A mnie jest wstyd...za Was....

14.04.10, 12:37
Wstyd za to,ze moi rodacy nie potrafia uszanowac decyzji innych,ze nie maja
odrobiny szacunku dla zmarlych.Ktos uwaza,ze powinni byc pochowani na
Wawelu,ktos inny uwaza inaczej,któs lubił Lecha Kaczyńskiego,któs nie
lubil-kazdy ma prawo do własnych przekonan,ale to nie czas na to,zeby kłócic
sie o to kto ma racje.Polacy potrafią sie jednoczyc,ale chyba jeszcze lepiej
potrafia sobie nawzajem dogryzać.Szanujmy innych,ich poglądy.Chcemy aby inni
uważali,ze to my mamy racje,aby mysleli tak jak my,ale sami nie uznajemy racji
innych.Kazdy ma prawo mysleć tak jak chce i nikt nie ma prawa mu narzucac i
oczekiwac,aby zmienił zdanie bo komus tak sie podoba.Nasze społeczeństwo jest
BARDZO nietolerancyjne.Ludzie Na całym świecie w wiekszym lub mniejszym
stopniu wspólczuja nam tragedii,ktora nas spotkala,a my sie kłócimy...jak
zwykle.Ciagle sie slyszy na temat jacy to politycy sa okropni itd.A własnie
niedawno uslyszalam takie madre słowa,ze politycy sa tacy jak
społeczenstwo,które ich wybrało.I wiecie co ja tez nigdy nie przepadalam za
politykami,z tego powodu prawie wcale nie interesowałam sie polityka,nie
lubiłam słuchac ich wiecznych sporów.Teraz jasno widze dlaczego tacy
sa,właśnie dlatego,ze sa polakami i zachowuja sie tak jak większośc
polaków.Najdziwniejsze jest to,że własnie Ci "zwykli"ludzie tak sie czepiaja
politykow,ich klótni,obrzucania sie nawzajem blotem,a sami czesto postepuja
tak samo.Załosne.
    • pieskuba Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 12:42

      mwiktorianka napisała:

      uslyszalam takie madre słowa,ze politycy sa tacy jak
      > społeczenstwo,które ich wybrało.

      Prawdziwe zaskoczenie, nieprawdaż? Pamiętam takie z czasów, gdy
      miałam cztery lata i dowiedziałam się, że ziemia kręci się wokół
      słońca.
      • matsuda Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:08
        " Pamiętam takie z czasów, gdy
        > miałam cztery lata i dowiedziałam się, że ziemia kręci się wokół
        > słońca."
        >
        Grunt to zrozumieć, a nie tylko dowiedzieć się.
    • iminlove Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:02

      mwiktorianka napisała:

      > Wstyd za to,ze moi rodacy nie potrafia uszanowac decyzji innych

      I tu jest pies pogrzebany. Bo Wawel nie jest własnością jakiegoś
      biskupa czy rodziny Prezydenta. Wawel jest własnością Narodu, stąd
      też Naród ma prawo wypowiedzieć się, kogo chce tam pochować. To nie
      powinna być decyzja "innych", tylko decyzja nasza. Ja chciałabym
      zostać spytana, co na ten temat sądzę. I jeśli Naród w jakimś
      referendum większością głosów podejmie taką decyzję, to będzie
      trzeba ją uszanować. Ale nie muszę jej szanować teraz, bo to nie
      jest decyzja Narodu.
      • jamesonwhiskey Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:05
        w sondzie pod apelem Wajdy 90% jest przeciw,
        jak dla mnie glos narodu jest dosyc jednoznaczny
        mysle ze nalezalo by uszanowac te decyzje i z tego chorego pomyslu sie wycofac
        • iminlove Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:08
          No właśnie. Dla mnie osoby, które tak się pod tym pomysłem
          podpisują, nie szanują zdania całej reszty. I to jest przykre.
          • figrut Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:12
            > No właśnie. Dla mnie osoby, które tak się pod tym pomysłem
            > podpisują, nie szanują zdania całej reszty. I to jest przykre.
            Ktoś wyżej podał ile osób jest przeciw i wyszło szacunkowo około 90%,
            więc kto jest w tym wypadku resztą, większość ??
            • iminlove Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:26
              Przez "pomysł" rozumiem pochowanie Prezydenta na Wawelu. Ktoś to
              rzucił, przeciw jest większość ludzi, którzy się na ten temat
              wypowiadają.
              • figrut Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:31
                A to przepraszam, bo zrozumiałam odwrotnie.
        • morgen_stern Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:09
          Na facebooku ktoś zaproponował Juratę. W sumie nie takie głupie smile
          wybaczcie, czarny humor.
      • trautlusia Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:12
        Wawel - jest własności narodów owszem ale katerda Wawelska już nie -
        Zdziwiona ?! Katedra Wawelska jest własnością KOŚCIOŁA - czy Ci sie
        to podoba czy nie
        • iminlove Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:27

