I jak taki sędzia może sądzić?

30.03.11, 09:40
warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,9344257,Pierwszy_proces_o_znieslawienie_na_Facebooku.html
Ja rozumiem, że nie każdy musi się znać na serwisach społecznościowych, ale kurza morda - jak taka pani sędzia może wydawać wyrok, jeśli nie ma pojęcia o co chodzi?? Czy w polskim wymiarze sprawiedliwości jest w ogóle jakiś podział tematyczny? Czy na przykład prokurator/sędzia dostaje zarówno sprawę o gwałt i pobicie, jak i kreatywną księgowość, a także włam na serwery i kradzież danych? Jeśli tak, to nie dziwi mnie, dlaczego sprawy sądowe ciągną się całe lata - w międzyczasie osoby prowadzące sprawę muszą się pewnie dokształcać z każdego tematu uncertain
    • sueellen Re: I jak taki sędzia może sądzić? 30.03.11, 09:48
      Sedzia nie musi się znac na wszystkim, od tego ma biegłych.
    • isia.s Re: I jak taki sędzia może sądzić? 30.03.11, 09:55
      kosher_ninja napisała:

      > Ja rozumiem, że nie każdy musi się znać na serwisach społecznościowych, ale kur
      > za morda - jak taka pani sędzia może wydawać wyrok, jeśli nie ma pojęcia o co c
      > hodzi?? Czy w polskim wymiarze sprawiedliwości jest w ogóle jakiś podział temat
      > yczny? Czy na przykład prokurator/sędzia dostaje zarówno sprawę o gwałt i pobic
      > ie, jak i kreatywną księgowość, a także włam na serwery i kradzież danych? Jeśl
      > i tak, to nie dziwi mnie, dlaczego sprawy sądowe ciągną się całe lata - w międz
      > yczasie osoby prowadzące sprawę muszą się pewnie dokształcać z każdego tematu :
      > /
      No właśnie tak jest. Prokurator i sędzia dotają sprawy losowo, z pełnego spektrum - typowo kryminalne, przeciwdziałanie narkomanii, karno - skarbowe, prawo autorskie czy prawo farmaceutyczne dajmy na to. I wiele, wiele innych. Taki sędzia karny sądzi sprawy o gwałt i np. z ustawy o rachunkowości, o wypadki na budowach, gdzie konieczna jest dokładna znajmomość prawa budowlanego, może niektóre się orientują jakie to drobiazgowe i rozbudowane przepisy. Nie ma opcji żeby znać się na wszystkim, trzeba się ciągle mocno dokształcać, uczyć do każdej sprawy, śledzić zmieniajace się ciągle przepisy. I naprawdę nie ma czasu na siedzenie na facebooku. Ale pani sędzia jest pewnie na tyle inteligentna, że szybko pojmie jak działa facebook, o ile jej to potrzebne dla rozstrzygnięcia sprawy, wypytując świadków, ew. biegłych. Więc nie martw się tak bardzo o losy tego postępowania.
      • martishia7 Re: I jak taki sędzia może sądzić? 30.03.11, 10:01
        Ale pani sędzia jest pewnie na tyle inteligentna, że szybko poj
        > mie jak działa facebook, o ile jej to potrzebne dla rozstrzygnięcia sprawy, wy
        > pytując świadków, ew. biegłych. Więc nie martw się tak bardzo o losy tego postę
        > powania.
        smile
        Też tak myślę. Poza tym, czyż nie tego chcieliśmy- znaczy się ustawodawca nie chciał? Sędziowie karni dostają sprawy według bardzo ścisłego klucza, żeby wykluczyć jakąkolwiek stronniczość. Nie zaufano sądom na tyle, żeby przydział spraw oddać jakimkolwiek wewnętrznym regulacjom, tylko sprawa rozegrała się na poziomie ustawy i rozporządzenia do tejże. No to proszę bardzo.
    • aurita Re: I jak taki sędzia może sądzić? 30.03.11, 12:14
      Tez mnie to dziwi. Oczywiscie sa biegli ale w XXI wieku internet dla osoby z wyzszym wyksztalceniem to jak mycie zebow codziennie przed wyjsciem do pracy
      • isia.s Re: I jak taki sędzia może sądzić? 30.03.11, 13:09
        Niby tak. Ale co innego internet, a co innego portal społecznościowy, którego zasad funkcjonowania można nie znać. Wyobraź sobie, że można nie mieć czasu lub ochoty na wielogodzinne ślęcznie w internecie i zapoznawanie się z działaniem wszystkich możliwych stron. Poza tym wyższe wykształcenie często sprawia, że człowiek ma szersze zainteresowania.
        • sueellen Re: I jak taki sędzia może sądzić? 30.03.11, 15:05
          Przed komputerem spedzam wiele godzin w pracy i w domu, znam dzialanie programów o ktorych pewnie 99,9% z Was nie ma pojecia, ze istnieją, a tym bardziej jak dzialaja, a sama do tej ory nie potrafie zrozumieć np RSS poza tym, ze mi smieci zapychają skrzynke mailową. POdobno ludzie tego używają, nie wiem. Mam konto na fb ale prawie z niego nie korzystam i też mam mgliste pojecie o niektorych aplikacjach.
      • reges Re: I jak taki sędzia może sądzić? 30.03.11, 13:19
        Mnie to akurat nie dziwi. Znam bardzo blisko jednego sędziego i on ma wręcz hopla na punkcie zachowania anonimowości. Nigdy się nie wpisywał na NK ani na FB (może więc nie znać ich zasad działania), ma zastrzezony numer telefonu itp. Z internetu tez korzysta ostrożnie, bo boi się włamań i wirusówsmile. "Specjalizuje się" w sprawach karnych, więc dmucha na zimne.
        • sueellen Re: I jak taki sędzia może sądzić? 30.03.11, 15:10
          Dokladnie tak. Tacy ludzie zwyczajnie nie korzystają z żadnych portali społecznościowych, nie zapisują się do nk, facebook, twiterra, omijają szerokim łukiem goldenline czy linkedin. Bardzo dbaja aby ich zdjęcia nie pojawiałay sie w sieci ani nie przedostwały się żadne informacje dotyczace zycia prywatnego.
        • yenna_m Re: I jak taki sędzia może sądzić? 30.03.11, 21:57
          ano dokladnie
          to standard
      • yenna_m Re: I jak taki sędzia może sądzić? 30.03.11, 21:57
        aurita, a nie myslalas, ze korzystanie z portali spolecznosciowych moze zdaniem sedziego zagrazac bezpieczenstwu jego rodziny?
        masa sedziow z tego powodu nie korzysta z takich portali
        tez musialabym mojemu chlopu wyjasniac, na czym polega dzialanie fejsbóka czy nk
        nie korzysta - to nie wie, na czym to polega
        co nie znaczy, ze nie zalapie, jak mu sie wyjasni, na czym toto polega, zwlaszcza, ze jesli pojal zawilosci prawa karnego i potrafi obsluzyc pralke, to i twarzowca czy enke obsluzy (ostatecznie to narzedzie wymagajace inteligencji w okolicach 80 IQ wink )
        • aurita Re: I jak taki sędzia może sądzić? 31.03.11, 07:38
          Zpaewniam cie ze rozsadne korzystanie z postali spolecznosciowych nie zagraza Twojej animowosci. Ja nie korzystam z NK, FB a jednak wiem co to jest i jak to mniej wiecej dziala.
          • yenna_m Re: I jak taki sędzia może sądzić? 01.04.11, 12:54
            aurita, alez mnie nie musisz zapewniac i uswiadamiac netowo, bo korzystam z netu i roznych poratali spolecznosciowych od 1997 albo 1998 roku - czyli od wtedy, gdy siec byla znacznie bezpieczniejsza i bardziej elitarna

            znam zle zjawiska wystapujace w necie od podszewki i wiem, jakie niesie ze soba zagrozenia (moze dlatego, ze juz naprawde wiele w zyciu necie widzialam)

            natomiast z punktu widzenia dbalosci o wizerunek zawodu czy tez o bezpieczenstwo wlasnej rodziny masa ludzi nie korzysta z postali spolecznosciowych i roznych for i ma do tego prawno

            co nie znaczy, ze ci ludzie sa debilami i nie pojama jak co dziala jesli sie im wyjasni

            tak jak kwestia rozsadzenia sprawy o 100 ml euro (bo takie sprawy tez sa obsadzane w sądach) nie wymaga posiadania takiej kwoty na koncie, tak i rozsadzenie kwestii dotyczacych korzystania z portali spolecznosciowych nie wymaga korzystania z tych portali
          • yenna_m Re: I jak taki sędzia może sądzić? 01.04.11, 12:55
            acha, chcialam powiedziec, ze nie istnieje cos takiego jak anonimowosc w necie
            serio
    • mancipi Re: I jak taki sędzia może sądzić? 30.03.11, 22:12
      ale gwoli wyjaśnienia sprawa nie dotyczy tego jak działa fb tylko naruszenia dóbr osobistych i na tym sędzia zapewne się zna, co do obsługi fb to zawsze moze dopuścić dowód z opinii biegłego, a raczej skończy się na tym, że ktoś jej to wytłumaczy-problemem w sprawie jest to czy wygłaszając sądu dla zamkniętej grupy użytkowników na ogólnodostępnym protalu dokonuje się naruszenia dóbr osobistych innej osoby, która nie jest uczstnikiem tego zamkniętego grona i to jest bardzo poważny problem.
      a jeszcze aby obronić panią sędzię to przez analogię można wskazać, że sędzia nie musi być mechanikiem samochodowym aby rozstrzygać czy auto naprawiono dobrze czy źle, od tego ma biegłego oraz możliwosć oceny czy każda ze stron wywiązała się ze swoich obowiązków.
      co do przyporządkowania spraw, to w dużych sądach w wydziałach cywilnych często tworzą sie specjalizacje i pewne rodzaje spraw trafiają do określonej osoby, ale w małych sądach sędzia musi brać wszystko
      w prokuraturze są na etapie śledztwa specjalne działy lub sędziowie, ale jak to potem trafia do sądu to już idzie kto ma akurat danego dnia wokandę
      • aurita Re: I jak taki sędzia może sądzić? 31.03.11, 07:40
        analogia do samochodu mi sie bardzo podoba: rzeczywiscie sedzia moze powolac mechanika, txzn bieglego aby stwierdzil czy auto jest zepsute/czy ktos sie wlamal na zamkniete konto FB ale chyba nie trzeba jej tlumaczyc co to jest hamulec a co gaz? a wydaje mi sie, ze w opisanym artykule to jest wlasnie taki poziom
    • leeloo2002 Re: I jak taki sędzia może sądzić? 30.03.11, 22:29
      no przecież jak sędzia rozpatruje sprawę o gwałt to nie znaczy że musi zostać zgwałcona zeby dobrze sądzić. Bez przesady "tajniki" facebooka" rozgryzie w 5 minut i bez biegłych
    • annitka30 Re: I jak taki sędzia może sądzić? 30.03.11, 22:57
      dodam jeszcze jedno: jak sędzia się pyta: "co to znaczy Lubię to" czy "do czego się włamał?" to niekoniecznie znaczy że nie wie, tylko po prostu chce mieć to w aktach dobrze zapisane, wytłumaczone, żeby napisać uzasadnienie. Sąd może opierac się na wiedzy powszechnej, faktach urzędowo znanych, oraz dowodach (zeznaniach świadków, opiniach itp). Nie może potem w uzasadnieniu napisać czegoś, co wie sama, ale nie wynika to z akt, ani nie jest wiedza powszechną (przy czym jest to bardzo zwodnicze - podstawowe prawa fizyki w zalezności od stopnia wgłebienia się czasami są wiedzą powszechną, a czasami wymagają wiadomości specjalnych tj. opinii biegłego). Sędzia nawet jak sie zna na mechanice samochodowej, nie może na podstawie swojej wiedzy orzec o zasadności roszczenia np. o odszkodowanie - może tej wiedzy użyć tylko do oceny wiarygodności dowodów (np opinii biegłego mechanika).
      • yenna_m Re: I jak taki sędzia może sądzić? 01.04.11, 12:56
        ano dokladnie
Inne wątki na temat:
Pełna wersja