Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki

03.02.10, 06:53
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7521041,Niemieccy_bezrobotni_nie_chca_pracowac.html
Szlag by mnie trafił, gdybym pracowała, a ktoś leżałby do góry brzuchem,
dostawał tyle samo i jeszcze się cieszył, jaki jest sprytny.
    • kropkacom Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 08:38
      Jest jeszcze inny wymiar tego artykułu. Bo chyba wiemy że zawsze ktoś będzie
      naciągała przepisy (nawet w Polsce gdzie długotrwałe bezrobocie daje li tylko
      ubezpieczenie). Ten inny wymiar jest taki że ludzie po stracie pracy mogą szukać
      pracy i nie zdychać pod mostem. A że akurat w ramach kryzysu zwiększyło się
      bezrobocie dość drastycznie w Niemczech więc moja droga nie chodzi o tego pana z
      artykułu a po porostu zaczyna brakować kasy ogólnie. Oczywiście łatwo sobie to
      tłumaczyć że mamy lepszy system. Nie mamy. U nas też są długotrwale bezrobotni
      niechcący pracować.
      • ardzuna Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 21:22
        Bezrobotny, który nie chce pracować, nie spełnia definicji
        bezrobotnego. Jest nieaktywny zawodowo.
      • beniusia79 tu chodzi o cos glebszego, w Niemczech wyrasta 04.02.10, 10:54
        pokolenie nierobow widoczne golym okiem. czesto widze mlodych
        ludzi, ktorzy nigdy w zyciu jeszcze nie pracowali, badz pracowali
        bardzo krociutko i dzieki niemieckiemu systemowi socjalnemu, majac
        20-scia lat siedza na bezrobotnym i kasuja pieniazki od panstwa.
        tacy ludzie nigdy nie beda pracowac bo nie sa tego nauczyni, bo im
        sie nie oplaca. nauczeni sa tego, ze i tak coby nie bylo, dostana
        kase od panstwa. nie jest tego moze duzo, ale wystarczy by przezyc,
        do tego panstwo takim ludziom doplaca tez do czynszu lub placi
        calkowity czynsz. zyc nie umierac. ta mlodziez pochodzi z rodzin, w
        ktorych od lat sie nie pracuje wiec nie znaja nic innego. boli mnie
        gdy widze, na co ida nasze pieniazki. z meze pracujemy by zapewnic
        nam godziwe zycie. by moc czasami sobie na cos pozwolic, by czasem
        kupic cos fajnego dziecku. maz pracuje w roznych miejscach, czesto
        przebywa w mieszkaniach tych wlasnie bezrobotnych i nieraz slyszy
        ile kasy dostaja od panstwa, oni otwarcie mowia, ze im sie nie
        oplaca lub nie chce pracowac bo i po co? i czesto wychodzi na to,
        ze my pracujac mamy mniej niz tamci niepracujacy. i to boli.
        dlatego tez uwazam, ze taki system gorszy jest od polskiego systemu
        socjalnego. uwazam, ze pomoc powinna byc kierowana tylko dla osob
        najbardziej potrzebujacych, samotnych matek, schorowanych,
        starszych ludzi.
    • aiwlysji Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 09:13
      taaak, polski system socjalny najlepszy, nie masz pracy- nie masz co jesc, rewelacja. ale jeszcze lepiej- masz prace wciaz ci nie starcza na zycie!
      ciekawe kiedy inne kraje zaczna wdrazac nasz system socjalny???winkwink

      przyszlo ci do glowy, ze podatki, ktore placi kazdy pracujacy i niepracujacy sa pewna umowa spoleczna, oddajemy czesc dochodow w ramach solidarnosci spolecznej...ale ona nie ma polegac oszukiwaniu potrzebujacych!
      • jowita771 Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 10:41
        > pewna umowa spoleczna, oddajemy czesc dochodow w ramach solidarnosci spoleczne
        > j...ale ona nie ma polegac oszukiwaniu potrzebujacych!

        Na oszukiwaniu pracujących tez chyba nie.
        Oczywiście, że jak ktoś straci pracę, to powinien dostać jakiś zasiłek w
        wysokości pozwalającej na przeżycie, jednak moim zdaniem, powinno to być
        krótkoterminowe, czyli nie na zasadzie - tracisz pracę i dostajesz zasiłek w
        wysokości pensji bezterminowo, bo wtedy nie ma kopa, żeby nowej pracy szukać.
        Zasiłek przez np. rok, a potem albo znajdziesz pracę albo sobie radź, bo nikt
        cie nie będzie utrzymywał. Jaką motywację do szukania pracy ma osoba, która
        dostaje tyle samo siedząc w domu i może dostawać do śmierci? Pewnie, są tacy, co
        pójdą do pracy, ale mnóstwo ludzi będzie miało w nosie. Tylko skąd brać jeleni,
        którzy utrzymają armię nierobów?
        • kropkacom Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 10:48
          No ale przepraszam wszystko musisz spłycać do pracujących jeleni i nierobów
          bezrobotnych? W Polsce też są długoterminowi bezrobotni a takich świadczeń nie
          ma. Kobieto, Niemcy szukają oszczędności i żeby mniej bolało rzucili ludziom
          takim jak Ty wspólnego wroga. Spójrz trochę dalej niż czubek własnego nosa.
          Wiele państw ma takie świadczenia i ludzie nie dostają ograszki na wieść że są
          zwolnienia i jakoś wiekszość znajduje pracę. A w Polsce jest jak jest. Możesz
          umrzeć pod mostem.
          • jowita771 Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 11:25
            > Spójrz trochę dalej niż czubek własnego nosa

            Chyba żartujesz. Bardziej mnie interesuje czubek mojego nosa niż czyjaś cała
            głowa. Piszę o zdrowych, zdolnych do pracy ludziach. W imię czego miałabym
            finansować ich spanie do 11 i oglądanie telewizji przez kilkanaście godzina na
            dobę? Zgadzam się, że powinny być zasiłki dla tych, co stracili pracę i JESZCZE
            NIE ZNALEŹLI nowej, ale nie bezterminowe i jeszcze w wysokości pensji. Uważasz,
            że to sprawiedliwe, że ktoś pracuje osiem godzin dziennie i płaci podatki, z
            których jego zdrowy sąsiad dostaje za nic tyle samo, ile pracujący ma pensji?
            • kropkacom Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 11:48
              > Piszę o zdrowych, zdolnych do pracy ludziach. W imię czego miałabym
              > finansować ich spanie do 11 i oglądanie telewizji przez kilkanaście godzina na
              > dobę?

              Ale tłumacze że w każdym systemie są ludzie co przeginają. Nie widzisz że pan z
              artykułu jest tylko po to żeby zrobić zasłonę dymną dla cięć? Taka socjotechnika
              że aż boli. Poza tym są ludzie którym ten zasiłek nie dał zrujnować życia i
              znaleźć dobrą a nie pierwszą lepszą pracę.
              • jowita771 Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 12:02
                Niech dostają zasiłek, ale dlaczego maja dostawać tyle, co człowiek pracujący?

                > Poza tym są ludzie którym ten zasiłek nie dał zrujnować życia i
                > znaleźć dobrą a nie pierwszą lepszą pracę.

                Dlaczego szukanie tej lepszej pracy ma finansować podatnik? Niech bezrobotny na
                początek się zatrudni tam, gdzie może, a potem szuka lepszej pracy. Na własny koszt.
                • kropkacom Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 12:07
                  > Dlaczego szukanie tej lepszej pracy ma finansować podatnik? Niech bezrobotny na
                  > początek się zatrudni tam, gdzie może, a potem szuka lepszej pracy. Na własny k
                  > oszt.

                  Litości ... Byłaś kiedyś bezrobotna? Miałaś problem ze znalezieniem pracy? Nie
                  wiem jak ci to wytłumaczyć. Popatrz na jakim poziomie są Niemcy czy Irlandia w
                  porównaniu z Polską. Może zajarzysz różnicę.
                  • cherry.coke Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 13:49
                    W Irlandii akurat sa cale dzielnice zyjace wylacznie z "benefits", bo hojny
                    zasilek plus oplacony czynsz plus dodatki na dzieci plus darmowa opieka medyczna
                    powoduja, ze rodzinie zwyczajnie nie oplaca sie pracowac. Podawano wyliczenia, z
                    ktorych wynikalo, ze taka rodzina dostaje miesiecznie odpowiednik sredniej
                    pensji "przemyslowej" (lepszej niz zwykla srednia pensja - ok. 30-35 tys euro
                    rocznie). To po co rodzice maja isc do pracy, skoro jeszcze moga dorobic sobie
                    na boku? Kazde kolejne dzecko to kolejny zasilek i wiekszy dodatek na czynsz.

                    Podobnie zasilek dla absolwenta to bodajze ok. 800e miesiecznie. Jesli ktos
                    mieszka ciagle z rodzicami, ma wikt i opierunek, to jaki ma interes w zakladaniu
                    firmy i szukaniu pracy?

                    Teraz to jest wielki problem, bo wplywy podatkowe drastycznie spadly, a potrzeby
                    pomocy spolecznej wzrosly. Jakiekolwiek napomkniecia o koniecznosci ciecia
                    swiadczen powoduja histerie. Ale dla konkurencyjnosci gospodarki trzeba obnizyc
                    place minimalne, a obecnie obnizenie ich spowodowaloby to, ze kazdy malo
                    wykwalifikowany pracownik bedzie mial znacznie lepsze zycie na zasilku. I
                    koleczko sie zamyka.
                    • kropkacom Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 13:55
                      cherry.coke, to nie wina świadczeń, czy obcokrajowców ale kryzysu.
                      • cherry.coke Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 14:03
                        Swiadczen w duzej mierze tez, bo swiadczenia maja pozostac na starym poziomie,
                        podczas gdy fundowac tego juz nie ma kto - fundowanie bylo mozliwe tylko w
                        czasach nienaturalnej banki, a podnoszac welfare kupowano glosy, zeby banke
                        rozkrecac.

                        A nieproduktywna rzesza siedzaca na dupie w dresach i hodujaca dzieci na
                        chipsach zostala. Wychodza z domu po fajki, drinki i raz na tydzien na poczte po
                        czek. Naprawde, to trzeba zobaczyc - to nie sa polskie zapomogi ratujace biede,
                        to jest styl zycia lepszy niz wielu pracujacych, plazma, dwa samochody i wakacje
                        w Hiszpanii. I markowe buty sportowe dla wszystkich dzieci. Tatus dorabia jako
                        small time dealer. To jakie wzorce maja te dzieci? Ile z nich bedzie pracowac, a
                        ilu pojdzie w dealerke albo rodzic dzieci jedno po drugim?
                      • cherry.coke Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 14:05
                        A o obcokrajowcach to nie ja pisze akurat.

                        Z Elza sie zgadzam tylko w kwestii faktu, ze dlugoterminowy hojny welfare bez
                        wczesniejszego wypracowania skladek jest zabojczy.
          • inkol8 Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 05.02.10, 11:32
            kropkacom napisała:
            Możesz
            > umrzeć pod mostem.

            NO jak by nie mieli rak czy nóg to mogliby faktycznie umrzeć pod mostem, ale tu
            mowa chyba o zdrowych xxxxch
      • myszka1202 Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 21:42
        aiwlysji napisała:

        > przyszlo ci do glowy, ze podatki, ktore placi kazdy pracujacy i niepracujacy sa
        > pewna umowa spoleczna, oddajemy czesc dochodow w ramach solidarnosci spoleczne
        > j
        ...ale ona nie ma polegac oszukiwaniu potrzebujacych!

        w ramach solidarności społecznej niech pasozyt weżmie sie do pracy!
    • elza78 Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 10:54
      dobry mamy socjal bo nie mamy dzieki temu bandy tureckich nierobow z milionami
      dzieciarow na utrzymaniu smile nie oplaca sie im przyjezdzac zwyczajnie - popatrz
      na panstwa jak niemcy francja - we francji co cos chca zrobic z muzulmanskimi
      nierobami to maja zamieszki big_grin a ci leza dupa do goru i dzieci robia za pare lat
      beda mieli wiekszosc w parlamencie i wtedy bedzie lipa big_grin
      • kropkacom Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 10:59
        W Polsce nie ma socjalu. Jest tylko jałmużna. I owszem dopóki sami mamy sytuacje
        ok to dla nas to atut. Dopóki ...

        > dobry mamy socjal bo nie mamy dzieki temu bandy tureckich nierobow z milionami
        > dzieciarow na utrzymaniu smile

        Pan z artykułu chyba Turkiem nie jest?
        • elza78 Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 11:28
          wiesz - polityczna poprawnosc big_grin swoja droga szczerze mowiac wole utrzymywac
          wlasnych bumelantow niz lozyc na to aby sie obcokrajowcy mnozyli i stawali
          wiekszoscia za moja kase...
          a w polsce dobrze ze jest jamluzna, bo na tym powinien polegac socjal, to
          chwilowa zapomoga i juz a tak to do roboty a nie bumelowac...
          renty powinny byc za to wyzsze kiedy ktos nie moze podjac pracy z powodow
          zdrowotnych, ale zasilki to jeszcz ebym obnizyla taka negatywna motywacja smile
          • kropkacom Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 11:43
            > wlasnych bumelantow niz lozyc na to aby sie obcokrajowcy mnozyli i stawali
            > wiekszoscia za moja kase...

            Ale wiesz Polacy też mieszkają za granicą. I chociaż ani grosza nie dostaliśmy
            tu od państwa z mężem (poza ulga podatkową) to ostrożna jestem w ferowaniu
            takich nacjonalistycznych haseł.
            • elza78 Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 11:52
              tez nie jestem za mega socjalem dla polakow wyjezdzajacych za granice -
              pieniadze naleza sie za prace a nie za robienie dzieciarow, lezenie brzuchem do
              gory i udawanie bidnego.
              • kropkacom Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 11:57
                > pieniadze naleza sie za prace a nie za robienie dzieciarow, lezenie brzuchem do
                > gory i udawanie bidnego.

                Nie mówię o statusie uchodźcy. Ci ludzie pracują i pracowali w tym kraju.
                Płacili podatki (pośrednie i bezpośrednie). Nie mówię o statusie uchodźcy.
                • kropkacom Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 11:59
                  I mówię o legalnie pracujących ludziach. Więc czemu ma się im w razie czego nic
                  nie należeć? Bo urodzili się w Koluszkach?
                  • elza78 Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 12:11
                    kropka dajmy socjal brytyjski - sprawa jest na czasie bo juz sami autochtoni
                    wyspiarze sie burza, nazjezdzalo sie polaczkow ktorzy w polsce praca zadna sie
                    nie skalali tam popracowali po pol roku jako smieciarze zaczeli dzieci robic i
                    zyja z zasilkow - bardzo wysokich smile
                    na tych smaych zasadach co brytolom nalezy im sie socjal, mieszkania i tak
                    dalej. takie cos trzeba tepic, taki socjal rozleniwia i prowadzi do patologii -
                    kiedy juz 12 letnie dziewczynkiz achodza w UK w ciaze aby okolo 30 miec po 8
                    dzieci i jako samotne matki czerpac ogromne profity od panstwa... to nienormalna
                    sytuacja ci ludzie powinni pracowac i zarabiac sami na siebie bo moga... tyle z
                    enie musza - to i po co?
                    • bsl Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 12:19
                      niech się przeniosą do Czech tu nic nie dostaną wink
                    • kropkacom Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 12:21
                      Ale ja mówię o zgoła innych sytuacjach znanych mi osobiście bardzo dobrze. O
                      tych którzy pracują tam legalnie już kilka lat. System tak samo naciągają
                      autochtoni jak i przyjezdni. Nie rozumiem czemu ktoś kto legalnie pracował i
                      stracił pracę ma być gorszy od Brytola tylko dlatego ze nim nie jest? Błąd jest
                      w tym że Ty widzisz naciągaczy li tylko a zwykłych pracujących ludzi.
                      Zacietrzewiacie się strasznie obywatelko.
                      • elza78 Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 12:28
                        sluchaj kropka socjal ma byc czyms przejsciowym, a nie ze pobieranie zasilku
                        trwa latami bez widoku na zmiany, i z tym sie zgadzam i dla normlanych ludzi
                        takie rozwiazanie rowniez nei jest krzywdzace bo dostana zalozmy zasilek pol
                        roku i przez ten czas prace musza znalezc nie znajda - ich problemuncertain
                        • kropkacom Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 12:35
                          > ich problemuncertain

                          No i w Polsce tak jest. A jak wyglądamy tle Europy? Marnie, co? I raczej w
                          rankingach państw gdzie ludziom się dobrze żyje nie wskakujemy na pierwsze
                          miejsca. Ale nie ci będzie, niech każdy sobie rzepką skrobie... tongue_out
                          • elza78 Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 12:40
                            i bardzo dobrze ze tak jest, na tle europy nie mamby bandy turkow zerujacych na
                            naszych podatkach i menelstwa mnozacego sie w nieskonczonosc w celu uzyskania
                            wiekszych zasilkow, chwala bogu ze mamy taki lichy socjal jaki mamy ja wcale z
                            tego powodu szat nei rozdzieram smile
                            • kropkacom Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 12:46
                              A co ci po ty Turkach? Dom co wynieśli na pleckach? tongue_out Za to mamy Polaków z
                              dziada pradziada żerujących na nie wiem czym. Lepiej? Na zachodzie nawet
                              bezrobotny ciągnie gospodarkę bo kupuje, chodzi do fryzjera a nie jak u nas
                              idzie do mopsu a potem po jabola smile
                              • elza78 Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 13:18
                                jabol tez dobro nabywane droga kupna, panstwo czerpie z alkoholu nieliche zyski wink
                                kropka juz wiele madrych glow nad tym myslalo i doszli do wniosku ze zbyt wysoki
                                socjal generuje patologie poprzez umniejszanie wartosci pracy samej w sobie - bo
                                po grzyba ma jeden z drugim chodniki odsniezac za 800 zeta zalozmy jak za 6 stow
                                se moze pierdziec w stolek smile
                                • kropkacom Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 13:27
                                  No ok. Tylko czemu w Polsce żyje się jak żyje a na zachodzi nie idealnie ale
                                  lepiej? I to nie tylko patologii smile Pomyśl. Wbrew pozorom które stwarza polski
                                  socjal nie jest tani i to nie poprzez głodowe świadczenia i politykę w sprawie
                                  bezrobocia. A tych Turków nadal nie kumam tongue_out
                                  • elza78 Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 13:33
                                    w polsce zyje sie jak sie zyje bo nasz kraj jest w pelni wolny i suwerenny
                                    dopiero od dwudziestu lat - to taki maly szczegol smile
                                    w poprzednim stuleciu nie mielismy zbytnio szczescia uncertain niemcow i francuzow nikt
                                    po wojnei nie gnebil mieli czas aby odbudowac swoja gospodarke i kraj, u nas
                                    zapanowal komunizm i rozkradanie wszystkiego co mozna bylo rozkrasc...
                                    z reszta co ma wysokosc socjalu do tego gdzie zyje sie lepiej?
                                    a jak turkow nie kumasz to nie skumasz chocbym tlumaczyla tysiac razy big_grin
                                    • kropkacom Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 13:43
                                      Elza ile lat dajesz Polsce żeby nadgoniła? smile

                                      > a jak turkow nie kumasz to nie skumasz chocbym tlumaczyla tysiac razy big_grin

                                      Masz uprzedzenia i tyle. A prawicowych kacyków radzę nie słuchać.
                                      • elza78 Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 13:46
                                        obejrzyj sobie filmik ktory wrzucilam smile
                                        je nie slucham nikogo, nie jestem ani prawicowa ani lewicowa, mam oczy otwarte
                                        zwyczajnie
                                        • kropkacom Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 13:50
                                          Oglądałam. I nadal zdania nie zmieniłam smile Nie mam już czasu. Także z mojej
                                          strony to wszystko w dyskusji.
                                          • elza78 Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 13:52
                                            dziwi ze ktos nie widzi ze europa na swoim socjalu hoduje sobie potwora ktory ja
                                            pozre i jednoczesnie szczekajac na temat lamania praw czlowieka w krajach
                                            muzulmanskich powoli takim sie staje big_grin
                                    • inkol8 Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 05.02.10, 12:41
                                      elza78 napisała:

                                      > w polsce zyje sie jak sie zyje bo nasz kraj jest w pelni wolny i suwerenny
                                      > dopiero od dwudziestu lat - to taki maly szczegol smile
                                      > w poprzednim stuleciu nie mielismy zbytnio szczescia uncertain niemcow i francuzow nik
                                      > t
                                      > po wojnei nie gnebil mieli czas aby odbudowac swoja gospodarke i kraj, u nas
                                      > zapanowal komunizm i rozkradanie wszystkiego co mozna bylo rozkrasc...
                                      > z reszta co ma wysokosc socjalu do tego gdzie zyje sie lepiej?
                                      > a jak turkow nie kumasz to nie skumasz chocbym tlumaczyla tysiac razy big_grin
                                      >
                                      Dobrze powiedziane, ok 40 latach komunizmu,ale to dziwne że w Polsce mało kto
                                      sobie zdaje z tego sprawę i tak mało wie, jakie to czasy byłysad(, jaka to była
                                      krzywda dla nas i przez to bardzo długo będziemy wypadać blado na tle europy i
                                      od państw zachodnich którzy wypieli dupska na nas w owych czasach, a teraz to są
                                      nasi przyjaciele tym razem z zachodu.
                                      Dlatego m.n nasze Państwo nie jest wstanie realizować takich potrzeb
                                      np.utrzymywania bezrobotnych.
                                      - - -
                                      -Czy Ty kiedykolwiek zmądrzejesz?
                                      -Absolutnie nie.
                                  • cherry.coke Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 13:57
                                    > No ok. Tylko czemu w Polsce żyje się jak żyje a na zachodzi nie idealnie ale
                                    > lepiej? I to nie tylko patologii smile Pomyśl.

