Czy raport Millera wniesie coś nowego

29.07.11, 08:38
w sprawę katastrofy?
Czy może to będzie mniej więcej powtórka z raportu Maku?
Spodziewacie się jakiś rewelacji?
    • przeciwcialo Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 08:54
      Winni tej katastrofy żyja, maja się dobrze. Kozła będa szukać wśród zmarłych. Nie spodziewam sie niczego nowego aniodkrywczego.
      • krejzimama Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 09:01
        Zabawane jest, że jakby poszukać wsród zywych to znajdzie sie nie kozła a kaczora.
        A jakby poszukac wsrod martwych tez znajdzie sie kaczora.
      • kepucha Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 13:42
        Myślę, że spoko znajdziemy winnego wśród żywych, nazywa się... mgła i pojawia się od czasu do czasu
    • angazetka Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 09:06
      Nie sądzę, żeby zasadniczo wywrócił to, co wiemy.
    • drinkit Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 09:24
      > Spodziewacie się jakiś rewelacji?

      Tak, głównie potężnej młócki w mediach, szczególnie ultrakatolickich.
    • chicarica Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 09:59
      Niespecjalnie. Ze znanych mi pilotów żaden, autentycznie żaden nie ma wątpliwości co do winy. Dodam, że w środowisku lotniczym każdy wypadek jest omawiany, rozkładany na części pierwsze, wszyscy są żywo zainteresowani przyczynami, bo można z nich wysnuć wnioski na których podstawie modyfikuje się programy szkolenia, przepisy i własne postępowanie. W tym przypadku politycy biją pianę, a środowisko opinię już posiada i wina jest raczej bezdyskusyjna.
      • attiya Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 10:26
        no nie...smile ja chciałabym w takim razie poznać tę opinię, no, nie daj sie prosić, kto jest winny, no kto? smile
        • chicarica Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 10:38
          Załoga. Nie powinni byli w ogóle podchodzić, złamali procedury, z zapisów przebiegu lotu wynika, że najprawdopodobniej nie znali tej procedury, złamali też mnóstwo przepisów, robili rzeczy, jakie w lotnictwie cywilnym skończyłyby się odebraniem licencji. Wnioski na temat poziomu wyszkolenia i dyscypliny panującej w lotnictwie wojskowym są dramatyczne.
          Polityczna strona katastrofy mnie nie interesuje, z technicznej - wygląda to właśnie tak.
          • marzeka1 Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 10:44
            Na razie wynika, że nacisków na pilotów nie było, problem za to leży w ich szkoleniu, poziom szkolenia był zły, aby bezpiecznie takim lotem, w takich warunkach pokierować.
            • babunia_wygodka Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 13:35
              marzeka1 napisała:

              > Na razie wynika, że nacisków na pilotów nie było, problem za to leży w ich szko
              > leniu, poziom szkolenia był zły, aby bezpiecznie takim lotem, w takich warunkac
              > h pokierować.

              Nie było (a przynajmniej nie ma na taśmach) bezpośrednich poleceń ani gróźb. Natomiast nie ma się co okłamywać - sapiący za plecami dowódca to jest nacisk. Tylko że nie ma jak wykazać że pod tym naciskiem załoga się ugięła, bo przecież teoretycznie jest też możliwe że ciepły uśmiech generała wlewał radość w ich serca i leciało im się lepiej, nie?

              • bi_scotti Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 13:43
                babunia_wygodka napisała:

                >Ty
                > lko że nie ma jak wykazać że pod tym naciskiem załoga się ugięła, bo przecież t
                > eoretycznie jest też możliwe że ciepły uśmiech generała wlewał radość w ich ser
                > ca i leciało im się lepiej, nie?
                >

                Yeah ... Dulce et decorum est pro patria mori uncertain
              • attiya Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 15:16
                babunia_wygodka napisała:
                > Tylko że nie ma jak wykazać że pod tym naciskiem załoga się ugięła, bo przecież t
                > eoretycznie jest też możliwe że ciepły uśmiech generała wlewał radość w ich ser
                > ca i leciało im się lepiej, nie?

