Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą

06.02.11, 19:03
1 maja 2011 r. zostaną w pełni otwarte dla Polaków rynki pracy w Niemczech i Austrii.

I tu pytanie. Zatrzymywać młodych ludzi czy raczej wypychać na rynki bardziej chłonne? Co lepsze: programy "Opolskie - tutaj zostaję", "Opolskie - tutaj powracam" czy działania Urzędu Pracy w Nysie organizującego targi pracy, na których mają ogłaszać się niemieckie firmy?

wyborcza.biz/biznes/1,101562,9027350,Mlodzi_wyjada_do_Niemiec_i_juz_nie_wroca.html
    • misi24 Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 06.02.11, 19:13
      Zatrzymywac czy wypychac?? Jak beda chcieli to i tak wyjadą. My po kilku latach na obczyźnie wracamy do PL. Byłam, widziałam, wybrałam mam nadzieję, że się uda.
      • kropkacom Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 06.02.11, 19:33
        Pewnie, że jak będą chcieli to wyjadą i teraz. Nie wnikam w osobiste wybory. Raczej zastanawiam się czy warto tu trąbić na alarm patrząc na długoterminowe skutki tych wyjazdów.
        • jamesonwhiskey Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 06.02.11, 21:30
          > czej zastanawiam się czy warto tu trąbić na alarm patrząc na długoterminowe sku
          > tki tych wyjazdów.

          wedlug mnie jest to jedna z niewielu spraw o ktorych nalezy rozmawiac,
          w przeciwienstwie do problemow typu krzyz czy rownie wazne dla rozwoju kraju sytuacje
          za okolo 10-20 lat polska bedzie bankrutem a to wiaze sie z brakiem emerytur, brakiem sluzby zdrowia i tak dalej poprostu poprzez strukture demograficzna polska idzie szybko na dno i tam juz zostanie

          • kropkacom Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 06.02.11, 21:41
            > za okolo 10-20 lat polska bedzie bankrutem a to wiaze sie z brakiem emerytur, b
            > rakiem sluzby zdrowia i tak dalej poprostu poprzez strukture demograficzna pols
            > ka idzie szybko na dno i tam juz zostanie

            No właśnie. Ta fala emigracyjna będzie dotkliwsza dla Polski niż poprzednia. Tak mi się przynajmniej wydaje.
    • kol.3 Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 06.02.11, 19:28
      Jest to wysoce prawdopodobne biorąc pod uwagę np. tanie mieszkania we wschodniej części Niemiec, przy czym nie każdemu mieszkanie w Niemczech musi odpowiadać.
      • astomi25 Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 06.02.11, 20:56
        Mieszkania na wschodzie tansze ale i pracy tu nie ma nawet dla tubylcow.
        Chyba ze jakis informatyk czy inzynier zdecyduje sie na wyjazd to prace i w bylym DDR znajdzie.
        Ogolnie to bida z nedza tu jest.
        • donalonso Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 06.02.11, 21:03
          i będą mieli rację,w naszym kraju nie ma przyszłości,niedługo wyjadą wszyscy a ostatni zgasi światło...gdybym miała te 10-12lat mniej sama bym wyjechała w pizdu
    • triss_merigold6 Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 06.02.11, 21:07
      Jeśli lokalny rynek nie ma nic sensownego do zaproponowania młodym ludziom to trudno, żeby zostali w imię sympatii dla swojskiego krajobrazu. Pragmatyzm nakazuje wyjechać.
    • moofka Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 06.02.11, 21:16
      i dobrze zrobią jak wyjadą
      w dupie taki patriotyzm, kiedy panstwo nie zapewnia nic wiecej oprocz walk o krzyz i wiecznie rosnacych podatkow do placenia
      rosnie nowe pokolenie, obywateli europy bez kompleksow
      tam sie pracuje gdzie za prace placą
      • krapheika Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 06.02.11, 21:40
        Juz wyjechalam i ani mi sie sni wracac. Polske odwiedzam w celach krajoznawczych i tak jest najlepiej.
    • drinkit Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 06.02.11, 21:56
      Nie ma czym się podniecać. Pojadą - wrócą. Tak jak pokazuje historia.
    • ylunia78 Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 06.02.11, 22:08
      chętnie wyjechałabym do pracy do Niemiec,a przede wszystkim tam zamieszkać na stałe
      • krapheika Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 06.02.11, 22:10
        Ekhm mozesz nie zdazyc, niedlugo bedzie tu druga Turcjabig_grin
    • moni692 Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 06.02.11, 22:23
      Ja ta sytuacje znam dosyc dobrze, poniewaz mieszkalam w Nyslie.
      Wczesniej w Nysie byla fabryka samochodow i jakos sie wszystko powoli toczylo.
      Niestety z czasem doszlo wskutek zamkniecia fabryki do dosc wysokiego bezrobocia, a zarobki sa oczywiscie ale na poziomie 850 zl na reke.

      Ja do Niemiec wyjechalam przed 9 laty, ukonczylam tutaj studia i znalazlam prace.W ciagu tych 9 lat stopniowo tracily prace realne na wartosci. Po jakiejs zawodowce mozna owszem w granicy 1000-2000 euro (Niemcy zachodnie) na reke zarobic, ale trzeba tez uwzgeldnic wyzsze koszty utrzymania: czynsz z 300-500 Euro, oplaty za media (prawie drugi czynsz), jedzenie itd. itp.
      NO i oczywiscie trzeba znac jezyk niemiecki wink. W kazdym razie kraina plnyaca mlekiem i miodem to nie jest, napracowac sie trzeba. Mimo troche lepszych warunkow, to jednak duzo rodakow sie decyduje wrocic do kraju.
      • bi_scotti Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 06.02.11, 22:33
        Jedni nie wroca, inni albo wroca, albo beda wspierac polska gospadarke przez partycypowanie w lokalnych biznesach, dofinansowywanie rodzin itp. Nie kazdy sie nadaje na imigranta, nie kazdy kraj jest zyczliwy imigrantom, nie wszedzie kazdy moze sie zakorzenic. Jesli kogos "gna", to i tak wyjedzie chocby z ciekawosci. Jesli ktos jest bardzo przywiazany do lokalnego krajobrazu (cytujac Triss), to chocby w tych Niemczech mial miec zlote palace i pluton sexy Helg na zawolanie, do PL wroci, bo tak mu bedzie w duszy grac. Fajne jest to, ze mlode pokolenie ma teraz mozliwosc pojedzic, poprobowac pracy gdzies tam, wrocic, sprobowac wykorzystac zdobyta wiedze i doswiadczenie w PL, moze wyjechac jeszcze raz gdzies indziej, moze zainwestowac w jakis swoj biznes ... Swiat stoi otworem a i PL moze stac sie atrakcyjna dla imigrantow i wtedy problem kto zarobi na emerytury i inne benefity nie bedzie az tak niepokojacy.
        • jamesonwhiskey Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 06.02.11, 22:59
          a i PL
          > moze stac sie atrakcyjna dla imigrantow i wtedy problem kto zarobi na emerytury
          > i inne benefity nie bedzie az tak niepokojacy.

          kraj ktory nie jest atrakcyjny dla mieszkancow, nie moze byc atrakcyjny dla imigrantow
          • bi_scotti Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 06.02.11, 23:19
            jamesonwhiskey napisał:

            > kraj ktory nie jest atrakcyjny dla mieszkancow, nie moze byc atrakcyjny dla imi
            > grantow

            Eeee tam, iles tam ludzi emigruje do Niemiec a ja znam kilkanascie mlodych rodzin niemieckich, ktore w ostatnich latach przyemigrowaly do mojego kraju, bo im w Europie za ciasno i cieszy ich "wielka przyroda" wink Co roku ilus tam ludzi wyjezdza z roznych krajow np. Ameryki Lacinskiej a w druga strone jada inni mlodzi z USA czy Kanady albo w poszukiwaniu przygody, albo zeby budowac calkiem profitable biznesy albo z milosci ... smile. Itd. itd. Ludzie szukaja szczescia w roznych miejscach swiata i to jest fajne - nalezy miec nadzieje, ze coraz wiecej ludzi bedzie w stanie zmieniac swoje adresy glownie z powodu "fantazji" a nie przykrej koniecznosci smile
            • krapheika Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 06.02.11, 23:30
              bi ma racje, Niemcy emigruja do Hiszpanii np.skoro to taki miodem plynacy kraj to powinni tu na doopie siedziecbig_grin W dodatku tez tu jest maly przyrost naturalny, wiec rozowo nie jest tak na serio nigdzie.
              • jamesonwhiskey Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 06.02.11, 23:56
                aha, ciekawe, moze na przykladach bedzie latwiej to zrozumiec
                emigracja nastepuje z krajow biednych do bogatszych
                czyli z jugoslawi, turcji do niemiec a nie w druga strone z niemiec do turcji
                emigracja z kanady do australii , z uk do usa czy z francji do szwajcarii to zmiana kraju na podobnym poziomie cywilizacyjnym, nie jest zbyt duza, czynnik ekonomiczny ma mniejsze znaczenie
                emerytow z uk, niemiec jadacych do hiszpanii pomine
                i teraz gdzie w tym wszytkim znajduje sie polska, kolokwialnie mowiac w czarnej dupie,
                mieszkaniec zachodniej europy musialby miec cos zglowa zeby przenosic sie do polski,
                imigranci z ukrainy czy rosji czy nie wiadomo czego wybiora zachodnia europe z zarobkami kilkukrotnie wiekszymi , wiec na imigrantow to ja bym zbytnio nie liczyl


                • krapheika Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 07.02.11, 00:17
                  To skad Ci Niemcy i mieszkancy USA, Francji w Polsce? przeprowadzka do innego kraju nawet na tym samym poziomie cywilizacyjnym to mega wyzwanie. W Polsce nie brak emigrantow z bogatszych panstw.Sama znam paru osobiscie.Uwazaja Polske za lepszy kraj do zycia.Chyba jednak to zalezy od punktu siedzenia niz od rozwoju kraju.
                  • myelegans Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 07.02.11, 01:41
                    Sama znam paru osobiscie.Uwazaja Polske za
                    > lepszy kraj do zycia.Chyba jednak to zalezy od punktu siedzenia niz od rozwoju
                    > kraju.

                    Paru, jest wlasnie slowem-kluczem. Zdecydowanie wieksza objetosciowo jest emigracja z biednych do bogatych, w odwrotna strone, to w zdecydowanej wiekszosci Ci ktorzy jada po tymczasowa przygode mlodosci. Chyba, ze mlodosc spotkala milosc swojego zycia, ktora to milosc nie chce kraju opuscic, wtedy oboje zostaja.

                    na poczatku lat 90, kiedy otworzyly sie granice "modne" bylo wyjechanie do Pragi, albo innej stolicy kraju bloku wschodniego, zeby uczyc angielskiego, bo tak egzotycznie brzmialo i taka przygoda byla. I co? Ci co pojechali, pojechali na kilka miesiecy, rok, 2 lata, nie dluzej. Niewielku promil zostal, zeby sobie zycie ukladac. Sama znam WIELU ktorzy tak zrobili i WSZYSCY wrocili, bo to byla tylko PRZYGODA, nie koniecznosc podyktowana warunkami socjalno-ekonomicznymi.
                    Podobnie z peace core, jada, popracuja, wracaja, bo kto chcialby mieszkac w wiosce afrykanskiej na cale zycie. Misjonarze, bo to ich zawod. Nawet Angelina Jolie nie przenioslaby sie na stale, a adoptuje dzieci z czarnej Afryki.
                    • bi_scotti Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 07.02.11, 02:13
                      Wszystko zalezy od punktu odniesienia i mozliwosci. Znam cala mase imigrantow, dla ktorych Kanada byla ostatnim z mozliwych wyborow, bo zimno, bo daleko, bo to jednak nie Stany wink i inne takie ale gdy sie okazalo, ze nikt inny nie chce, to jednak do tej Kanady sie spakowali, przyjechali i ... wlasciwie wszyscy po latach blogoslawia, ze nikt inny ich nie chcial wink Nie wiem jak na przyjazd do PL zapatruja sie np. Wietnamczycy czy ludzie z bylych Sowietow. Moze tez nie jest ich dream of dreams i docieraja przypadkiem/po drodze ... To juz w tym momencie tylko od PL i od nich samych zalezy czy sie zakotwicza i czy za 15-20-25 lat uznaja, ze to byl najbardziej superowy "przystanek" na jakim przypadlo im wysiasc.
                      Ty znasz wielu, ktorzy wrocili a ja np. znam bardzo wielu, ktorzy kilka/kilkanascie lat temu wyjechali do Chin, Indii, Brazylii i wciaz tam sa. Wcale nie wszyscy zalozyli rodziny (niektorzy sprowadzili ukochanych stad) ale wszyscy pokonczyli tamtejsze studia i radza sobie wysmienicie w budowaniu lokalnych karier choc tez zaczynali od wolontariatow i uczenia angielskiego. Moze Europa Wschodnia nie byla az tak goscinna? Nie wiem. Ale to nie znaczy, ze PL nie moze byc smile
                      • myelegans Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 07.02.11, 02:36
                        Bi_scotti, Kanada to kraj emigrantow, na nich zbudowany i ich przyjmujacy i mozesz jako emigrant poczuc sie Kanadyjczykiem i obywatelem w pelni tego slowa znaczeniu. Wystarczy przeczytac kilka artykulow w GW n/t jak czuja sie Wietanmczycy czy Afrykanczycy w Polsce.
                        Nie, Polska to nie Kanada, Australia, czy USA i nie mowimy tu o sytuacji socjo-ekonomicznej.
                        Brazylia, Argentyna to TEZ kraj emigrantow, zwlaszcza przed i po II wojnie swiatowej. Pracuje z wieloma, ktorzy chociaz urodzeni juz tam nadal czuja sie Wlochami, Hiszpanami, albo Niemcami.
                        MOj chilijski boss, ktorego rodzice wyjechali z Wroclawia tuz przed II wojna, nadal czul sie .... NIemcem, nie chilijczykiem.
                        Skomplikowane to wszystko. W bardzu niewielu krajach emigranci moga sie zasymilowac z tubylcami, wielu nie potrafi, wielu nie chce, wielu zyje w enklawach: chinskich, rosyjskich, polskich, hispanic.
                        W klasie mojego syna jest 13 chinczykow, mile dzieci, ale jak sa urodziny na ktore zapraszana jest CALA klasa, zadne chinskie dziecko nie przychodzi. Chodza do szkoly, mowia jezykiem, ale... trzymaja sie na odleglosc. Podobnie obserwuje w srodowisku polskim.
                        Duzo by mowic.
                        Zalezy tez od filozofii zyciowej. Dla niektorych wazne jest "byc niz miec", wtedy kraje bylego bloku wschodniego pasuja, bo prace jako native speaker w dalszym ciagu latwo zdobyc, a w rodzimym kraju, niekoniecznie kokosy czekaja.
                        MOj byly nauczyciel ang. na British Councel wyjechal ze Stanow, bo mial blisko 100K dlugow na kartach kredytowych i zddnych mozliwosci splaty. Drugi, Brytyjczyk, wypalil sie jako krytyk filmowy, i przyjechal i szkole j. ang. zalozyl i nobilitowal sie spolecznie.
                        Faktem jest, ze to nie amerykanie kopia tunele, zeby wyemigrowac do Meksyku, ani rowniez oni nie otwieraja szeroko granic dla calego swiata. Kanada, Australia rowniez.
                        • bi_scotti Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 07.02.11, 03:11
                          myelegans napisała:

                          > W klasie mojego syna jest 13 chinczykow, mile dzieci, ale jak sa urodziny na kt
                          > ore zapraszana jest CALA klasa, zadne chinskie dziecko nie przychodzi. Chodza d
                          > o szkoly, mowia jezykiem, ale... trzymaja sie na odleglosc. Podobnie obserwuje
                          > w srodowisku polskim.

                          To jest fascynujace w kontekscie mojej pracy - akurat tutaj Chinczycy asymiluja sie no problem i uczestnicza bez oporow we wszystkich imprezach szkolno-urodzinowo-rodzinnych. Z zupelnie prywatnego podworka, ostatnio na Bar Mitzvah wnuka mojej bliskiej znajomej, ktorej rodzina mieszka w mocno "Asian" suburbiu podtorontonskim, wiecej bylo mlodych Chinczykow jako gosci glownego bohatera imprezy niz wszelkich innych nacji smile
                          Wniosek jest chyba tylko taki, ze nie da sie tego zgenaralizowac i ze roznice pomiedzy "Wami" a "nami" sa jednak bez porownania wieksze niz wszyscy mamy tego swiadomosc.
                          Argentyna nie jest krajem imigrantow w takim znaczeniu jak Kanada czy Australia (Stany to jeszcze "insza inszosc") - jest krajem, do ktorego w penych momentach historycznych, z roznych wzgledow, przeniosla sie spora grupa Niemcow i Wlochow. Co ostatni zreszta pozostaja od ponad 50 lat w pewnym niezdrowym rozkroku i swoj adres uzalezniaja od aktualnej koniunktury w jednym badz drugim kraju - to jest bardzo specyficzne zjawisko porownywalne byc moze wylacznie z Hindusami osiedlonymi w niektorych krajach Afryki.
                          Kwestia asymilacji i adaptacji jest skomplikowana i najczesciej potrzeba 3 pokolen zeby faktycznie zaistniala wiec tak czy inaczej sama imigracja to dopiero poczatek drogi. Co nie zmienia faktu, ze w obliczu starzenia sie wielu spoleczenstw (szczegolnie europejskich ale przeciez i np. Japonii!) jakichs rozwiazan trzeba szukac. Eutanazja czy imigracja? wink Moze sarkazm jest wredny ale pytan w temacie "kto bedzie pracowal na emerytury" nie da sie odsuwac w nieskonczonosc.
                • jowita771 Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 07.02.11, 12:24
                  > kraj ktory nie jest atrakcyjny dla mieszkancow, nie moze byc atrakcyjny dla imi
                  > grantow

                  > emigracja nastepuje z krajow biednych do bogatszych

                  Sam sobie przeczysz. Kraj, który nie jest ani najbiedniejszy ani najbogatszy może być nieatrakcyjny dla mieszkańców, a bardzo atrakcyjny dla imigrantów z krajów biedniejszych.
                  • jamesonwhiskey Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 07.02.11, 12:54
                    > Sam sobie przeczysz.

                    nie sadze, uwazam ze nie rozumiesz o czym pisze

                    > Kraj, który nie jest ani najbiedniejszy ani najbogatszy


                    kraj jest najbiedniejszy w unii


                    > a bardzo atrakcyjny dla imigrantów z krajów biedniejszych.

                    z tym, ze kazdy inny kraj w unii jest atrakcyjniejszy
      • ylunia78 Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 06.02.11, 22:38
        tak wiem,że kolorowo tam nie jest,jak się nie będzie chciało robićwinkMieszkałam tam kilka lat,wróciłam,dzisiaj zastanawiam się po co?
    • echtom Re: Młodzi wyjadą do Niemiec i już nie wrócą 07.02.11, 11:46
      > Zatrzymywać młodych ludzi czy raczej wypychać na rynki bardziej chłonne?

      Młodzi pełnoletni ludzie chyba sami powinni decydować? Moje córki nie chcą wyjeżdżać, ale jeśli za kilka lat nie znajdą dla siebie miejsca na krajowym rynku pracy, nie będę ich zatrzymywać siłą. Sama nie wyjadę, bo kwalifikacje, z którymi radzę sobie w Polsce, nie byłyby atrakcyjne dla zagranicznego pracodawcy.
    • clk nie wroce... 07.02.11, 12:00
      Kilka lat temu udalo mi sie trafic w stypendium i wyjechac do UK na studia. Studia koncze w czerwcu, Anglii nienawidze ogromnie.
      Za Polska tesknie, ale... wracac nie bede. Co mnie tam czeka? Nic. Caly moj wysilek wlozony w edukacje, moje referencje z prac w miedzynarodowych firmach nie znacza tam nic niestety.

      W UK tez nie zostane, przenosze sie do kraju, gdzie zawsze chcialam mieszkac i widze dla siebie dobre mozliwosci.

      Pozdraiwam
Pełna wersja