                                    Na Zachodzie zyje sie lepiej pomimo rozbuchanego socjalu, a nie dzieki. Byl ruch
                                    w gospodarce, byly podatki, to czesc mozna bylo odpalic na socjal i bylo fajnie.
                                    Teraz kolderki nie starcza, a armia dlugoterminowych odbiorcow socjalu nie
                                    wytwarza absolutnie zadnej wartosci dodanej i jest kula u nogi klasy sredniej i
                                    przedsiebiorcow, ktorzy musza zarobic nie tylko na siebie i administracje, ale i
                                    na wielu sasiadow.
                            • aiwlysji Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 13:15
                              elza78 napisała:

                              > i bardzo dobrze ze tak jest, na tle europy nie mamby bandy turkow zerujacych na
                              > naszych podatkach i menelstwa mnozacego sie w nieskonczonosc w celu uzyskania
                              > wiekszych zasilkow, chwala bogu ze mamy taki lichy socjal jaki mamy ja wcale z
                              > tego powodu szat nei rozdzieram smile
                              >
                              jak ty piszesz o innych narodowosciach? w czym jestes lepsza, w byciu polka?
                              dzieki takim "slabo" myslacym jak ty ci na gorze "kosza" kase podrzucajac tym na dole tematy zastepcze i mozliwosc wyrzucenia jadu.
                              nie widzisz, ze jestes manipulowana?
                              co jest tematem: zbyt wysoki socjal w niemczech?
                              a moze tak warto byloby podyskutowac o kiepskich warunkach pracy w naszym kraju?
                              kto dobrze zarabiajacy pojdzie na socjal?????????????
                              • elza78 Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 13:20
                                big_grin
                                ehh ta polityczna poprawnosc, niemcy i francja niebawem obudza sie z reka w
                                nocniku kiedy beda mieli wiekszosc obcych nacji w parlamencie naplodzonych za
                                wlasne pieniadze z socjalu - nie widzisz patologii ?
                                • kropkacom Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 13:28
                                  A Polska ma nadal rękę w nocniku tongue_out Dziwny paradoks, nie sadzisz?
                                  • elza78 Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 13:34
                                    polska jest wolnym krajem od 20 dopiero lat - paradoks prawda?
                                    co ty porownujesz?
                                    • kropkacom Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 13:40
                                      A Irlandia była jeszcze niedawno bardzo biednym krajem tongue_out
                                      • elza78 Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 13:45
                                        wyjatek potwierdzajacy regule - irlandia poza tymz astosowala takie myki
                                        podatkowe na ktore nie stac naszych poslow tumanow...
                                        to przynioslo wymierne zyski i rozkwit gospodarczy
                                        • kropkacom Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 13:48
                                          Ale mają socjal o którym nasi rodowici bezrobotni pełnoetatowi mogą tylko
                                          marzyć. smile Oczywiście teraz mają kryzys. Tylko że u nich kryzys to nasza
                                          codzienność.
                                        • cherry.coke Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 13:54
                                          > wyjatek potwierdzajacy regule - irlandia poza tymz astosowala takie myki
                                          > podatkowe na ktore nie stac naszych poslow tumanow...
                                          > to przynioslo wymierne zyski i rozkwit gospodarczy

                                          To jest mit Elza, myki podatkowe napedzaly wylacznie banke nieruchomosci, a
                                          zyski zostaly przejedzone. Za masakrycznie wielka kase, jaka miala Irlandia
                                          przez ostatnie lata zbudowano naprawde niewiele, szkoly sa nadal w kontenerach.
                                          Podwyzszono za to drastycznie pensje sektora publicznego (wiesz jaka jest
                                          srednia placa nauczyciela? 60tys euro rocznie.) oraz welfare, w zwiazku z czym
                                          wyhodowano setki tysiecy leni systemowych oraz samotnych matek z dochodzacymi
                                          chlopakami, bo slub sie nie oplaca.

                                          Jedynie amerykanskie firmy zostaly, ale cienko z tym zoraz bardziej, bo
                                          bankrutuja albo sie wynosza na Wschod.
                                • aiwlysji Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 13:38
                                  pewnie oni sie obudza a my urosniemy i bedziemy potega europejskasmile

                                  • elza78 obejrzyjcie sobei to: 03.02.10, 13:40
                                    www.youtube.com/watch?v=UYt1hTvKTZA&feature=related
                                    • kropkacom Re: obejrzyjcie sobei to: 03.02.10, 13:46
                                      Już się boję wink Bla, bla, bla ...
                                      • elza78 Re: obejrzyjcie sobei to: 03.02.10, 13:50
                                        no i z czym tu dyskutowac?
                                        big_grin
                                        nie chodzi o to zbey sie bac tylko o fakty ktore maja miejsce w tej chwili
                                        proste smile niebawem bedziesz zasuwac w worku z zakryta twarza bo jak nie to na
                                        szbienice big_grin albo twoje corki tka beda zasuwac big_grin
                                      • utrzymanka Re: obejrzyjcie sobei to: 03.02.10, 14:08
                                        Po 7 latach mieszkania we Francji zgadzam sie w duzej czesci z elza -
                                        zbyt rozbudowany socjal generuje zachowania patologiczne i widac
                                        je " golym okiem" np. w mieszanych dzielnicach Paryza. I to jest
                                        fakt.
                                        z drugiej strony - a propos oslawionych "Turkow": Francja publikuje
                                        od czasu do czasu stats dotyczace imigracji i suma sumarum wychodzi
                                        jednak, ze imigracja jest " rentowna" w sensie , ze nawet jesli
                                        konsumuje sporo zasilkow i innych pomocy, to globalnie z praca i
                                        podatkami imigracji panswto wychodzi na +. Sama bylam zdziwiona, ale
                                        wyglada na to , ze tak jest. Podejrzewam , ze nawet z przeginajacymi
                                        pale w UK Polakami, polska imigracja sie angolom oplaca........
    • cora73 Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 13:52
      Co do artykulu: jest mocno przerysowanysmile socjal jest socjalem: nikt
      z bezrobotnych nie dostaje tyle z urzedu co pracujacy. Fakt ,sa
      ludzie ktorym to wystarcza, zadawala ich zycie na "takim poziomie"
      Socjal nie zaplaci ci mieszkania w lepszej dzielnicy: sa wytyczne co
      do wysokosci czynszu , metrazu itp. Nieprawda jest tez to ze urzad
      nie moze zmusic obywatela do podjecia pracy, otoz z kazda kolejna
      odmowa (do 4) ucinany jest pewien % zasilku. Po 4 odmowie urzad ma
      prawo zaprzestac placenia swiadczen , lacznie z ubezpieczeniem.
      • nutka07 Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 03.02.10, 14:34
        Jest jeszcze cos takiego jak praca za 1euro/h dla tych co maja 'problemy' ze
        znalezieniem pracy.
        • elza78 ale praca musi sie oplacac :D 03.02.10, 14:39
          macie krzywa laffera z odatkami i przychodem, czemu od pewnego momentu
          zwiekszenie opodatkowania powoduje zmniejszony przychod - bo praca przestaje sie
          oplacac smile
          tak samo praca przestaje byc oplacalna gdy ten sam poziom zycia mozna osiagnac
          nie robiac niz i zerujac na socjalu...
          proste
          • aiwlysji Re: ale praca musi sie oplacac :D 03.02.10, 15:00
            wiec najlepiej zero pomocy socjalnej i obnizenie pensji do minimum, wtedy bedziemy miec sprawiedliwosc.
            oczywiscie nie myslcie, ze podatki beda mniejsze, przeciez elita musi miec pieniadze, szkoda je wydawac na bezrobotnegosmile

            aaaa, nie zapominajmy o tym, ze trzeba tez "uzbierac" na pomoc bankom, jak znow rozwala pieniadze i beda stac nad przepasciasmile
            • cherry.coke Re: ale praca musi sie oplacac :D 03.02.10, 15:08
              > wiec najlepiej zero pomocy socjalnej i obnizenie pensji do minimum, wtedy bedzi
              > emy miec sprawiedliwosc.
              > oczywiscie nie myslcie, ze podatki beda mniejsze, przeciez elita musi miec pien
              > iadze, szkoda je wydawac na bezrobotnegosmile

              To nie elyty placa najwiecej podatkow (juz oni potrafia je "zoptymalizowac"
              lacznie z wywiezieniem firmy z kraju, poza tym jest ich stosunkowo malo), tylko
              srodek.

              > aaaa, nie zapominajmy o tym, ze trzeba tez "uzbierac" na pomoc bankom, jak znow
              > rozwala pieniadze i beda stac nad przepasciasmile

              A to inksza inkszosc. W tej chwili srodek finansuje i dol i gore, a za to ponosi
              wiekszosc konsekwencji. Na zachodzie naprawde oplaca sie czasem rzucic prace i
              przejsc do welfare'u - lyknij dume, a przestaja cie golic i wychodzisz na to
              samo, a ile czasu wolnego dla rodziny.
              • aiwlysji Re: ale praca musi sie oplacac :D 03.02.10, 15:24
                oczywiscie, ze nie elity placa najwieksze podatki- one je "uzytkuja", placa ich
                "niewolnicy" od czarnej roboty. "panom" sie wydaje, ze "niewolnicy", zeby mozna
                nimi jeszcze lepiej manipulowac, musza byc pozbawienie tych resztek z panskiego
                stolu.
                oczywiscie ludzie, ktorym sie wydaje, ze ich problem nie dotyczy bo oni
                zarabiaja od 10tys w gore tez sie mocno zdziwia, sa nastepnym celem w tej
                sprytnie krecacej sie machiniewink

                zreszta wiekszosc jest zajeta niebywale istotnymi tematami: kto wzial lub nie
                koks, kogo corka dostala sie z protekcji, ze jakis niemiec wiecznie pobiera
                zasilki etc. tym czasem wielka polityka sie toczy prawie niezauwazalnie.
                • elza78 Re: ale praca musi sie oplacac :D 03.02.10, 23:54
                  a myslalam ze to ja jestem spiskowym oszolomem - widze ze sa lepsi big_grin
                  • aiwlysji Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 00:54
                    elza78 napisała:

                    > a myslalam ze to ja jestem spiskowym oszolomem - widze ze sa lepsi big_grin
                    >
                    spisek, nieeee
                    kazde dziecko wie, ze nasi politycy pracuja TYLKO dla dobra narodu.
                    • elza78 Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 10:28
                      ja ci radze dobrze filtruj to co ogladasz i czytasz bo ci zaszkodzi i z domu w
                      ogole wychodzic nie bedziesz serio wink
                      ja wiem ze to wszystko jest rpzerazajace ale chyba nei az do tego stopnia big_grin
            • elza78 Re: ale praca musi sie oplacac :D 03.02.10, 15:24
              nie - pomoc socjalna powinna byc na tyle niska aby zapewniala wegetacje i nei
              zachecala do pozostawania bez pracy dlugie lata big_grin kapujesz?
              • aiwlysji Re: ale praca musi sie oplacac :D 03.02.10, 15:33
                elza78 napisała:

                > nie - pomoc socjalna powinna byc na tyle niska aby zapewniala wegetacje i nei
                > zachecala do pozostawania bez pracy dlugie lata big_grin kapujesz?
                >

                kapuje.
                arbeit macht frei

                • cherry.coke Re: ale praca musi sie oplacac :D 03.02.10, 15:37
                  Haslo sluszne, tylko zastosowanie nie bylo.

                  Jesli przez lata placisz ludziom za siedzenie na tylku, to po kilku nie beda
                  umieli wstac, i tyle.

                  Pomoc spoleczna jest od sytuacji naglych lub chorob, ale niestety czesto jest to
                  "welfare lifestyle".
                • elza78 Re: ale praca musi sie oplacac :D 03.02.10, 15:43
                  wlasnie praca czyni wolnym bo w tym kontekscie pozwala miec fundusze na cos
                  ponad wegetacje - dlaczego mamy lozyc kase na leni i nierobow zamiast dotowac
                  szpitale i placowki dla naprawde potrzebujacych?
                  niech nieroby maja kase na wegetacje albo sie wezma do roboty proste big_grin
                • ardzuna Re: ale praca musi sie oplacac :D 03.02.10, 21:37
                  aiwlysji napisała:

                  > elza78 napisała:
                  >
                  > > nie - pomoc socjalna powinna byc na tyle niska aby zapewniala
                  wegetacje i
                  > nei
                  > > zachecala do pozostawania bez pracy dlugie lata big_grin kapujesz?
                  > >
                  >
                  > kapuje.
                  > arbeit macht frei

                  Nie arbeit macht frei, tylko bez pracy nie ma kołaczy. Kto nie
                  pracuje, niech nie je. Itd., itp.
                  • myszka1202 Re: ale praca musi sie oplacac :D 03.02.10, 21:40
                    Ależ u nas dokładnie tak jest i dlatego socjal powinien byc zlikwidowany CAŁKOWICIE.
                  • aiwlysji Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 00:52
                    ardzuna napisała:

                    > Nie arbeit macht frei, tylko bez pracy nie ma kołaczy. Kto nie
                    > pracuje, niech nie je. Itd., itp.

                    toz ludzie przeciez umieraja w afryce, nie pracuja-nie jedza, prosta logika.
                    poco sie wglebiac w tajniki ludzkiej duszy, mamy piekny schemat istnienia czlowieka, nie masz pieniedzy nie zyjesz.

                    tak z ciekawosci co was tak boli niemiecki socjal, wszystkie tam odprowadzacie podatki, moze niemcy maja sie dostosowac do sposobu myslenia polakow? (mnie ciezko przychodzilo, to innemu zycie powinno jeszcze bardziej dopieprzyc).
                    w polsce nie grozi nam zycie z socjalu wiec nie macie sie o co martwic...
                    • ardzuna Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 07:50
                      aiwlysji napisała:

                      > toz ludzie przeciez umieraja w afryce, nie pracuja-nie jedza,
                      prosta logika.
                      > poco sie wglebiac w tajniki ludzkiej duszy, mamy piekny schemat
                      istnienia czlow
                      > ieka, nie masz pieniedzy nie zyjesz.

                      Od dawna przypuszczałam ze sw. Paweł był prostakiem, a do Biblii ten
                      fragment został włączony bezzasadnie.
                  • kropkacom Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 08:57
                    > Nie arbeit macht frei, tylko bez pracy nie ma kołaczy. Kto nie
                    > pracuje, niech nie je. Itd., itp.

                    Praca nie czyni nikogo wolnym. To pieniądze mają taką moc. Można pracować i być
                    bezwolnym niewolnikiem.
                    • elza78 Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 10:30
                      w cywilizowanych panstwach zaplata za wykonana prace jest OBOWIAZKIEM czy sie myle?
                      • kropkacom Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 10:38
                        Naprawdę nie umiesz sobie wyobrazić że pracując stajesz się często niewolnikiem?
                        Wystarczy że pieniądz jest na tyle mały żeby tyrać i nic (albo mało) z tego mieć.
                        • elza78 Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 10:50
                          jasne i wtedy wlasnie oplaca sie przejsc na zasilek i z niego sobie zyc lezac
                          tylkiem do gory - super wytlumaczenie big_grin
                          nie moja wina ze ktos nie inwestowal w siebie swoje umiejetnosci i wiedze bo mu
                          sie nie chcialo i teraz montuje przelaczniki na linii produkcyjnej za niska
                          stawke smile
                          jak sobie poscielesz tak sie wyspisz a zadna praca nie hanbi, za to lenienie sie
                          na socjalu za cudze pieniadze to hanba big_grin
                          i tez wyzysk, bo nieroby wyzyskuja mnie, ciebie nasze dzieci, pochlaniaja srodki
                          ktore z powodzneiem moglyby zostac przeznaczone na sluzbe zdrowia gdzie wciaz sa
                          deficyty...
                          ale co ja tam gadam, wazne zeby obiboki mialy wygodne zycie za darmola big_grin i
                          czasem sie nei przepracowywaly big_grin
                          • kropkacom Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 11:00
                            No ale jak widzisz praca nie zawsze daje wolność. Powiedz dzieciom w Chinach że
                            nie inwestowały w siebie albo że praca czyni wolnym. Albo pracownikom Auchan
                            który wyśpiewują durne piosenki. I nie trzeba być obibokiem. Można całe życie
                            jak wół harować.

                            > jak sobie poscielesz tak sie wyspisz a zadna praca nie hanbi

                            Tak, tak ... I kolejne powiedzenie: jesteś kowalem swojego losu. Szkoda że los
                            tego nie wie tongue_out
                            • cherry.coke Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 11:08
                              > No ale jak widzisz praca nie zawsze daje wolność. Powiedz dzieciom w Chinach że
                              > nie inwestowały w siebie albo że praca czyni wolnym. Albo pracownikom Auchan
                              > który wyśpiewują durne piosenki. I nie trzeba być obibokiem. Można całe życie
                              > jak wół harować.

                              Znaczy wedlug ciebie taki spiewajacy pracownik Auchan powinien rzucic prace i
                              pojsc na wieloletni zasilek, skoro ta praca go upokarza? A moze jednak powinien
                              sie zastanowic, co zrobic ze swoim zyciem?

                              > Tak, tak ... I kolejne powiedzenie: jesteś kowalem swojego losu. Szkoda że los
                              > tego nie wie tongue_out

                              Dla wiekszosci ludzi to jest prawda. Nie panuja nad swoim losem osoby chore,
                              niepelnosprawne, ofiary naglych zwolnien - i dla takich powinna byc dostepna
                              pomoc spoleczna, a nie dla zdrowych bykow czy calych rodzin na pietrowych zasilkach.
                              • kropkacom Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 11:16
                                Chwilunia, ja w tej chwili o zasiłkach nie mówię a jedynie o tym nieszczęsnym
                                powiedzeniu, przysłowiu czy co to tam jest.

                                > Znaczy wedlug ciebie taki spiewajacy pracownik Auchan powinien rzucic prace i
                                > pojsc na wieloletni zasilek, skoro ta praca go upokarza? A moze jednak powinien
                                > sie zastanowic, co zrobic ze swoim zyciem?

                                To jest współczesne niewolnictwo. Nikomu na żadne zasiłki nie każe iść. Zresztą
                                jakie zasiłki? Jak się sami zwolnią to guzik z pętelką tongue_out

                                I żadnych obiboków nie bronię. A jeśli tak uważasz to zacytuj proszę gdzie to
                                napisałam.
                                • cherry.coke Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 11:30
                                  > To jest współczesne niewolnictwo.

                                  E tam, niewolnictwo to byloby, gdyby ich za noge przykuto do kasy. To sa ludzie
                                  pismienni, z matura, pracuja tam, bo to ich wybor, pejczem ich nikt nie zagonil.

                                  Nikomu na żadne zasiłki nie każe iść. Zresztą
                                  > jakie zasiłki? Jak się sami zwolnią to guzik z pętelką tongue_out

                                  Wlasnie rozwiniety socjal, ktory ci sie podoba, pozwolilby takiemu pracownikowi
                                  otrzymywac nieograniczony czasowo zasilek nawet po wlasnorecznym zwolnieniu sie.
                                  Wystarczy ze przepracuje np. dwa lata, i ze wzgledu na wlasne zwolnienie musi
                                  odczekac chyba dwa miesiace czy cos oraz udowodnic, ze szuka pracy (wystarczy
                                  wydruk maili wysylanych na ogloszenia). Glupie? No pewnie.

                                  > I żadnych obiboków nie bronię. A jeśli tak uważasz to zacytuj proszę gdzie to
                                  > napisałam.

                                  Nie chce mi sie czytac calego watku ani nawet z toba zrec smile Ale popierasz
                                  system, ktory obibokow produkuje hurtowo i wielopokoleniowo. Polski system
                                  naprawde nie jest zly.
                                  • kropkacom Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 11:38
                                    > Nie chce mi sie czytac calego watku ani nawet z toba zrec smile Ale popierasz
                                    > system, ktory obibokow produkuje hurtowo i wielopokoleniowo. Polski system
                                    > naprawde nie jest zly.

                                    Nie, ja widzę ludzi którym ten system pomoże w znalezieniu pracy w nie do końca
                                    dogodnych warunkach a Ty obiboków.

                                    > Polski system
                                    > naprawde nie jest zly.

                                    Padłam smile Poważnie? Myślisz że w Polsce nie ma wielopokoleniowych bezrobotnych
                                    czy patologii?
                                    • kropkacom Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 11:39
                                      Trochę namieszałam ale mam nadzieje że sens się ostał tongue_out
                                    • cherry.coke Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 11:55
                                      > Nie, ja widzę ludzi którym ten system pomoże w znalezieniu pracy w nie do końca
                                      > dogodnych warunkach a Ty obiboków.

                                      Poczytaj, co ci pisza dziewczyny z roznych krajow, gdzie zasilki staja sie
                                      zrodlem utrzymania i wyborem alternatywnym do pracy. Tak, uwazam to za obiboctwo
                                      (jest takie slowo?...).

                                      > Padłam smile Poważnie? Myślisz że w Polsce nie ma wielopokoleniowych bezrobotnych
                                      > czy patologii?

                                      Oczywiscie, ze sa. Ale robia to z innych powodow niz otrzymywanie 150% sredniej
                                      krajowej. Nie kazdy ma chec do pracy i kregoslup nie pozwalajacy mu wegetowac na
                                      socjalu. Ale w Polsce panstwo przynajmniej nie uprawia czynnej promocji takiego
                                      stylu zycia. Ile rodzin poszloby z punktu na zasilki, gdyby dostawalo np. 4000zl
                                      bez kiwniecia palcem? Ile dziewczyn rodziloby sznurkiem dzieci, gdyby kazde
                                      dziecko oznaczalo dodatkowe 800zl miesiecznie i dodatkowy pokoj w mieszkaniu
                                      socjalnym?
                                      • kropkacom Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 12:06
                                        > Ile dziewczyn rodziloby sznurkiem dzieci, gdyby kazde
                                        > dziecko oznaczalo dodatkowe 800zl miesiecznie i dodatkowy pokoj w mieszkaniu
                                        > socjalnym?

                                        Nie wiem. Myślę że nie tak dużo jak myślisz. No chyba że wszyscy jesteśmy
                                        patologią? Co nie zmienia tego że spokój który daje świadomość że jakby co to
                                        państwo nie da umrzeć z głodu pozwalała by na większy spokój w życiu. I tyle.

                                        > Oczywiscie, ze sa. Ale robia to z innych powodow niz otrzymywanie 150% sredniej
                                        > krajowej.

                                        Tak, zniżają wymagania.
                                        • cherry.coke Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 12:13
                                          > Nie wiem. Myślę że nie tak dużo jak myślisz. No chyba że wszyscy jesteśmy
                                          > patologią?

                                          Gratuluje idealizmu. Na szczescie inne panstwa juz to przerobily i Polska ma na
                                          kogo popatrzec.

                                          Naprawde uwazasz, ze rodzina zyjaca z pensji matki sprzedawczyni na umowe o
                                          dzielo machnelaby reka na socjal powyzej sredniej krajowej? Tutaj nie machaja.

                                          > Co nie zmienia tego że spokój który daje świadomość że jakby co to
                                          > państwo nie da umrzeć z głodu pozwalała by na większy spokój w życiu. I tyle.

                                          Panstwo nie da umrzec z glodu. Natomiast nie musi zapewniac utrzymania stylu
                                          zycia w razie zwolnienia ani wrecz fundowac styl zycia ludziom, ktorzy nigdy
                                          palcem nie kiwneli.

                                          My naprawde nie zmyslamy, kropka, poczytaj co powazniejsze gazety z Wysp,
                                          Niemiec itp.
                                          • kropkacom Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 12:20
                                            Tak się składa że siostra mieszka i pracuje w Irlandii już prawie dziesięć lat a
                                            znajomych w UK też mam. I nie przeczę że ludzie tam przeginają. W Polsce też.
                                            Widzę jednak jaka różnica w życiu jest tam i tu. Widzę większy spokój. Teraz
                                            jest kryzys i owszem bezrobotnych przybyło i system ma zadyszkę.
                                            • cherry.coke Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 12:27
                                              Oczywiscie, ze jest wiekszy spokoj, tylko skad wniosek, ze jest zwiazany z socjalem?

                                              Problem jest taki, ze tutejszy rozbuchany socjal faworyzuje wlasnie dlugoletnie
                                              bezrobocie, wielodzietne rodziny, "samotne" matki (chlopak wpada codziennie i
                                              czesto nocuje), a niekoniecznie pracujacych. Osobie, ktora straci prace, a nie
                                              ma duzej rodziny, oferuje sie znacznie mniej. Im sie council house nie przyda,
                                              bo maja swoj, a dopoki maja oszczednosci czy nieruchomosci, maja tez ograniczone
                                              prawa do pomocy gotowkowej.

                                              Jak sie nie obrocisz, zadek z tylu.
                                              • kropkacom Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 12:44
                                                Po pierwsze co jest takiego w wielodzietnej rodzinie że postawiłaś ją obok
                                                oszustów czy obiboków? Po drugie, tak, świadomość że "w razie czego" dużo daje i
                                                nawet jeśli nikt się do tego nie przyzna. Po trzecie, nawet dla bezdzietnego
                                                singla jest pomoc a że mniejsza niż dla rodziny z dziećmi wcale się nie dziwie.
                                                ITD.
                                                • kropkacom Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 12:47
                                                  Z racji że nikt tu nikogo nie przekona chyba temat można uznać za wyczerpany.
                                                  Życzę abyś nigdy nie musiała zdać się na ten wspaniały polski system socjalny.
                                                  • cherry.coke Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 13:01
                                                    Zycze ci, abys ze swoich podatkow nie musiala oplacac zycia paru okolicznych
                                                    rodzin takich jak opisane. Znacznie lepiej na tym wyjdziesz.
                                                  • kropkacom Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 13:38
                                                    > rodzin takich jak opisane. Znacznie lepiej na tym wyjdziesz.

                                                    Nie mogłam się powstrzyma tongue_out, a czemu mam na tym lepiej wyjść? Poza
                                                    samopoczuciem oczywiście. Macie większe podatki, składki czy co?
                                                  • cherry.coke Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 13:51
                                                    Podatki na Wyspach rosna i beda rosnac, bo:
                                                    - system opieki spolecznej to ziejaca dziura, do ktorej mozna szuflowac
                                                    pieniadze i nic
                                                    - wplywy podatkowe z handlu, obrotow, firm spadaja
                                                    - brakuje za to pieniedzy na wspomaganie tworzenia stanowisk pracy
                                                    - wiec coraz wiecej ludzi polega na opiece spolecznej
                                                    - a skad na to wszystko wziac pieniadze? Strzyc tych ciagle pracujacych.

                                                    Tylko strzyzenie idzie coraz gorzej, bo pomysl, ile rodzin pracujacych o
                                                    srednich dochodach musi sie zlozyc na jedna rodzine "welfarowa" o takich samych
                                                    dochodach z zasilku. Ta konstrukcja nie ustoi.

                                                    Kropka, gdyby megakase wydawana na twoja pomoc spoleczna wydac na tworzenie
                                                    miejsc pracy, kazdy kto chce pracowac - moglby. A pomoc spoleczna bylaby
                                                    dla chorych i niepelnosprawnych, bo to im nalezy sie nasza solidarnosc.
                                                  • kropkacom Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 14:04
                                                    Ale teraz popatrz na Polskę, gdzie ustalmy takich świadczeń nie ma, i co widzisz? Ta megakasa nawet jak poucinają to i owo lub dość sporo to zasili budżet tak że ci to różnicy nie zrobi. Minie kryzys i wszystko samo wróci do jakieś tam normy. Bo to nie chodzi o tych co siedzą na tych zasiłkach latami a o tych którzy wskutek kryzysu przyszli do okienka po zaiłek.
                                                  • cherry.coke Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 14:06
                                                    Kropka ale jak ci nie chodzi o tych, co siedza na zasilkach latami, to nie chwal
                                                    systemu brytyjskiego czy niemieckiego, bo on wlasnie dokladnie im robi dobrze.

                                                    Wymysl inny lepszy smile
                                                  • kropkacom Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 14:11
                                                    > systemu brytyjskiego czy niemieckiego, bo on wlasnie dokladnie im robi dobrze.

                                                    Nie znasz ludzi którzy dostali zasiłek i potem znaleźli dobrą pracę? Ja znam.
                                                    Tej osobie system zrobił dobrze i całkiem porzadnie ten system na tym wyszedł.
                                                  • cherry.coke Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 14:23
                                                    > Nie znasz ludzi którzy dostali zasiłek i potem znaleźli dobrą pracę? Ja znam.
                                                    > Tej osobie system zrobił dobrze i całkiem porzadnie ten system na tym wyszedł.

                                                    Tylko ze takie podstawowe dzialanie systemu jest teraz dzialaniem pobocznym, a
                                                    pomoc spoleczna stala sie samonapedzajaaca sie machina, ktora wychowuje swoich
                                                    wlasnych podopiecznych. Wzorowanie sie akurat na tym nie ma najmniejszego sensu.

                                                    EOT naprawde, poczytaj cos wiecej, bo tlumaczyc mi sie nie chce.
                                                  • ardzuna Re: ale praca musi sie oplacac :D 05.02.10, 22:04
                                                    kropkacom napisała:

                                                    > Ale teraz popatrz na Polskę, gdzie ustalmy takich świadczeń nie
                                                    ma, i co widzis
                                                    > z? Ta megakasa nawet jak poucinają to i owo lub dość sporo to
                                                    zasili budżet tak
                                                    > że ci to różnicy nie zrobi.

                                                    Co rozumiesz przez budżet i megakasę, bo nie nadążam za twoim tokiem
                                                    myślenia.
                                                • cherry.coke Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 12:53
                                                  W wielodzietnej rodzinie nie ma absolutnie nic zlego, o ile od samego poczatku
                                                  nie zyje na koszt innych obywateli.
                                        • ardzuna Re: ale praca musi sie oplacac :D 05.02.10, 22:02
                                          kropkacom napisała:

                                          > patologią? Co nie zmienia tego że spokój który daje świadomość że
                                          jakby co to
                                          > państwo nie da umrzeć z głodu pozwalała by na większy spokój w
                                          życiu. I tyle.

                                          Polskie państwo nie daje ci świadomości że nie da ci umrzeć z głodu?
                                          To pokaż mi może kogoś kto umarł z głodu w Polsce, z powodu zbyt
                                          małej opiekuńczości państwa.
                                • ardzuna Re: ale praca musi sie oplacac :D 05.02.10, 21:57
                                  kropkacom napisała:

                                  > Chwilunia, ja w tej chwili o zasiłkach nie mówię a jedynie o tym
                                  nieszczęsnym
                                  > powiedzeniu, przysłowiu czy co to tam jest.

                                  Litości, to nie jest powiedzenie ani przysłowie, tylko maksyma
                                  umieszczona przez hitlerowców nad wejściem do Auschwitz. Powinnaś
                                  się była uczyć o tym w szkole albo słyszeć przy okazji ostatniej
                                  kradzieży. Jest skompromitowana doszczętnie z powodu miejsca gdzie
                                  widnieje.
                            • elza78 Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 11:13
                              1 rzecz - nie zyjemy w chinach
                              2 rzecz - pracownicy auchan zawsze moga sie zwolnic i poszukac innej pracy jesli
                              maja kwalifikacje (a do tego potrzebna jest niestety wiedza ktorej niektorym nie
                              chce sie zdobywac wiec musza spiewac - taki wybor)
                              i tak kazdy jest kowalem swojego losu a ja mam w dupie lozyc na utrzymanie
                              nierobow wczorajszego piwka kiedy na oddzialach onkologicznych dla dzieciakow
                              brakuje kasy na chemie...
                              nie widzisz absurdu?
                              • kropkacom Re: ale praca musi sie oplacac :D 04.02.10, 11:20
                                No ale mogłabyś się urodzić w Chinach tongue_out

                                > 2 rzecz - pracownicy auchan zawsze moga sie zwolnic i poszukac innej pracy

                                Nie? Poważnie? W życiu bym na to nie wpadła. tongue_out Ciekawe czemu w ogóle tam
                                pracują, co? Jak myślisz?

                                > i tak kazdy jest kowalem swojego losu

                                No pewnie ... tongue_out A posiadanie rozumu zwalnia od myślenia tongue_out
                        • ardzuna Re: ale praca musi sie oplacac :D 05.02.10, 21:58
                          kropkacom napisała:

                          > Naprawdę nie umiesz sobie wyobrazić że pracując stajesz się często
                          niewolnikiem
                          > ?
                          > Wystarczy że pieniądz jest na tyle mały żeby tyrać i nic (albo
                          mało) z tego mie
                          > ć.

                          Może i stajesz się niewolnikiem, ale jeśli nie pracujesz ja nie
                          widzę powodu żeby cię utrzymywać ze swojej pracy (czyli z zasiłków
                          które masz płacone z tego co zarobią inni).
                    • ardzuna Re: ale praca musi sie oplacac :D 05.02.10, 21:53
                      kropkacom napisała:

                      > > Nie arbeit macht frei, tylko bez pracy nie ma kołaczy. Kto nie
                      > > pracuje, niech nie je. Itd., itp.
                      >
                      > Praca nie czyni nikogo wolnym.

                      Dziękuję, ale naprawdę nie musiałas pisać jeszcze raz tego samego co
                      ja.
    • diegosia Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 04.02.10, 11:38
      Dyskusja rozwija się w nieco innym kierunku, a ja chciałam nawiązać
      do pierwszej wypowiedzi.
      Nie wiem jak wysoki jest zasiłek socjalny w Polsce (domyślam się, że
      nie bardzo), ale faktem jest, że w Niemczech i owszem.
      Ja bardzo popieram pomoc państwa dla ludzi w potrzebie, dobrze mieć
      świadomość tego, że jeśli np. stracę pracę nie wyląduję na bruku i
      bedę miała co jeść.
      Niestety jest tak, że ta pomoc socjalna często nie jest traktowana
      jak POMOC tylko źródło utrzymania. Co prawda nie są to żadne kokosy,
      ale da się z tego wyżyć. Warto zauważyć też, że wiele osób
      pracujących nie zarabia dużo więcej,
      Ponadto państwo nie utrzymuje tylko dorosłych ale naturalnie ich
      dzieci, tzn. jeżeli ich rodzina w bezrobociu rośnie, rosną też
      "dochody". A to oznacza, że osoba pracująca chcąc powiększyć rodzinę
      zastanawia się czy ją stać (żona rezygnuje - przynajmniej na jakiś
      czas - z pracy, dodatkowe wydatki na 2 / 3 dziecko), bo z tych
      samych dochodów musi utrzymać później nie np. 3 a 4 osoby.
      Rodzina bezrobotna w Niemczech dostanie więcej pomocy socjalnej (bo
      przecież zwiększyły się potrzeby) ba nawet jest określone jak duże
      musi być mieszkanie im przyslugujące, tzn. że państwo opłaca im
      wtedy to większe mieszkanie a nawet przeprowadzkę!
      A czy opłaca je też pracującym obywatelom?

      Ogłlnie powiedziałabym tak: pomoc dobra rzecz, nawet bardzo dobra,
      ale powinna mieć naprawdę wymiar pomocy i nie demotywować człowieka
      do troszczenia się o swoje dobro (jakkolwiek absurdalnie to by nie
      brzmiało).
      • prezes_pan Re: Polski socjal pomyslany lepiej niż niemiecki 06.02.10, 14:32
        To ułuda, że w Polsce jest gorszy socjal. Patrząc formalnie - owszem, tak.
        Zasiłek jest niski i wypłacany krótko, nikt też nie płaci bezrobotnym czynszów,
        ryczałtów za ogrzewanie, nie daje darmowej komunikacji miejskiej itp. Ale... w
        Polsce mamy kilkaset tysięcy fikcyjnych rencistów, będących dokładnym
        odwzorowaniem słynnego niemieckiego bezrobotnego Arno Dübela. Lewe renty
        przyznawano masowo przez całe lata 90-te, a jeszcze na półmetku minionej dekady
        odpowiednio smarując można się było załapać. Dopiero teraz jako tako
        uszczelniono system (pomijam górników, mundurówkę i wojskowych) i chwycić
        cokolwiek jest już dość trudno.

        Ogólnie uważam, że najbardziej poszkodowanym pokoleniem są obecni 20-sto i
        30-sto latkowie. Muszą utrzymywać dzisiejszych emerytów i rzeszę lewych
        rencistów, a sami dostaną na starość wielkie gó.wno (państwowe minimum socjalne
        i ochłapy z OFE).
Inne wątki na temat:
Pełna wersja