                no, no, ten rozchodzący się radośnie wokół optymizm przełożonego stojącego pilotom nad głowami uncertain
          • kotbehemot6 Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 10:45
            Dla mnie od dawna sprawa jest jasna. Dla takich osób jak ja raport nie wniesie nic nowego, dla ,pzrepraszam, oszołomów bedzie następna pożywką do szukania ukrytych winnych, spisku i temu podobnych bredni. Ergo-nic nie zmieni.
          • attiya Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 10:55
            ale opinie na temat Protasiuka są po prostu idealne
            a poza tym w kabinie był przecież Błasik a rozkaz to rozkaz....
            • chicarica Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 11:25
              Niestety, ale z przebiegu lotu wynika, że procedury zostały złamane. A że dobry chłop był i mało pił - trudno. Tu już nawet trudno jest mówić o błędach, powinno się raczej mówić o naruszeniach zasad i przepisów. Osobiście uważam, że napinanie się w kwestii "honoru polskich pilotów" w tej sprawie działa na niekorzyść wszystkich, bo nie doprowadzi do zmian. Tam z fachowego punktu widzenia potrzebna jest rewolucja.
    • morgen_stern Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 11:03
      Z raportu wynika, że tylko technik (!) miał ważne uprawnienia w dniu katastrofy do wykonywania lotów jako technik w Tu-154M. Dwaj piloci uprawnień na ten samolot NIE MIELI. No sorry.

      mswia.datacenter-poland.pl/RaportKoncowyTu-154M.pdf
      Od strony 21.
      • angazetka Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 11:04
        Mój mózg odmawia zrozumienia tego faktu.
        • morgen_stern Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 11:08
          No ale niestety taka jest prawda. Dla niektórych niewygodna, szczególnie, gdy pojawiła się nowa hipoteza, czyli krucha brzoza tongue_out
          • attiya Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 11:14
            no Morgen, no co Ty?/ smile
            wg n i e k t ó r y c h ta brzoza wcale nie była k r u c h a, rozumiesz....ona była ze specjalnego materiału a w środku miała ładunki wybuchowe a oprócz tego miała nadajnik do współpracy z automatycznym pilotem znajdującym się w samolocie, który to naprowadził ten samolot na t ę brzozę.
            smile
            • morgen_stern Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 11:17
              Przeraża mnie, ile osób w Polsce wierzy w te brednie z zamachem.
              • chicarica Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 11:35
                Brednie z zamachem podsycane są przez silne lobby wojskowej wierchuszki, która gotowa jest rozkręcić bunty społeczne, byle tylko ze stołków nie pospadać.
          • karra-mia Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 13:13
            ona za wysoka byłatongue_out i dlatego
            • kepucha Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 13:48
              Tusk ją tam posadził wink
              • attiya Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 15:20
                kepucha napisała:

                > Tusk ją tam posadził wink
                no pacz pani, jak się pomyliłam, bo myślałam, że to Putin był
                smile
        • attiya Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 11:15
          angazetka napisała:

          > Mój mózg odmawia zrozumienia tego faktu.

          mój też nie za bardzo ale skoro komisja tak twierdzi....:d
          • marzeka1 Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 11:52
            JAK, no JAK można wysłać prezydenta i taką świtę z pilotami bez uprawnień???? Bez sensownego szkolenia? Jak wyżej: mój mózg tego nie przyjmuje. A pewnie pan Klich dalej będzie zadowolony z siebie, bo od raportu casy nic się nie zmieniło w szkoleniu, dalej polskie "jakoś to będzie".
            • karra-mia Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 13:14
              co znaczy wysłać?!? przecież nikt go nie wysyłał, on się sam wysłał...ba on nawet zaprsił tę świtę, żeby z nim leciała.
              • iuscogens Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 15:03
                karra-mia napisała:

                > co znaczy wysłać?!? przecież nikt go nie wysyłał, on się sam wysłał...ba on naw
                > et zaprsił tę świtę, żeby z nim leciała.

                oczywiscie, że zaprosił. Premier na swoją wizytę też zaprosił. Problem polega na tym, że wizyty najwazniejszych osob w panstwie powinny być doskonale zabezpieczone, niezależnie czy się prezydenta lubi czy nie.
                • angazetka Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 15:25
                  Uważasz, że nielubienie prezydenta miała tu jakikolwiek wpływ?
                  • iuscogens Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 15:28
                    Nie wiem jak była zabezpieczona wizyta Tuska, więc nie wiem. Natomiast z postu kolezanki wyzej wynikało, że skoro się sam pchał to po co się starać i zabezpieczyć porzadnie. A ten tekst o pchaniu wynika już z konkretnej sympatii badz antypatii politycznej.
                    Pisałam, o tym, że wizyta powinna byc dobrze przygotowana i zabezpieczona niezależnie kto leci.Nie doszukaj się ukrytych sensów tam gdzie ich nie ma.
                    • karra-mia Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 15:31
                      z mojego postu tak wynikało? ciekawa teza...
                      z mojego postu wynikało, że nikt go na siłę nie wysyłał, że on sam się wysyłał, ktoś od niego zapraszał tych gości wszystkich tak? czy oni się sami pchali do samolotu z prezydentem?!?
                      skoro prezydent leci, to chyba ktoś z kancelarii prezydenta jest odpowiedzialny za organizację tak? a organizacja to nie tylko zaproszenie odpowiedniej świty, ale też cala reszta. I to wg mnie wynikało z mojego postu.
    • aga.pier Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 13:06
      wniesie tyle, że wskazuje także winę strony rosyjskiej i potwierdza to co było wiadome - więcej błędów i niedociągnięć leży po stronie polskiej, niestety.
    • karra-mia Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 13:15
      nie wniesie nic nowego, poza tym, że znów jako temat czołowy będzie Smoleńsk i polegli pod Smolenskiemuncertain
      no i Macierewcz będzie sobie znow mógł konferencje zwoływac, dawac upust swojej chorobie psychicznej, będzie pluł i gadał bzudry
      • kawka74 Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 13:20
        > no i Macierewcz będzie sobie znow mógł konferencje zwoływac, dawac upust swojej
        > chorobie psychicznej, będzie pluł i gadał bzudry

        Właśnie daje upust.
        • bi_scotti Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 13:29
          Przyznam, ze jestem pod wrazeniem porzadnosci samego raportu. Solida robota, bardzo dobrze zrobiona. Smutne jest, ze specjalisci od analizy i od pisania raportu sa tak dobrzy gdy specjalisci (?) od latania okazali sie tak nieprzygotowani do tego, co mieli wykonac. I obawiam sie, ze jak to bywa z wieloma raportami i zaleceniami, piana bedzie bita i dyskusje beda trwaly ale FAKTYCZNYCH zmian i korekcji nie bedzie. A to sa obawy "niepoprawnej optymistki" sad
          • kawka74 Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 13:47
            Z tego, co teraz słyszę, wynika, że po katastrofie CASY wytyczne były bardzo podobne i nic się nie zmieniło. Teraz pewnie też niewiele się zmieni.
            • chicarica Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 13:53
              Katastrofa CASY była dość analogiczna. Chciano wtedy posunąć za to Błasika, ale prezydent Kaczyński go wybronił i wręcz awansował, na złość. Los jednak jest złośliwy.
              • cherry.coke Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 13:57
                Jak to ujal moj znajomy z kontroli lotow:

                Patriota uslyszal o Smolensku: "drugi Katyn!"
                Realista uslyszal o Smolensku: "druga Casa..."
                • morgen_stern Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 14:09
                  Piękne.
              • iuscogens Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 15:09
                chicarica napisała:

                > Katastrofa CASY była dość analogiczna. Chciano wtedy posunąć za to Błasika, ale
                > prezydent Kaczyński go wybronił i wręcz awansował, na złość. Los jednak jest z
                > łośliwy.

                no tu mamy podobną sytuację, szef Boru publicznie kłamał na temat zabezpieczenia lotniska przez Bor, sama pamiętam z nim wywiad jak mówił o 3 funkjonariuszach na lotnisku, a okazało się, że było 2 w katyniu jako ochrona konsula. I co?? I został generałem na wniosek min. Millera.
        • karra-mia Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 15:10
          widziałamuncertain
          i się okaząło, ze kolejnym winowajcom jest BOR, bo nie sprawdził lotniska i nie ostrzegł samolotu.
          • karra-mia Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 15:20
            winowajcą...
            ja pierdzielę, Macierewicz na mnie źle działatongue_out
          • iuscogens Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 15:25
            karra-mia napisała:

            > widziałamuncertain
            > i się okaząło, ze kolejnym winowajcom jest BOR, bo nie sprawdził lotniska i nie
            > ostrzegł samolotu.

            nie rozumiesz, o ile bedziemy dalej kultywowac takie podejscie w stylu "jakoś to bedzie" to katastrofy dalej się bedą zdarzac. Nie mówię, że winny jest Bor, ale obowiazków nie dopełnił. Naprawde uwazasz, że reakcją na niedopełnienie obowiazków powinnien byc awans?? To jest własnie ta wieczna polska prowizorka plus chronienie tyłków tym, którzy są z danej strony politycznej.
            Zamiast czepiać się bez powodu, czytaj ze zrozumieniem.
            Przy okazji katastrofy wyszło również, że i ta konkretna słuzba nie dopełniał swoich obowiazków, nie przyczyniło się to do katastrofy, ale czy to powód do dumy i awansu??
            • karra-mia Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 15:29
              ja się nie czepiam bez powodu, powtarzam to, czego się teraz aktualnie czepia Macierewicz. I co się tak rzucasz?
              • karra-mia Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 15:33
                a macierewicz wini każdego, ale żeby nie winić nikogo ze strony kancelarii prezydenta, załogi itd.
                • attiya Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 16:01
                  może o tym już było gdzieś na forum, tego nie wiem ale na dniach usłyszałam stwierdzenie kogoś z obozu nieżyjącego już prezydenta, że o zmarłych się źle nie mówi a już w szczególności o ś.p.
                  Domyślam się, że pod te stwierdzenie podciąga się takoż i tych z otoczenia prezydenta, jego zwolenników itd itd
                  czyli coby nie zrobił - tak teraz dewaguję - to wara od nich, bo nie żyją?
                  żadnego doszukiwania się, sprawdzania itp?
                  mamy zostawić ich w spokoju i już?
                  ale to tak na marginesie
              • bi_scotti Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 15:35
                karra-mia napisała:

                > ja się nie czepiam bez powodu, powtarzam to, czego się teraz aktualnie czepia M
                > acierewicz.

                Oh, Maciarewicz ... l'enfant terrible polskiej sceny politycznej. Czy on jako historyk ma jakakolwiek wiedze pozwalajaca na uzasadnione plucie na raport sporzadzony przez specjalistow w dziedzinie, ktora jemu samemu jest, nalezy podejrzewac, kompletnie nieznana?

                • karra-mia Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 15:42
                  nie mam zielonego pojęcia. Z ciekawości oglądalam jego konferencję. Byłam ciekawa, jak daleko posunie się w ocenianiu raportu obłąkany Macierewicz. A przepraszam wg niego to nie raport, a dokument.
              • iuscogens Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 15:38
                Nie słucham Macierewicza, bo jestem w pracy i tylko widzę to co w necie, ja tylko pokazałam, że u nas pewnien mechanizm o którym pisał ktoś u góry w odniesieniu do Błasika i Lecha u nas dalej niestety funkcjonuje a ty wyskoczyłaś z tekstem "o tak, winny jest bor", nie jest winny ale również zaniedbał swoje obowiazki, a jego szef dostaje awans, coś jest nie halo prawda?
                • karra-mia Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 15:43
                  ja nie napisałam, bor jest winny. To właśnie M. znalazł nowego głównego winowajcę katastrofy.
                  • iuscogens Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 15:50
                    Może Cię zle zrozumiałam, myslałam ze czepnęlaś się mojej wypowiedzi.
    • cherry.coke Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 13:36
      Co sie mialo okazac, wszystko bylo wiadomo sad Za katastrofe odpowiedzialny jest masakryczny wieloletni burdel i "jakos to bedzie", bledy pilotow, braki w szkoleniu i fatalna kultura lotow vipowskich.
      Klich (oby) poleci ze stolka z hukiem, Szczyglo juz na tamtym swiecie, Sikorski powinien sie podac do dymisji, ale sie nie poda, Tusk wyglosi jakies mowy, a Kaczynski w zyciu sie nie przyzna, ze zaniedbania kwitly i swietnie sie mialy juz za jego rzadow. Macierewicz sie popluje. Dzien jak co dzien.
      • bi_scotti Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 13:40
        cherry.coke napisała:

        > Klich (oby) poleci ze stolka z hukiem, Szczyglo juz na tamtym swiecie, Sikorski
        > powinien sie podac do dymisji, ale sie nie poda, Tusk wyglosi jakies mowy, a K
        > aczynski w zyciu sie nie przyzna, ze zaniedbania kwitly i swietnie sie mialy ju
        > z za jego rzadow. Macierewicz sie popluje. Dzien jak co dzien.

        Oh, Pytio, rzuc na okrase chociaz jakims strzepem DOBREJ nowiny wink
        Czy to zawsze musi byc tak, ze madry Polak po szkodzie, ale choc niby madry to i tak nastepnej szkodzie nie bedzie zapobiegal?
        • thaures Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 13:47
          Jednak mam nadzieję, że raport jest obiektywny. Czekam na dalsze pytania dziennikarzy, bo może dopytają o coś ciekawego ( a co mi nie przychodzi do głowy)
        • cherry.coke Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 13:48
          Oby nie sad
        • attiya Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 15:19
          nie bi_scotti, tak było, jest i będzie
          pt jakoś to będzie bo jakoś to bywało, no i przecież już taka druga katastrofa nie może się nam zdarzyć
          • bi_scotti Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 15:33
            attiya napisała:

            > nie bi_scotti, tak było, jest i będzie
            > pt jakoś to będzie bo jakoś to bywało, no i przecież już taka druga katastrofa
            > nie może się nam zdarzyć
            >

            Zebys nie napisala w zla godzine, bo czy to znaczy, ze do trzech razy sztuka?
            • attiya Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 15:58
              ja tam pójdę krok dalej
              u nas nawet te niemal "święte" do trzech razy sztuka nikogo niczego nie uczy
              wręcz śmiem twierdzić, że i do czterech razy sztuka nikogo niczego nie nauczy, nadal będzie pokutować stwierdzenie "no jakoś to tam będzie"
              • angazetka Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 16:16
                "Szlachta na koń siędzie, ja z synowcem na przedzie i jakoś to będzie" - pisał niemal 200 lat temu wieszcz. Ten to znał się na polskiej duszy...
                • attiya Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 16:20
                  to powinno być hasło przewodnie tych wszystkich raportów, komisji i innych zebrań w ww sprawie smoleńskiej
                  i nie tylko uncertain
    • esr-esr Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 15:56
      realistycznie patrząc za większą część wypadków odpowiada pilot, kierowca, kapitan (w zależności od statku). i nie świadczy to o umyślnym błędzie tylko na ogół piloci mają jedną jedyną szansę żeby się przekonać czy potrafią wyjść z takiej sytuacji obronną ręką. czsem się uda - vide lądowanie na rzece Hudson, a czasem nie, jak w przypadku Smoleńska i lotu francuskiego airbusa. natomiast wykorzystywanie tego wypadku w interesie politycznym jest dla mnie wielce niestosowne i okrutne dla wielu rodzin.
      BTW zauważyłyście że rodziny ofiar katastrofy airbusa stwierdziły że nie chcą aby ciała ich bliskich były podnoszone z dna oceanu, a w przypadku Smoleńska niektórzy wręcz rozkoszują się myślą o wykopywaniu i otwieraniu trumien? z czego to wynika? z religii, kultury, obyczajów w danym kraju?
      • marzeka1 Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 16:07
        No i jest dymisja Klicha, o rok za późno, ale jest. Sporo polityków z różnych opcji politycznych od dawno mówiło, że akurat on powinien polecieć ze stanowiska.
        • iuscogens Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 17:45
          A ja jestem ciekawa czy Ci wszyscy, którzy przez ponad rok opluwali sp. Lecha w sprawie rzekomych nacisków będą mieli tyle odwagi cywilnej, żeby przeprosić. Choć jakoś w to wątpię uncertain
          • cherry.coke Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 18:18
            Zdefiniuj "naciski". Osobiscie nigdy nie twierdzilam, ze bylo "laduj dziadu". Natomiast juz samo to, ze nie wydano polecenia odlotu na lotnisko zapasowe bylo naciskiem, szczegolnie w obliczu bardzo ciasnych ram czasowych, pogorszonych jeszcze spoznieniami. Tudziez w obliczu przeszlych jazd pasazera (na forum lotniczym pisano zreszta, ze to nie byly przypadki wyjatkowe i ze ogolnie atmosfera tych lotow byla zla). Nie dowiemy sie juz raczej nigdy, po co general Blasik byl w tej nieszczesnej kabinie, gdzie go bynajmniej nie potrzebowano.

            Zal mi tej mlodej zalogi, wystawiono ich jak kaczki sad Popelnili duzo bledow i ostatecznie doprowadzili do katastrofy, ale przede wszystkim nie powinni sie tam znalezc, nie w takich okolicznosciach i z takim (nie)wyszkoleniem. Usilowali wykonac zadanie niemozliwe do wykonania i nie wyszlo. Przeciez bylo tyle momentow, gdzie okolicznosci okazywaly sie grubo ponizej wszelkich norm i nalezalo powiedziec "nie da rady". Pytaniem pozostaje, dlaczego nie powiedziano.
            • iuscogens Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 18:27
              Cherry, jakie lotnisko zapasowe, skoro jak się potem okazało lotnisko zapasowe było w tym dniu nieczynne to po pierwsze?? Po drugie jak mówiłam o przeprosinach chodziło mi o osoby publiczne w stylu Palikota czy Kutza, którzy po telewizjach latali i pieprzyli (niech mnie wytną, trudno) o tym jak to Lech jest winny śmierci prawie sto osób, ze jego rodzina powinna przepraszać. Byli też tacy, którzy twierdzili, że Lechu był tylko posłańcem rozkazu Jarosława, z tym to chyba Wałęsa wyskoczył. Ogólnie jedyny pozytywny aspekt tego raportu poza dymisją psychiatry to, to że róznego tego typu jednostki się w koncu przymkną.
              • attiya Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 19:07
                z całym szacunkiem ale proponowano dwa lotniska - w Mińsku i w Moskwie - uważasz, że te w Moskwie tego dnia było zamknięte?
                • pade Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 30.07.11, 10:23
                  doprecyzuję: Mińsk i Witebsk, Witebsk był nieczynny
                  • attiya Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 30.07.11, 11:06
                    Moskwa takoż - Moskwa zawsze jest zapasowym lotniskiem jeśli chodzi o Smoleńsk
            • krejzimama Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 18:28
              "Dotyczy odmowy lądowania w Tbilisi w 2008r. Po
              odmowie prezydent powiedział "po powrocie do kraju
              trzeba będzie zrobić z tym porządek" i zarzucił
              pilotowi tchórzostwo. Gosiewski złożył zapytanie w
              tej sprawie w sejmie, a Karski doniesienie do
              prokuratury wojskowej. Naciskać można na pilotów
              pośrednio i w tym wypadku akcja Gosiewskiego i
              Karskiego jest na to niezbitym dowodem a czy
              naciskano też bezpośrednie to się wkrótce okaże."

              No to się wziął i zrobił z tym porządek.
              • iuscogens Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 18:32
                Na jednostki typu krejzi nie liczyłam, bo wiem, że sa niereformowalne i oporne na fakty.
                • bi_scotti Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 19:27
                  OK, poleciala glowa Kilcha - narod sie cieszy. I na tym sie skonczy? C'mon, tu sa problemy strukturalne do ponaprawiania, ktorego tasowanie kart nie rozwiaze. Ja bym chciala zobaczyc powolanie zespolu ekspertow do wprowadzenia w zycie zalecen poraportowych a nie igrzyska sprowadzone do dokopywania jednemu (juz ex)ministrowi.
                  • attiya Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 20:12
                    oj, no bo teraz wszyscy będą żyli tą dymisją a reszta zostanie jak była
                    i git big_grin
    • zdecydowana_brunetka Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 29.07.11, 20:48
      Przecież i tak oczywistej prawdy lemingom nie powiedzą, tzn że to był zamach suspicious
    • kol.3 Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 30.07.11, 07:55
      Cała ta sprawa jest mocno kompromitująca dla Polski, ponieważ ujawnia bałagan przy organizacji podróży LK do Smolenska. Wałkując sprawę w nieskończoność pogrążamy się coraz bardziej i kompromitujemy na cały świat. A ponieważ klub miejscowych świrów politycznych dokłada do tego swoje teorie spiskowe, kompromitacja jest jeszcze większa.
      • pade Re: Czy raport Millera wniesie coś nowego 30.07.11, 10:29
        Bałagan przy organizacji nie spowodował katastrofy. Przyczyną było złe wyszkolenie pilotów.

        Błąd pilotów był rownież przyczyną katastrofy francuskiego airbusa. Uważasz, że świat się z nich śmieje?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja