Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk !

21.10.10, 10:25
I tak kobieta kobiecie wilkiem! I to panie z Ministerstw i Fundacji Rodzic po ludzku.
Panie,z resztą obie wypowiadające sie nt znieczuleń przy porodzie powinny walnąć głową w scianę.
Jedna o tym jak to ból przy porodzie jest niezbędny, druga o tym, że ból dzięki któremu wydzielają sie odpowiednie hormony powoduje lepszy kontakt matki z nowonarodzonym dzieckiem!
I to mówią kobiety! Wstyd.

Jestem mamą której poród był piekny bo bez bólu i dlatego miałam potem siłę, chęc i odpowiednie nastawienie psychiczne by nawiązac super wiez z dzieckiem.

Pianą zaszłam po obejrzeniu co te idiotki pierdzielą.
    • ally Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 10:30
      coś nowego pojawiło się w tym temacie?
      niestety, otffinowska jest nawiedzona, a kopacz zwyczajnie durna.
      • 18_lipcowa1 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 10:35
        ally napisała:

        > coś nowego pojawiło się w tym temacie?
        > niestety, otffinowska jest nawiedzona, a kopacz zwyczajnie durna.

        Nie wiem czy nowego bo na bieżaco nie byłam.
        Ale ogólnie znieczulenie za darmo ma dostać kobieta, u której lekarz stwierdzi że potrzeba.
        Na żądanie w niektórych szpitalach nie ma i za free i za opłata.
        Ogólnie powinno byc za darmo bo pobieranie opłaty za to jest nielegalne.
    • anik0987 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 10:33
      Tez mi się ciśnienie podniosło. A największą bzdurą jest to, co mówiła owa pani z ministerstwa. Otóż nawet jeśli kobieta będzie zwijała się z bólu i błagała o znieczulenie, to w większości przypadków znieczulenia nie dostanie, bo nie ma anestezjologów. Ba, znam nawet przypadki, gdy nie dostały odpłatnie, bo anestezjologa nie było, chociaż szpital oferował taką możliwość. W cywilizowanym kraju kobiety mają wybór, bo to kobieta wie, kiedy ból jest dla niej nie do zniesienia, a nie lekarz. No ale wiadomo - chodzi o pieniądze. A NFZtowi jest na rękę, że więcej kobiet odejdzie do prywatnych szpitali (tych, które na to stać), bo wtedy więcej zaoszczędzi.
      • lola211 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 14:04
        to w większości przypadków znieczulenia nie dostanie, bo nie ma
        > anestezjologów.

        To akurat prawda.Anestezjologów niedostatek.I mimo ze teoretycznie znieczulenie sie nalezy, takze z innych powodów niz poród, pacjentki skorzystac z tego prawa nie moga, bo po prostu nie ma jak.Wystarczy, ze dyzurujacy anestezjolog jest w tym czasie przy operowanym pacjencie.Nie wyczaruja innego, bo go po prostu nie ma.
        • ally Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 14:25
          no ale jak jest nagle potrzebne cesarskie cięcie, to anestezjolog jakimś cudem się znajduje?
          • lola211 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 15:21
            Po pierwsze- zapewne bylby problem, gdyby tych ciec bylo jednoczesnie potrzebnych kilka.Po drugie- lekarze staraja sie jakos racjonalnie dysponowac zasobami anestezjologow i oceniaja, komu jest bardziej przydatny w tym samym czasie.
            Ostatnio bylam w szpitalu, przysługiwala mi opieka anestezjologiczna do zabiegu, ale sie okazalo, ze w tym czasie sa prowadzone 2 powazne operacje oraz czeka na cito cesarka.Ja moglam sie obyc bez znieczulenia ogolnego, choc wedle prawa, na moje zyczenie powinnam je otrzymac.Po rozmowie z lekarzem odpuscilam.Anestezjolog byl bardziej potrzebny na bloku operacyjnym niz zabiegówce.
            Z pewnoscias nie jest tak, ze lekarze złosliwie kaza rodzic bez znieczulenia , a anestezjolog w tym czasie siedzi i kawe popija.
            • ally Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 20:53
              > Po pierwsze- zapewne bylby problem, gdyby tych ciec bylo jednoczesnie potrzebny
              > ch kilka.Po drugie- lekarze staraja sie jakos racjonalnie dysponowac zasobami
              > anestezjologow i oceniaja, komu jest bardziej przydatny w tym samym czasie.

              jeżeli za przejaw racjonalności uznamy olewanie potrzeb kobiet (bo jakoś przeżyją. a część jeszcze będzie ze swojego cierpienia dumna), to rzeczywiście masz rację. jakoś nikomu nie przychodzi do głowy, by w ramach racjonalnego zarządzania zrezygnować z anestezji np. przy amputacjach kończyn. a przecież da się to przeżyć, kołek w zęby i jazda wink
              • lola211 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 21:43
                Prawda jest taka, ze kazdy pacjent, ktoremu sie cokolwiek amputuje wymaga znieczulenia.Czego nie mozna napisac o rodzacych.Dlatego nie sa to tozsame sytuacje.
                • anik0987 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 22:06
                  Średnio mnie to obchodzi. Polska to nie jest kraj trzeciego świata. Skoro stać nas na przywileje emerytalne, KRUSY i inne luksusy to powinno nas być też stać na anestezjologów i zzo w czasie porodu. A najgorsze jest dorabianie teorii, kiedy po prostu brakuje kasy. Bo przecież kobiety w ciąży nie wylegną na ulice i nie będą palić opon ani robić zadymy. Rodząca nie powstrzyma porodu. Nie będzie szantażować, że nie urodzi, jeśli nie dostanie znieczulenia. Urodzi nawet w warunkach urągających jej godności, bo nie ma wyjścia.
                  • lola211 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 22.10.10, 12:48
                    Wiele spraw byc "powinno".Ale nie jest.Absurdem Polska stoi.Jak najbardziej rozumiem oburzenie - ja sie tez nie zgadzam z takim stanem rzeczy-ale to nie do lekarzy kierowac pretensje.
                • franczii Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 22.10.10, 07:30
                  Porod to nie amputacja i zachodzi tam szereg innych procesow m.in. pomagajacych rodzacej ten bol zniesc ale gdzies sie zetknelam z jakas skala boli i bylo, ze natezenie bolu porodowego jest porownywalne wlasnie z tym bolem przy amputacji.
                  • lola211 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 22.10.10, 12:53
                    Rodzilam naturalnie, bez znieczulenia- 2 razy.Wiem jak boli.
                    Wiem tez co to strach przed bólem, ktory jednak sie okazuje bólem do przejscia, a brak interwencji anestezjologa zaoszczedza pozniej wielu niemilych niespodzianek.

                    Z porodami jest tak, ze trudno przewidziec, jak bedzie reagowac rodzaca i kiedy zajdzie potrzeba wprowadzenia znieczulenia.To z kolei rodzi problem z angazowaniem anestezjologów, ktorych brakuje w szpitalach.Nie rozdwoja sie.
                  • memphis90 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 23.10.10, 22:37
                    Phi, to mi mogą amputowac co popadniewink Rodziłam sn bez znieczulenia zzo i wcale nie było źle, miałam silniejsze bóle miesiączkowe. Więc nie porównywałabym jednego z drugim, choć odczuwanie bólu jest różne i kobiety powinny mieć mozliwość znieczulenia, gdyby bóle okazały się zbyt silne. Zgadzam się też jednak ze specjalistami, że biologicznie jakaś ilość bólu jest przydatna- choćby w tym względzie, że pomaga wybrać najkorzystniejszą dla postępu porodu pozycję, wyzwala kaskadę hormonalną itd.
                • ally Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 23.10.10, 16:47
                  > Prawda jest taka, ze kazdy pacjent, ktoremu sie cokolwiek amputuje wymaga zniec
                  > zulenia.

                  co to znaczy: wymaga? przecież przeżyje i bez tego. a przecież polska służba zdrowia jest taka niedoinwestowana... wink

                  nie zastanawia cię, dlaczego argument braku pieniędzy tak chętnie podnosi się, gdy mowa o potrzebach kobiet? znieczulenie przy porodzie, in vitro...
                  • lola211 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 24.10.10, 17:37
                    Rodzaca wymaga znieczulenia na tej samej zasadzie co pacjent stomatologiczny.
                    Nie znieczula sie do borowania zeba wszystkich jak leci, tylko na zyczenie.Mimo ze znieczulenie jest dostepne- nie kazdy z niego korzysta.Bo nie zawsze czuje sie taki bol, ktory by tego wymagal, a poza tym jak mam miec zdretwiaja twarz jeszcze przez pol godziny to wole zdecydowanie w ogole ze znieczulenia zrezygnowac.
                    I tak samo -nie kazda rodzaca wymagac bedzie znieczulenia- co sie okaze dopiero w trakcie.Nie ma tylu anestezjologow i o to sie cala rzecz rozbija.To nie operacja.
                    • ally Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 24.10.10, 21:27
                      > Rodzaca wymaga znieczulenia na tej samej zasadzie co pacjent stomatologiczny.

                      przy czym pacjent stomatologiczny ma praktycznie zawsze możliwość skorzystania ze znieczulenia, a rodząca - w wybranych szpitalach. no i w przypadku rodzących często kwestionuje się potrzebę uzyskania znieczulenia.

                      ja rozumiem - ministerstwo mówi, że jest problem z anestezjologami, więc trzeba dążyć do jego rozwiązania, bo to ważna kwestia, a kobiety powinny mieć możliwość wyboru i rodzenia w komforcie psychicznym (zwłaszcza że przyrost naturalny mamy niski). ale nie, ministerstwo umywa ręce i opowiada ideologiczne dyrdymały o zbawiennym wpływie bólu na relacje z dzieckiem.
          • iw1978 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 15:23
            Tak, bo znaleźć się musi. Dlatego jeśli na dyżurze jest jedne to nie ma szans na zzo bo w razie nagłej cesarki anestezjolog musi byc wolny. Ot polska rzeczywistość.
          • kawka74 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 16:38
            Ja musiałam czekać ;p
        • joxanna Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 21:37
          Wytłumaczcie mi, jak to jest możliwe, że nie ma w szpitalu anestezjologa na dyżurze? A jeśli będzie konieczna nagła cesarka? W najlepszych rodzinach się zdarza.. To co? Bez żadnego znieczulenia?
          • lola211 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 21:46
            Sa.
            W moim przypadku na 6 oddzialow bylo ich dwóch.Rzecz sie dziala nocą.
            Jeden ubezpieczal pacjenta operowanego na otwartym sercu, a drugi przygotowywal sie do naglej cesarki.No i zjawilam sie ja.Lekarz powiedzial wprost- przykro mi, nie ma kto wykonac teraz znieczulenia.Co mial w tym przypadku zrobic?
            • ally Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 23.10.10, 16:49
              miałaś pecha. ale czym innym jest pech pacjentki, a czym innym założenie panujące w wielu szpitalach (i ministerstwie zdrowia), że chęć otrzymania znieczulenia przy porodzie to fanaberia.
              • lola211 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 24.10.10, 17:40
                To nie jest zaden pech, tylko normalka w szpitalu, gdzie wykonuje sie operacje, takze nagle.I gdzie na wiele oddziałow jest zbyt malo specjalistow- to w polskich szpitalach zaden wyjatek.
          • memphis90 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 23.10.10, 22:39
            No to właśnie jest ten jeden anestezjolog, na wypadek cesarki. Dwóch cesarek naraz nie będzie (bo jest jedna sala operacyjna), więc jeden wystarczy; natomiast nie wolno mu znieczulać jednocześnie kilku pacjentów, a rodzić sn może jednocześnie kilkanaście kobiet.
            • hanalui Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 23.10.10, 23:11
              memphis90 napisała:

              > No to właśnie jest ten jeden anestezjolog, na wypadek cesarki. Dwóch cesarek na
              > raz nie będzie (bo jest jedna sala operacyjna), więc jeden wystarczy; natomiast
              > nie wolno mu znieczulać jednocześnie kilku pacjentów, a rodzić sn może jednocz
              > eśnie kilkanaście kobiet.


              A ja sie zastanawiam jak to jest u mnie. Szpital w ktorym rodzilam to szpital tylko i wylacznie polozniczy, 10 salek do rodzenia, przenosza cie do niej kiedy jest 2-3 cm, regularne skurcze, do tego 2 sale operacyjne cesarkowe zaraz obok. Kiedy rodzilam czekalo sie na owa salke takie bylo oblezenie i ki pieron nie uwierze ze maja 10 anestezjologow na dyzurze ba...nawet ich 5 nie maja, strzelam ze jest 1, max 2 i jakos sobie potrafia poradzic ze 10 rodzacymi na raz i naglymi cesarkami. Przepisy inne?
              • memphis90 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 24.10.10, 23:23
                Sale operacyjne dwie = dwóch anestezjologów na dyżurze do obstawienia operacji. A porody sn? Hmm, może znieczulają nie do końca "legalnie", bo zgodnie z przepisami nie wolno znieczulać dwóch naraz. Ale w praktyce się, oczywiście, da.
                • hanalui Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 26.10.10, 01:00
                  memphis90 napisała:

                  > Sale operacyjne dwie = dwóch anestezjologów na dyżurze do obstawienia operacji.
                  Niekoniecznie. Na jednej operacja, druga w tym czasie przygotowuja do kolejnej operacji, sprzataja po odbytej operacji i tak w kolko, jedna sprzatana, w jednej operacja, potrzebny 1 anestezjolog - strzelam ze tak wlasnie jest bo przez kilka godzin od zaczecia porodu do zakonczenia cesarka po kilku godzinach wciaz byl ten sam anestezjolog

                  > A porody sn? Hmm, może znieczulają nie do końca "legalnie", bo zgodnie z przep
                  > isami nie wolno znieczulać dwóch naraz. Ale w praktyce się, oczywiście, da.

                  Moze przepisy inne, bo nie slyszalam jeszcze by anestezjolog po podaniu zzo siedzial z pacjentka, cala reszte obsluguja polozne i sama pacjentka.
                  Owszem anestezjolog jest caly czas przy operacji
    • a_andzia28 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 10:58
      Oglądałam.
      Średniowiecze jakieś! Gdzie my żyjemy??? Miałam okazję rodzić pierwsze dziecko bez znieczulenia. Cudownie uwolnione hormony tak zadziałały, że z bólu nie wiedziałam gdzie jestem, jak się nazywam i nawet jak mi na brzuchu położono coś małego i ciepłego to nie wiedziałam, że to moje własne dziecko! Taaa. Ból jest potrzebny. I przypomniało mi się jak kiedyś Kopacz powiedziała "Poród musi boleć". Wcale nie musi!
      Środek Europy, XXI wiek i to wbijanie do głowy natchnionym ekomamom Ze tak MUSI BYĆ, BO TO NAJLEPSZE DLA DZIECKA.
    • pasikonik10 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 10:59
      jestem PORAŻONA tym co usłyszałam w ddtvn. ... Może gdyby wypowiadał sie facet to przymknęłabym oko na te dyrdymały (bo facet..., bo co może wiedzieć o ciąży i porodzie..itp, ) no ale Kobieta?! i to z Fundacji która ma wspierać rodzące, bo urodzić komfortowo?!
      Ludzie, gdzie my żyjemy?!
      Skąd oni wzieli te dwie nawiedzone kobity??!


      Usłyszałam że ból wzmacnia moją więź z dzieckiem! No to ja dziekuję!

      Poradzę sobie bez bólu... W zaden sposób ból mnie nie "uszlachetnił"...
      Proponuję żeby ta Pani każdego zęba wyrywała sobie bez znieczulenia, jak również wszelkie zabiegi operacyjne miała na żywca...

      Wszytsko mi opadło ...
      • a_andzia28 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 11:02
        Mam wrażenie, że w tym temacie faceci są bardziej wrażliwi i wyrozumiali. Prokop to był chyba lekko przerażony tym chrzanieniem.
        • pasikonik10 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 11:26
          dokładnie !
    • donkaczka Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 11:04
      a mi nie opadlo
      urodzilam jedno z zzo, dwojke bez
      nie da sie porownac, owszem, bol jest ogromny, owszem, pod koniec kolatalo mi sie po glowie pragnienie smierci, ale za to koktajl hormonow walacy potem do glowy moglabym chyba porownac tylko do heroinowego haju wink (teoretycznie tylko oczywiscie)

      anyway uwazam, ze zzo powinno byc dostepne, nie kazdy ma ochote sprawdzac granice swoich mozliwosci, nie kazdy jest w stanie zmierzyc sie z bolem, a jesli nie jest, to sie porod przeradza w horror faktycznie
      • mondovi Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 11:08
        bol jest ogromny, owszem, pod koniec kolatalo mi s
        > ie po glowie pragnienie smierci, ale za to koktajl hormonow walacy potem do glo
        > wy moglabym chyba porownac tylko do heroinowego haju wink (teoretycznie tylko ocz
        > ywiscie)

        miałam ciężki poród, strzału hormonów później nie. indywidualna sprawa. bardzo się cieszę, że po pierwszym porodzie drugi sn jest wykluczony. Dziecko kocham smile
      • araceli Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 11:25
        donkaczka napisała:
        > nie da sie porownac, owszem, bol jest ogromny, owszem, pod koniec kolatalo mi s
        > ie po glowie pragnienie smierci, ale za to koktajl hormonow walacy potem do glo
        > wy moglabym chyba porownac tylko do heroinowego haju wink (teoretycznie tylko ocz
        > ywiscie)

        Pochodź sobie cały dzień w za małych butach to też po zdjęciu będziesz miała 'heroinowy haj' wink
        • donkaczka Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 12:13
          zeby to bylo takie proste.. to moze i bym sie skusila tongue_out
      • thegimel Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 12:31
        Miałam bóle głównie z krzyża, w ogóle nieefektywne jeśli chodzi o poród. Nie mogłam z bólu ani stać, ani leżeć ani chodzić. Z porodu nie pamiętam nic- byłam nieprzytomna z bólu, odpływałam, gadałam od rzeczy. Normalnie próg bólu mam dość wysoki, pewnie by mnie nikt do znieczulenia nie zakwalifikował. Oddychanie, wanna, masaż nie pomagały w ogóle. A ból przy porodzie to miał sens jak mieszkaliśmy jeszcze w jaskiniach- żebyśmy siedziały w tej jaskini i rodziły a nie latały po lesie. Nie rozumiem dlaczego coś co na zachodzie jest już właściwie standardem jest u nas luksusem i fanaberią.
      • pinkdot Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 24.10.10, 20:02
        > nie da sie porownac, owszem, bol jest ogromny, owszem, pod koniec kolatalo mi s
        > ie po glowie pragnienie smierci, ale za to koktajl hormonow walacy potem do glo
        > wy moglabym chyba porownac tylko do heroinowego haju wink (teoretycznie tylko ocz
        > ywiscie)
        >

        Ale to chyba nie reguła - ja na ostatnie 8 godzin dwudobowego porodu dostałam zzo, a po porodzie też mnie taki odlot dopadł - pomimo 2 nieprzespanych nocy, szkoda było czasu na odsypianie, skoro kruszyna taka śliczna, że oczu oderwać się nie dało. Czułam się jak po jakimś dobrym "spidzie". Jakoś ZZO nie zabiło we mnie tego wyrzutu hormonów, a myślę, że gdyby nie znieczulenie skończyłoby się cesarką, bo nie miałabym sił by to dziecko urodzić naturalnie.
    • annvangier Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 11:07
      ja mialam bez znieczelenie ale szybki,praktycznie bez skurczy wiec bol do przejscia
      ale wiem jak sie meczyla moja mama 35 lat temu 40 godzin, wiem jak sie meczyla kolezanka i nie kumam -
      wiem tzreba oszczedzac, ale czemu na kobietach?
      bo co bo my mamy takie gender ze umiemy lepiej poniewieranie znosic?
      mozemy i umiemy ale nie musimy

      jak dla mnie powinna byc taka procedura ze lekarz ocenia czy sa przeciwskazania do zzo i jak nie ma to sie pytac pacjentki - jej decyzja ale kasa nfzu-
      chyba takie rozwiazanie byloby ok dla cywilizowanego kraju UE
    • a_andzia28 I jeszcze jedno 21.10.10, 11:17
      Moja daleka znajoma po mega ciężkim porodzie miała silny szok poporodowy. Cały czas powtarzała, że nie tak to powinno wyglądać, że ból był ogromny. Nigdy nie doszła psychicznie do siebie po porodzie. W wakacje skoczyła do rzeki. Zostawiła synka.
      Ból to bardzo indywidualna sprawa. Kobiety powinny mieć wybór i komfort rodzenia bez bólu.
      Jak widać nie na wszystkich hormony działają "cudownie"
      • a-inka Re: I jeszcze jedno 21.10.10, 11:22
        Ja też urodziłam dwójkę bez znieczulenia,nie wspominam tego jakoś euforycznie;/
        Dlatego cieszyłam się,że przy trzecim miałam mozliwośc WYBORU.Pewnie urodziłabym bez,pewnie dałabym radę,ale skorzystałam,bo same połozne mnie do tego namawiały.Były bardzo zdziwione,że nigdy wcześniej nie byłam znieczulana przy porodzie.Nie mówiąc o tym,jaka sensację wzbudziły moje blizny po nacięciu po pierwszym dziecku.
        Bo kobieta ma mieć WYBÓR.
      • araceli Re: I jeszcze jedno 21.10.10, 11:26
        a_andzia28 napisała:
        > Moja daleka znajoma po mega ciężkim porodzie miała silny szok poporodowy. Cały
        > czas powtarzała, że nie tak to powinno wyglądać, że ból był ogromny. Nigdy nie
        > doszła psychicznie do siebie po porodzie. W wakacje skoczyła do rzeki. Zostawił
        > a synka

        Ja znam dwa przypadki dzieci, które pozostaną jedynakami bo ich matki mimo upływu lat nie są w stanie zapomnieć koszmaru.
        • denea Re: I jeszcze jedno 21.10.10, 13:34
          > a_andzia28 napisała:
          > > Moja daleka znajoma po mega ciężkim porodzie miała silny szok poporodowy.
          > Cały
          > > czas powtarzała, że nie tak to powinno wyglądać, że ból był ogromny. Nigd
          > y nie
          > > doszła psychicznie do siebie po porodzie. W wakacje skoczyła do rzeki. Zo
          > stawił
          > > a synka
          >
          > Ja znam dwa przypadki dzieci, które pozostaną jedynakami bo ich matki mimo upły
          > wu lat nie są w stanie zapomnieć koszmaru.

          Ja też znam dwa takie przypadki. W jednym zdrowie dziecka jest cudem, bo akcja porodowa ustała, kiedy matka z bólu zaliczyła totalny odjazd i sine dziecko wypchnięto jej siłą rąk dwóch położnych i lekarza... miało w pierwszej chwili bodajże 3 pkt i nie wyglądało to optymistycznie sad Jest OK, ale ona więcej dzieci mieć absolutnie nie zamierza, mimo pozostałych świetnych warunków.
        • anorektycznazdzira Re: I jeszcze jedno 21.10.10, 18:30
          araceli napisała:

          >
          > Ja znam dwa przypadki dzieci, które pozostaną jedynakami bo ich matki mimo upły
          > wu lat nie są w stanie zapomnieć koszmaru.

          Też znam taką.
    • katia.seitz Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 11:30
      Kurcze, przydałaby się jakaś alternatywa dla Fundacji "Rodzić po ludzku" (nazwa niezmiernie, k..., adekwatna). Żeby nie było tak, że oni wypowiadają się "w imieniu kobiet"!
      • jowita771 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 11:43
        Ta fundacja nie ma nic wspólnego z dobrem kobiet. W szpitalu, gdzie ja rodziłam, panie z fundacji zmuszały do karmienia piersią. Dziewczyna, która leżała ze mną na sali zwijała się z bólu, nawet nie dlatego, że miała pogryzione piersi, po prostu bolało ją przy karmieniu. Pani z fundacji kazała się nie rozczulać nad sobą tylko karmić, bo to najlepsze dla dziecka. Ja rozumiem, że najlepsze, ale matka to już kompletnie się nie liczy, tylko inkubator i mleczarnia?
      • maghdalena33 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 11:49
        Moja przyjaciółka po takim bólu "potrzebnym" dla prawidłowego przebiegu porodu przez 3 miesiące nie chciała wziąć dziecka na ręce i nim się zajmować. 3 miesiące dzieckiem zajmowała się babcia i ojciec dziecka.
        Tak jej te hormony pomogły w nawiązaniu więzi z dzieckiem.
        Skąd takie chore baby się biorą i to jeszcze na urzędniczych stanowiskach. Szok. Istne średniowiecze. Faktycznie Prokop był lekko zszokowany tym co słyszał. Może dlatego, że jego żona nie tak dawno rodziła.

        Najgorzej, że faktycznie te idiotyzmy najbardziej ubodą tych najuboższych. Lepiej sytuowani pójdą rodzić do prywatnych klinik gdzie lekarze będą brali pod uwagę potrzeby pacjentek a nie sugerowali się tymi idiotyzmami które te dwie panie wygłaszały.

        Rodziłam przez cc ( o zgrozo w dodatku na życzenie-aby nie było w prywatnej klinice) dziecko kocham najbardziej na świecie. Żadnych problemów z nawiązaniem więzi nie miałam, chociaż myślę, że w przekonaniu tych dwóch pań jestem istną patologią bez nawiązanych więzi uczuciowych w stosunku do dziecka. Przecież urodziłam szybko i bez grama bólu a prawdziwa miłość tylko w bólach się rodzitongue_out



    • kaamilka Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 11:35
      Chyba nie powinnam się wypowiadać w tym temacie, bo już nie mogę doczekać się kolejnego porodu. Swój wspominam bardzo... miło wink Oczywiście był moment, że myślałam sobie k..wa - właź z powrotem ale poród to naprawdę było dla mnie bardzo wyjątkowe i przyjemne przeżycie.
      Ad rem - kobieta powinna mieć prawo wyboru!!! Każdy ma inne odczuwanie bólu i dlatego każdy powinien mieć możliwość decydowania.
      Ciekawe dlaczego faceci rwą zęby ze znieczuleniem? suspicious
      Tym paniom proponuję baranka w ścianę - może im się poprzestawia nieco.
    • georgyporgy Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 11:42
      Nie wyobrażam sobie, że w lutym w trakcie porodu dowiem się, że znieczulenia nie dostanę... Przysięgam, że będę wtedy jak pan, który zrobił rzeź w biurze PISu!!!
      Żyjemy w średniowieczu... Aż żal ściska pośladki uncertain
      • barbaram1 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 12:00
        No właśnie! Potem sie dziwią, że ludzie do polityków w tym kraju strzelają. No sorry, ale skoro urzędnik (kobieta!) z ministerstwa przychodzi do TV i opowiada dyrdymały, jak bardzo potrzebny jest kobiecie ból to na serio zaczynam się zastanawiać nad wyrobieniem pozwolenia na broń.
        Jedynie Prokop był przerażony tą dyskusją, a kobitki z uśmieszkami na ustach mówiły, jak te, które rodziły w bólach bardziej kochają swoje dzieci. No sorry, ale rzeczywiście ma się ochotę strzelać w ich stronę.
        I jeszcze jedno. Jeśli dobrze zrozumiałam na początku to raport NIK mówił, że szpitale niesłusznie pobierały opłaty za ZZO, a pani z Ministerstwa skupiła się na rozmowie o niesłusznie robionych ZZO. Jeden wniosek: NFZ za nasze fanaberie płacić nie będzie a kobiecie ból jest potrzebny, bo inaczej tak jak zwierzę (przykład z programu sic!) opuści swego potomka.
        No nic zbieram się po to pozwolenie... Pa.
        • georgyporgy Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 12:09
          barbaram1 napisała:
          > No nic zbieram się po to pozwolenie... Pa.

          Czekaj, idę z Tobą!! Może zakupimy skrzynkę granatów i zrobimy duże jebudu???
          • attiya Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 25.10.10, 07:16
            moge się do Was przyłączyć
            mój ojciec swego czasu wybierał się z kałachem na były dom partii więc mam już wzór do naśladowania, z tym, że ja z chęcią krok dalej pójdę big_grin
    • babsee Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 11:47
      Zawsze sie zastanawiam czy za takie pieprzenie placą im dodatkową kase?bo nie moge uwierzyc, ze normalny czlowiek wierzy,ze porod i niewyobrazalny ból, ktory temu towarzyszy, jest dla kobiety pelnym lajtem i z usmiechem na twarzy znosi te meki.
      Ja po pierwszy porodzie-pelnym i absolotnym hard corze bólowym, mialam tez hormonalnego kopa-plakalam kolejne 6 mies z byle powodu a na wlasne dziecko nie mogalm patrzec przez 3 doby,Stracilam pokarm,.
      I jak w koljenej ciązy, w 2 miesiący przeszyl mnie bol ze az siadlam(i nie wstalam kolejne 2 mies)i okazalo sie ze to rwa kulszowa, i bolalao do konca ciazy a ja sie cieszylam jak glupia ze mam wskazania do cc.Boze,jak sie cieszylam.
    • annvangier Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 12:03
      btw to taka logika ze powinno sie w ogole prawnie zakzac znieczulenie u dentysty
      bo jak raz drugi poboli to wszyscy zaczna dbac o jame ustna
    • nymeriia Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 12:10
      Mam termin za 6 dni... nie wiem czy dociągnę, bo mi ciśnienie skoczyło i nie chce opaść.

      Chętnie zapytałabym obu szanownych pań, kto zna mój organizm lepiej ode mnie?
      Nie wiem jak zareaguję w trakcie porodu to jasne i równie jasne jest, że jeśli uznam, że dotrwam do końca bez znieczulenia to o nie nie poproszę. Przeraża mnie jednak sytuacja, w której teoretycznie proszę o podanie znieczulenia bo według mnie znalazłam się na skraju ale według decydujących o tym osób nie będzie mi ono potrzebne. Mam wielką ochotę zapytać jakie są w takim razie objawy kwalifikujące mnie do znieczulenia? Tocząca się piana z ust, obłęd lub co gorsza pustka w oczach? Może demonizuję poród ale roztacza się przede mną wizja mnie błagającej o zachowanie odrobiny godności w tak ważnych chwilach... a to przerażająca wizja myślę, że dla każdej młodej, wystraszonej pierwszym porodem kobiety...

      ---
      Piekła nie ma... Wszystkie diabły są tutaj.
      W.Shakespeare
    • magdakingaklara Wybor 21.10.10, 12:13
      Uwazam ze zyjac w XXI wieku kobiety powinny miec wybor czy chca rodzic znieczuleniem czy nie jak i powinny miec wybor czy SN czy CC a wgłebiajac ten temat roniwez powinna sama kobieta miec wybor czy chce urodzic dziecko czy nie.
      • barbaram1 Re: Wybor 21.10.10, 12:27
        I jeszcze jedno. Pani z szumnie nazywającej się Fundacji "Rodzić po ludzku" opowiada o badaniach na zwierzętach po podaniu im ZZO. Dlaczego nie zbadano ludzi? Ano, podejrzewam, że wyniki nie byłyby już tak szokujące do podania. No ewidentnie namawiała do "rodzić jak zwierzęta", no nie?
    • lili-2008 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 12:29
      Nie oglądałam DDTVN, bo o tej porze to już w pracy siedzę, ale po tym co przeczytałam zastanawiam się, czy kiedykolwiek zajdę w ciążę i urodzę, skoro tyle osób ma zdecydować za mnie, jak mam to dziecko urodzićuncertain
      Może histeryzuję, ale w tej chwili wszelki instynkt macierzyński rozpierzchł się i nie wiem, kiedy powróciwink
    • echtom Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 12:39
      Chyba nie jest niezbędny, skoro szacuje się, że 7 % porodów przebiega bez bólu. Na zdrowy rozum, ważniejsze przy porodzie jest skupienie się na pracy do wykonania niż bezproduktywnym zmaganiu się z bólem. Ale każdy argument jest dobry, kiedy chce się oszczędzić kasę uncertain
      • barbaram1 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 12:43
        Czytałam, że 5% porodów jest bez bólu i przed moim byłam święcie przekonana, że należę do tej grupy. Niestety szybko okazało się, że chyba należę do 5% grupy odczuwającej mega potworny ból z utratą przytomności i wymiotami. Niestety zamiast znieczulenia otrzymałam znieczulicę.
        • echtom Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 12:51
          Ja rodziłam dość szybko, więc dało się wytrzymać, ale 24-godzinnego porodu na żywca sobie nie wyobrażam.
    • falka32 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 12:50
      > Jestem mamą której poród był piekny bo bez bólu i dlatego miałam potem siłę, ch
      > ęc i odpowiednie nastawienie psychiczne by nawiązac super wiez z dzieckiem.

      Lipcowa. Gdybyś miała poród naturalny bez znieczulenia, dzisiaj piałabyś na jego cześć peany i twierdziła, że dzięki temu masz odpowiednie nastawienie psychiczne i świetną więź z dzieckiem smile

      Akurat panie z Fundacji nie są zupełnie bez racji. Jak już jesteś taka strasznie proAP, to się dokształć też w tej dziedzinie big_grin
      • 18_lipcowa1 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 12:53
        > Lipcowa. Gdybyś miała poród naturalny bez znieczulenia, dzisiaj piałabyś na jeg
        > o cześć peany i twierdziła, że dzięki temu masz odpowiednie nastawienie psychic
        > zne i świetną więź z dzieckiem smile


        nieprawda akurat


        > Akurat panie z Fundacji nie są zupełnie bez racji. Jak już jesteś taka straszni
        > e proAP, to się dokształć też w tej dziedzinie big_grin
        >

        nie jestem pro ap
      • cota Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 12:56
        ja juz baaardzo dawno mam mega krytyczne nastwawieie do tej fundacji..przede wszystki funfacja powinna działać w interesie nas kobiet, a czy ktoś pytał się czy kobiety chcą zzo. Nie. A chcą. Panienkiz tej fundacji działają wyłącznie w imieniu SWOICH pożal się Boże swiatopoglądów, tak bardzo różniących się od Europy, gdzie zzo jest normą na życzenie kobiety, a nie jak u nas..Tragedia...I prosze pamiętac o mądrych wypowiedziach Pań, gdyż będą reklamy "Przekaż 1 % podatku na FRpL"..bo w sumie Panie tam pracujące powinny dzilać w imieniu kobiet, a nie przeciw nim, szczególnie jesli to fundacja. Szczerze - wszystkim sponsorom, którzy ich wspierają, mówię NIE.
      • taje Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 24.10.10, 21:52
        >Akurat panie z Fundacji nie są zupełnie bez racji.

        Nie, nie mają racji - w tej materii mam dużo większe zaufanie do anestezjologów niż do fanatyczek naturalnego porodu. Ale nawet jeżeli przez moment założymy, że maja rację i ból przy porodzie sprzyja nawiązaniu lepszej więzi z dzieckiem, to i tak to nie państwo ani Fundacja Rodzić po Ludzku powinny decydować, czy skazywać kobietę na ogromny ból w imię abstrakcyjnej lepszej więzi z dzieckiem, to powinna być decyzja każdej kobiety.
    • tully.makker Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 12:58
      Bo kobieta jest debilka, i dopiero lekarz musi zdecydowac, czy ja wystarczajaco boli. Niestety, w patriarchalnym kraju, bycia kobuieta pacjentka jest podwojnym ponizeniem.
      • a_andzia28 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 13:25
        Swoją drogą, ciekawe po czym lekarz pozna, czy bardzo panią boli, czy może jednak nie na tyle mocno, by znieczulenie podać?
        Po wyrazie oczu?
        • attiya Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 25.10.10, 07:32
          może po tym, że kobieta od 10 minut nie rusza się i nie krzyczy, bo straciła przytomność z bólu?
          no ale kobieta to przecież tylko inkubator jest, więc kto by tam sie nią przejmował uncertain
    • duzeq Ale co sie tak dziwicie, kobiety? 21.10.10, 13:00
      Przeciez tu wiadomo o co chodzi - poniewaz w PL zrobilo sie bledne kolo (oplata za ZZO jest nielegalna, a NFZ z reguly za nic nie chce placic), to trzeba zrobic ogolnopolskie pranie mozgu, zeby obnizyc maksymalnie koszty ZZO.

      A wybranie tutaj fundancji Rodzic po Ludzku jest majsterszykiem, bo gdyby na ten temat wypowiedzial sie np. Komorowki, Kaczynski czy Korwin-Mikke, to kobiety by ich na widlach rozniosly. A tak, pomyslodawcy prania mozgu licza na to, ze skoro do kobiety przemowi kobieta i to na dodatek z takiej fundacji, to wiekszosc ciezarowek polknie argumenty o bolu jak kaczka ziemniaki.

      Zeby nie bylo, ze my takie sredniowiecze - w Holandii nadal ok. 50% kobiet probuje urodzic w domach. Bo to lepiej dla matki i dziecka, bakterie fajniejsze no i po zzo to mozna nabawic sie takich komplikacji, ze jakies pekniecia w trakcie to pikus. Nie mowiac o jakze groznej operacji pt. cesarka, po ktorej lezy sie plackiem 6 tygodni, na dodatek pod morfina.
      • denea Re: Ale co sie tak dziwicie, kobiety? 21.10.10, 13:40
        Zeby nie bylo, ze my takie sredniowiecze - w Holandii nadal ok. 50% kobiet prob
        > uje urodzic w domach. Bo to lepiej dla matki i dziecka, bakterie fajniejsze no
        > i po zzo to mozna nabawic sie takich komplikacji, ze jakies pekniecia w trakcie
        > to pikus. Nie mowiac o jakze groznej operacji pt. cesarka, po ktorej lezy sie
        > plackiem 6 tygodni, na dodatek pod morfina.

        A w Polsce się na porodach oszczędza. Im gorsza sława "porodu dołem" (nie nazwiemy chyba tej zmedykalizowanej rzeźni p.s.n. wink), tym lepiej dla pewnej grupy, która będzie miała zysk z łapówek za znalezienie wskazań do cc...

        Różnica tkwi zatem w świadomości i całej otoczce kulturowo-społecznej. Powiedziałabym jednym słowem, że wskaźniki co do stosowania zzo może i mamy podobne, ale Holenderek nikt raczej nie traktuje przy tym jak bezwolnego bydła uncertain
        • soul_asylum Re: Ale co sie tak dziwicie, kobiety? 21.10.10, 13:45
          A fundacja wywieszła kiedys bilboardy "masz prawo decydowac". Tak, chcę decydować, ze powinno być znieczuelnie zzo do porodu, zgodnie z po prostu humanitarnym traktowaniem..
          1% podatku???? niedoczekanie...
        • przeciwcialo Re: Ale co sie tak dziwicie, kobiety? 21.10.10, 14:07
          W niektórych krajach poród sn jest dla biedoty, bogatsze rodza cc bo inaczrj nir wypada wink
      • anika772 Re: Ale co sie tak dziwicie, kobiety? 21.10.10, 13:51
        Nie mowiac o jakze groznej operacji pt. cesarka, po ktorej lezy sie
        > plackiem 6 tygodni, na dodatek pod morfina.

        To jest o Holandii, serio? W takim razie powinni się może od polskich lekarzy nauczyć jak się robi cc, żeby wstać po 12 godzinach a przeciwbólowo dostać pyralginę.
        • duzeq Re: Ale co sie tak dziwicie, kobiety? 21.10.10, 17:34
          Sorry, to byla ironia. Takie rewelacje o cesarce slyszalam na tym, wydawaloby sie, cywilizowanym zachodzie.
          • anika772 Re: Ale co sie tak dziwicie, kobiety? 21.10.10, 20:37
            Rozumiemsmile
      • carmita80 Re: Ale co sie tak dziwicie, kobiety? 21.10.10, 13:54
        duzeq napisała:

        > Przeciez tu wiadomo o co chodzi - poniewaz w PL zrobilo sie bledne kolo (oplata
        > za ZZO jest nielegalna, a NFZ z reguly za nic nie chce placic), to trzeba zrob
        > ic ogolnopolskie pranie mozgu, zeby obnizyc maksymalnie koszty ZZO.
        >
        > A wybranie tutaj fundancji Rodzic po Ludzku jest majsterszykiem, bo gdyby na te
        > n temat wypowiedzial sie np. Komorowki, Kaczynski czy Korwin-Mikke, to kobiety
        > by ich na widlach rozniosly. A tak, pomyslodawcy prania mozgu licza na to, ze s
        > koro do kobiety przemowi kobieta i to na dodatek z takiej fundacji, to wiekszos
        > c ciezarowek polknie argumenty o bolu jak kaczka ziemniaki.

        Z ta opinia sie zgodze.
        >
        > Zeby nie bylo, ze my takie sredniowiecze - w Holandii nadal ok. 50% kobiet prob
        > uje urodzic w domach. Bo to lepiej dla matki i dziecka, bakterie fajniejsze no
        > i po zzo to mozna nabawic sie takich komplikacji, ze jakies pekniecia w trakcie
        > to pikus. Nie mowiac o jakze groznej operacji pt. cesarka, po ktorej lezy sie
        > plackiem 6 tygodni, na dodatek pod morfina.

        Tu sie nie zgodze, po co generalizowac, wiele kobiet chce rodzic w domu, nawet w PL sie zdarzaja, ciagle jest mniejszosc, ale wazne aby mialy wybor, to samo do znieczulen przy porodach, tu tez dziala prawo wyboru w cywilizowanych krajach, a cc to nie bulka z maslem ale powazna operacja, ktora robi sie z koniecznosci. Rodzilam dziecko naruralnie, bez znieczulenia, bo nie bylo czasu, porod przebiegl bez komplikacji, nie byl dlugi, nie wspominam tego jako traumy, mialam sile nawiazac kontakt z dzieckiem i wyszlam do domu po kilku godzinach, drugie z komplikacjami niestety urodzone przez cc i to w znieczuleniu calkowitym, co uznano za lepsze niz ryzyko nakluwania w kregoslup przy wysokiej temperaturze, poszlo dobrze, po 5 dobach wyszlam do domu, ale do formy calkowitej doszlam po kilku miesiacach, co nie znaczy ze przez ten okres bralam morfine i lezalam plackiem, ale bardzo zaluje ze tak sie stalo, coz taka koniecznosc. CC na zyczenie to pomylka, choc w polskich warunkach to moze i lepsze.
        • duzeq Re: Ale co sie tak dziwicie, kobiety? 21.10.10, 17:44
          Ale ja nie mam nic do kobiet, ktore chca rodzic w domach. Jezeli ktos uwaza, ze tak mu lepiej, to powinien tak rodzic i tu jestem absolutnie za! A jezeli ktos uwaza, ze chce jednak szpitalne bakterie, zzo i moze nawet cesarke, to powinien miec jakis wybor. Tyle. Tak, cesarka jest operacja, ale doznania po niej to lajcik w stosunku do proznociagu. A te 6 tygodni pod morfina to jeden z tutejszych przesadow.

          W Holandii co prawda mozna zglosic od razu poloznej, ze sie chce w szpitalu rodzic i to z zzo, ale bardzo roznie z tym bywa, bo pomimo ustawy na temat obowiazkowych dyzurow anestezjologow, nadal czasami jest tak, ze w nocy, a szczegolnie od piatku wieczorem do niedzieli, to mozna sobie te zzo z glowy wybic jak sie do innego niz uniwersytecki szpital pojedzie.
          • hanalui Re: Ale co sie tak dziwicie, kobiety? 21.10.10, 19:35
            duzeq napisała:
            A jezeli ktos
            > uwaza, ze chce jednak szpitalne bakterie, zzo i moze nawet cesarke, to powinie
            > n miec jakis wybor. Tyle. Tak, cesarka jest operacja, ale doznania po niej to l
            > ajcik w stosunku do proznociagu.

            No ale ty na tym twoim zachodzie (bogatszym od PL) tez wyobru nie mialas i w 4 literach mieli twoje chcenia cesarek, musialas rodzic tak jak lekarz zadecydowal, o ile dobrze pamietam.

            I skad wiesz jakie mialabys doznania po cesarce skoro glupi prozociag ci taka traume wywolal?
            • duzeq Re: Ale co sie tak dziwicie, kobiety? 23.10.10, 11:50
              > No ale ty na tym twoim zachodzie (bogatszym od PL) tez wyobru nie mialas i w 4
              > literach mieli twoje chcenia cesarek, musialas rodzic tak jak lekarz zadecydowa
              > l, o ile dobrze pamietam.

              Tak, i z tego powodu nie jestem wcale zadowolona, czemu daje wyraz. Ale ty po raz kolejny udowodnilas, ze czytac nie umiesz.

              > I skad wiesz jakie mialabys doznania po cesarce skoro glupi prozociag ci taka t
              > raume wywolal?

              Jestes beznadziejnie prosta, hanalui. Momentami prostacka i agresywna. Cos ci ta Irlandia nie sluzy. EOT.
      • whitney85 Re: Ale co sie tak dziwicie, kobiety? 21.10.10, 15:17
        No właśnie. Dziwię się też, że "liberalne" PO propaguje takie średniowiecze. Kobiety to połowa społeczeństwa a nie marginalizowana grupa mniejszościowa a jednak praw to my w polandii za wiele nie mamy. O naszym rozmnażaniu najwięcej ma do powiedzenia kościół i politycy. Trzeba weszcie coś z tym zrobić! W końcu to my jesteśmy lepiej wykształcone i bardziej odpowiedzialne. A wciąż dajemy sobie wmawiać takie głupoty do tego stopnia, że same sobie nawzajem szkodzimy. To do niczego dobrego nie doprowadzi.
      • asiek1975 do duzeq- wiekszej bzdury dawno nie czytalam 21.10.10, 22:27
        Rodzilam w UK, gdzie znieczula sie kobiety na zyczenie - nie wyobrazam sobie inaczej. Ale co mnie najbardziej rozsmieszylo to to, ze napisalas, ze po cesarce lezy sie plackiem 6 tygodni i do tego bierze morfine- buahaha, nie wiem skad czerpiesz te wiadomosci, ale ja po cc , wstalam po 8-miu godzinach i przeszlam sie troche a na nastepny dzien poszlam wziac sama prysznic. No i zaskocze cie- wzielam 2 paracetamole ( wow! obeszalm sie bez morfiny!).
        Znam kilka kobiet po cc- jedne przeszly ja lepiej, inne gorzej ale zadna nie lezala plackiem 6 tygodni anie nie brala morfiny, wiec nie osmieszaj sie.
        • asiek1975 Re: do duzeq- wiekszej bzdury dawno nie czytalam 21.10.10, 22:30
          juz doczytalam, ze to nie twoja opinia co do cesarki- sorry wink
    • denea Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 13:44
      Tu masz pokrewny wątek na lepsze ciśnienie wink
      forum.gazeta.pl/forum/w,567,117738393,117738393,in_vitro_i_znieczulenia_refleksje_.html
      Domyślam się, o co chodzi i podzielam bulwers.

      Ntb. nie jestem w stanie pojąć, jak to możliwe, że w polskim biednym szpitalu rodząca może uklęknąć przed anestezjologiem z tysiącem złotych w zębach i nie dostanie zzo. Z zasady. Bo tak. Dlaczego szpitale nie chcą zarabiać ??? Czy może dlaczego nie chciały zanim jeszcze się sąd przypieprzył ???
      Mam swoją teorię, ale jak to jest, k.wa, możliwe ??
    • laminja Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 13:58
      nie mogłam uwierzyć, że one na prawdę to mówią... zamiast się zastanawiać jak wyjść z tej patowej dla kobiet sytuacji wmawiały widzom, że zzo jest niebezpieczne, niepotrzebne, itd.

      NIK chciał dobrze, a wyszło jak wyszło. Stracą na tym kobiety ze szpitali, które wobec takiego raportu wycofały zzo na życzenie. W wielu innych jest bez zmian, za zzo na życzenie się płaci.
      • soul_asylum Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 14:01
        a jest gdzieś link do tych ich mega mądrych wypoiwedzi??
        mam dziś niskie ciśnienie, podniosę sobię wink
    • lolinka2 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 14:04
      ja mam szczęśliwie zzo na pierwsze jęknięcie refundowane przez NFZ, więc zasadniczo mnie problem nie dotyczy, ale przecież dostęp do zzo, z ekonomicznego pkt widzenia zmniejsza odsetek cc (które są droższe niż interwencja psn + zzo).... Kopacz strzela sobie w stopę.
      • miaowi Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 14:28
        Ja sobie zażyczyłam zzo, ale wiedziałam, że będę płacić. Na wszelki wypadek zaznaczyłam to od razu przy przyjęciu do szpitala, żeby potem jakiś kretyn nie mówił, że już za późno.
        Jestem mało odporna na ból, a do tego nie wierzę w sruty w uszlachetniającą moc cierpienia.
      • laminja Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 14:36
        ale to nie Kopacz sobie w stopę strzeliła tylko NIK opublikował raport, w którym uznaje pobieranie opłat za zzo na życzenie za nielegalne. Niektóre szpitale uznały, że w związku z tym nie będzie u nich zzo na życzenie. Inne nadal pobierają opłaty.
    • marghe_72 Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 14:32
      słyszałam jeno fragment dot. więzi z dzieckiem i tez mnie krew zalała

      po 10 godzinach bólu błogosławiłam zzo
      swiata poza dzieciciem nie widzę wink
      ciekawe co by było gdybym w "bólach rodziła"..
      • bi_scotti Re: Pani z fundacji Rodzic po ludzku na bruk ! 21.10.10, 14:52
        W kwestii epiduralu jak i w kwestii np. aborcji, to kobieta powinna miec ostateczne zdanie i mozliwosc skorzystania bez zadnych ograniczen/warunkow wstepnych/dyskusji z kimkolwiek.
        To nie o to chodzi, ze "mozna miec piekne przezycie rodzac bez znieczulenia" - chodzi o to by kazda rodzaca mogla w tej sprawie decydowac sama i by jej decyzje byly w 100% respektowane.
    • mini-miki zazdroszczę... 21.10.10, 14:40
      ... tego pięknego porodu bez bólu...
      Po pierwszym porodzie wyparłam to wszystko ze świadomości. Nawet nie pamiętałam samego porodu, tego co mówiłam, czasem dziwiłam się, kiedy mąż mi co przypominał...
      Kiedy zaszłam w drugą, planowaną ciążę, wszystko wróciło... Każdy szczegół, detal...
      przez całe 9 miesięcy zamiast cieszyć się stanem błogosławionym każdego dnia myślałam o porodzie.
      Chociaż chciałam zapłacić, znieczulenia nie dostałam, bo anastezjolog miał za dużo osób pod opieką, bo zatrzyma akcję porodu, po w sumie po co, bo jak już raz dałam rade to będzie łatwiej..."
      Nie było...

      Wiem jedno, kiedy na świat będzie miał przyjść mój wnuk (wnuczka), zrobię wszystko, by moja córka tak nie cierpiała...
      • lolinka2 Re: zazdroszczę... 21.10.10, 22:12
        @ mini-miki:
        Ja po pierwszym traumatycznym porodzie, nie tylko ze względu na ból, ale i na zachowania personelu etc. stwierdziłam, że drugi - i ostatni - poród w moim życiu ma to ODCZAROWAĆ. Ma być taki, jaki chcę. Ze znieczuleniem (jeśli zechcę w trakcie), z pozycją jaką wybiorę, z położną znaną i stosującą się do moich życzeń...
        Dało się. I poczułam się znacznie lepiej.
        Uważam poród za rewelacyjne przeżycie. Więź z drugą córką jakościowo zupełnie inna niż z pierwszą... myślę, że poród miał tu pewną rolę.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja