że trzeba
        rozważyć różne możliwości zapobiegania, ale sianie paniki jeszcze nikomu nie
        przyniosło pożytku.
        • aurita Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 02.11.09, 08:10
          a prowadzi sie w Polsce statystyki? na skale swiatowa?
          W jakich to dziedzinach polska medycyna nie ustepuje amerykanskiej? mozesz rozwinac?
          Polska medycyna nie ma mozliwosci finansowych takich jak amerykanska
          lekarzy-kretynow i nie kretynow mamy jak wszyscy

          Jakie znasz sposoby zapobiegania grypie?

          acha i gdzies ponizej dziwisz sie ze szczepionka nie zostala sprawdzona na
          ciezarnych, to cie oswiece: zadnego leku nie bada sie na ciezarnych. ZADNEGO
    • rita75 przetrwaja podejrzliwi 01.11.09, 14:23
      www.rp.pl/artykul/61991,385329_Grypy_teoria_spiskowa.html
      • gabrielle76 Re: przetrwaja podejrzliwi 01.11.09, 17:27
        czyli mam jakies szanse wink Co do Ukrainy to trzeba wziąśc pod uwage jeszcze to
        że w miescie w którym zaczeła sie epidemia, od wielu miesiecy nie wywozi sie
        smieci, jest brud co sprzyja epidemii
      • aurita Re: przetrwaja podejrzliwi 01.11.09, 20:13
        "Tej historii raczej nie przypomina się w polskiej prasie piszącej o pandemii. A jednak trudno nie zauważyć analogii. Kiedy w bazie Fort Dix w New Jersey na nową odmianę grypy – także świńską"

        zadnej analogii nie ma: grypa z Fort Dix byla SWINSKIM wirusem a aktualna grypa zwana swinska jest LUDZKIM wirusem. Swinska slabo przenosila sie z czlowieka na czlowieka, nie doszlo do pandemii. Podczas Hiszpanki w 1918 zmarlo 20-50 mln ludzi co to jest 500 przypadkow Guillain -Barre na 40 mln szczepionych?

        " partię szczepionek grypy sezonowej od koncernu Baxter, odkrył, że znajdują się w niej sekwencje wirusa ptasiej grypy, znacznie bardziej niebezpiecznej od A/H1N1." a o tym nic nie slyszalam? H5N1 znalezli w szczepionce?
      • sanna.i Re: przetrwaja podejrzliwi 01.11.09, 20:40
        Artykuł świetny, mnie zaś przekonuje jedno zdanie:
        "Uczciwie mówiąc, WHO popisała się przesadną płochliwością. A poza tym błysnęła
        niekonsekwencją. Bo jak można stwierdzić, że obowiązuje szósty, najwyższy
        stopień zagrożenia pandemią i równocześnie nie wprowadzić izolacji osób
        zarażonych oraz kwarantanny?"

        Dobry był też ten fragment o kobietach w ciąży - zalecają szczepić, ale nie
        biorą odpowiedzialności, bo przecież nie zbadali.
        Naprawdę, niech każdy rozważy to we własnej głowie. Osobiście mam wątpliwości
        właśnie dlatego,że to szczepionka zrobiona ad hoc i nie było czasu na wiarygodne
        testowanie.

        • myelegans Re: przetrwaja podejrzliwi 01.11.09, 21:15
          Szczepionka jest DOKLADNIE taka sama jak p/sezonowej, ktora jest stosowana od
          lat, tak kobiety w ciazy sie szczepia od lat. Ma tylko inny antygen. Robiona
          zostala w tych samych ramach czasowych co sezonowka jest robiona co roku.
          • havana28 Re: przetrwaja podejrzliwi 02.11.09, 06:53
            Gdyby była taka sama nie zwolniono by firm ją produkujących od odpowiedzialności za spowodowanie ewentualnych uszczerbków na zdrowiu. Nie będziesz mogła podać firmy do sądu jesli coś ci się stanie.

            Jak juz wcześniej napisałam, przeszłam te mityczna grype w UK. Owszem zwala z nóg na 2-3 dni, ale nawet nie tak bardzo, żeby brać tamiflu to raz, a dwa to że stosunkowo szybko dochodzi się do siebie. W przeciwieństwie do grypy sezonowej, którą przeszłam w przeszłości po szczepieniu, a która to grypa po zwaleniu z nóg jeszcze zrobiła ze mnie muła intelektualnego na jakieś 3 miesiące.
            • myelegans Re: przetrwaja podejrzliwi 02.11.09, 13:41
              > Gdyby była taka sama nie zwolniono by firm ją produkujących od odpowiedzialnośc
              > i za spowodowanie ewentualnych uszczerbków na zdrowiu. Nie będziesz mogła podać
              > firmy do sądu jesli coś ci się stanie.

              Ale to dotyczy kazdej sezonowej szzcepionki grypowej, co roku, Zadna nowosc
              • havana28 Re: przetrwaja podejrzliwi 02.11.09, 16:26
                Nie wiedziałam o tym. Możesz podać jakieś konkretne źródło tej informacji?

                Poza tym, jeśli to prawda, to raczej świadczy przeciwko szczepieniu, zwłaszcza jak ktos nie ma żadnych chorób towarzyszących czy podejrzenia zaburzeń odporności. Jasne, nikt nie lubi chorować bo to przyjemne bynajmniej nie jest, ale jak się juz zachoruje to się okazuje że więcej było strachu przed (napędzanego mediami) niż samego cierpienia w trakcie.
                • myelegans Re: przetrwaja podejrzliwi 02.11.09, 17:06
                  havana, co roku w kwietniu wybiera sie antygeny grypy, ktore beda w
                  szczepionce na nastepny sezon. Wirus mutuje, co roku trzeba robic
                  nowa szczepionke. W maju zaczyna sie caly proces, gdzies okolo lipca-
                  sierpnia robi sie proby kliniczne, jest to zazwyczaj 5-10 tys osob i
                  we wrzesniu zaczyna sie szczepic. I tak od wielu lat.
                  W produkcji nowego leku badania kliniczne sa dlugie, tutaj nie ma
                  czasu. Ten cykl trwa juz latami z dobrymi efektami. Ta szczepionka
                  ma dobry "safe profile". Wejdz na strone FDA, tam sie wiecej
                  dowiesz.

                  Widzisz, sek w tym ze na H1N1 umieraja mlodzi, zdrowi ludzie,
                  umieraja na grype, nie z powodu powiklan. To jest na etapie obecnej
                  medycyny niedozaakceptowania.

                  Co roku na grype sezonowa umiera 2mln ludzi, w tym roku dojdzie H1N1
                  i niech tylko smiertelnosc bedzie taka sama, ale juz widac, ze jest
                  wyzsza, to bedzie to 4mln.
                  • havana28 Re: przetrwaja podejrzliwi 04.11.09, 06:32
                    W końcu doczytałam i d..pa blada - w przypadku grypy sezonowej nikt nie zwalnia producentów z odpowiedzialności
          • nikki30 Re: przetrwaja podejrzliwi 02.11.09, 07:04
            Myelegans nie jest taka sama!Została pozbawiona min. składników wzmacniających
            odporność i nie została właściwie przetestowana!
            www.rp.pl/artykul/348785.html
            • myelegans Re: przetrwaja podejrzliwi 02.11.09, 15:15
              Co to sa skladniki wzmacniajace? Jest kilka formulacji tej
              szczepionki, z adjuwantem i bez adjuvantu, a takze w formie sprayu.

              W probach klinicznych wzielo udzial ponad 10tys osob to wiecej niz
              rokrocznie w przypadku szczepionki p/sezonowce.
    • eivera Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 01.11.09, 22:15
      Nie szczepię ani siebie ani dziecięcia mego nastoletniego.
      Nigdy ani ona, ani ja nie chorowałyśmy na prawdziwą grypę smile
      Szczęściary z nas, czy nie ulegamy panice?

      Acha, pracuję w firmie farmaceutycznej smile))
      • gabrielle76 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 02.11.09, 20:13
        kurcze panika robi swoje uncertain zaczynam panikowac i myslec co powinnam zrobic, co
        bedzie lepsze dla moich dzieci uncertain
        • nikki30 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 02.11.09, 20:51
          Gabrielle tylko dlaczego panikujeszsmile
          Zobacz na zwykłą grypę umiera rocznie 500 tys chorych na świńską zmarło 5
          tys.Grypa istniała od dawien dawna dopiero od kilku lat wokół grypy robi się szum.
          Nie patrz na Ukrainę to jest kraj, gdzie w przychodni nawet paracetamolu nie
          mają.Dzisiaj moja pani sprzatająca notabene Ukrainka relacjonowała bez emocji
          to co tam się dzieje.Nie jest zdziwiona, bo tak było zawsze.Nawet nie są w
          stanie doliczyć się liczby chorych nie mówiąc już o tym że nie wiedzą, czy to
          faktycznie świńska grypa zabija.W cerkwiach ludzie modlą się o mróz czyli o to
          co zawsze na grypę najlepiej pomagało!
          Głowa do góry!smile
    • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 03.11.09, 01:19
      No to juz wiadomo, ze jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kase.
      Way to go!

      wyborcza.pl/1,75478,7214693,Polska_nie_kupuje_szczepionki_przeciw_A_H1N1.html
      • ozlem Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 03.11.09, 06:57
        www.rynekzdrowia.pl/Choroby-zakazne/Ewa-Kopacz-nie-ulegne-presji-czekamy-na-wyniki-badan-szczepionek,12476,22.html
        Nie tyle o kase co bezpieczeństwo. Rzadko się z p. Kopacz zgadzam, ale w kwestii odpowiedzialności za skutki ma 100% rację. Cóż pewnie historia oceni. Osobiście nie mam zamiaru brać udziału w masowym eksperymencie.
        • aurita Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 03.11.09, 08:28
          to poprostu skandal!
          az mnie zatkalo!
          • mamba1234 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 03.11.09, 12:12
            aurita napisała:

            > to poprostu skandal!
            > az mnie zatkalo!

            Ale co dokładnie?
            • aurita Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 03.11.09, 20:15
              jak lekarz moze gadac takie bzdury
              ze polska nadal nie zamowila szczepionek i nie ma zamiaru zamawiac

              a dzis slysze ze lekarze juz nie przyjmuja bo im sie limity wyczerpaly
              • gabrielle76 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 03.11.09, 21:30
                wkurza mnie ten kraj, moja przyjaciółka w Norwegii za pare dni bedzie miałą
                szanse sie zaszcepić, juz szczepili osoby z najwiekszego ryzyka, a u nas co??
                nawet nie bedziemy mieli szansy zastanowic sie czy szczepic czy nie bo nasz
                wspaniały kraj nawet nie raczy zamówic szczepionek uncertain
                • nikki30 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 03.11.09, 22:06
                  Nareszcie nasz rząd nie potraktował polskich obywateli jak króliki
                  doświadczalne!Dziś w GB miał szczepić się mój kolega po fachu i otrzeźwiło go
                  jak przed szczepieniem podsunięto mu do podpisania karteczkę, że w razie czego
                  bierze na sobie całą odpowiedzialność za skutki uboczne szczepionki!!!
                  Powiedzcie mi przy jakiej szczepionce stosowano tego typu praktyki?Nie
                  zaszczepił się.Jako prawnik wie co to znaczy.O skutkach ubocznych nie usłyszał,
                  bo tajnesmile
                  We Francji rząd zakupił szczepionki za kupe kasy tylko, że utajniono dane
                  dotyczące skutków ubocznych tychże szczepionek.Nie dowie się o nich pacjent ni
                  lekarz więc efekt jest taki że sporo lekarzy odmawia szczepienia.Firma
                  farmaceutyczna dostała tzw. immunitet prawny i nie będzie odpowiadała za skutki
                  uboczne szczepionki.Też powszechna praktyka co nie?
                  Pamiętacie jeszzce SARS, czy ptasią grypę?Panika była podobna.Ptasia dotarła
                  nawet do polski.Za rok pewnie będzie krowia grypa lub coś podobnego...
                  • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 03.11.09, 22:15
                    Ale przeciez to jest TAK samo jak w przypadku szczepien p/sezonowce,
                    firmy maja taki sam immunitet prawny, bo szczepionki plus proby
                    kliniczne i produkcje robi sie w ciagu 6 miesiecy. Tak, taka sama
                    praktyka. Nie wiedzialas. Ile ludzi szczepi sie rocznie p/sezonowce?
                    Ile juz sie zaszczpila p/H1N1? Liczby ida w miliony. Zgonow jest
                    wiecej.
                    To jest taka sama szczepionka.

                    Chamstwem jest, ze rzad zadecydowal, za obywateli. NIKT nikogo do
                    szczepienia nie zmusi, ale moze wartaloby zebysmy SAMI podejmowali
                    decyzje o SWOIM zdrowiu i zyciu i zeby rzad sie laskawie nie
                    wtracal, tylko zarejestrowal szczepionke, nawet jezeli nie chce jej
                    kupic, ale moze sa tacy, ktorzy chca sie zaszczepic, i nie beda
                    mogli po prostu kupic szczepionki. To nie demokracja, to
                    totalitaryzm.
                    FYI, przy kazdym szczepieniu dziecka podpisywlam i podpisuje
                    bumage, ze wiem, rozumiem i sie zgazdzam, zadna nowosc.
                    • nikki30 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 03.11.09, 22:39
                      myelegans napisała:

                      > Ale przeciez to jest TAK samo jak w przypadku szczepien p/sezonowce,
                      > firmy maja taki sam immunitet prawny, bo szczepionki plus proby
                      > kliniczne i produkcje robi sie w ciagu 6 miesiecy. Tak, taka sama
                      > praktyka. Nie wiedzialas. Ile ludzi szczepi sie rocznie p/sezonowce?
                      > Ile juz sie zaszczpila p/H1N1? Liczby ida w miliony. Zgonow jest
                      > wiecej.
                      > To jest taka sama szczepionka.


                      Tak,taksmile Wiesz mój kolega na sezonówkę szczepi się od lat.Jest w grupie ryzyka,
                      bo po przeszczepie. I nikt nigdy nie dał mu do podpisania papierka, że nie
                      ponosi odpowiedzialności za skutki uboczne.Nawet teraz mi napisał, że prowadzący
                      go immunolog zabronił przyjmowania tej szczepionki.Do tej pory jakoś nie miał
                      zastrzeżeń do szczepień.I fakt Filip szczepił się z powodzeniem.

                      > FYI, przy kazdym szczepieniu dziecka podpisywlam i podpisuje
                      > bumage, ze wiem, rozumiem i sie zgazdzam, zadna nowosc.

                      Kochana czym innym jest info o skutkach ubocznych i rzetelna informacja oraz
                      zgoda na daną procedurę medyczną, a czym innym jest przenoszenie na pacjenta
                      wyłącznej odpowiedzialności za skutki uboczne!To sa dwie różne sprawy!To tak
                      jakbyś kupowała NOWY samochód z prawdopodobnie niesprawnym układem kierowniczym
                      i producent dał ci do podpisana papierek że nie ponosi za to żadnej
                      odpowiedzialnoścismileI dodatkowo nie poinformował cię o skutkach takiej
                      wady.Kupiłabyś taki samochód?Pewnie nie, bo włączyłoby ci się światełko
                      bezpieczeństwa...
                      Tu jest analogiczna sytuacja.
                    • dorek3 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 03.11.09, 23:09
                      myelegans, nie masz racji

                      Szczepionki na sezonówkę są rejestrowane zupełnie normalnie (poprzez procedurę centralną). Podmiotem odpowiedzialnym jest firma i to ona odpowiada za produkt, zbiera info o działaniach niepożądanych . Jest tak jak z każdym innym lekiem. Jeśli komuś się coś dzieje to może zgłosić (niekoniecznie do lekarza, może być urząd rejestracji albo firma farmaceutyczna) i jest obowiązek zajęcia się przypadkiem. Jeśli sprawa jest poważna i dowiedzie się związku przyczynowo-skutowego to możesz pozwać o odszkodowanie. Nie podpisujesz przejęcia odpowiedzialności za skutki przy sezonówce tak jak nie robisz tego łykając aspirynę.
                      Szczepionek na sezonowke nie rejestruje się za każdym razem zupełnie od nowa. Bazuje się niejako na sposobie i składzie raz zaakceptowanym zmieniając tylko antygeny. Dlatego nie trzeba pełnych badań za każdym razem, bo pomocnicze ciągle są te same. Sprawdza się zawsze skuteczność (poziom przeciwciał). Bezpieczeństwo długoterminowe staje się niejaka "pochodną" czasu w jakim dana firma ma swój produkt w obrocie w kontekście zgłaszanych działań niepożądanych(krótkoterminowe jest normalnie oceniane w badaniach klinicznych)

                      Szczepionki na świńską grypę są zarejestrowanę "w wyjątkowych okolicznościach". Nie zgłębiłam jeszcze z braku czasu szczegółów takiej procedury, ale jedno jest pewne, że jeśli szczepionkę zamawia rząd to on bierze odpowiedzialność za wszystkie skutki. Analogicznie zresztą jak jej nie zamawia. W przypadku tych szczepionek skład pomocniczych jest inny niż w zwykłej grypie więc dochodzi nieznany element bezpieczeństwa wynikający z nowego składu. Poza tym żeby było szybciej zrobiono tę szczepionkę niejako na bazie szczepionki na ptasią. Gdyby czekano ze wszystkim aż będzie wyodrębniony antygen świńskiej to nie byłoby mowy o szczepionce na jesień. Teraz trwają badania już na materiale właściwym i to właśnie te badania nie zostały jeszcze zakończone (przy czym bzdura jest gadanie o wynikach dla dzieci i kobiet w ciąży bo nikt nigdy takich badań nie prowadził i prowadzić nie będzie dla szczepionki p/grypowej przed wprowadzeniem do obrotu)

                      To, co na pewno jest skandalem dla mnie to utajnienie ew działań niepożądanych. Tez dużo o tym słyszałam (akurat w odniesieniu do Francji). Nie do końca rozumiem mechanizm, bo EMEA nałożyła obowiązek zbierania danych.

                      Mnie osobiście niepokoi zagrożenie, ale nie jestem wyrywna do szczepienia szczególnie tymi produktami z adiuwantami. Zaszczepiam cała rodzinę na sezonówkę trochę licząc po cichu że ewentualnie złagodzi to przebieg. Spokojnym pewnie można będzie być za rok kiedy z sezonowej zostanie uwzględniony antygen świńskiej, a wszystko zostanie zrobione "po bożemu".
                      • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 02:21
                        To nie calkiem tak jak piszesz, nie calkiej tak od strony naukowej. Przyznam,
                        ze nie znam polskich procedur rejestracji, ale nie odbiegaja one chyba bardzo od
                        tych z FDA.

                        W dalszym ciagu twierdze, ze szczepionka p/sezonowce i p/H1N1 robiona jest
                        takimi samymi technologiami (hodowana z fibroblastach kurzych, albo w kulturze
                        tkankowej dla wersji tych, co maja alergie na bialko jaja kurzego), robiona jest
                        przez tych samych producentow, w tych samych wytworniach, poddawanych tej samej
                        obrobce i w zaleznosci od formulacji: trivalent, monovalent, ajuvanted, or
                        non-adjuvanted, albo do nasal spray, odpowiednio oczyszczane i obrabiane. Do
                        formulacji podaje sie adjuvant albo nie, podaje sie timerosol albo nie, albo nei
                        podaje sie zadnych konserwantow, tylko atenuuje wirusa jak do nasal spray.

                        Szczepionka H1N1 jest szczepionka pandemiczna i powstala w wyniku "pandemic
                        mock-up dossier" i kazda szczepionka pandemiczna bedzie tak powstawac ze wzgledu
                        na czas, ktory nie powinien byc dluzszy niz 6 miesiecy od zidentyfikowania
                        wirusa, to czasu wypuszczenia szczepionki. Ta szczepionka zostala testowana
                        PRZED pandemia (mock-up), na bazie H5N1 jako reprezentatywnej do podtypu A, na
                        ktora wiekszosc spoleczenstwa nie ma przeciwcial. Po tym mock-up dossie, w tym
                        przypadku H5N1, byly testy na agglutynacje, efficacy i safety i immunogennosc.
                        Do produkcji tej szczepionki po prostu zastapiono bialko H5, genem (bialkiem)
                        H1, bardzo proste copy-paste w biologii molekularnej i wsadzonono w wektor i
                        poslano na produkcje Tak oczywiscie, ze jest to "fast-track" bo takie jest
                        zalozenie szczepionki pandemicznej. To jest "proof-of-principle" approach,
                        akceptowany w farmacji w sytuacjach kryzysowych.

                        Dlatego antygen jest inny, ale reszta taka sama. Przepisy prawne w stosunku do
                        szczepionki pandemicznej sa inne, prawde powiedziawszy nie zaglebialam sie, bo
                        mnie interesuje raczej od strony naukowej i klinicznej i szczerze, to dla mnie
                        ta szczepionka jest bezpieczna.

                        Prosze tu masz odpowiednie proceduralne dokumenty emea. Niestety niedostepne po
                        polsku,
                        www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/focetria/Focetria-H-710-PU-05-AR.pdf
                        www.emea.europa.eu/humandocs/Humans/EPAR/focetria/focetria.htm
                        I dokument
                        Guideline On Dossier Structure And Content For Pandemic Influenza Vaccine
                        Marketing Authorisation (CPMP/VEG/4717/03 Rev. 1) and EMEA fast track procedure
                        for community human influenza inactivated vaccines annual strain(s)
                        (CHMP/BWP/99698/07).

                        Tak sie po prostu robi i bedzie robilo pandemiczne szczepionki. Zapewniam Cie,
                        ze gdyby ten wirus byl troche bardziej zjadliwy, to bylyby rozroby na ulicach i
                        pikiety pod ministerstwem, zeby sprowadzic szczepionke..

                        Scenariusze moga byc rozne w ciagu najblizszych kilku miesiecy:
                        1. H1N1 pozostanie w miare lagodny i niezmutowany - szczepionka bedzie dzialac,
                        ale wiekszych ofiar niz teraz nie bedzie, wtedy przeciwnicy szczepien beda grac
                        na nosie, bo przeciez nie zmienilo to nic z punktu widzenia epidemiologii
                        2. H1N1 zmutuje i stanie sie bardziej wirulentny podobnie do hiszpanki w 1918
                        roku, ktora pojawila sie najpierw jako lagodna na wiosne, i bardzo wirulentna
                        jak sie pojawila z powrotem na jesien. Wtedy szczepionka bedzie zapewniala
                        ochrone, ale pewnie nie bedzie tak skuteczna jak przeciwko formie lagodniejszej
                        3. H1N1 wymiesza sie z sezonowka, bo oba beda w jednakowym czasie w populacji i
                        wtedy zadna szczepionka nie bedzie skuteczna i trzeba bedzie robic nowa.
                        4... niewiadomo

                        Mnie przekonalo do szczepionki to, ze
                        1.H1N1, podobnie jak inne wirusy typu A, wiaza sie do glikoprotein
                        receptorowych, gleboko w plucach (kwasy sialowe alpha-2,3, mam nadzieje, ze jest
                        na sali jakis glikobiolog), a nie jak sezonowka, ktora atakuje glownie gorne
                        drogi oddechowe (receptory glikoprotein z kwasami sialowym w polaczeniu 1,6).
                        Dlatego bardziej atakuje dolne drogi oddechowe i czesciej przyczynia sie do
                        zapalen pluc, bo tam ma receptor.
                        2. Atakuje glownie ludzi mlodych do 30lat (85% przypadkow zachorowac), ktorzy
                        nie maja zadnej odpornosci, bo sie z tym wirusem nigdy nie zetkneli. Atakuje
                        dzieci. Na zadna sezonowke nie chorowalo tyle dzieci co na H1N1. Codziennie
                        widze to w wiadomosciach. Zamykane szkoly bo 300, 500, 900 uczniow nie przyszl
                        jednego dnia do szkoly z powodu grypy, a to dopiero poczatek sezonu.

                        Przepraszam, ze chaotycznie, ale jest pozno.
                        • dorek3 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 10:36
                          myelegans; w Polsce obowiązuję europejskie procedury rejestracyjne dla wszystkich leków z wyjątkiem tych rejestrowanych narodowo (ale już wymogi co do dokumentacji są zupełnie takie same). Szczepionki w całej UE mogą być rejestrowane wyłącznie procedurą centralna a więc narodowo nikt nic nie ma do powiedzenia.
                          Ja akurat nie znam procedur FDA, ale pewnie jakiś drastycznych różnic rzeczywiście nie ma.
                          Nie przeczę, że technologia otrzymywania antygenu jest zawsze podobna. Ale już bezpieczeństwo każdej formulacji będzie różnić się w zależności od składników (adiuwantów w szczególności). Ja już bym się odczepiła od thiomersalu, ale mnie osobiście niepokoją właśnie adiuwanty, które powszechnie nie są używane. Gdyby jako mock-up użyto "bazy" szczepionki sezonowej dla mnie problem by nie istniał. Ale z jakiegoś względu się nie dało (prawdopodobnie konieczność dodania adiuwantów właśnie). Szczepionka H5N1 też nie doczekała się potwierdzenia bezpieczeństwa na dużej populacji bo w końcu powszechnych szczepień nie było. Wytyczne zwalniają od konieczności badania toksyczności, karcenogenności i genotoksyczności,nawet tolerancji miejscowej, a jeśli już coś badano to grupy są dramatycznie małe jak na moje oko. Jesteś bliżej tematu: w I fazie wystarcza 20 królików?
                          Zawsze była i jestem daleka od węszenia spisku firm farmaceutycznych, ale wytłumacz mi tylko dlaczego rządom podsuwa się kontrakty, w których firma zrzeka się odpowiedzialności, utajnia działania niepożądane. To nie jest tylko wymysł polskiej minister zdrowia, teraz wychodzi, że analogiczne zapisy są w kontraktach innych krajów. Dlaczego????

                          Ale niewątpliwie prawdą jest, że jeśli wirus były bardziej zjadliwy to pewnie nikt by aż tak nad tym wszystkim się nie zastanawiał. Zawsze trzeba oceniać stosunek ryzyka/do korzyści.
                          • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 14:49
                            Dokumenty, ktore ci dotycza EMEA. To jest szczepionka pandemiczna i
                            jako taka i kazda po niej bedzi miala inna proceduralna sciezke niz
                            kazdy inny lek czy szczepionka, gdzie proby kliniczne trwaja lata i
                            probka jest wieksza.
                            Dlatego, ze to jest pierwsza szczepionka PANDEMICZNA to i przepisy
                            sa inne, i moze nie wszystkie rzady przepisy znaja i rozumieja i
                            probuja negocjacji teraz, zamiast robic to 2 lata temu. W Stanach
                            takich afer nie bylo (mam wtyki w FDA wink), w Australii z tego co
                            czytalam tez nie, a firmy przeciez te same.

                            Ja uwazam, ze w tym przypadku i tak nie bylo zle, w pierwszej fazie
                            bylo chyba 1000 doroslych, zdrowych ludzi, pozniej poszli Ci z
                            chorobami klinicznymi, pozniej kobiety w ciazy i dzieci.
                            Poza tym, dlatego produkowanych jest kilka wersji, zeby byla wieksza
                            elastycznosc. Dlaczego wiec rzad nie zakontraktowal szczepionki w
                            sprayu chocby tylko dla dzieci, tam nie ma zadnych adjuwantow, ani
                            konserwantow. Z tego co widze, to tu dzieci szczepi sie albo w nasal
                            spray, albo bez adjuwantowom. Sklady adjuwantow na kazdej
                            szczepionce sa podane.
                            Nie wiem o co chodzi z tymi utajnionymi dokumentami we Francji,
                            szukalam wczoraj w wiadomosciach w necie i nic nie znalazlam.

                            Wiem tylko, ze tu w Stanach nie podpisywalismy zadneog orzeczenia o
                            przenoszeniu odpowiedzialnosci na pacjenta.
                            Tutaj dzieci w szkolach juz sa szczepione, 75-85% rodzicow wyraza
                            zgode na szczepienie dzieci w szkolach p/H1N1. Wczoraj znowu w
                            wiadomosciach, zmarla 12 letnia dziewczynka, zdrowe dziecko. W srode
                            zle sie poczula, w piatek trafila do szpitala, w sobote zmarla. 2
                            dni wczesniej inne dziecko, to mialo jakies klopoty neurologiczne i
                            tez szybko poszlo. U mojego dziecka w przedszkolu panie mowily, ze
                            prawie cala grupa juz zaszczepiona, co mnie cieszy.

                            Szczepi sie od miesiaca w Stanach, Australii, Chinach na dzien
                            dzisiejszy podano na pewno kilka milionow szczepionek.
                            Na to powinna patrzec Polska, bo "kroliki doswiadczalne" sa po
                            drugiej stronie oceanu w masie kilkumilionowej. Do tej pory mlodzi
                            umieraja z powodu wirusa w liczbach wiekszych niz powinni, nie
                            szczepionki.

                            Jak Polska czeka na wielostopniowe proby kliniczne, to sie
                            niedoczeka, bo i w przypadku grypy sezonowej i pandemicznej takich
                            prob nie bedzie sie przeprowadzalo nigdy.
                            • ozlem Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 17:08
                              Ale chyba wiesz dlaczego ta grypa nazywana jest pandemiczną?
                              • aurita Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 19:35
                                nie znam sie na procedurach rejestracji ale w kazdej ulotce jaka czytalam
                                dotyczacej tych nowych szczepionek jest opisany szereg efektow ubocznych

                                Te szczepionki sa rzeczywiscie opracowywane na bazie szczepionki przeciwko H5N1:
                                ale to nie jest sezonowy wirus, wiec wydaje mi sie ze szczepionka nie jest taka
                                sama jak sezonowa.
                                Ponadto zmiana antygenu moze wywolac nieporzadane skutki: np zbyt gwaltowna
                                reakcje immunologiczna
                                Ale na Boga!
                                kilka krajow szczepi juz od dluzszego czasu i efekty uboczne nie sa jakies
                                straszne?.

                                dorek: ja juz szczepilam dziecko na sezonowke a siebie szczepie ale nie
                                oszukujmy sie szczepionka przeciwko sezonowce nie zadziala przeciwko
                                pandemicznej grypie. Najlepiej byloby sie teraz zarazic pandemiczna, przebieg ma
                                "lagodny" i to moze daloby odpornosc przeciwko reasortowanemu wirusowi...
                      • nikki30 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 08:36
                        dorek3 napisała:


                        > Mnie osobiście niepokoi zagrożenie, ale nie jestem wyrywna do szczepienia szcze
                        > gólnie tymi produktami z adiuwantami. Zaszczepiam cała rodzinę na sezonówkę tro
                        > chę licząc po cichu że ewentualnie złagodzi to przebieg. Spokojnym pewnie można
                        > będzie być za rok kiedy z sezonowej zostanie uwzględniony antygen świńskiej, a
                        > wszystko zostanie zrobione "po bożemu".

                        Dorek i właśnie o to chodzi!Ma być zrobione po bożemu, a nie ad hoc w przypływie
                        paniki dla ogólnoświatowego "dobra".Kazus szczepień na świńską grypę w USA z lat
                        70 tych jest ciągle aktualny.
                    • havana28 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 06:36
                      > Ale przeciez to jest TAK samo jak w przypadku szczepien p/sezonowce,
                      > firmy maja taki sam immunitet prawny, bo szczepionki plus proby
                      > kliniczne i produkcje robi sie w ciagu 6 miesiecy.

                      Nieprawda. Nieprawda. Nieprawda. Nie mają żadnego immunitetu.
                  • aga_rn Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 03.11.09, 22:31
                    Naprawde uwazasz ze polski rzad, nie zamawiajac szczepionki,
                    zapobiegl traktowaniu polskich obywateli jak krolikik doswiadczalne?
                    Czy moze uznal ze polscy obywatele sa za glupi zeby podjac wlasciwy
                    dla nich wybor, i zdecydowal za nich? Przeciez tutaj odmowiono
                    ludziom prawa wyboru. Szczepienie nie jest obowiazkowe.
                    Nie wiem jak jest w Europie, ale ja co roku, przy okazji szczepienia
                    na grype podpisywalam zgode, o wszelkich objawach ubocznych i
                    niepozadanych reakcjach informowala broszura doczepiona do
                    formularza zgody. Jak moga skutki uboczne szczepionki przeciw H1N1
                    byc tajne skoro te informacje sa szeroko dostepne w internecie, w
                    prasie, czy TV???
                    • nikki30 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 03.11.09, 22:56
                      aga_rn napisała:


                      >Naprawde uwazasz ze polski rzad, nie zamawiajac szczepionki,
                      >zapobiegl traktowaniu polskich obywateli jak krolikik doswiadczalne?

                      Dokładnie tak uważam.

                      A tu jeszcze trochę historii.Czyż sytuacja nie jest podobna?Bardzo fajnie
                      napisany artykułsmile
                      www.bankier.pl/wiadomosc/Ptasia-grypa-legenda-czy-rzeczywistosc-1376069.html
                      • gabrielle76 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 03.11.09, 23:27
                        tak wszystko pięknie tylko ze ptasią grypa nie zarazał sie człowiek od
                        człowieka. A ta grypa jest bardzo zarazliwa, kurcze ja wielka przeciwniczka te
                        szczepionki zaczynam sie bać tej cholernej grypy i chciałabym móc sama
                        zdecydowac czy sie szczepić czy nie
                        • bi_scotti Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 03.11.09, 23:31
                          Uwielbiam spiskowe teorie dziejow - sa lepsze niz najlepsze SF wink
                          Jesli chodzi o szczepienia w Polsce to pewnie bedzie jak z aborcja i innymi
                          zabiegami tego typu - czlowiek posiadajacy odpowiednia ilosc zlotych bedzie w
                          lepszej sytuacji niz czlowiek bez tych zlotych. C'est la vie sad
                      • aga_rn Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 03:30
                        Nikki, jak sama zuwazylas, Twoj kolega zrezygnowal ze szczepienia w
                        ostatniej chwili. Mial wybor. Polski rzad nie dal Polakom zadnego
                        wyboru. Naprawde godzisz sie na to zeby rzad decydowal co dla Ciebie
                        jest najlepsze?

                        Ta troska o obywateli wydaje mi sie troche grubymi nicmi szyta.

                        Ja np. szczepie sie glownie z tego powodu iz pracuje w sluzbie
                        zdrowia. Na dodatek pracuje w Toronto (jestem pielegniarka na
                        oddziale intensywnej terapii) i przeszlam przez epidemie SARS.
                        Prawie polowa zakazonych to pracownicy sluzba zdrowia (glownie
                        pielegniarki), 1 lekarz i 2 pielegniarki zmarly. Epidemia SARS dla
                        mnie nie byla panika, byla prawdziwa sytuacja o katastrofalnych
                        skutkach.
                        Ciekawe ilu pracownikow sluzby zdrowia w Polsce bylo gotowych sie
                        zaszczepic? Moim zdaniem, szczepionka przeciw N1N1 wirus powinna byc
                        bezplatna i szeroko dostepna (Np. w miejscu pracy) dla tych ktorzy
                        sa chetni. Dzieki decyzji rzadu taka opcja odpadla.
                      • aurita Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 19:43
                        heheh ale my wlasnie jestesmy krolikami doswiadczalnymi: dowiemy sie kto bedzie mial wieksza przezywalnosc: szczepieni Niemcy czy tez nieszczepieni Polacy
                        Podajesz przyklad ptasiej grypy: ptasia grypa jest wirusem PTASIM atakujacym ptaki i tylko SPORADYCZNIE atakujacym ludzi.
                        Aktualna grypa (niefortunnie zwana swinska) jest wirusem LUDZKIM, atakujacym ludzi bardzo skutecznie i przenoszacym sie z czlowieka na czlowieka.

                        Jezeli chodzi o ptasiego wirusa H5N1 do jest on wirusem ptactwa dzikiego, w 1994 po raz pierwszy zaobserwowano ze zaatakowal on ptactwo domowe (kury) ale nie byl specjalnie zjadliwy, ot kurki znosily mniej jajek. W 1995 w wyniku dryftu (malych mutacji) ten sam wirus stal sie wysoce zjadliwy i kury zaczely masowo padac.

                        I dlatego aktualny ludzki H1N1 jest grozny: w kazdej chwili moze sie zmienic z lagodnego wirusa w "Hiszpanke"

                        Tak wiec jak cie najdzie ochota na wywody historyczne poczytaj najpierw troche biologii
    • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 04:31
      Trydzien temu slyszalam, ze negocjuja, pozniej, ze szukaja firm, ktore by ja
      sprowadzily, zeby wprowadzic do komercyjnej sprzedazy w aptekach. A teraz sie
      wycofali, ze wzgledow bezpieczenstwa????. Co sie zmienilo w ciagu tygonia?
      Spaprali i tyle. Inne kraje kontraktowaly szczepionke w lipcu, nie czekaly do
      konca pazdziernika. Szczepionki dawno wykupione. Przeciez sie do tego nie przyznaja.

      Teraz najlepiej dla rzadu bedzie nie prowadzic zadnych statystyk, ani nie
      testowac pacjentow. Przykryje sie. Grypa nadal szerokim lukiem bedzie obchodzic
      Polske.

      Rzad nie musi placic, wystarczy zeby pozwolil na sprowadzenie, niech kazdy kto
      sie chce zaszczepic zrobi to nawet na wlasna odpowiedzialnosc, ale niech ma
      alternatywe.
      No jaki ten nasz rzad dobry i dbajacy o zdrowie obywateli i jaki przygotowany na
      sezon grypowy, tak jak drogowcy na zime.
      • nikki30 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 08:24
        myelegans napisała:

        >Trydzien temu slyszalam, ze negocjuja, pozniej, ze szukaja firm, >ktore by ja
        >sprowadzily, zeby wprowadzic do komercyjnej sprzedazy w aptekach. A >teraz sie
        >wycofali, ze wzgledow bezpieczenstwa????.

        To masz złe informacje.Rząd dalej nalega aby firmy farmaceutyczne wprowadziły
        produkt na rynek!Żadna się nie zdecydowała.Powód jest prosty rząd nie przejmie
        za nią odpowiedzialności za skutki szczepionki.Wymogi wprowadzenia szczepionki
        na rynek są też bardzo obostrzone.
        • fogito Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 11:55
          Oczywiscie, ze nie przejmie odpowiedzialnosci, bo to kiepski rzad.
          Powinni juz dawno sie podac do dymisji a nie sciemniac. Strasznie
          mnie to wkurza, ze Polska jak zwykle w ogonie ze wszystkim.
        • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 14:55
          A przejmie odpowiedzialnosc jak zaczna umierac ludzie mlodzi,
          zdrowi ludzie i dzieci, bo zostalo im odmowione prawo do wyboru?

          Przejmie odpowiedzialnosc jak im sie zacznie zglaszac do szpitali
          przychodzi kilkaset ludzi dziennie, i nie bedzie dla nich sprzetu,
          lekarstw i personelu? Kto za to odpowie?

          A co gdyby ludzie chcieli zaszczepic sie na wlasna odpowiedzialnosc
          moze niech sie rzad laskawie odsunie, bo nie wprowadza tu babki-
          zielarki spod lasu, tylko produkty, ktore juz zostaly zaaprobowane
          przez FDA, EMEA i zostaly przyjete przez kilka milionow ludzi na
          swiecie.
        • aurita Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 19:45
          > To masz złe informacje.Rząd dalej nalega aby firmy farmaceutyczne wprowadziły
          > produkt na rynek!Żadna się nie zdecydowała

          WHO nakazalo sprzedawac szczepionke rzadom a nie wprowadzac ja na rynek.
          Najpierw mieli byc szczepieni najbardziej zagrozeni: jezeli lekarze zachoruja to
          kto bedzie nas leczyl?
    • yenna_m zaszczepiłam n/t 04.11.09, 12:26

    • mamadwojga Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 13:54
      Ja co roku się szczepię i nie choruję. Ale czy to dzięki szczepionkom? Nie wiem.
    • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 15:11
      Prosze bardzo. Wiec w koncu kto jest ekspertem ludzie z MZ czy
      lekarze i epidemiolodzy, ktorzy byli zaszokowani decyzja?

      wyborcza.pl/1,76842,7218233,O_co_chodzi_z_niekupowaniem_szczepionki_na_A_H1N1.html

      "Informacje z Ministerstwa Zdrowia są mętne. Jeśli polski rząd
      uznaje, że nie potrzebujemy na razie szczepionki na świńską grypę,
      niech wytłumaczy jasno, czym się kieruje, skoro w krajach, które
      mają lepiej zorganizowany system ochrony zdrowia od nas, rządy
      postępują zupełnie inaczej."


      • ozlem Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 16:59
        myelegans, Ty nie piszesz z PL, prawda? I w dodatku dawno tu nie byłaś skoro wyciągasz takie wnioski
        • fogito Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 17:29
          Ja siedzę w PL i mam takie same wnioski. Co to ma do rzeczy. Chce
          zaszczepic dziecko i nie moge, bo nie mam czym.
      • havana28 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 17:49
        A ja nie bardzo rozumiem jakich właściwie ekspertów masz na myśli, bo nawet jeden z najwiekszych autorytetów w sprawie grypy w tym kraju, prof. Lidia Brydak twierdzi, że bać się trzeba przede wszystkim grypy sezonowej, a nie świńskiej. A szczepionek na grype sezonową mamy pod dostatkiem.
        • aurita Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 19:52
          Brydak powiedziala tylko tyle ze nalezy sie szczepic TAKZE przeciwko grypie
          sezonowej (i co roku a nie tylko w obliczu pandemii). Ponadto szczepienie
          przeciwko sezonowej zapobiec moze zainfekowaniu dwoma wirusami i ich ewentualnej
          reasortacji czyli powstaniu nowego zjadliwego wirusa
          • gabrielle76 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 20:52
            no tak tyle ze jesli świńska grypa zmutuje sie z sezonową, to tegoroczną a
            szczepionka jest z zeszłorocznym szczepem
            • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 04.11.09, 21:30
              Gabrielle, NIKT tego nie wie i nie jest w stanie przewidziec.
              Scenariusze moga byc rozne. Dlatego miedzy innymi idealnie byloby
              nie dopuscic do wymieszania przez powszechnosc szczepien zwlaszcza,
              ze na razie sie ze soba nie nalozyly w czasie, ale juz sie
              nakladaja. Prawdopodobnie za rok i tak skojarza sezonowke z H1N1,
              albo tym tworem co z tego wyjdzie.
          • havana28 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 05.11.09, 06:37
            Powiedziała, że grypa sezonowa jest groźniejsza. I że prędzej umrzemy na powikłania grypy sezonowej niż świńskiej, która jest ma przebieg łagodniejszy. Mając bezpośrednie doświadczenia z obiema grypami, nie mogę się z nią nie zgodzić. Z mojego punktu widzenia masowa histeria jest całkowicie nieuzasadniona.
            • aurita Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 05.11.09, 08:28
              Jakie masz doswiadczenie z dwoma grypami? przechorowalas jedna i druga i stalas
              sie ekspertem? czy to oznacza ze skoro ja raz rodzilam to conajmniej polozna juz
              zostalam?

              Brydak zawsze i wszedzie podkresla skutecznosc i potrzebe szczepien przeciwko
              grypie. Szczepienie na sezonowke nie wyklucza szczepienia szczepienia przeciko
              grypie pandemicznej. Jezeli rzad bedzie dalej zwlekal z zakupem (kuzwa cie mac z
              ZAKUPEM a inni juz szczepia!!!!!) to rzeczywiscie nie dozyjemy
              W tym momencie nie ma znaczenia czy wirus pandemiczny jest zjadliwy czy nie ale
              jak bedzie ewoluowal: szczepienie moze wyeliminowac groznego wirusa

              Nie histeryzujesz to dobrze, ale nie boisz sie bo nie rozumiesz poprostu zagrozenia
              • havana28 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 05.11.09, 08:46
                Nie mam zamiaru się z toba boksować, no bo i po co? MOja wiedza i doświadczenie z zakresu immunologii są na tyle szerokie, żeby samodzielnie podejmowac decyzje za swoje zdrowie. W przeciwieństwie do rozhisteryzowanego, ciemnego tłumu.
                • aurita Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 05.11.09, 09:28
                  ale za mnie decyzje podjal ten rozhisteryzowany ciemny tlum

                  A Twoja wiedza i doswiadczenie z zakresu immunologii nie mowia ci ze ty nie
                  musisz sie szczepic na zadna grype skoro juz obydwie mialas?
                  • havana28 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 05.11.09, 09:41
                    No cóż ja ci mogę doradzić oprócz wyrzucenia tych przestarzałych podręczników do biologii?

                    Ze swojej strony kończe dyskusję, bo dyskutować też trzeba mieć z kim.
                    • fogito Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 05.11.09, 10:08
                      havana28 napisała:


                      >
                      > Ze swojej strony kończe dyskusję, bo dyskutować też trzeba mieć z
                      kim.

                      Masz rację - kończ Waść i wstydu oszczędź! Przechorowałaś na
                      początku i dlatego jesteś taka mądra. Im dalej tym gorzej i na pewno
                      o tym wiesz skoro jesteś taka wyedukowana biologicznie. Ja nie mam
                      ochoty ryzykować i chciałabym zaszczepic dziecko a nie mogę. Jest to
                      wkurzające i mam gdzieś gadanie autorytetów, które niec nie robia.
                      Polacy to tylko gadać umieją - a potem mądry Polak po szkodzie.
                    • aurita Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 05.11.09, 10:19
                      > bo dyskutować też trzeba mieć z kim.

                      jak brakuje wiedzy merytorycznej to przynajmniej oplujemy jadem przeciwnika,
                      lepiej sie poczulas?
        • fogito Re: havana 05.11.09, 08:14
          A Ty Havana wierzysz autorytetom? Bo ja już od dawna nie. Niech te
          autorytety lepiej zmusza rzad do zakupu szczepionek a nie gadaja po
          proznicy. Ja zaszczepilam na sezonowa i chce zaszczepic na siwnska a
          nie mam czym. Czesto latamy samolotami i po prostu boje sie, ze
          zlapiemy to swinstwo gdzies w samolocie.
          Najgorszy jest brak dostepu do szczepionki. A od samego gadania
          sytuacja sie nie polepszy. To zwykly brak wyobrazni i nic wiecej.
          Kolejna porazka polskiej sluzby zdrowia sad
    • fabryka.lodow.napatyku Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 05.11.09, 02:03
      Tak.Kiedy ogladam zdjecia zaplakanego ojca 13 letniego dziecka, ktore w ciagu 2
      dni od pierwszych objawow zmarlo na swinska grype, zdecydowalam ze sie
      zaszczepimy, tak jak szczepi sie cala sluzba zdrowia pracujaca w szpitalach
      wlacznie z lekarzami.
      • wiedzma30 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 05.11.09, 03:08
        >tak jak szczepi sie cala sluzba zdrowia pracujaca w szpitalach
        > wlacznie z lekarzami.


        Stalas przy kazdym lekarzu, pielegniarce itd kiedy bral szczepionke? wink))
        Watpie...
        • myelegans Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 05.11.09, 03:22
          Wiedzmo droga, skoro szczepionek jest deficyt, nie zalegaja hurtowni medycznych,
          i szczepia tylko grupy szczegolnie zagrozone w tym personel szpitalny, to ktos
          sie musi szczepic.
          U mnie trzy ciezarne babeczki w pracy, 2 sie zaszczepily, trzecia na liscie
          oczekujacych
          U mojego pediatry jeszcze 2 tygodnie temu syn sie zalapal, kolezanka poszla z
          corka tydzien pozniej do tej samej przychodni i juz szczepionki wyszly.
          • aga_rn Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 05.11.09, 04:44
            myelegans napisała:

            > Wiedzmo droga, skoro szczepionek jest deficyt, nie zalegaja
            hurtowni medycznych
            > ,
            > i szczepia tylko grupy szczegolnie zagrozone w tym personel
            szpitalny, to ktos
            > sie musi szczepic.

            Statystyk oczywiscie jeszcze nie ma, ale z mojego wywiadu wynika iz
            na H1N1 zaszczepilo sie wiecej pielegniarek z mojego oddzialu niz na
            jakakolwiek szczepionke p/grypie w latach ubieglych. Dzis
            doszczepilo sie kilka osob ktore tydzien temu deklarowaly ze nie
            beda sie szczepic. Specjalnie wypytuje kazdego kto sie napatoczy.
            Personel boi sie przede wszystkim zarazenia w szpitalu
            i "przekazania" wirusa swoim bliskim. Mysle ze w interesie kazdego
            obywatela lezy to aby personel byl zaszczepiony. W wypadku epidemii,
            nawet te "najlzejsze przypadki" beda musialy zostac w domu, i
            pozostac w kwarantannie do czasu kiedy poczuja sie na tyle dobrze
            aby wrocic do pracy, i nie beda zarazac innych. Co bedzie jezeli
            personel szpitala (pielegniarki, lekarze, technicy itp.) masowo
            zacznie zostawac w domu na tydzien-dwa-trzy z powodu H1N1? Juz teraz
            jest niedobor pielegniarek (w Kanadzie, gdzie jest 2x wiecej
            pielegniarek per capita niz w Polsce, w ktorej na dodatek pracownicy
            sluzby zdrowia masowo wyjezdza do UK albo gdzie sie da). Bez
            pielegniarek zaden szpital nie bedzie w stanie funkcjonowac.

            > U mnie trzy ciezarne babeczki w pracy, 2 sie zaszczepily, trzecia
            na liscie
            > oczekujacych

            Moj szpital oferuje szczepienia dla rodzin pracownikow ktorzy naleza
            do grupy ryzyka. I pracownicy z tego korzystaja. 2 znajome RRT's
            (respiratory specialist) zaszczepily swoje rodziny: jedna w ciazy
            plus jej 2 male coreczki, druga swojego 15 miesiecznego syna i oboje
            rodzicow ktorzy maja problemy zdrowotne.
            • gabrielle76 Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 05.11.09, 12:13
              Havana też bym była taka mądra jak Ty gdybym juz przechorowała ta grypę, mozesz
              juz spac spokojnie nawet jeśli grypa sie zezłośliwi, Ty chorowałas masz spokój.
              My nie mamy, boimy sie o nasze dzieci i wkurza mnie takie głupie gadanie ludzi
              jak Ty uncertain

              Ja naprawdę nie wiem czy lepiej szczepić czy nie, póki co nie wiadomo kiedy będę
              miala taki wybór uncertain
              • pade Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 05.11.09, 13:10
                Kilka lat temu próbowano na siłę prawie, zaszczepić mnie na grypę
                sezonową w moim miejscu pracy. Nie zgodziłam się, i chyba słusznie,
                bo WSZYSCY, którzy się zaszczepili mieli powikłania i spędzili na
                zwolnieniach 3-4 tygodnie.Pracowali tylko Ci, którzy się nie
                zaszczepili. Tak więc zakład tylko stracił na tych szczepieniach.
                Tamta sytuacja tak mnie przestarszyła, że nie odwazyłam zaszczepic
                się później, mimo iz na grypę choruję praktycznie co roku.
                W tym roku moje dzieci miały już wirusa podobnego do grypy. Nie wiem
                co to było, bo wiedziona instynktem podałam od razu groprinosine i
                objawy znikneły w ciągu jednego dnia. Postanowiłam więc razem z
                pediatrą podać im jeszcze dwie serie, tym razem isoprinosiny, i mam
                nadzieję, że to je uodporni. Oby, bo te doniesienia medialne mnie
                przerażająsad
    • fabryka.lodow.napatyku Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 05.11.09, 13:50
      Według danych WHO, od kwietnia 2009 do 18 października na całym świecie
      wystąpiło łącznie 441 tysięcy potwierdzonych przypadków zakażenia wirusem nowej
      grypy - przytaczał wiceminister. - Jednak dla porównania: rocznie na grypę
      sezonową choruje ponad miliard ludzi na całym świecie. Ponad milion osób umiera
      - powiedział.

      Jak poinformował, w Polsce od momentu pojawienia się A/H1N1 potwierdzono 193
      przypadki zachorowań.

      - Zachorowań na nową grypę jest więc znacznie mniej i śmiertelność jest niższa
      niż w przypadku grypy sezonowej. To właśnie ona jest bardzo poważnym problemem,
      z którym zmagamy się od wielu lat - powiedział.


      i to jest argument, cos w stylu tych lancuszkow, ktore mi przychodza na maila

      Krajowy komitet ds. Pandemii Grypy, który opracowuje zgodnie z wymogami WHO,
      polski program pandemiczny, zaznaczył: rekomendujemy rozpoczęcie szczepień po
      uzyskaniu pełnej informacji o bezpieczeństwie i efektywności szczepionek -
      przytoczył Fronczak




      • bi_scotti Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 05.11.09, 15:01
        Umrzec nie chce nikt - ani na grype sezonowa, ani na H1N1, to chyba
        oczywiste. I dla indywidualnej ofiary to nie bardzo ma znaczenie
        ktory wirus ja dopadl. Problem z H1N1 jest glownie taki, ze powala
        najbardziej produktywny "kwiat" spoleczenstwa (jak choruja weterani
        w domach starcow to to jest smutne i niebezpieczne ale nie wplywa
        znacznie na funkcjonowanie miasta czy prowincji). I to powala na co
        najmniej tydzien. To, ze zagrozenie smiercia jest niewielkie, nie
        zmienia faktu, ze ta akurat grypa moze spowodowac znaczne zaklocenia
        w funkconowaniu wielu sluzb i to sluzb podstawowych: zdrowie,
        edukacja, transport, handel. Jesli mozna sobie ulatwic zycie
        (indywidualnie i spolecznie), to po co je sobie komplikowac? Jesli
        3/4 spoleczenstwa sie zaszczepi, wirus nie bedzie sie mial jak
        rozwijac i tych kilka nastepnych miesiecy przetrwamy wszyscy bez
        wiekszych zaklocen. Jesli jednak juz tylko 1/3 spoleczenstwa
        zachoruje na to paskudztwo i czas choroby bedzie sie pokrywal dla
        wiekszosci przypadkow, w wielu miejscach bedzie po prostu bardzo
        niewygodny (a czasem wrecz niebezpieczny!) paraliz serwisow. Jak
        napisla Aga pielegniarka powyzej, chore pielegniarki i lekarze to
        ogolny kanal dla lokalnej spolecznosci, to samo dotyczy nauczycieli
        czy kierowcow autobusow. Co ja bym zrobila jakby mi najblizszego
        Tim'a zamkneli z powodu H1N1 - chyba bym sobie sama musiala robic
        kawe, niewyobrazalne wink To taka wewnetrzna kanadyjska dygresja.
    • blue-bear Re: Grypa! Szczepicie w tym sezonie? 05.11.09, 17:06
      Zaszczepiłam rodzinę na grypę sezonową jeszcze we wrześniu.
      Na świńską nie zamierzamy się szczepić.Mamy niemiłe doświadczenia w tej
      kwestii.W Stanach zaszczepiła się nasza przyjaciółka i zaraz po szczepieniu
      dostała silnego wstrząsu anafilaktycznego.Do dziś nie wiadomo
      dlaczego?Dziewczyna do tej pory szczepiła się regularnie na grypę produktami
      tej samej firmy i nie było problemów.Dziś wiemy, że jeden z adiuwantów dodanych
      do nowej szczepionki został przez firmę po prostu zastrzeżony.Ciężko to
      wytłumaczyć i zrozumiećsad
Inne wątki na temat:
Pełna wersja