          Ok. Ale Kościół to też wszyscy jego członkowie.
          • trautlusia Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:32
            tak ten duchowy - jak najbardziej. Natomiast materialne dobra
            Kościoła nalezą do intytuacji kościelnej
      • insomnia0 Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 17:08
        Ja chciałabym
        > zostać spytana, co na ten temat sądzę.

        ludzie zgineli... ale w tym wszytskim musi byc te "ja".. ehh egoisci... ze w
        ogole mieliscie czas o tym pomysleć...
        Mysle, ze gdyby Kaczyński mogł zadecydowac to nie chciałby tam leżeć.. ale i on
        nie ma prawa głosu.. wiec moze odpuścić w te dni załoby?
        czy nie mozesz sobie odpuścić ? chyba nie mozesz.....
        --
    • gazeta_mi_placi Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:06
      Mam takie samo zdanie jak Ty.
    • figrut Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:10
      Prezydent nie był tylko bratem i ojcem. Był przede wszystkim
      prezydentem, osobą publiczną i dawaną pod ocenę całemu narodowi. To ten
      minus wysokich urzędów państwowych z którym trzeba się liczyć. Wawel
      też nie jest własnością kilku osób, tylko jest dziedzictwem narodu.
      Mamy tu dwie sprawy w których powinien zadecydować naród, a nie rodzina
      czy ksiądz.
      • kunegunda32 Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 17:42
        Według krakowskich centusi nikt nie jest godzien spocząć na tym ich Waflu. To
        niech się nim wypchają aż im uszami wyjdzie i ich zemdli. Prezydent był
        warszawiakiem i moim zdaniem powinien zostać pochowany w Warszawie gdzie na
        pewno zostanie przyjęty z radością.
      • majmajka Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 15.04.10, 08:31
        Ale jaki narod???? Gazeta Wyborcza i Wajda? Jak im wiatr zawieje... Jeszcze
        sie znicze nie wypalily przez nich zapalone. I Wy, wiekszosc tutaj????? To jest
        ten narod? A moze narodem sa Ci, ktorzy stoja 13 godzin w kolejce, zeby Im sie
        poklonic??? Moze nie tylko Wyborcza i TVN to narod polski????
        Zastanawiam sie tylko, czemu to znowu ma sluzyc? Bo i tak niczego nie
        zmienicie
        . Klamka zapadla.
        Jak wiatr zawieje.....
        • joxanna Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 15.04.10, 14:20
          majmajka

          ludzie, którzy stoją w kolejce są narodem.

          Ale może my też jesteśmy narodem i możemy się wypowiedzieć? I może Ci, którzy protestują w całym kraju też są narodem? Czy ich nie trzeba słuchać?

          A co do narodu - mieliśmy już pokolenie JPII - trwało pewnie z dwa tygodnie po śmierci. Potem pewnie większość wróciła do swoich poglądów i swojego trybu życia.

          Może naród to jest coś większego niż chwilowe emocje?
    • woman-in-the-city Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:13
      Ja od wczoraj mam poczucie ogromnego niesmaku. Cisnie mi się na usta WSTYD,
      WSTYD WSTYD.
      Jeszcze umarłych nie pochowano, nie pożegnnao... A zamiast ciszy, refleksji, ze
      wobec śmierci jesteśmy równi i mali mamy krzyki. Miłosza tez na Wawelu nie
      chciano, Piłsudzkiego 3/4 rodaków jak żył, nienawidziło, sam Piłsudzki zwykł
      mawiac, że polski naród jest piekny, tylko ludzie k.rwy.
      Decyzja zapadła, odwrotu nie ma wiec szanujmy to.
      • gazeta_mi_placi Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:21
        >Ja od wczoraj mam poczucie ogromnego niesmaku. Cisnie mi się na usta WSTYD,
        WSTYD WSTYD.
        Jeszcze umarłych nie pochowano, nie pożegnnao... A zamiast ciszy, refleksji, ze
        wobec śmierci jesteśmy równi i mali mamy krzyki. Miłosza tez na Wawelu nie
        chciano, Piłsudzkiego 3/4 rodaków jak żył, nienawidziło, sam Piłsudzki zwykł
        mawiac, że polski naród jest piekny, tylko ludzie k.rwy.
        Decyzja zapadła, odwrotu nie ma wiec szanujmy to.

        Podpisuję się pod Twoją wypowiedzią.
      • kj-78 Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 15:02
        Pilsudski, nie Pilsudzki!!!
      • krejzimama Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 15:04
        Kim był Piłsudzki?
        Przez szacunek dla Piłsudskiego warto nauczyć sie pisać jego
        nazwisko.
        • woman-in-the-city to była literówka n/t 14.04.10, 15:08
          • krejzimama Re: to była literówka n/t 14.04.10, 15:35
            Piłsudki, Piłsudksi - to są literówki
            • elza78 Re: to była literówka n/t 14.04.10, 15:43
              jesli wezmiesz pod uwage fakt ze s i z leza na klawiaturze QWERTY bardzo blisko
              siebie to mozna to uznac za literowke, chyba ze uzywasz jakiejs chinskiej
              klawiatury ;P
          • aniorek Re: to była literówka n/t 14.04.10, 20:20
            Hie, hie, literowka dwa razy z rzedu - jaaasne...
    • elza78 juz sam marszalek Pilsudski pochowany na Wawelu . 14.04.10, 14:13
      powiedzial:
      "narod wspanialy, tylko ludzie q...wy"
      no i chyba niestety tacy jestesmy drobnomiesczansko przenno buraczani, nie
      potrafimy w spokoju uszanowac nawet decyzji o pogrzebie uncertain
      wstyd faktycznie
    • princess_yo_yo Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:16
      a mnie fascynuja ludzie ktorzy lubia sie wstydzic za 'kogos'. moze
      jednak lepiej sie skupic na swoim pod nosem?
    • epb3 Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:16
      mwiktorianka napisała:

      > Wstyd za to,ze moi rodacy nie potrafia uszanowac decyzji innych,ze nie maja
      > odrobiny szacunku dla zmarlych.

      NO wlasnie gdzie jest w tej decyzji szacunek dla śp. Państwa Kaczyńskich?
      Oni są z Wa-wy, kochali to miejsce, maja tu sąsiadów, Rodzinę, znajomych. A tak
      beda sie walęsac po swiecie, zamiast spocząć w domu...
      • elza78 Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:25
        eeee
        oni sa z sopotu kochana
        • angazetka Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:29
          Kto jest z Sopotu? Kaczyński, który cały czas podkreślał swoją
          żoliborskość?
          • elza78 Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:33
            no z tego co mi wiadomo mieszkal w sopocie dluzsza czesc swego zycia.
            jakies od konca studiow do 97 roku...
            w trojmiescie urodzila sie jego corka i w sopocie pozostala smile
            byl profesorem prawa na UG wydzial prawa dluzszy czas miescil sie w sopocie
            • angazetka Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:37
              Dla mnie on był z Warszawy, z Żoliborza, a potem był tu prezydentem
              (nieważne chwilowo, jakim). Ale może mam warszawskocentryczne
              spojrzenie wink
              • elza78 Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:46
                dobra pol na pol, jakies wypada ze kolo 30 lat zamieszkiwal z rodzina w
                trojmiescie wink
                osiadl tu po studiach poprostu to zupelnie naturalne, w 97 wrocil do wawki.
                urodzil sie rzeczywiscie u was smile
                ja mam trojmiejskie spojrzenie, mieszkalam dwa domy od nich przez 30 lat.
                do 97 bylismy sasiadami
            • kunegunda32 Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 17:47
              Jedynie 20 kilka lat swojego życia, całą resztę mieszkał w Warszawie.
          • asiara74 Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:35
            A mnie dziwi, że ich córka pozwala na to, aby wokół pogrzebu i miejsca pochówku
            toczona była taka niezdrowa wojna. Ja na jej miejscu starałabym się wpłynąć na
            taką decyzje i nie chciałabym całej tej chorej dyskusji, w której większośc jest
            na nie. Wawel nie jest dobrym miejscem ale może rodzinę to miło połechtało, w
            końcu mało kto ma krewnych na Wawelu.
            • elza78 Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:38
              myslisz ze corka ma teraz na glowie to co odwala tluszcza? ona stracila obydwoje
              rodzicow i chyba ostatnia rzecza jaka chce robic jest branie udzialu w
              publicznych zenujacych sporach na temat miejsca pochowku.
              • anta1981 Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:45
                Droga autorko tego wątku podpisuję się pod tym co napisałaś czym tylko mogę.
              • asiara74 Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:47
                No wiesz, jako córka powinna wziąć udział w podjęciu tak ważnej i dla jej
                rodziny decyzji. Też straciłam oboje rodziców, nie zwolniło mnie to jednak z
                decydowania jak dorosła osoba.
                Skoro twierdzisz, że to motłoch się kłoci tym bardziej chciałaby to uciąć i
                zastanowiłaby się czego chcieliby moi rodzice a nie klechy.
                • elza78 Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:54
                  nie mozna wymagac od osob w zalobie aby braly udzial w jakichs chorych sporach
    • chococino Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:46
      Mnie też jest wstyd, że Polacy nawet z tragedii narodowej robią jarmark, gdzie
      jedna przekupka z drugą udowadniają sobie racje dotyczące pochówku, wizerunku
      prezydentowej czy wywiadu z żoną zmarłego
    • sueellen Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:58
      A mnie wstyd, ze tragedie po mistrzowsku w 4 dni przemieniono na farsę. Kogoś
      poniosła ułańska fantazja i zapedził się w tej gloryfikacji Kaczyńskiego tym
      samym wywolując wrażenie, że największym osiągnięciem prezydenta Kaczyńskiego
      była jego śmierć!

      Decyzja o pochowaniu pary prezedenckiej na Wawelu jest nieprzemyslana i po
      prostu głupia, bo stała sie koscia niezgody. A miało byc tak pieknie! Bez
      podziałów - jednym głosem, to jeden z drugim wymyslili sobie Wawel...
    • vincentyna Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 14:58
      Oczywiscie, teraz w ramach zaloby spoleczenstwo powinno bez szmrania
      zaakceprowac nawet najbardziej wyje....w kosmos pomysl, bo przeciez, nie wypada
      sie klocic, tak?

      A jak jutro kolejny oszolom oglosi: moze by tak roczna zaloba i jedyny dozwolony
      kolor to czarny, to tez ludzie maja ciedziec ciuchutko, by Ci wstyd nie bylo?

      Ogarnij sie.
      • marzeka1 Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 15:12
        Dla uspokojenie niezadowolonych proponuję referendum koniecznie z
        opcją liberum veto.Będzie taaaak po szlachecku.
    • titta Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 15:59
      Na ma tu miejsca na lubil - nie lubil. Wawel jest miejscem dla
      krolow i ludzi szczegolnie zasluzonych. Pan prezydent Kaczynski nie
      byl ani krolem, ani czlowiekiem szczegolnie zasluzonym. I na tym
      powinna sie konczyc dyskusja. Dyskusja, ktora jest nie fair, bo
      wlasnie w obliczu zaloby, nie powinna miec miejsca. Zerowanie na
      emocjach, sympati i zalu, jest nie na miejscu.

      • marzeka1 Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 16:20
        "Wawel jest miejscem dla
        krolow i ludzi szczegolnie zasluzonych. "- proponuję poczytać o
        "zasługach" nieszczęsnego króla Korybuta Wiśniowieckiego chociażby,
        a potem mówić o wielkości osoby. Wielkie protesty wokół pochówku
        Piłsudskiego też były, ba.. nawet pochowanie Słowackiego udało się
        dopiero za drugim podejściem, bo najpierw to odrzucono.
    • freederike Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 16:15
      czuję dokładnie to samo, cały świat komentuje sytuację w Polsce, to
      co ostatnio podziwiano już nie istnieje.
      Proponuję wziąć przykład z Lecha Wałęsy i zaprzestać kłótni o
      pochówek pary prezydenckiej.
      • jamesonwhiskey Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 16:26
        > czuję dokładnie to samo, cały świat komentuje sytuację w Polsce,

        jaki swiat ?
        moze juz dosc tej magalomanii,
        szczerzem mowiac ten caly cyrk ktory tam odstawiacie malo swiat obchodzi
        • freederike Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 16:29
          miałam na myśli komentarze zagranicznej prasy:

          www.tvn24.pl/-1,1652169,0,1,zagraniczna-prasa-polska-podzielona-przez-wawel,wiadomosc.html

          Mój świat faktycznie jest ograniczony.
          • jamesonwhiskey Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 17:33
            dzisiejszy The Irish Times rowniez zamiesicl komentarz w podobnym tonie, ze
            polacy nie uwazaja ze pochowek wsrod najwiekszych narodowych bohaterow nalezy
            sie bylemu prezydentowi, z jego "licznych" zaslug dla narodu wymienili jego
            dzialalnosc w solidarnosci w latach 80tych
            jednoczesnie napisali ze pomysl z wawelem padl ze strony jarka

            i nie podniecaj sie pisali o tym gdzies na 10-15 stronie
            takze caly swiat nie wstrzymuje oddechu czekajac w napieciu na to co zdazy sie w
            polsce
            • freederike Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 15.04.10, 11:43

              i nie podniecaj sie

              hamuj sie

              > takze caly swiat nie wstrzymuje oddechu czekajac w napieciu na to
              co zdazy sie
              > w
              > polsce

              no tak, ludzie czytają tylko pierwsze strony gazet...
    • edytataraszkiewicz Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 16:22
      mwiktorianka napisała:

      > Wstyd za to,ze moi rodacy nie potrafia uszanowac decyzji innych,ze
      nie maja
      > odrobiny szacunku dla zmarlych.Ktos uwaza,ze powinni byc pochowani
      na
      > Wawelu,ktos inny uwaza inaczej,któs lubił Lecha Kaczyńskiego



      Juz mi sie przewraca zoladek jak czytam kolejne posty o Lechu....
      Nie dziwie sie,ze zwolennikow jest mniej,choc i tak poza klechami
      mial niewielu.
      I te kolejne posty..........

      Tak do u.....
    • sar36 Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 16:40
      Zgadzam się z Tobą.


      BTW: w swoich postach w innych wątkach na temat "wawelski" również użyłem
      cytowanego powyżej zdania Marszałka. Pasuje do sytuacji, jak ulał.
    • an20 Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 16:53
      Jak patrze jak politycy się opluwają w mediach, gazety pisza o "brudach", to
      niedobrze mi się robi. A teraz jak się całe społeczeństwo kłóci o pochówek
      prezydenta - to wręcz żenada. Czasami mi też wstyd, ze to moj kraj.
    • karra-mia Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 17:43
      Niezmiennie dziwią mnie ludzie idealni, których jedyny problem zyciowy, to wstyd za inncyh.
    • kawka74 Re: A mnie jest wstyd...za Was.... 14.04.10, 18:05
      Takie głosy sumienia narodowego zawsze budzą we mnie przemożną chęć zasadzenia
      solidnego kopa głosowi w szlachetny tyłek, zakładając, że głos takowy posiada.
      Gdyby nie fraza 'wstyd mi za was', jakoś by się dało to przełknąć, bo trochę
      racji w tym jest.
    • triss_merigold6 Zdziwiona? 14.04.10, 18:15
      Szczerze wzrusza i bawi mnie prezentowana w takich postoapelach
      naiwność. Dziecięca wręcz wiara w nadprzyrodzone cechy elit (Pareto
      poczytaj).
      Gwoli ścisłości:
      Na Wawelu pochowano wielu władców, którzy z dzisiejszej perspektywy
      byli skrajnymi, leniwymi, zdradzieckimi nieudacznikami. Jesli chodzi
      o Piłsudskiego to dziko protestowała hierarchia KK - był
      rozwodnikiem, zmienił wyznanie, a hierarchię traktował bez szacunku;
      do Słowackiego były dwa podejścia.
      Nic do pochówku na Wawelu nie mam, poza tym, że serdecznie
      współczuję miastu Kraków.
      Prezydent Kaczyński (na którego nie głosowałam i którego
      prezydentury nie oceniam dobrze) kojarzy mi się z działalnością w
      Warszawie - jako prezydent miasta i twórca koncepcji muzeum
      Powstania Warszawskiego, orędownik przywracania pamięci o PW i jego
      uczestnikach. Uważam, że powinien być pochowany na Powązkach albo
      jak Narutowicz w katedrze warszawskiej.
      Niemniej protesty przeciwko pochówkowi na Wawelu uwazam za
      obrzydliwe i niegodne.
      • marzeka1 Re: Zdziwiona? 14.04.10, 18:22
        Także byłam raczej zdziwiona pomysłem z Wawelem, lepszy byłby
        kościół św.Jana lub Powązki- jednak wylew nienawiści z forum kraj po
        decyzji mnie osobiście zszokował.Tam widać takie "polskie piekiełko"
        jak w kapsułce, od kpin ze zmarłego, po demonizowanie Jarosława K.,
        po upust antyklerykalnej nienawiści "do czarnych".
        • triss_merigold6 Re: Zdziwiona? 14.04.10, 18:24
          W sumie wszystko jedno czyj był to pomysł, KK musiał wyrazić zgodę.
          Komorowski oświadczył, że władze państwowe się dostosują i
          zabezpieczą uroczystości organizacyjnie.
          • marzeka1 Re: Zdziwiona? 14.04.10, 18:30
            No pomysł nie najszczęśliwszy, ale taka zajadłość zaraz, nienawiść?
            Pomysłem na pogodzenie stron ma być dołączenie w krypcie do pochowanej pary prezydenckiej tablicy z nazwiskami wszystkich,
            którzy zginęli.Jakieś wyjście to jest. Tylko szkoda, że ten Kraków w
            ogóle padł jako pomysł pochówku.Dla mnie za to śmieszny jest
            argument o "wielkich Polakach" tam pochowanych, niektórych wielkość
            jest mocno dyskusyjna.
      • krokre Re: Zdziwiona? 14.04.10, 18:32
        triss_merigold6 napisała:

        > Szczerze wzrusza i bawi mnie prezentowana w takich postoapelach
        > naiwność. Dziecięca wręcz wiara w nadprzyrodzone cechy elit (Pareto
        > poczytaj).
        > Gwoli ścisłości:
        > Na Wawelu pochowano wielu władców, którzy z dzisiejszej perspektywy
        > byli skrajnymi, leniwymi, zdradzieckimi nieudacznikami. Jesli chodzi
        > o Piłsudskiego to dziko protestowała hierarchia KK - był
        > rozwodnikiem, zmienił wyznanie, a hierarchię traktował bez szacunku;
        > do Słowackiego były dwa podejścia.
        > Nic do pochówku na Wawelu nie mam, poza tym, że serdecznie
        > współczuję miastu Kraków.
        > Prezydent Kaczyński (na którego nie głosowałam i którego
        > prezydentury nie oceniam dobrze) kojarzy mi się z działalnością w
        > Warszawie - jako prezydent miasta i twórca koncepcji muzeum
        > Powstania Warszawskiego, orędownik przywracania pamięci o PW i jego
        > uczestnikach. Uważam, że powinien być pochowany na Powązkach albo
        > jak Narutowicz w katedrze warszawskiej.
        > Niemniej protesty przeciwko pochówkowi na Wawelu uwazam za
        > obrzydliwe i niegodne.

        Bardzo dobrze napisałaś. Popieram Twoje słowa w 100% uważam dokładnie tak jak Ty.
        Pozdrawiam serdecznie
        • sarling Re: Zdziwiona? 14.04.10, 19:47
          A to podobno PIS jest partią kłótników i pieniaczy.
          Kurczę, mam już tak dość tego szczekania...
          • mwiktorianka Re: Zdziwiona? 15.04.10, 11:21
            Dziewczyny chodziło mi wlasnie o to o czym spora czesc z Was pisze.O robieniu z
            ludzi kogos wielkiego,lepszego.Wszyscy,ktorzy leza na Wawelu to po prostu
            ludzie,tacy sami jak my,majacy swoje zalety,ale i wady.Nie wyidealizowani
            bohaterowie.Nie uwazam,że jakis krol byl lepszym czlowiekiem od pana x czy y
            tylko dlatego,że byl krolem.W jego zyłach nie plynela przyslowiowa blekitna
            krew,a taka sama jak u wszystkich innych ludzi na tym ziemskim padole.To ludzie
            wymyslili ta cala otoczke dla tak zwanych "elit".Mnie nie jest bardziej żal
            zmarlego prezydenta czy jego zony niż np.posła czy kogos z obsługi samolotu.Byli
            takimi samymi ludzmi jak inni,roznili sie tylko funkcjami zawodowymi.Tak
            naprawde jakie to ma znaczenie gdzie kto bedzie leżał pośmierci,życia i tak mu
            nic nie wroci.Dla mnie osobiscie prezydent nie bedzie lezal wsrod wybitnych
            ludzi,a tylko takich,którzy zajmowali wybitne stanowiska.Oczywiście nie chce tu
            umiejszac ich zasług,ale przeciez nie byli ideałami bo takich nie ma.Ważne jest
            to jakim kto byl człowiekiem,co dobrego zrobil dla innych,nie koniecznie na
            skalę światowego rozgłosu,ale tak zwyczajnie po ludzku,a to gdzie bedzie lezał
            po śmierci jest duzo mniej istotne.
            • joxanna Re: Zdziwiona? 15.04.10, 14:17
              mwiktorianka,

              ale to znaczy, że tam pochowamy też Kwaśniewskiego i Wałęsę?

              Czy gdyby Kaczyński zmarł, np z powodu udławienia się to też wszedłby nagle w rolę bohatera narodowego i został pochowany na Wawelu?

              Są miejsca symboliczne dla narodu i myślę, że taki był Wawel - pamięć historyczna, grody króli, a potem ludzi szczególnych, wyjątkowych. Z całym szacunkiem ale zwykła prezydentura, w zwykłych czasach, to nie jest niezwykłe bohaterstwo, ani też nie jest czymś nadzwyczajnym dla narodu. Prezydent to po prostu urzędnik. Urzędnik z wyboru, bardzo ważny urzędnik - ale jest różnica między urzędnikiem, a człowiekiem, który wywalczył niepodległość kraju. Na przykład.

              Dlatego proponowanie Wawelu na miejsce jego pochówku dla mnie jest z jednej strony dewaluowaniem Wawelu, a z drugiej strony - jakąś pazernością ze strony - kto to wybrał - rodziny, czy kolegów z partii.
          • joxanna Re: Zdziwiona? 15.04.10, 14:23
            sarling....

            To poczytaj sobie nie forum, ale gazety. Jaka opcja, kto zastanawia się nad
            spiskiem, żałuje, że katastrofa nie odbyła się dwa dni wcześniej, kto wpycha na
            wawel, żeby jątrzyć.

            Bo ja mam wrażenie, że dotychczasowi przeciwnicy polityczni LK i PISu akurat są
            dyskretni. Naruszanie żałoby, różne niesmaczne akcje raczej widzę z drugiej
            strony.
            • socka2 Re: Zdziwiona? 15.04.10, 14:47
              ale nie udlawil sie, tylko zginal tragicznie pelniac sluzbe. Sluzyl Polsce i
              Narodowi, obojetnie, czy chcielismy Go na prezydenta czy nie.
              Ktos juz napisal, ze mimo, ze niejeden pochowany tam byl Krolem czy Marszalkiem,
              to swiety nie byl, ale byl glowa panstwa i na Wawelu go zlozyli.
              Szacunek przede wszystkim dla Zmarlych i ich rodzin.
              A niektorzy niech sobie przypomna co sie dzialo, jak zmarl Czeslaw Milosz i kto
              tak pieknie wtedy sie wypowiedzial na temat szacunku dla decyzji rodziny i
              przyjaciol......
      • an_ni Re: Zdziwiona? 15.04.10, 12:39
        tak to jest, ludzie nie znaja historii, pamietaja tylko ze ktos tam
        byl krolem a jak krol to bez skazy
        a Pilsudski to wielki nieskalany bohater w 100% kochany przez
        wszystkich
        na dzien dzisiejszy ten wybor pochowku zakrawa troche na przerost
        formy nad trescia, ale historia zapamieta to inaczej.
        • joxanna Re: Zdziwiona? 15.04.10, 14:21
          an_ni

          no właśnie w tym jest problem. Że po śmierci miejsce pochówki (np. Wawel) kreuje
          inną postać, niż tą, którą ta osoba była. I dlatego Lechowi Kaczyńskiemu będzie
          się przypisywać wybitność tylko dlatego, że zostanie pochowany na Wawelu, a
          innym prezydentom będzie się przypisywać 'mniejszą' wybitność, dlatego, że
          zostaną pochowani tam, gdzie inni prezydenci.
          • denim81 Re: Zdziwiona? 15.04.10, 14:42
            No i co??? Wasze miejsca zajmą czy jaka cholera? Zazdroszczę ludziom
            nie posiadania własnych problemów.
            • joxanna Re: Zdziwiona? 15.04.10, 14:45
              denim81

              tak, zabiera.

              Nie miejsca, ale wizerunek Wawelu, jako miejsca dla postaci historycznych i
              ludzi szczególnie wybitnych. Nie ze względu na rodzaj śmierci, tylko ze względu
              na dokonania dla Polski.
          • thana203 Re: Zdziwiona? 15.04.10, 14:51
            A mnie jest wszystko jedno, gdzie spocznie para prezydencka. O co ten lęk? Że
            prezydent opromieni się niesłusznie sławą królów? Nie wierzę w to. Historia
            osądzi go tak samo, jak osądza tych królów. On ma na tym Wawelu dostać grób, nie
            tron. Ani tamtym, którzy spoczęli tam wcześniej nic nie ubędzie, ani żywym.
            Śmierć kończy wszystko. Ile znaczą teraz dla nas faraonowie z ich imponującymi
            piramidami?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja