chrzestna z łapanki z winy księdza

10.02.11, 14:34
chcieliśmy aby matką chrzestną naszego dziecka była moja siostra ale ksiądz się na to nie zgodził ponieważ siostra wyszła za mąż za rozwodnika (nie wiem jakie to ma znaczenie, ona przecież nie jest rozwódką). Teraz nie mamy kandydatki na tą matkę, tradycją u mnie w rodzinie jest to że bierze się kogoś z rodziny, a u nas jedynymi osobami które byłyby do zaakceptowania przez księdza są starsze ciotki (takie ponad 60 lat). Dzięki księdzu musimy więc urządzić łapankę na chrzestna i najprawdopodobniej wziąć starą ciotkę zamiast własnej rodzonej siostry. Ale to jest głupie.
    • irima2 Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 14:40
      Ona nie wyszła za mąż za rozwodnika. Bo on nadal jest żonaty. Czyli ona żyje w grzechu. Nie może się wyspowiadać, bo nie żałuje i nie obiecuje poprawy, więc nie dostanie rozgrzeszenia. Nie może więc być chrzestną bo w momencie chrztu trzeba być w stanie łaski. Ot całe wytłumaczenie.
      I żeby nie było - to nie moje zdanie ale interpretacja wg kk.
    • angazetka Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 14:40
      Tak, to niesamowite, że ksiądz ma jakieś wymagania wink '
      Siostra wyszła za rozwodnika. Ślub zatem brała cywilny, prawda? Czyli żyje w grzechu. Proste. Można się z tym nie zgadzać, ale wiedzieć by wypadało, jak chce się należeć do KK.
    • filipianka Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 14:41
      Nie wiem czy grzeszna ciocia może być świadkiem chrztu, ale chyba nie (bo pewnie owieczka kk a żyje jak żyje). Jak nie to dajcie spokój, niech dziecko ma jednego kościelnego chrzestnego a ta wybrana ciocia niech po prostu stoi blisko i dla dziecka niech będzie chrzestną.
      Czy to szopka? Może tak, ale jakie inne wyjście? No w ostateczności niech będzie jeden chrzestny i koniec. A ciocia może być wyjątkowo dobrą ciocią po prostu.
      Ja też nie rozumiem zasad kk i dlatego w tym ja ani moje dzieci nie uczestniczymy.
    • jowita771 Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 14:41
      Zrezygnuj z jednego chrzestnego, a siostra niech zostanie świadkiem chrztu. Między sobą się umówcie, że będziecie to traktować, jakby była chrzestną.
      • marija.bar Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 14:44
        co do świadka chrztu to ksiądz też się na to nie zgodził
      • annajustyna Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 14:44
        Tez mam ten problem - nasz proboszcz sie nie zgadza na to, aby byl chrzestny + swiadkowa, obie strony musza moc zostac chrzestnymi. I tym samym nasza coreczka nie moze zostac ochrzczona (to zart!!!). Prawo kanoniczne swoje, a jak ksiadz sie uprze, to nic sie nie zrobi. Aczkolwiek - zawsze mozna ochrzcic w innej parafii...
    • zum.zum.zone Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 14:41
      zly, niedobry ksiadz! wszystko to jego wina!!!
    • matsuda oczywiście, że masz rację 10.02.11, 14:44
      ten ksiądz jaki walnięty jest, chyba normalne, ża lepiej jak chrzestną jest młoda osoba, mająca dobrą pracę, a nie jakaś stara baba co to tylko emeryturę ma i zaraz kopnie w kalendarz. A to ,że z rozwodnikiem- o matko może komunii nie przynować i klękać też nie musi, poza tym kto tu w ogóle mówi o jakimś uczestnictwie we wspólnocie. Wiadomo przecież po co jest chrzestna, prawda? . Ksiądz życia nie zna i wymusza takie bzdety.
    • annajustyna Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 14:46
      Wez zasw. od ksiedza, ze praktykujesz i urzadz chrzest w innej, bardziej przyjaznej, parafii. Ale najpierw porozmawiaj z tamtejszym proboszczem, czy dopusci swiadkowa chrztu (chrzestna osoba po slubie tylko cywilnym byc nie moze, chyba ze zyje z mezem jak siostra z bratem).
    • default Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 14:50
      Pomijając, że najwyraźniej nie jesteś zbyt przywiązana do zasad religii, którą wyznajesz (?), to podpowiem Ci - jeśli zależy Ci koniecznie na takiej , a nie innej "obsadzie" ceremonii to poszukaj innego księdza, może innej parafii, nie wszyscy są tak ortodoksyjni, a odpowiedni argument fianasowy przekona niemal każdego (jak w tym dowcipie - "szykujcie kota do bierzmowania" smile)
      • drinkit Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 14:57
        default napisała:

        > Pomijając, że najwyraźniej nie jesteś zbyt przywiązana do zasad religii, którą
        > wyznajesz (?),

        O dżizas, zaczyna się.


        Jakim cudem 15 - 20 lat temu nikt nie przywiązywał wagi do tego że np. chrzestny jest rozwodnikiem? Mój wuj jest chrzestnym, a ma druga żonę (chrzestnym został już za kadencji drugiej żony), zresztą to nie jedyny taki przykład bliskim otoczeniu. Czyżby księża zrobili się bardziej wybredni?
        • annajustyna Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 14:59
          A chrzestny mojej szwagierki byl aktywnym dzialaczem pratyjnym tongue_out.
        • default Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 15:18
          drinkit napisała:

          drinkit napisała:
          >
          >
          > O dżizas, zaczyna się.
          >

          Nic się nie zaczyna, mnie to rybka, bo akurat w ogóle jestem niewierząca - pewnie dlatego nie bardzo się łapię w takich niuansach, co jest jeszcze dopuszczalne dla katolika (a tylko księża nie wiedzieć czemu się czepiają), a co absolutnie nie. Jeśli wg przekonań autorki jej siostra spełnia warunki bycia chrzestną, to poradziłam jej że można sprawę rozwiązać odpowiednio j.w. I tyle.
        • ira_07 Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 16:11
          Może KRK wreszcie zaczął stawiać na jakość, nie na ilość? I jeśli chrzest to zgodnie z Biblią i wewnętrznym prawem KK - chrzest katolicki dla katolików. Może skończą się czasy, gdzie chrzest zamieniono w rytuał i rodzinną imprezę?
          • anorektycznazdzira Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 18:07
            Chrzest "zgodnie z biblią" to chyba u dorosłych i o matce chrzestnej w biblii jakoś nic nie ma, więc to raczej nie to.
            • annajustyna Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 18:18
              Pierwsi chrzescijanie brali chrzest calymi rodzinami, wiec i niemowleta tam byly...
      • annajustyna Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 14:58
        Naszego proboszcza juz nawet kuria pouczyla, kim jest swiadek chrztu, a on dalej nie i nie big_grin. W sumie to kabaret tongue_out.
    • sadosia75 Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 14:57
      A ja nie rozumiem jednego smile
      Nie wiesz jakie ma znaczenie to, ze siostra zyje z rozwodnikiem a chcesz chrzcic dziecko?
      Sama jestes osoba wierzaca i praktykujaca ( chyba nie bardzo skoro nie wiesz dlaczego ksiadz nie godzi sie na osobe zyjaca z rozwodnikiem ) czy chrzcisz dziecko dla zasady?
      • annajustyna Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 15:00
        Co nie zmienia faktu, ze Kodeks kanoniczny dopuszcza instytucje swiadka chrztu.
        • sadosia75 Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 15:04
          A tego moja droga to ja juz nie wiem smile katoliczka nie jestem ale orientuje sie w tym dlaczego osoba zyjaca z "zonatym" bez rozwodu koscielnego nie moze zostac matka chrzestna.
          A swiadek chrztu to dla mnie kompletna nowosc smile tak szczerze mowiac slyszalam o tym jakies 2 moze 3 m-c temu od znajomej. a na czym polega to nie wiem
          dziwi mnie jedynie to, ze autorka watku sie dziwi smile ot takie grupowe zdziwienie.
          • annajustyna Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 15:09
            Ale ma przynajmniej stare ciotki jako ewentualne chrzestne, a ja nie mam nikogo tongue_out. Bedzie czad, oj bedzie, chyba naszego proboszcza na drugiego chrzestnego wezme (moga byc chrzestni tej samej plci, chociaz on pewnie twierdzi inaczej tongue_out).
            • sadosia75 Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 15:11
              A tak Cie troche pomecze smile
              Skoro istnieje cos takiego jak swiadek chrztu a ksiadz sie nie zgadza to czy ktos z jego "szefow" nie moze mu nakazac zgody na taki chrzest? przeciez to paranoja jakas, ze ksiadz majacy swiadomosc , ze swiadek chrztu jest dopuszczalny wymysla sobie, ze nie bo nie.
              • annajustyna Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 15:15
                Juz pisalam w innym watku, ze nawet pouczenie od kurii dostal, a on nie i nie big_grin. Najwyzej ochrzcze w innej parafii albo bezposrednio w Niemczech, gdzie ostatnio mieszkam (tutaj nie byloby w ogole problemu), tylko ze rodzina nie dojedzie, a ja chcialam przy okazji spotkanie rodzinne urzadzic.
                • sadosia75 Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 15:19
                  O matulo! I co kuria nic nie zrobi z ksiedzem, ktory ma swoje widzi misie i kotki? surprised
                  Naprawde jestem pod "wrazeniem" smile o wielu absurdach slyszalam ale ten zdecydowanie zasluguje na wysokie miejsce w pierwszej dziesiatce smile
                  • annajustyna Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 15:21
                    Zebys Ty ten stosik skarg widziala, ktory na niego w kurii lezy...
                    • sadosia75 Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 15:27
                      Ja wiem to pytanie moze wydawac sie idiotyczne ale ja naprawde sie nie orientuje w tego typu sprawach smile
                      Skoro jest tyle skarg to jakim cudem ten ksiadz jest jeszcze ksiedzem w waszej parafii?
                      A jesli bedziesz chciala wziac swistek ze swojej parafii zeby zrobic chrzest w innej to czy ksiadz moze go nie wydac, utrudniac?
                      Ja nie mialam nigdy takiego problemu. Chrzest odbyl sie bez problemow, choc chrzestny starszej corki byl innego wyznania, na moim slubie starsi byli innego wyznania z czego jeden ze starszych byl ateista. i tez problemu nie bylo.
                      Wiec sie dziwie tak troche smile
                      • filipianka Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 15:31
                        > na moim slubie starsi byli innego wy
                        > znania z czego jeden ze starszych byl ateista. i tez problemu nie bylo.

                        tu nie ma żadnych wytycznych, chyba oprócz pełnoletności
                        świadkowie nie mają stać na straży życia w wierze małżonków, oni mają zaświadczyć że młodzi wzięli ślub
                        • annajustyna Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 15:40
                          Aczkolwiek paradoksalnie nasz znajomy ksiadz dopuszcza tutaj tylko praktykujacych katolikow (ale w razie potrzeby mozna z nim dyskutowac wink), a przeciwko swiadkowi chrztu nic nie ma smile.
                      • annajustyna Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 15:34
                        Ten innowyznaniowiec byl wlasnie swiadkiem chrztu (chyba ze grekokatolik). A swiadkowie slubu (starsi) w zasadzie nie musza byc katolikami. Jak mi nie wyda zaswiadczenia, to dostane od znajomego ksiedza tzw. swiadectwo moralnosci (duzo wiecej "warte" niz zwykly kwitek o praktykowaniu na podstawie przyjmowania koledy) albo od razu ochrzcze u znajomego w parafii (niestety w innym miescie, ale i tak rodzina predzej tam dojedzie niz do Niemiec).
              • filipianka Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 15:19
                a na jednego chrzestnego się zgadza? czy też musi być komplet? czy tylko nie pasuje ten świadek?

                a swoją drogą z tym świadkiem to też nie jest tak prosto, może nim być osoba np. innego wyznania, mój mąż dostał propozycję nie do odrzucenia zostania chrzestnym (rodzina uważała że to nie zaszkodzi a jakże ułatwi) bratanka, ale odmówił i powiedział że może być świadkiem chrztu, jak doszło do przedstawienia tego księdzu to była odmowa bo mm figuruje w księgach i apostazji nie dokonał, więc nie jest innej wiary
                • annajustyna Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 15:22
                  Jak macie koscielny, to faktycznie na swiadka sie nie nadaje (troche to absurdalne, bo jesli faktycznie nie praktykuje etc., to chrzestnym tez byc nie moze).
              • hotya Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 16:09
                Chrzestni nie mogą być tej samej płci wg Kodeksu Prawa Kanonicznego. Albo jedna osoba (tu płeć jest obojętna), albo dwie, ale przeciwnych płci.
                • annajustyna Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 16:11
                  Mozesz zacytowac odpowiedni kanon?
                  • annajustyna Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 16:14
                    Bo ja znam tylko ten:

                    Kan. 873 - Należy wybrać jednego tylko chrzestnego lub chrzestną, albo dwoje chrzestnych.
                    • annajustyna Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 16:15
                      Ok, jak dwoje to faktycznie roznej plci. Nasz "ulubiony" ksiadz proboszcz sie juz niestety nie zalapie wink.
                      • hotya Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 21:01
                        Szybko Ci poszło. Nawet nie zdążyłam odpisaćsmile
      • przeciwcialo Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 15:03
        Chrzest to taka ładna tradycja wink No a potem dziecko ma fajne prezenty z róznych okazzji wink
    • sueellen Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 15:00
      mozesz mi wyjsnic po co ten chrzest? Sama nie masz bladego pojęcia o zasadach panujących w KK, stąd wniosek że g..o cie obchodzi. Po co wiec ten chrzest?? Ateiści wiedzą więcej na temat Twojej wiary i Twojego kościoła niz ty sama...
      • annajustyna Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 15:03
        Wiesz, calkiem niedawno osoby w sytuacji siostry autorki watku byly dopuszczane np. w Austrii i w Niemczech do komunii, wiec skoro nawet ksieza tego nie rozumieli...
        • cudko1 Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 15:20
          niby logiczne argumenty że siostra żyje w grzechu, ale jak widać księża nie trzymają się tego zbyt ściśle,

          znajomy po rozwodzie, w ponownym, oczywiście cywilnym związku małżeńskim, był niedawno chrzestnym dziecka brata... ktory zreszą również wg. kk zyje w grzechu - po rozwodzie w drugim cywilnym związku małżeńskim

          jak widac czynią wyjątkiod reguły
          • annajustyna Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 15:25
            Bylo to widac przeoczenie - zasw. o praktykowaniu wiary znajomy uzyskal pewnie na podstawie przyjmowania ksiedza po koledzie (co o niczym swiaczyc nie musi, ba, nawet nieochrzczony moze byc "praktykujacym" wg takiego kryterium), a do spowiedzi albo poszedl i cos tam naplutl (nie przyznal sie do zwiazku cywilnego), albo w ogole nie poszedl i juz.
            • cudko1 Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 15:31
              nie wiem może i przeoczenie - ale rok wcześniej na odwrót również zadziałało smile
        • ira_07 Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 16:14
          Nie mogły być dopuszczone. Katolicyzm zabrania Komunii bez rozgrzeszenia, człowiek bez ślubu nie żałujący tego i bez postanowienia poprawy rozgrzeszenia nie ma, Komunii nie może dostać. To, ze kilku księży może to praktykuje to nie znaczy, że to jest "legalne". A może pomyliły Ci się Kościoływink
        • asia_i_p Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 16:24
          Trochę inna sytuacja.
          Ksiądz nie ma prawa nie udzielić komunii osobie, która po nią przychodzi. Nawet w tak skrajnym przypadku, kiedy 5 minut wcześniej sam jej nie dał rozgrzeszenia po tym, jak mu się spowiadała z dokonanej serii zabójstw.
          Natomiast powinien dopuścić świadka chrztu, jeśli jest to bliska rodzicom osoba, a nie może być chrzestną - i tu jeśli skargi to kurii nie pomagają, poszłabym ochrzcić dziecko w innej parafii. Najlepiej przyzakonnej, tam zazwyczaj dużo łatwiej się dogadać, a i Kodeks Kanoniczny lepiej znają.
          • annajustyna Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 16:30
            Z ta komunia masz racje - nasz znajomy ksiadz mial taka sytuacje i komunii udzielic musial, bo gdyby tego nie uczynil, to tak jakby zdradzil tajemnice spowiedzi (chociaz fakt, ze ten pan byl rozwodnikiem i powtornym zonkosiem, byl powszechnie znany, wiec nic ze spowiedzia nie mialo to wspolnego). Natomiast ojciec Pio pozwalal sobie na "ekstrawagancje" nieudzielenia komunii, ale mu bylo wiecej wolno wink.
      • matsuda A Ty taka mądra, a nie wiesz po co chrzestny jest 10.02.11, 15:09
        komunia, 18-stka, ślub i już mniejszy wydatek dla rodziców.
        • annajustyna Re: A Ty taka mądra, a nie wiesz po co chrzestny 10.02.11, 15:10
          Zapomnialas jeszcze o kazdych urodzinach i imieninach!!!
          • matsuda Re: 10.02.11, 15:17
            i święta BOŻEGO NARODZENIA Tak tak
        • pudelek09 Re: A Ty taka mądra, a nie wiesz po co chrzestny 10.02.11, 15:18
          to wez jakas bliska kolezanke.Gdzie jest powiedziane,ze musi byc z rodziny,a tradycje nie musza byc sztywane.Ja na chrzestna tez wolalabym kogos z rodziny,ale nie bylo kogo i wzielam najblizsza kolezanke(ktora byla blizsza niz ciotki!).Wybor mialam slaby,bo od M strony nie bralam nikogo pod uwage a u nas-mam tylko brata(jest chrzestnym mlodej),kuzynowstwo,te fajniejsze sie porozjezdzalo za granice.Za kilka mies znowu u nas chrzciny i na szczescie jeden kuzyn wrocil do Polski ale z chrzestna to niewiem!!!!
          • annajustyna Re: A Ty taka mądra, a nie wiesz po co chrzestny 10.02.11, 15:20
            A jak np. moje najblizsze kolezanki tez wchodza w gre tylko jako swiadkowe chrztu, to co? Moze taka sama sytuacja jest u autorki watku, kto wie?
            • aniasia Re: A Ty taka mądra, a nie wiesz po co chrzestny 10.02.11, 15:48
              Zmień kościół, w którym ma się odbyć chrzest na taki, w którym dla księdza to nie będzie problemem. Da się to zrobić.
    • ira_07 Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 16:08
      Jestem przeciwna zaglądaniu ludziom do łóżka przez Kościół, powinni to zostawić ludzkim sumieniom. Różnie w życiu bywa, ksiądz nie zna jej sytuacji. Ale KRK ma swoje zasady: jest żoną rozwodnika, czyli nie ma ślubu kościelnego, czyli żyje w grzechu i nie może pomóc wychować dziecka po katolicku i nie będzie dla niego wzorcem. Takie wyznanie wybrałaś to się zasad trzymaj.
    • quelquechose Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 16:13
      Zapraszam do Belgii - tu nikt nikomu nie zaglada. Rodzice (znaczy ja i moj luby) zyjaw grzechu, na chrzestna wybralismy niewierzaca Czeszki i nikt nam nie zagladal nawet w papiery. Cesza sie z potencjalnej duszyczki smile Mnie w ogole nie zalezalo na chrzcie, ale tata mojej corki wink sie uparl, wiec co tam - niech ma, konformista!
      • annajustyna Re: chrzestna z łapanki z winy księdza 10.02.11, 16:17
        To tak jak w Niemczeh - grunt by rodzice i chrzestni podatek koscielny placili (smutne to swoja droga - Pan Jezus kupcow wygnal ze swiatyni etc.).
    • lipsmacker Kwestia ceny 10.02.11, 19:40
      Mieszkasz w Polsce. Kwestia ceny. Albo poszperaj troche, duza szansa ze ksiezulo ma nieslubne dziecko, czasami wystarczy przypomniec.
      • przeciwcialo Re: Kwestia ceny 10.02.11, 20:04
        Pojechałaś. Jaki jest sens szantazem domagać się chrztu dla dziecka mając w doopie zasady kościoła do którego chce się włączyc dziecko?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja