dlaczego NIE głosowałyście?

10.10.11, 09:04
1. zapsuło mi się auto i nie chciało mi się na drugi koniec miasta jechac autobusem wink
2. nie widzialam opcji, na która moglabym glosowac (PIS nie dla mnie, PO mnie wkurzylo swoim sposobem rządzenia, SLD wkurzylo reklamowkami i brakiem jasnych, wyrazistych i mocno akcentowanych poglądów, Palikot mnie wystraszył populizmem a PLS nie moj klimat)

no i nie poszlam, bo uznałam, że głosowanie na tzw mniejsze zło mi nie pasuje

a Wy dlaczego nie glosowalyscie?
    • zefirek1612 Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 09:07
      Bo nie mam meldunku, a Pani w urzędzie miasta powiedziała, że zapisać się mogę w ostatnim miejscu zameldowania. Bez sensu, ale tak powiedziała.
      Nie będę jeździć do Kołobrzegu, bo nie szaleje za żadną partią. Kto by nie rządził, będzie tak samo.
      • wuika Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 09:10
        Bzdury gadała tongue_out Trzeba było do wtorku iść do urzędu, gdzie jest komisja, gdzie chciałaś się dopisać, z papierem o ostatnim zameldowaniu - bo tam jest Twoja komisja, załatwiliby to smile
      • demonii.larua Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:43
        Ale bzdury, ja głosuję bez meldunku już 10 lat - w miejscu w którym mieszkam. Urzędniczka udzielająca takich informacji powinna dostać dyscyplinarkę.
    • lilly_about Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 09:09
      Nie ma usprawiedliwienia na niegłosowanie. To zwykła ignorancja.
      • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 09:15
        czyli musialabym oddac niewazny glos smile
        • wbka1 Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:11
          TO co mówisz jest takie infantylne. Nie będe głosowała na PO , bo w jednej sprawie nie zagłosowali tak jakbym sobie tego życzyła. A może nie mogli inaczej, choć bardzo by chcieli , ale umowa koalicyjna zobowiązywała ich do głosowania wbrew sobie by ocalić koalicję?
          Taki idealizm w polityce nie funkcjonuje ( podobnie w małżeństwie; może nie;1.2.3. ale za to 5.6.7.).
          • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:23
            ale nie w jednej sprawie mnie PO rozczarowalo

            brak jest polityki wpierajacej prace kobiet, brak likwidacji biurokracji, bardzo rozbuchany nepotyzm w urzedach (tak, tam tez zatrudnia sie za poleceniem), brak stworzenia mechanizmow naboru do pracy na podstawie sprawiedliwych konskursow a nie naborow z polecenia kolesi, bardzo nierowne glosowanie w tematach zastepczych typu aborcja czy in vitro, brak wziecia na klate reformy sluzby zdrowia, beznadziejnie przeprowadzona reforma szkolnictwa (chodzi o te nieszczesne 6-latki) - generalnie dlugo by opowiadac

            to nie jest jedno glosowanie

            NIE PODOBA MI SIE polityka PO, ktora skupia sie na zastepczym problemie, czyli walce ze zlym wilkiem z czerwnego kapturka (PIS)

            podobnie gdy idzie o SLD (ja jestem staly elektorat SLD oraz PO) - generalnie za malo akcentow na elementy rownouprawnienia kobiet (zenujaca reklamowka pewnej pani z SLD na youtoube bardzo w moioch oczach pogrążyla te partie), za malo "forsowania" lewicowych poglądów i eksponowania ich w mediach
            a przy Napieralskim (a wczesniej Olejniczaku) partia ta po prostu stacza sie po rowni pochyłej. Mam wrażenie, ze mlodzi nie za bardzo maja wizje tej partii. Brak charyzmatycznych przywodcow.

            RPP jako ruch, ktory nie mial mozliwosci zaprezentowania swojego zaplecza mnie nie interesuje. Nie bede glosowac na ludzi z nikąd.

            nie wierze za za bardzo rowniez w doniesienia, ze mamy tak cudowne PKB, bo niestety ten kryzys sie odczuwa i przyznam, ze z niepokojem czekam na moment, gdy gospodarka po prostu runie
            • lilly_about Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:33
              Skoro tak ci się nie podoba polska polityka i masz gdzieś, kto wygra wybory i masz gdzieś, kto przez cztery lata będzie rządził krajem, w którym mieszkasz, to po co zawracasz sobie w ogóle głowę życiem tu, w tej Polsce, w której nikt nie jest godzien twojego głosu i wszystkich wrzucasz do jednego worka?
              • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:38
                to wolny kraj smile szkoda, ze tego nie rozumiesz
                demokracja rowneiz wyraza sie w mozliwosci nie pojscia na glosowanie

                wiesz, ja pamietam czasy, gdy nie mozna bylo nie glosowac wink
                raczej nie bardzo mi sie podobaly wink
                • lilly_about Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:41
                  Pamiętasz czasy, kiedy nie można było głosować, a w czasach, kiedy można, nie głosujesz świadomie. I jeszcze się z tego cieszysz. Trudno. I tacy ludzie istnieją.
                  • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:44
                    ale bzdury piszesz, serio

                    zupelnie nie rozumiesz mechanizmu demokracji
                    i jeszcze sie z tego cieszysz wink
                    • lilly_about Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:57
                      Za to ty rozumiesz. Nie podobają mi się kandydaci, to mam ich w tyłku. Bardzo to demokratyczne, bardzo.
                      • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:07
                        oczywiscie
                        demokracja polega na wolnosci wyboru

                        jesli konczy sie wolnosc wyboru (rowniez wolnosc do nie dokonywania wyboru), konczy sie demokracja
                        • lilly_about Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:14
                          Jaki sens ma demokracja, jesli nie korzystasz z jej przywilejów?
                          • aurinko Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:20
                            lilly_about napisała:

                            > Jaki sens ma demokracja, jesli nie korzystasz z jej przywilejów?

                            Słusznie zauważyłaś - przywilej a nie obowiązek.
                          • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:28
                            bo zawsze, ilekroc czuje potrzebe, MOGE skorzystac

                            przejrzyj sobie systemy totalitarne - faszyzm, komunizm i zobacz, jaki sens ma demokracja, gdy nie mozesz sam zdecydowac tylko jest ci cos z gory narzucone (np korzystanie z praw wyborczych)

                            Historia vitae magistra est.
                            • cherry.coke Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:11
                              yenna_m napisała:

                              > bo zawsze, ilekroc czuje potrzebe, MOGE skorzystac
                              >
                              > przejrzyj sobie systemy totalitarne - faszyzm, komunizm i zobacz, jaki sens ma
                              > demokracja, gdy nie mozesz sam zdecydowac tylko jest ci cos z gory narzucone (n
                              > p korzystanie z praw wyborczych)
                              >
                              > Historia vitae magistra est.

                              Przeciez sporo panstw tzw. cywilizowanych ma obowiazek glosowania?
                              • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:13
                                przyklady podaj i kary za nieglosowanie
                                • cherry.coke Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:20
                                  No tak z glowy to Australia i Belgia, spora czesc Ameryki Pld, Szwajcaria (chyba nie calosc). Kary chyba glownie grzywny, nie wszedzie jednak istnieja.
                                  • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:23
                                    jesli kary nie wszedzie istnieja, to znaczy, ze po prostu ten obowiazek jest nazwany obowiazkiem, natomiast nikt nie wymusza w drodze przymusu panstwowego realizacji tego obowiazku, tak?
                                    • cherry.coke Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:29
                                      Nie znam szczegolow we wszystkich panstwach, polecam Wikipedie smile Gdzieniegdzie sa grzywny. W innych byc moze maja tak skonstruowane procedury, ze od udzialu w glosowaniu (czy w kazdym razie pojawieniu sie i oddaniu glosu niewaznego, w anonimowym glosowaniu nie moze byc inaczej) jest uzaleznione cos innego, otrzymanie jakichs swiadczen czy uprawnien na przyklad. Tak zgaduje, gdzies cos czytalam na ten temat, ale dawno.
                                      • osmanthus Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:53
                                        Potwierdzam - u mnie (Australia) jest grzywna za nieglosowanie.
                                        Jezeli nie zaglosujesz dostajesz list z Australian Electoral Commission i albo sie wytlumaczysz albo zaplacisz $20. Jezeli nie uczynisz jednego albo drugiego w ciagy 21 dni od otrymania listu placisz $50 kary.
                                        Frekwencja wyborcza oscyluje tutaj wokol 94%.
                                        • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:54
                                          no i ok - kara administracyjna jest ok
                                          poza tym kara jest znosna, nie sa to miliony
                                          natomiast nie na Boga wiezienie
                                          • kenderken Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 13:19
                                            yenna_m napisała:

                                            > no i ok - kara administracyjna jest ok
                                            No właśnie kara administracyjna, przy obecnych zasadach rejestracji list wyborczych przy wyborach parlamentarnych, nie jest ok.
                                            Jeśli nie mam na kogo głosować - nie głosuję. To się nazywa wolność. (Ale wiem, ja z tych co uważają, że wolność jest ważniejsza od jakiejś tam demokracji).
                                            Jeśli mam być ZMUSZONY finansowo do głosowania, powinienem mieć na kogo głosować. Jeśli nie mam - powinienem móc zagłosować na przykład na siebie. BEZ konieczności zbierania iluśtam podpisów, żeby się zarejestrować choćby w jednym okręgu wyborczym.
                                            Poza tym - czy komitet wyborczy może się składać z jednej osoby?
                                            • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 13:46
                                              wiesz, pytanie, czy przy naszej konstytucji kara administracyjna by w ogole przeszla wink
                                  • erba Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 13:24
                                    W takiej np. Wenezueli mozna pójść do więzienia za niegłosowanie. Wg mnie wszelki przymus, szczególnie jeśli chodzi o swobody obywatelskie bardziej zbliża państwo do ustroju totalitarnego niż liberalnego. Przecież to sie nawet gryzie ze sobą: liberalizm i przymus wyborczy.
                                    Przecież ludzie walczyli nie o to, żeby konkretnie móc głosować, ale chyba raczej o to, żeby w końcu być wolnymi jednostkami, którym żadna siła polityczna nie narzuca przekonań. Ja czuję wewnętrzny sprzeciw wobec przymusowych wyborów, mimo że sama głosuję, ale może się tak zdarzyć, że nie będzie żadnego ugrupowania, na które będę chciała zagłosować i chciałabym móc zaprotestować właśnie poprzez niepójście do wyborów. Zresztą obecna sytuacja z wysokim progiem raczej zabija pluralizm i szanse, że powstanie partia, która najbardziej zbliży się do moich poglądów są zerowe.
                                    • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 13:46
                                      zgadzam sie w calekj rozciaglosci

                                      no i ten system proporcjonalny, gdzie nie glosuje na konkretnego czlowieka a na formację

                                      i gdzie wejscie do parlamentu jest wypadkowa miejsca konkretnego czlowieka na liscie i ilosci glosow zebranych przez partie a nie wynika wprost z ilosci zebranych przez niego glosow wyborcow
                                      • cherry.coke Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 13:51
                                        Skad w ogole ten zachwyt glosowaniem na osobe? Ten system jest w Irlandii i jest do luftu, byc moze nastapi reforma na korzysc list partyjnych.
                                        • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 14:03
                                          dlatego, ze np konkretna osoba bardziej reprezentuje moje polądy niz generalnie partia? taki system sprawdza sie w wielu panstwach

                                          poza tym jak ktos glosuje osobiscie na Ciebie, to Ty jestes osobiscie jakos tam zobowiazana wobec wyborcow i jesli sie nie spiszesz - w nastepnych wyborach przepadasz
                                          a tak - odpowiada partia czyli nikt wink

                                          mi się osobiscie akurat takie rozwiązanie nie podoba
                                          • cherry.coke Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 14:23
                                            Tutaj to wyglada tak, ze wygrywaja kandydaci, ktorzy obiecuja gruszki na wierzbie na poziomie lokalnym, lub zalatwiaja lokalna infrastrukture, czesto zupelnie bez sensu (obwodnice donikad, szkola bez wspierajacej populacji) lub o charakterze kompletnego detalu (montaz sygnalizacji swietlnej na jakims kawalku drogi). Przed wyborami sklada taki obietnice, co tez on osobiscie dla swojego okregu uszarpie i wymienia, co uszarpal poprzednio. Skutek jest taki, ze poslowie zamiast zajmowac sie polityka i legislacja na poziomie kraju, zajmuja sie lobbingiem dla swojej parafii, wparadowywaniem sie w robote rad gmin i hrabstw (ktore to powinny sie tymi rzeczami tak naprawde zajmowac), objezdzaniem pogrzebow obywateli i sciskaniem rak itp. Glosuje sie tez na jednostki rozpoznawalne, wsio rawno z jakiej okazji, moze byc start w Eurowizji. Znajac kulture polityczna Polski, mialabys Sejm i Senat pelen Gosiewskich, Stoklosow i agentow Tomkow. Nie wierze, zeby ogol kierowal sie czyjas sensowna aktywnoscia poselska czy dokonaniami na wczesniejszych stanowiskach. A nieogol taki jak ty nie pojdzie na wybory smile
                                            • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 14:27
                                              cherry, pierwszy raz w zyciu nie poszlam na wybory parlamentarne i byla to swiadoma, bardzo przemyslana decyzja

                                              moge glosowac od 20 lat

                                              wiec prosze, nie obrazaj mnie, ok?
                                              • cherry.coke Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 14:32
                                                Ale ja wcale nie mam zamiaru cie obrazac! Po prostu ty jako jednostka glosujaca swiadomie bedziesz miec wymagania i nie pojdziesz na wybory. A ci glosujacy na Big Brothera albo peron we Wloszczowej - pojda.
                                                • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 14:37
                                                  ew. zaglosuje na konkretnego, sensownego czlowieka, ktory w normanych warunkach by nie wszedl do parlamentu, bo przez partie zostal ulokowany na nizszej pozycji

                                                  natomiast to, ze milosnicy innej opcji zaglosuja inaczej - coz, jakie spoleczenstwo taki wynik wyborow - i trzeba sie z tym pogodzic, bo wlasnie na tym polega demokracja
                                                  • cherry.coke Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 14:43
                                                    Nie no jasne. Faktem jest jednak, ze przy niedojrzalej zmianie bardzo latwo moze nastapic kompletna dewaluacja polityki oraz i tak bardzo slabej kultury politycznej, w ciagu paru lat. Polska jest krajem indywidualistow, a nie pracy zbiorowej, dlatego obecnie warto raczej promowac to drugie, bo tani sarmatyzm moze sie zagniezdzic w trymiga. Zaraz ktos powie, ze nie da sie bardziej popsuc kultury politycznej. Moim zdaniem da sie jeszcze sporo smile
                                            • cherry.coke Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 14:30
                                              Aha a potem jeszcze sa historie, ze np. przy jakims waznym glosowaniu poslowie szantazuja rzad, ze wespra inicjatywe kosztem na przyklad tego a tego dla ich okregu (najczesciej jakis pomysl od czapy ale przeciez "kolejna szkola w XY musi byc, obiecalem wyborcom") i trwaja pietrowe negocjacje. Bardzo to demoralizujace.
                                              • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 14:34
                                                no ale system proporcjonalny tez jest demoralizujacy

                                                poza tym taki system wiekszosciowy nie tylko funkcjonuje w ROI

                                                funkcjonuje, z tego, co mi sie wydaje we Francji, USA i ma sie stosunkowo dobrze wink
                                                • cherry.coke Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 14:37
                                                  Mysle, ze duzo zalezy od swiadomosci spolecznej i osadzenia tradycji demokracji. Przy polskich tendencjach czarno widze glosowanie na twarz - aktualnie. Mysle, ze byloby jak w Irlandii albo duzo gorzej.
        • demonii.larua Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:45
          Tak smile Ja tak zrobiłam z kandydatami do senatu. Nie miałam na kogo głosować, więc oddałam głos nieważny.
      • mama_kotula Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:09
        lilly_about napisała:
        > Nie ma usprawiedliwienia na niegłosowanie. To zwykła ignorancja

        Na jakiej podstawie zarzucasz Yennie niewiedzę? I czego tyczy się ta niewiedza?
        • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:13
          nie, bo lepiej by bylo, zeby Yenna zaglosowala wink
          chocby na PIS wink (przyznam, ze przerazilam sie troche, bo jednak czego by nie mowic, jakos tam zobaczylam taka mozliwosc glosowania - a jak napisalam, Pięknego Zbynia w polityce bym jednak nei zniosla wink )

          natomiast bardzo zdziwila mnie totalna porazka Polska Jest Najpiekniejsza wink
          Coz, Wrazliwa Elżunia zniknie na 4 lata z polityki (i dobrze, bo jej jakos nie trawie wink )
          • mama_kotula Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:20
            Yenna, się nie tłumacz wink, ja się tylko zastanawiam o co chodzi z tą "ignorancją" (zapewne Lilly wydawało się, że IGNORANCJA oznacza ZIGNOROWANIE wyborów).
            I tak, mspanc, bo nie lubię, jak ktoś używa słów, których znaczenia nie zna wink
            • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:24
              nie, no ignorancja to pewnie dlatego, ze zignorowalam wybory wink
              co jak co, ale doskonale wiedzialam, dlaczego na wybory nie ide

              a oddanie niewaznego glosu ma taki sam skutek co nie oddanie glosu smile
              • twinmama76 Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:37
                yenna_m napisała:
                > a oddanie niewaznego glosu ma taki sam skutek co nie oddanie glosu smile

                no nie bardzo - skutekjest ZASADNICZO różny (tak, oddałam głos nieważny).
                Ale według mnie w demokrację wpisany jest obowiązek wyborczy, a nie przywilej. I prawo powinno przewidywać sankcje dla niegłosujących "bo tak".
                Dla mnie niegłosujący po prostu tęksnią za systemem, w którym ktoś za nich będzie podejmował decyzje. Taki system nie ma nic wspólnego z demokracją.
                • mama_kotula Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:41
                  Cytat
                  Dla mnie niegłosujący po prostu tęksnią za systemem, w którym ktoś za nich będzie podejmował decyzje.


                  Zieeeew. Czy można założyć, że nie głosowałam bez dopisywania do tego jakiejkolwiek głębszej ideolo, tylko dlatego, że nie chciało mi się ubierać i ruszyć dupy z domu?
                  • twinmama76 Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:54
                    mama_kotula napisała:
                    > Zieeeew. Czy można założyć, że nie głosowałam bez dopisywania do tego jakiejkol
                    > wiek głębszej ideolo, tylko dlatego, że nie chciało mi się ubierać i ruszyć dupy z domu?

                    jasne, że można
                    Pytanie jest inne - dlaczego masz swój kraj tak bardzo w dupie, że nawet ci się ruszyć raz na cztery lata nie chce.

                    Mnie po prostu obywatelstwo zobowiązuje do głosowania. Mogę głosować na kogoś albo oddać głos nie ważny, ale kartkę do urny wrzucić muszę. Ceną demokracji jest konieczność ruszenia dupy raz na jakiś czas.
                    • kenderken Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:00
                      > Mnie po prostu obywatelstwo zobowiązuje do głosowania. Mogę głosować na kogoś a
                      > lbo oddać głos nie ważny, ale kartkę do urny wrzucić muszę. Ceną demokracji jes
                      > t konieczność ruszenia dupy raz na jakiś czas.

                      No więc cena demokracji jest, niestety, wyższa.

                      Co nie zmienia faktu, że fascynująca jest wiara ludu w to, że "głos nieważny" ma taką wartość. Owszem, ma, dla legitymizacji wyniku wyborów i samego procesu wyborczego. I tylko i wyłącznie do tego - poza tym lepiej nie iść na wybory, choćby w celu zmniejszenia samych kosztów tychże (mniej głosów do liczenia = mniej godzin straconych na prace PKW, szybsze wyniki, koniec wyborczego pie...a, szybszy powrót zatrudnionych na etatach ludzi do realnej pracy zamiast niekończących się dyskusji o wyższości socjalizmu realnego nad socjalizmem chrześcijańskim i odwrotnie).

                      Ja osobiście nie mogę się doczekać chwili, kiedy frekwencja sięgnie 5-10% uprawnionych do głosowania i wówczas będzie widać, jakie prawdziwe poparcie ma rząd.
                      • twinmama76 Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:12
                        kenderken napisał:
                        > Ja osobiście nie mogę się doczekać chwili, kiedy frekwencja sięgnie 5-10% upraw
                        > nionych do głosowania i wówczas będzie widać, jakie prawdziwe poparcie ma rząd.

                        ???
                        przecież doskonale widać, jakie prawdziwe poparcie ma rząd, chyba, że ktoć liczyć nie potrafi - to przepraszam

                        Frekwencja spadnie do 5% i co wtedy - powtarzamy do skutku czy oddajemy władzę wojsku?
                        • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:14
                          rząd ma poparcia nie 37 proc, ale 37 proc z polowy
                          a teraz sobie oblicz
                          • twinmama76 Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:41
                            yenna_m napisała:
                            > rząd ma poparcia nie 37 proc, ale 37 proc z polowy
                            > a teraz sobie oblicz

                            hmm PO jak na razie dostało 5 574 237 + PSL ma 1 188 740 głosów
                            Wychodzi mi, że na chwilę obecną rząd ma poparcie 6 762 977 Polaków.
                            Dzięki niegłosującym tylko tyle wystarczy, żeby rządzić.

                            *Wg GUS w dniu 31 XII 2010 liczba ludności Polski wynosiła 38 200 037.
                            • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:53
                              alez oczywiscie, z tymi faktami trudno dyskutowac

                              zapomnialas jedynie, ze z tych 38 mln czesc ludzi w Irlandii siedzi albo w UK smile
                              • twinmama76 Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 13:09
                                yenna_m napisała:
                                > zapomnialas jedynie, ze z tych 38 mln czesc ludzi w Irlandii siedzi albo w UK : )

                                Tam też można głosować - co jest już przesadą wg. mnie.
                                Tym bardziej więc niegłosujący mieszkający w Polsce i korzystający z polskich dróg, szkół, służby zdrowia, nie powinni się szczycić tym, że oddają prawo do decydowania w tych sprawach emigrantom grzejącym dupy za granicą smile
                        • kenderken Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:18
                          twinmama76 napisała:
                          > Frekwencja spadnie do 5% i co wtedy - powtarzamy do skutku czy oddajemy władzę
                          > wojsku?

                          Szczerze - w nosie to mam. Choć z drugiej strony - wojskowa administracja jest najczęściej tańsza niż cywilna, więc chyba znasz odpowiedź.
                          • twinmama76 Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:31
                            kenderken napisał:
                            > Szczerze - w nosie to mam.

                            No i git. Tylko po co dorabiać do tego ideologię?


                            ----
                            NTNR
                            NoToNaRazie
            • lilly_about Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:30
              Zapewne lilly się nie zdawało, że ignorancja=zignorowanie.
              • mama_kotula Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:41
                lilly_about napisała:
                > Zapewne lilly się nie zdawało, że ignorancja=zignorowanie.

                W takim razie wyjaśnij mi, o czym NIE WIEDZIAŁA Yenna, nie idąc na wybory. I jak jest z tym powiązana użyta przez ciebie we wcześniejszym zdaniu fraza "nie ma usprawiedliwienia" wink
                • lilly_about Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:44
                  O kurde, to teraz trzeba się tłumaczyć z użytych zwrotów? Ignorancja to nie tylko brak wiedzy, jak zauważyłaś, ale także nieświadomość. Czy mam tłumaczyć dalej?
                  • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:46
                    Słownik wyrazów obcych
                    ignorancja - nieuctwo, brak wiedzy w jakiejś dziedzinie, nieznajomość faktów: Wykazał się kompletną ignorancją spraw resortu, którego miał być szefem. Otacza nas morze ignorancji prawnej.
                    łac. ignorantia ‘niewiedza’ i ignorans ‘niewiedzący’
                  • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:48
                    przepraszam, a w ktorym momencie jestem nieswiadoma?

                    czy rozumiesz, co oznaczają slowa świadomosc-nieswiadomosc?

                    mam wrazenie, ze nei znasz jezyka, ktorym sie poslugujesz smile
                    • lilly_about Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:58
                      Dobrze, że ty znasz, wklejając fragmenty ze słownika hahaha
                      • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:04
                        no, generalnie cytowanie jest przyjetym sposobem na wyjasnienie, na czym polega jakies tam zjawisko

                        gdybys przeczytala choc jedna publikacje naukowa, to bys wiedziala (taki Kotarbinski, z tego, co pamietam, w Traktacie o dobrej robocie tez cytowal slowniki, nie tylko on zresztą)
                        • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:06
                          no i bardzo prosze - badz uprzejma wyjasnic mi, czego nie jestem swiadoma?
                          chetnie poczytam i sie dowiem smile
                        • lilly_about Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:15
                          wink musisz dotrzec widocznie do innych żródeł, w których odnajdziesz moją interpretację
                          • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:17
                            to zadna merytoryczna odpowiedz smile
                            widze, ze nie jestes po prostu kompetentnym partnerem do dyskusji wink
                            no, ale zeby dyskutowac, to jednak trzeba miec jakas wiedze i nie byc ingnoratnem wink
                  • mama_kotula Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:21
                    lilly_about napisała:
                    > O kurde, to teraz trzeba się tłumaczyć z użytych zwrotów?

                    No, fajnie byłoby. I kultura dyskusji tego wymaga - nie wiem, w jakim znaczeniu użyłaś słowa "ignorancja", więc wypowiedź twoja może być niejasna. Dlatego proszę o informację zwrotną smile
                    Cytat
                    Ignorancja to nie tylko brak wiedzy, jak zauważyłaś, ale także nieświadomość. Czy mam tłumaczyć dalej?


                    Tak, wytłumacz proszę smile. Czego jest nieświadoma Yenna, nie idąc na wybory? I ponawiam pytanie: jak się ma zarzucanie Yennie "nieświadomości" (czego nieświadomości?) zaraz po zdaniu "nic nie usprawiedliwia niepójścia na wybory"? Znaczy, chodzi mi konkretnie o to, jaki jest związek między tymi zdaniami.

                    Aaa, ad meritum i żebyś mi też mogła coś pozarzucać - ja też nie poszłam głosować. Z powodu pt. BO MI SIĘ NIE CHCIAŁO.
                    • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:31
                      ha! mnie tez nie smile
                      jak sobie pomyslalam, ze mam wsiasc do autobana i jechac 40 min w jedną stronę w to zimnisko, to uznalam, ze az taka patriotką nie jestem wink
                    • claudel6 Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 23:01
                      Yenna, nie wiedziała na kogo zagłosować. "nie wiedziała", "nie wiedzieć", "niewiedza". proste.
                      • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 11.10.11, 11:54
                        wiedziala, ze nie chce zaglosowac na zadna partie tongue_out wiedziala

                        wiedza, swiadomosc, ktora jest poparta duzym zainteresowaniem polska scena polityczna
                    • claudel6 Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 23:05
                      Aaa, ad meritum i żebyś mi też mogła coś pozarzucać - ja też nie poszłam głosow
                      > ać. Z powodu pt. BO MI SIĘ NIE CHCIAŁO.

                      no nie ma być z czego dumnym, raczej przeciwnie. wykazywanie się przekonaniem, że wyniki wyborów można mieć w nosie, tak jakby nie dotyczyły Twojej realnej sytuacji oraz sytuacji Twoich dzieci to jest raczej ignorancja.
                      • mama_kotula Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 23:17
                        Cytat
                        > no nie ma być z czego dumnym


                        Ale kto powiedział, że jestem dumna? Mam do tego idealnie obojętny stosunek. Ziew.
                        • claudel6 Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 23:46
                          chwalisz się tym.
                          ja bym sie na Twoim miejscu zastanowiła. wszystkie te sprawy, które wydają Ci się nieistotne wpływają bardzo realnie na Twoje życie - poczynając od stawki podatkowej, systemie emerytalnym, poprzez 6-latki w szkołach, kończąc na braku refundacji antykoncepcji. rozumiem, że może mieć to wszystko w dupie 80-letnia babcia, ktorej już rzeczywiście jest w tych kwestiach mniej więcej wszystko jedno. ale młoda (zakładam) kobieta, ktora ma dziecko? jest Ci rzeczywiście wszystko jedno w jakim kraju bedziecie żyli?
                          ja bym sie wstydziła.
                          • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 11.10.11, 06:40
                            claudel6 napisała:

                            > c że może mieć to wszystko w dupie 80-letnia bab
                            > cia, ktorej już rzeczywiście jest w tych kwestiach mniej więcej wszystko jedno.


                            Moja babcia do wieku 97 chodziła na wybory. Teraz ma 98 i jest faktycznie trudniej, bo wejść po schodach nie może.

                            > ale młoda (zakładam) kobieta, ktora ma dziecko? jest Ci rzeczywiście wszystko
                            > jedno w jakim kraju bedziecie żyli?
                            > ja bym sie wstydziła.

                            Takich jest sporo niestety. Gdyby kobiety faktycznie się przebudziły i wybrały więcej kobiet, to może lepiej by się w tym kraju działo. A tak bedziemy na to czekać następne sto lat uncertain
                          • mama_kotula Re: dlaczego NIE głosowałyście? 11.10.11, 07:15
                            Cytat
                            chwalisz się tym.


                            No tak, ty wiesz zapewne lepiej smile
    • wuika Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 09:09
      Ja prawie nie głosowałam uncertain PiS to inna bajka, na prawicę nie głosuję. Chciałam na Palikota, ale się przeraziłam nieco tym, że jego partia, to głównie on i nie wiadomo kto. Do SLD zrażał mnie Grzegorz i nierealne programy, ale na lewicę trzeba zagłosować. W końcu poszłam i z ciężkim sercem wybrałam kandydatkę. Po raz pierwszy autentycznie się zastanawiałam, czy nie lepiej sobie darować takie zgniłe wybory, bo najchętniej każdemu dałabym -1 głos uncertain
      • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 09:17
        najgorzej, ze jest system proporcjonalny i nie glosuje sie na konkretnego czlowieka a na partie
        • wuika Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 09:34
          Dlatego tak bardzo mi ten mój wybór nie pasuje. Głupio pocieszać się tym, że nie przyłożyło się ręki do szaleństwa, albo że kandydat, na którego się głosowało, nie wejdzie do Sejmu. Taka radocha, że się nie popsuło za bardzo. Na razie nadal gorsze wydaje mi się nie głosowanie, ale jak tak dalej będzie wyglądała polska polityka, to ja, wielki orędownik chodzenia na wybory niezależnie od wszystkiego, będę musiała to bardzo przemyśleć.
    • m.i.n.e.s Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 09:34

      Ja nie bylam. Nie mieszkam w Polsce juz od 5 lat. Zreszta toczyla sie tu (i nie tylko) nie jedna debata czy emigracja powinna glosowac. Ja dobrowolnie zrezygnowalam z tego prawa. Na usprawiedliwienie dodam, ze 2-3 tyg.temu glosowalismy z mezem w wyborach samorzadowych tu gdzie mieszkamy. To jest teraz moj obowiazek.
    • viki711 Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 09:56
      Nie głosowałam bo nie małam na kogo, PO mnie mocno rozczarowało, PISu się wystraszyłam, a właściwie Jarka i jego zacietrzewienia, inne partie nic sobą nie prezentowały i mam już dość głosowania przeciwko jakiejś partii, a nie za... bo dotego to się sprowadzało w ostanich latach, wiadomo że programy wyborcze to jedno, a ich realizacja to zupełnie inna bajka.
      • rupiowa Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:03
        Dobrze, nie glosowalyscie nie wiedzac kogo wybrac to wasze prawo, moglyscie pojsc na wybory i oddac glos niewazny. Poniewaz nie skorzystalyscie z tej mozliwosci to bardzo prosze zebyscie poetm nie marudzily jak to nam jest zle bo taka czy inna partia. Mialyscie mozliwosc glosowania w taka czy inna strone, nie glosowalyscie to siedzcie cicho.
        • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:07
          nie glosowalam, bo mi sie nie bardzo podoba polska polityka
          narzekac moge, bo niezaleznie od tego, na kogo glosowalam, uwazam, ze generalnie polska polityka nie jest za fajna i sprowadza sie do bicia piany a nie wziecia na klate odpowiedzialnosci i zrobienia w koncu kilku waznych i potrzebnych reform

          generalnie polska polityka polega na chronieniu sobie tylka
          • mantha Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:23
            Nie glosowalam, czuje odraze przeplatana z obojetnoscia. Jestem przekonana, ze zarowno PiS jak i PO to sztuczne wytwory dla 'zaspakajania' potrzeb adekwatnych elektoratow (przynajmniej pozornie), w zasadzie jest dokladnie obojetne kto wygra, na wielka polityke, ekonomie i sytuacje nasza jako taka te zalosne postaci nie maja az tak wielkiego wplywu jak zwyklismy w to wierzyc w czasie kampanii wyborczej.
            oddajac glos wyrazam jednoczesnie popracie dla takiego stanu rzeczy, a ja tego nie popieram, im mniejsza frekwencja tym lepiej, niech sobie nie mysla (jedni, drudzy i trzeci), ze moga robic co chca bo dostali do wyborcow legitymacje i moga sie smiac w twarz - hej, o co chodzi - przeciez nas WYBRALISCIE. otoz ja nie wybieram i mam to centralnie gdzies.
            ps. byly to pierwsze wybory w jakich nie uczestniczylam
        • iin-ess Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:20
          rupiowa napisała:

          > Dobrze, nie glosowalyscie nie wiedzac kogo wybrac to wasze prawo, moglyscie poj
          > sc na wybory i oddac glos niewazny. Poniewaz nie skorzystalyscie z tej mozliwos
          > ci to bardzo prosze zebyscie poetm nie marudzily jak to nam jest zle bo taka cz
          > y inna partia.

          Co by to dało, że oddałyby głos nieważny?

          Ja dobrze rozumiem bo sama do ostatniej chwili się wahałam, w końcu poczucie obowiązku obywatelskiego zwyciężyło i kilka minut przed 21 zagłosowałam bez przekonania na mniejsze zło. Bardzo źle się z tym czuje i jeśli się nic w polskiej polityce nie zmieni następne wybory będą pierwszymi w moim życiu, w których nie wezmę udziału.
          • penelopa40 Re: dlaczego głosowałyście? 10.10.11, 10:25
            od 20 lat głosuję na mniejsze zło ale głosuję, dlatego też i tym razem poszłam...
    • tomelanka Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:26
      ja sie jakos nie czulam na silach by wypelznac z domu, ledwo z łóżka wstałam, uznalam ze raz moge sobie darowac
      • niutaki Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:28
        Nie glosowalam, bo nie bylo na kogo glosowac.
        • elske Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:32
          Nie głosowałam, bo nie mieszkam w Polsce i straciłam orientację jeśli chodzi o partie ( powstały nowe) i kandydatów. Więc sobie darowałam wycieczkę do Konsulatu w Oslo.
    • lelija05 Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:32
      Nie głosowałam, bom chora i tyłka z wyra mi się nie chciało ruszyć.
      A głosować faktycznie można było obojętne na kogo, dla mnie to jedna banda tylko pod różnymi nazwami, koryto jest jedno.
      Właśnie przeczytałam o niejakim Penkalskim, myślałam, że kryminaliści nie mogą kandydować?
      Ciekawe, czy dalej będzie sprawiedliwość bejsbolem wymierzał?
      • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:37
        a bo nikt z politykow nie wpadl na pomysl, zeby wprowadzic pewne obostrzenia dotyczące kandydatow (choc pewnie sprawa nie jest prosta, bo mozliwe, ze jesli ktos wyrokiem sądu nie ma ograniczonych praw wyborczych - moglby sie pozalic w Strasburgu no i jednak politycy miewaja sprawy karne z racji niedopowiedniej dlugosci oraz ciętości języka przy sprawowaniu funkcji)

        kurcze, partie byc moze powinny miec jakies kodeksy etyki zapobiegajace tym sytuacjom
        • czarnaalineczka Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:40
          ale co jest takiego strasznego w zresocjalizowanym exprzestepcy ? tongue_out
          • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:44
            a no wlasnie alineczko tongue_out

            poza tym system mieląc moze sie mylic

            a osoba doswiadczona i majaca praktyczną wiedze o systemie wieziennictwa moze wbrew pozorom go skutecznie reformowac tongue_out
            • czarnaalineczka Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:47
              smile
      • czarnaalineczka Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:38
        > Ciekawe, czy dalej będzie sprawiedliwość bejsbolem wymierzał?
        to by nawet moglo byc ciekawe suspicious
        • lelija05 Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:40
          Może to jakiś sposób? Głosuj, albo...!
        • iin-ess Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:26
          czarnaalineczka napisała:

          > > Ciekawe, czy dalej będzie sprawiedliwość bejsbolem wymierzał?
          > to by nawet moglo byc ciekawe suspicious

          Na miejscu Tuska bym sie bała i juz przygotowywała projekt ustawy o związkach partnerskich i liberalizacji ustawy aborcyjnej bo jak nie to.... bejzbole pójdą w Ruch
          • czarnaalineczka Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 15:58
            rozmarzylam sie smile
      • iin-ess Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:22
        lelija05 napisała:


        > Właśnie przeczytałam o niejakim Penkalskim, myślałam, że kryminaliści nie mogą
        > kandydować?
        > Ciekawe, czy dalej będzie sprawiedliwość bejsbolem wymierzał?

        jak zobaczylam ekipę Palikota to nie wiedziałam czy smiac sie czy plakać. Po wyborach jednak okazało się, że płakać nad durnym narodem
    • aurinko Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 10:54
      Mój Nm nie głosował, bo technicznie nie miał takiej możliwości.
      Ja oddałam nieważny głos, bo nie miałam na kogo zagłosować.
    • jak_matrioszka Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:14
      1. Z braku zainteresowania.
      2. Z brakku wiedzy wyniklej z braku zainteresowania.
      3. Z braku powolania do decydowania w kwestiach w ktorych nie mam rozeznania.
      4. Z braku (fizycznie) checi: najblizsza urna 100km od odmu, a termometr pokazal 0,4C nad ranem.
      • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:39
        Ci co nie głosowali świadomie powinni mieć odebrane prawo wyborcze w następnych wyborach. Skoro losy kraju ich nie interesują...
        A jak ktoś nie znalazł kandydata dla siebie to niech sam kandyduje następnym razem. Można.
        • kenderken Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:42
          > Ci co nie głosowali świadomie powinni mieć odebrane prawo wyborcze w następnych
          > wyborach. Skoro losy kraju ich nie interesują...

          Czynne czy bierne?

          > A jak ktoś nie znalazł kandydata dla siebie to niech sam kandyduje następnym ra
          > zem. Można.
          Rozumiem więc, że tylko czynne. Przy czym u nas nie jest przyjęta sytuacja, gdy ktoś ma BIERNE prawo wyborcze, a nie ma CZYNNEGO.
          • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:46
            e, kenderken, nie ma co tlumaczyc, nie zatrybią, niestety
            • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:58
              yenna_m napisała:

              > e, kenderken, nie ma co tlumaczyc, nie zatrybią, niestety

              to ty nie trybisz... niestety
          • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:56
            kenderken napisał:

            > > Ci co nie głosowali świadomie powinni mieć odebrane prawo wyborcze w nast
            > ępnych
            > > wyborach. Skoro losy kraju ich nie interesują...
            >
            > Czynne czy bierne?

            Jedno i drugie, gdybym to ja miała decydować


            > Rozumiem więc, że tylko czynne. Przy czym u nas nie jest przyjęta sytuacja, gdy
            > ktoś ma BIERNE prawo wyborcze, a nie ma CZYNNEGO.

            U nas nic rozsądnego nie jest przyjęte i dlatego głosuje tylko połowa uprawnionych.
            Odebrałabym na kilka lat prawo wyborcze czynne i bierne.

            • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:01
              tylko wowczas panstwo przestaje byc panstwem demokratycznym
              a prawa wyborcze sa prawami obywatelskimi i w zadnej demokracji za cos takiego sie praw obywatelskich nie pozbawia inaczej niz w drodze wyborku sądu za konkretne popelnione przestepstwo

              poza tym jesli pozbawilabys prawa wyborczego to:
              czy pozbawilabys prawa wyborczego osoby, ktora z uwagi na sytuacje losową glosowac nie moga?
              jak bys ocenila kazdy przypadek?
              dopuscilabys tzw usprawiedliwienia?
              zwolnienia lekarskie?
              czy po prostu jak leci?

              jak tego dokonac?

              generalnie takie deklaracje trącą populizmem nie do zrealizowania tongue_out
              • kenderken Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:04
                yenna_m napisała:

                > czy pozbawilabys prawa wyborczego osoby, ktora z uwagi na sytuacje losową gloso
                > wac nie moga?
                [oczywiście, że by nie pozbawiała]

                > jak bys ocenila kazdy przypadek?
                [byłaby komisja pewnie. tylko jej o koszta nie pytaj ;P]

                > dopuscilabys tzw usprawiedliwienia?
                [uzasadnione...]
                > zwolnienia lekarskie?
                > czy po prostu jak leci?
                >
                > jak tego dokonac?

                [metodą tą samą, którą stosują politycy w swoich tzw programach. czyli "jakoś się zrobi"]

                > generalnie takie deklaracje trącą populizmem nie do zrealizowania tongue_out
                [oczywiśce, że tak, przecież to oczywiste od początku].
              • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:17
                yenna_m napisała:

                > tylko wowczas panstwo przestaje byc panstwem demokratycznym

                naprawdę? wink

                > a prawa wyborcze sa prawami obywatelskimi i w zadnej demokracji za cos takiego
                > sie praw obywatelskich nie pozbawia inaczej niz w drodze wyborku sądu za konkre
                > tne popelnione przestepstwo

                Ale kary finansowe się nakłada....
                http://www.google.pl/#sclient=psy-ab&hl=pl&source=hp&q=obowi%C4%85zek+wyborczy+Europa&pbx=1&oq=obowi%C4%85zek+wyborczy+Europa&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=17767l29340l3l29765l36l19l15l1l3l2l1145l7456l0.2.3.8.2.0.2.1l33l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=3151fffca6141d27&biw=1040&bih=868

                >
                > poza tym jesli pozbawilabys prawa wyborczego to:
                > czy pozbawilabys prawa wyborczego osoby, ktora z uwagi na sytuacje losową gloso
                > wac nie moga?

                Jeśli ktoś ma zaświadczenie od lekarza, albo jest psychicznie chory to zupełnie inna sprawa... Nie szukaj wyjątkó. Bo połowa Polakó z lenistwa i ignorancji wink nie głosuje.

                >
                > generalnie takie deklaracje trącą populizmem nie do zrealizowania tongue_out

                Jakoś niektóre kraje sobie z tym radzą... poczytaj podrzucony link, albo wygoogluj sobie.
                • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:18
                  fogito napisała:

                  jeszcze raz...
                  portalwiedzy.onet.pl/88303,,,,przymus_wyborczy,haslo.html
                • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:22
                  nie otwiera mi sie link, generalnie nie daje rady skopiowac, bo mi wlazl na zakladke "ulubione fora"

                  bardzo prosze o wklejenie przykladow

                  i odpowiedz, jak sie ma kara finansowa do propozycji pozbawienia czynnego/biernego prawa wyborczego

                  no i czy nasz kraj stac na taką frekwencję
                  (bo nie wiem czy wiesz, nigdy nie drugije sie 100 proc kart do glosowania bo to sa ogromne koszty, malo tego - koszty archiwizacji oraz przygotowania wyborow wraz z kosztami funkcjonowania organow, ktore by kary wymierzaly bylyby naprawde ogromne)

                  podejrzewam, ze takie systemy dzialaja w malych panstewkach z niewielką populacją

                  powiedz mi, czy USA moze sobie pozwolic na taki system?
                  bardzo mnie to interesuje (jam nie konstytucjonalista, wiec nie bardzo wiem)
                  • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:24
                    yenna_m napisała:

                    > nie otwiera mi sie link, generalnie nie daje rady skopiowac, bo mi wlazl na zak
                    > ladke "ulubione fora"
                    >
                    > bardzo prosze o wklejenie przykladow

                    a wujek google nie działa?... Kary finansowe za niegłosowanie są np. w Belgii, Australii, Luksemburgu, Singapurze a w Wenezueli to nawet to więzienia wsadzają. Ciesz się, że tam nie mieskzasz.


                    > powiedz mi, czy USA moze sobie pozwolic na taki system?
                    > bardzo mnie to interesuje (jam nie konstytucjonalista, wiec nie bardzo wiem)

                    Ja w USA nie głosuję, więc się o nich martwić nie będę.
                    • kenderken Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:29
                      > Kary finansowe za niegłosowanie są np. w Belgii,
                      > Australii, Luksemburgu, Singapurze a w Wenezueli to nawet to więzienia wsadzają
                      >
                      (...)
                      > Ja w USA nie głosuję, więc się o nich martwić nie będę.

                      Za to głosujesz w Australii, Belgii, Singapurze, Luksemburgu i Wenezueli. Parsk.
                      • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 16:44
                        kenderken napisał:

                        >
                        >
                        > Za to głosujesz w Australii, Belgii, Singapurze, Luksemburgu i Wenezueli. Parsk
                        > .

                        Nie, ale chciałabym, żeby taki system był w Polsce. Bo wtedy takie lenie patentowane jak ty zapłaciłyby karę za niestawienie na wyborach bez specjalnego powodu.
                        USA mnie w tej kwestii nie interesuje, bo tam nie ma kar za niegłosowanie.
                        Czy jeszcze coś jest niejasne?...

                        • mama_kotula Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 16:55
                          Cytat
                          Nie, ale chciałabym, żeby taki system był w Polsce. Bo wtedy takie lenie patentowane jak ty zapłaciłyby karę za niestawienie na wyborach bez specjalnego powodu.


                          No, zapłaciłyby. Wyżej ktoś podawał grzywny australijskie - 20 AUD. Przeliczając na polskie warunki, grzywna wyniosłaby góra 50zł.
                          Myślisz, że to załata dziurę budżetową, hm? suspicious

                          Bezczelnie powiem tak: wycieczka do lokalu wyborczego mi zajmie 2 godziny. W tym czasie mogę zarobić jakieś 200zł. 50zł grzywny to mniejszy koszt niż potencjalne 200, wybieram grzywnę tongue_outtongue_out
                          • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 16:59
                            mama_kotula napisała:

                            > Cytat
                            > Nie, ale chciałabym, żeby taki system był w Polsce. Bo wtedy takie lenie patent
                            > owane jak ty zapłaciłyby karę za niestawienie na wyborach bez specjalnego powod
                            > u.
                            >

                            >
                            > No, zapłaciłyby. Wyżej ktoś podawał grzywny australijskie - 20 AUD. Przeliczają
                            > c na polskie warunki, grzywna wyniosłaby góra 50zł.
                            > Myślisz, że to załata dziurę budżetową, hm? suspicious

                            Myślę, że wyjdzie spora sumka. I można by za nią parę szkół albo szpitali w Polsce zbudować.

                            >
                            > Bezczelnie powiem tak: wycieczka do lokalu wyborczego mi zajmie 2 godziny. W ty
                            > m czasie mogę zarobić jakieś 200zł. 50zł grzywny to mniejszy koszt niż potencja
                            > lne 200, wybieram grzywnę tongue_outtongue_out

                            I ok. Zapłacisz i nie ma problemu. Chociaż ja dodatkowo postuluję odebranie praw wyborczych na kilka lat, więc nie wiem, czy byłabyś taka zadowolona tongue_out Chociaż skoro nie głsoujesz, to po co ci te prawa...
                            • mama_kotula Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 17:46
                              Cytat
                              Chociaż ja dodatkowo postuluję odebranie praw wyborczych na kilka lat, więc nie wiem, czy byłabyś taka zadowolona tongue_out Chociaż skoro nie głsoujesz, to po co ci te prawa...


                              O, dokładnie. Generalnie nie przejęłabym się zbytnio tym, że mam odebrane prawo głosu.
                              Kary grzywny mogłyby mieć jakąś tam skuteczność społeczną - pozorną. Myslisz, że te 94% frekwencji w Australii oznacza, że 94% społeczeństwa leżą na sercu losy kraju? tongue_out Nie, to oznacza tylko to, że szkoda im zapłacić 20 AUD, więc pójda zagłosować byle jak, byle tylko zagłosować.
                              • cherry.coke Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 18:02
                                To nic, ale dokonaja aktu glosowania i nawet jesli zrobili to z powodu konsekwencji, to racjonalizacja osobnika bedzie w strone wlasnego wyboru, bo kto sie lubi przyznawac, ze zrobil cos z musu. A zaangazowanie, nawet takie liche, w jakims stopniu zapobiega masowemu zlewaniu panstwa i spolecznosci, jakie ma miejsce w Polsce (na przyklad nie przekazuje zlych wzorcow dzieciom, bo rodzice jakos tam bez entuzjazmu, ale jednak glosuja, podczas kiedy jestem pewna, ze w PL sa rodziny, gdzie od 20 lat nie glosowal nikt i dzieci nie maja zadnych wzorcow). Odbieranie praw wyborczych to za to pomysl fatalny, bo zjawisko zlewania tylko by wzmagal.
                              • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 21:41
                                mama_kotula napisała:


                                >
                                > O, dokładnie. Generalnie nie przejęłabym się zbytnio tym, że mam odebrane prawo
                                > głosu.
                                > Kary grzywny mogłyby mieć jakąś tam skuteczność społeczną - pozorną. Myslisz, ż
                                > e te 94% frekwencji w Australii oznacza, że 94% społeczeństwa leżą na sercu los
                                > y kraju? tongue_out Nie, to oznacza tylko to, że szkoda im zapłacić 20 AUD, więc pójda
                                > zagłosować byle jak, byle tylko zagłosować.
                                >

                                I co w tym złego. To tak jak z psimi kupami. Nikt w Polsce nie spątznie z własnej woli, no chyba, że mandatu się przestraszy. Taka jest mentalność Polaków - jak nie ma noża na gardle to nic nie zrobię. I może faktycznie nie dorośliśmy do demokracji.
                                • mama_kotula Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 21:48
                                  Cytat
                                  I co w tym złego. To tak jak z psimi kupami. Nikt w Polsce nie spątznie z własnej woli, no chyba, że mandatu się przestraszy. Taka jest mentalność Polaków - jak nie ma noża na gardle to nic nie zrobię.



                                  Bardzo szafujesz tym "nikt w Polsce", "Polak", "mentalność". Zastanawiałaś się nad zmianą obywatelstwa? Nie pasujesz tutaj, ja bym na twoim miejscu się nie zastanawiała nawet.
                                  • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 21:50
                                    mama_kotula napisała:


                                    > Bardzo szafujesz tym "nikt w Polsce", "Polak", "mentalność". Zastanawiałaś się
                                    > nad zmianą obywatelstwa? Nie pasujesz tutaj, ja bym na twoim miejscu się nie za
                                    > stanawiała nawet.
                                    >

                                    Pomyślę o tym, bo wstyd mi za własnych rodaków.
                          • cherry.coke Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 17:08
                            Mysle, ze w grzywnach chodzi o odsianie ewidentnych leni i osobnikow z niska kultura spoleczna - biorac pod uwage przecietne dochody w PL, dla rodziny leni 150 czy 200 zl moze jednak robic pewna roznice. Jesli ktos swiadomie kontestuje, to zaplaci grzywne i tyle, bo jest to dla niego warte (moze tez niskobudzetowo wyrazic swoja pogarde dla oferty oddajac glos niewazny). Przy czym uwazam, ze warunkiem w ogole myslenia o jakichs sankcjach za glosowanie musialoby byc wprowadzenie glosowania listownego i internetowego.
                            • mama_kotula Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 17:48
                              Cytat
                              Jesli ktos swiadomie kontestuje, to zaplaci grzywne i tyle, bo jest to dla niego warte (moze tez niskobudzetowo wyrazic swoja pogarde dla oferty oddajac glos niewazny).


                              Cytat
                              Przy czym uwazam, ze warunkiem w ogole myslenia o jakichs sankcjach za glosowanie musialoby byc wprowadzenie glosowania listownego i internetowego.


                              No i pod tym się mogę podpisać.
                    • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:30
                      no ale wiesz, generalnie Wenezuela, z tego, co mnie sie w glowie kołacze, to bardzo specyficzne panstwo, gdy o podejscie do demokracji idzie wink

                      no i nadal pytam: uwazasz, ze ze wszech miar sytuacja, gdy daje sie mozliwosc wsadzania ludzi za nieglosowanie do wiezien jest budujaca dla demokracji? (pytam jako mgr prawa i mgr administracji)
                      czy nie daje mozliwosci naruszen? mozliwosci, ze bedzie sie sabotowac dojazd przeciwnikow politycznych do lokali wyborczych po to, zeby ich pozbawic praw wyborczych albo uwiezic? i w ten sposob pozbyc sie przeciwnikow politycznych?
                      czy zdajesz sobie sprawe, ze takie zezwolenie generalnie daje partii rządzącej mozliwosc obalenia tej demokracji i wprowadzenia systyemu totalitarnego?

                      dlaczego to pisze? bo nasz kraj byl dotkniety totalitaryzmem i jesli tego nie pamietasz, bo nie masz takich osobistych doswiadczen, to jedynie cieszyc sie trzeba
                      • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 16:51
                        yenna_m napisała:

                        >
                        > no i nadal pytam: uwazasz, ze ze wszech miar sytuacja, gdy daje sie mozliwosc w
                        > sadzania ludzi za nieglosowanie do wiezien jest budujaca dla demokracji?

                        Niekoniecznie, ale dotkliwa kara finansowa by się przydała. Od razu by się w Polsce frekwencja zwiększyła. Ze sporym zyskiem dla budżetu i dla demokracji.

                        (pytam
                        > jako mgr prawa i mgr administracji)

                        A to nadaje jakąs wartość owemu pytaniu? smile

                        > czy nie daje mozliwosci naruszen? mozliwosci, ze bedzie sie sabotowac dojazd pr
                        > zeciwnikow politycznych do lokali wyborczych po to, zeby ich pozbawic praw wybo
                        > rczych albo uwiezic? i w ten sposob pozbyc sie przeciwnikow politycznych?
                        > czy zdajesz sobie sprawe, ze takie zezwolenie generalnie daje partii rządzącej
                        > mozliwosc obalenia tej demokracji i wprowadzenia systyemu totalitarnego?

                        Ale ja nie postuluję wsadzania do więzień. Chciałaś przykładu państw, które zmuszają do głosowania. Między nimi jest Wenezuela ze swoimi więzieniami. Dla mnie wystarczyłoby zapłacenie kary za postawę nieobywatelską.

                        >
                        > dlaczego to pisze? bo nasz kraj byl dotkniety totalitaryzmem i jesli tego nie p
                        > amietasz, bo nie masz takich osobistych doswiadczen, to jedynie cieszyc sie trz
                        > eba

                        Obawiam się, że jestem starsza od ciebie i trochę tego totalitaryzmu łyknęłam. I dlatego chodzę na wybory odkąd kraj jest wolny, bo jestem odpowiedzialnym obywatelem tego kraju. A ty robisz sobie z tego szopkę.
                        • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 19:24
                          nie, po prostu nie widze opcji, na ktora moglabym glosowac
                          na tym polega demokracja - ze wlasnie mam swobode decyzji

                          natomiast w momencie, gdyby mi aparat z przymusem panstwowym wlazl w te kwestie, skarzylabym sie

                          natomiast co ma wyksztalcenie do problemu? daje mi szersze spojrzenie na pewną problematykę, niekoniecznie obijającą się o tani populizm. Po prostu widzę pewne wydatki i problemy, rowniez dla demokracji

                          a teraz, zeby ci kopara opadla, tak - nie chcialo mi sie jechac i zostawiac dwojki dzieci samych w domu na pprawie 3 godziny, bo tyle zajelaby mi podroz z jednego konca miasta na drugi do lokalu wyborczego wlasciwego ze wzlegu na adres stalego miejsca zamieszkania

                          i sorry, nie chcialo mi sie tluc jedynie dla wizji oddania niewaznego glosu

                          bo ze glos bylby niewazny - nie mam watpliwosci
                          nie widze opcji politycznej, na ktora moglabym zaglosowac

                          brak glosu to rowniez glos - na nie dla wszystkich polskich frakcji politycznych, slabych, skloconych, skoncentrowanych na swoich partyjnych interesach oraz na wojenkach miedzy sobą a nie na dobru kraju
                          • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 21:46
                            yenna_m napisała:

                            > nie, po prostu nie widze opcji, na ktora moglabym glosowac
                            > na tym polega demokracja - ze wlasnie mam swobode decyzji

                            Ale również to wzięcie odpowiedzialności za kraj we własne ręce. Ty nie wzięłaś.

                            >
                            > natomiast w momencie, gdyby mi aparat z przymusem panstwowym wlazl w te kwestie
                            > , skarzylabym sie

                            Ale teraz się skarżyć nie możesz. Zignorowałaś wybory to nie masz nic do powiedzenia. Na zasadzie - nieobecni nie mają głosu.

                            >
                            > natomiast co ma wyksztalcenie do problemu? daje mi szersze spojrzenie na pewną
                            > problematykę, niekoniecznie obijającą się o tani populizm. Po prostu widzę pewn
                            > e wydatki i problemy, rowniez dla demokracji

                            Każdy myślący widzi. A ty z owym wykształceniem tym bardziej powinnaś się wykazać bardziej obywatelską postawą. A nie zrobiłaś tego.

                            >
                            > a teraz, zeby ci kopara opadla, tak - nie chcialo mi sie jechac i zostawiac dwo
                            > jki dzieci samych w domu na pprawie 3 godziny, bo tyle zajelaby mi podroz z jed
                            > nego konca miasta na drugi do lokalu wyborczego wlasciwego ze wzlegu na adres s
                            > talego miejsca zamieszkania

                            Jakoś o dzieciach nie pisałaś wcześniej... I gdzie był tatuś owych dzieci... Ja swojego syna zabrałam na wybory. NIech się chłopak uczy obywatelskiej postawy. On jest ze mną na każdych wyborach.


                            >
                            > brak glosu to rowniez glos - na nie dla wszystkich polskich frakcji politycznyc
                            > h, slabych, skloconych, skoncentrowanych na swoich partyjnych interesach oraz n
                            > a wojenkach miedzy sobą a nie na dobru kraju

                            To może jednak zacznij tworzyć własną partię., Może jest szansa na zwolenników.
                            • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 11.10.11, 11:49
                              tatus skrecil noge w sobote i jest uziemiony tongue_out
                              • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 11.10.11, 12:25
                                yenna_m napisała:

                                > tatus skrecil noge w sobote i jest uziemiony tongue_out

                                to trzeba było tatusia z dzieckiem zostawić i pójśc na wybory. Mogli sobie bajkę w łóżeczku pooglądać przez dwie godziny.
                                • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 11.10.11, 12:29
                                  bez sensu
                                  nie chcialo mi sie 3 godzin na dojazdy i stanie na przystanku zmarnowac

                                  gdyby auto nie padlo, zaglosowalabym (niewazny glos) - bo juz bylam w samochodzie wink

                                  no ale niewazny glos nie zalatwia glosowania
                                  generalnie niewiele zalatwia, imho

                                  w takim wypadku lepiej pozostawic sprawe decyzji ludziom o klarownych pogladach, zdecydowanych zaglosowac na te czy inną opcję
            • kenderken Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:02
              fogito napisała:
              > >
              > > Czynne czy bierne?
              >
              > Jedno i drugie, gdybym to ja miała decydować

              Uch. Wobec tego - jak sobie wyobrażasz, po odebraniu prawa wyborczego, realizację dalszej części Twojego błyskotliwego programu, czyli kandydowanie w następnych wyborach?
              Bo ja tu widzę sprzeczność.
              • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:07
                nie, no zabierze sie tym 50 procentom Polakow prawa wyborcze a potem bedzie sie dodatkowo sabotowalo mozliwosc dojechania ludzi z opozycji na wybory, zeby ich prawa wyborczego pozbawic i w ten sposob wplynac na wyniki wyborow

                jak nie dojedzie i nie zaglosuje - zabierze sie prawa wyborcze i finito
                beda glosowac nasi na naszych wink

                nie widzisz tego aspektu sprawy?
                • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:10
                  totale niezrozumienie mechanizmow dzialania demokracji wychodzi

                  a takze np uzasadnienia po co poslowi czy sedziemu immunitet wink (bo generalnie podobne uzasadnienie)
                • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:11
                  yenna_m napisała:

                  > nie, no zabierze sie tym 50 procentom Polakow prawa wyborcze a potem bedzie sie
                  > dodatkowo sabotowalo mozliwosc dojechania ludzi z opozycji na wybory, zeby ich
                  > prawa wyborczego pozbawic i w ten sposob wplynac na wyniki wyborow
                  >
                  > jak nie dojedzie i nie zaglosuje - zabierze sie prawa wyborcze i finito
                  > beda glosowac nasi na naszych wink
                  >
                  > nie widzisz tego aspektu sprawy?

                  i teraz moje pytanie: czy nie widzisz w takim systemie mechanizmu mogacego realnie zagrozic demokracji?
                  ja widze, bardzo realny i generalnie dosc przerazający
                  • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:22
                    yenna_m napisała:

                    >
                    > i teraz moje pytanie: czy nie widzisz w takim systemie mechanizmu mogacego real
                    > nie zagrozic demokracji?
                    > ja widze, bardzo realny i generalnie dosc przerazający
                    >
                    >

                    I dlatego ta Belgia tak cieńko przędzie big_grin
                    • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:24
                      Belgia to jednak inne panstwo z inną historią

                      na nakladanie kar za nieglosowanie naloz rowniez kontekst historyczny
                      a ten kontekst w PL jest bardzo nieciekawym (Belgii komunizm nie dotknal)
                      • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:32
                        yenna_m napisała:

                        > Belgia to jednak inne panstwo z inną historią

                        A co ma historia do rzeczy? To państwo demokratyczne, a jeszcze przed chwilą twierdziłaś, że demokracja upadłaby gdyby ludzi zmuszano do głosowania. Nie zmuszam, ale karę powinnaś zapłacić smile

                        >
                        > na nakladanie kar za nieglosowanie naloz rowniez kontekst historyczny
                        > a ten kontekst w PL jest bardzo nieciekawym (Belgii komunizm nie dotknal)

                        Zapewne nie. I lenistwo oraz ignorancja obywateli też nie. Tylko Polak się będzie chwalił własną głupotą.
                        • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:32
                          historia zawsze ma do rzeczy
                          • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:34
                            kontekst historyczny i kulturowy zawsze ma znaczenie, gdy idzie o ocenianie spolecznosci
                        • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:37
                          nie, albowiem nie mieszkam na terenie mojego okregu wyborczego

                          rozumiem, ze emigranci tez powinni Twoim zdaniem placic kary?
                          studenci?
                          osoby bedace w szpitalach?
                          nie mieszkajacego na terenie okregu wyborczego i majace problem z dojechaniem? (jak teraz ten problem rozpatrzyc? jakie kryteria przyjac?)
                          czad smile
                          populizm, w dodatku skrajnie nieprzemyslany wink
                          • cherry.coke Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:41
                            Kraje stosujace to rozwiazanie moga miec na przyklad glosowanie korespondencyjne, przez internet, a w niektorych panstwach emigranci nie glosuja. Nawet bedacy za granica na urlopie nie glosuja. Kontestator-ideowiec moglby w takim ukladzie wybierac sobie sprytnie termin urlopu smile
                            • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:52
                              ha! glosowanie przez internet mi się podoba
                              znacznie zmniejszyloby koszty wyborow i byc moze czesc ludzi (jak widac po spisie ludnosci z tego roku) zdecydowalaby sie zaglosowac przez net, choc nie planowalo pojsc do lokali wyborczych

                              byc moze na statystyke wyborcza zwiekszenie mozliwosci glosowania mialoby znaczenie

                              szkoda, ze u nas na razie takie glosowanie na etapie koncepcyjnym jest
                          • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 16:56
                            yenna_m napisała:


                            > rozumiem, ze emigranci tez powinni Twoim zdaniem placic kary?

                            Emigranci, którzy opuścili kraj i nie mają z nim nic wspólnego nie powinni wcale głosować.

                            > studenci?

                            Ja jako studentka głosowałam. W czym to niby przekszkadza?

                            > osoby bedace w szpitalach?

                            Jeśli są przytomne i zdolne do głosowania to tak. Komisje wyborcze powinny się w tych szpitalach znaleźć.

                            > nie mieszkajacego na terenie okregu wyborczego i majace problem z dojechaniem?

                            a to XIX wiek mamy czy XXI?

                            > (jak teraz ten problem rozpatrzyc? jakie kryteria przyjac?)
                            > czad smile

                            Zwykłe. Tak zorganizować wybory coby każdy niepełnosprawny i chory mógł zagłosować. Teraz nie jest to takie łatwe ani oczywiste.

                            > populizm, w dodatku skrajnie nieprzemyslany wink

                            Bardziej przemyślany niż twoje tłumaczenia. Nie jesteś ani chora ani niedołężna a na wybory nie poszłaś. I o czym tu z tobą rozmawiać...
                            • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 19:31
                              fogito, emogranci nie przestali byc obywatelami PL i poki co nie stracili praw obywatelskich

                              nie uwazam, zeby sytuacja prawna emigranta mialaby byc lepsza niz osoby, ktora nie poszla na wybory, bo jej sie nie chcialo (no przeciez mozna korespondencyjnie, w ambasadzie albo przyjechac)

                              rozumiem, ze tylko takie rozwiazania wchodza w gre, ktore potwierdzaja Twoja teze

                              ktos napisal tez, ze osoby chore psychicznie nie powinny glosowac - a ja zapytam: dlaczego? sa choroby psychiczne, ktore nie wplywaja na umiejetnosc podjecia decyzji wyborczej i nie zaburzaja tutaj niczego
                              • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 21:48
                                yenna_m napisała:

                                > fogito, emogranci nie przestali byc obywatelami PL i poki co nie stracili praw
                                > obywatelskich

                                A większość z nich powinna.


                                > rozumiem, ze tylko takie rozwiazania wchodza w gre, ktore potwierdzaja Twoja te
                                > ze

                                To żadna teza. To odpowiedzialność za kraj i przyzwoitość. Tyle i tylko tyle.

                                >
                                > ktos napisal tez, ze osoby chore psychicznie nie powinny glosowac - a ja zapyta
                                > m: dlaczego? sa choroby psychiczne, ktore nie wplywaja na umiejetnosc podjecia
                                > decyzji wyborczej i nie zaburzaja tutaj niczego

                                Nie jestem specjalistą, więc w tej kwestii niech ktoś inny się wypowiada.
              • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:20
                kenderken napisał:

                >Wobec tego - jak sobie wyobrażasz, po odebraniu prawa wyborczego, realizac
                > ję dalszej części Twojego błyskotliwego programu, czyli kandydowanie w następny
                > ch wyborach?
                > Bo ja tu widzę sprzeczność.

                A ja nie. Ten, kto nie ma na kogo głosować niech zadba, żeby znalazł się na liście wyborczej i będzie mógł głosować na siebie samego tongue_out A jak o to nie zadba, to niech głosuje na kogoś innego i nie szuka dziury w całym.
                • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:25
                  fogito napisała:

                  > A ja nie. Ten, kto nie ma na kogo głosować niech zadba, żeby znalazł się na liś
                  > cie wyborczej i będzie mógł głosować na siebie samego tongue_out A jak o to nie zadba,
                  > to niech głosuje na kogoś innego i nie szuka dziury w całym.

                  nie trzyma sie to kupy, wybacz
                  • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 17:01
                    yenna_m napisała:

                    > fogito napisała:
                    >
                    > > A ja nie. Ten, kto nie ma na kogo głosować niech zadba, żeby znalazł się
                    > na liś
                    > > cie wyborczej i będzie mógł głosować na siebie samego tongue_out A jak o to nie z
                    > adba,
                    > > to niech głosuje na kogoś innego i nie szuka dziury w całym.
                    >
                    > nie trzyma sie to kupy, wybacz

                    Ależ trzyma, tylko wysiłku wymaga. Większego niż skreślenie nazwiska na liście.
                    • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 19:27
                      uprawiasz cos w rodzaju fantastyki

                      rozmawiajmy powaznie, o faktach, dawno nie czytalam wiekszych bzdur
                      • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 21:50
                        yenna_m napisała:

                        >
                        > rozmawiajmy powaznie, o faktach, dawno nie czytalam wiekszych bzdur

                        ja też, w twoim wykonaniu smile
                • kenderken Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:28
                  fogito napisała:
                  > A ja nie. Ten, kto nie ma na kogo głosować niech zadba, żeby znalazł się na liś
                  > cie wyborczej i będzie mógł głosować na siebie samego tongue_out A jak o to nie zadba,

                  Ta "logika" mnie rozwala, serio.
                  Rozumiem, że jeżeli ktoś nie chce głosować na żadną z partii, które mu programem nie odpowiadają, to jego obywatelskim obowiązkiem jest rzucić pracę i iść kandydować.
                  Wiesz, brzmi to tyleż idiotycznie co komicznie. Nie wiem jak Ty, być może albo masz w dupie kraj i to, na kogo głosujesz (bo głosując na kogokolwiek, byle zagłosować, masz kraj w dupie bardziej niż osoba NIE GŁOSUJĄCA), albo tak bardzo nie lubisz swojej pracy by ją rzucić dla pracy w organach ustawodawczych.
                  Ja nie mam w dupie i lubię pracę, więc ta argumentacja do mnie nie trafia.
                  • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:32
                    nie, no niepojawienie sie na wyborach daje Ci mozliwosc kandydowania
                    nawet fajne - wystarczy nie wziac udzialu w wyborach i nie trzeba podpisow zbierac smile

                    czaaaad smile

                    (koszty reklamy wyborczej, kart do glosowania pokrywa panstwo) tongue_out
                    • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 17:09
                      yenna_m napisała:

                      > nie, no niepojawienie sie na wyborach daje Ci mozliwosc kandydowania
                      > nawet fajne - wystarczy nie wziac udzialu w wyborach i nie trzeba podpisow zbie
                      > rac smile

                      A kto powiedział, że nie trzeba. Ależ trzeba, skoro według ciebie nie ma na kogo głosować sama spróbuj kandydować. Ale potem nie dziw się, że nikt nie głosował, albo frekwencja była kiepska...

                      • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 19:34
                        fogito, ja nie mam predyspozycji do tego, tak na serio

                        poza tym zadna powazna partia nie wystawi jako kandydata do Sejmu osoby, ktora nie tkwi w ukladzie od lat - taka prawda

                        jak sobie wyobrazasz przy obecnym systemie wyborczym takie kandydowanie? czlowieka urwanego z choinki?
                        no weś smile))))))))))))))
                        • czarnaalineczka Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 19:36
                          kandyduj big_grin
                          zalozmy partie ematkatongue_out
                          • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 19:46
                            jaka nazwa
                            i kogo na prezesa? wink
                        • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 21:52
                          yenna_m napisała:

                          > fogito, ja nie mam predyspozycji do tego, tak na serio
                          >

                          No to doceń to, że niektórzy te predyspozycje mają, albo są odważniejsi.

                          > poza tym zadna powazna partia nie wystawi jako kandydata do Sejmu osoby, ktora
                          > nie tkwi w ukladzie od lat - taka prawda

                          NIekoniecznie. To mit, że trzeba być w układzie.

                          >
                          > jak sobie wyobrazasz przy obecnym systemie wyborczym takie kandydowanie? czlowi
                          > eka urwanego z choinki?
                          > no weś smile))))))))))))))

                          To jest jak najbardziej możliwe. Ale trzeba sporo wysiłku. I dlatego ja doceniam wysiłek wielu kobiet, które startują w wyborach wbrew wszystkiemu i wszystkim.
                  • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 17:07
                    kenderken napisał:

                    >
                    > Ta "logika" mnie rozwala, serio.
                    > Rozumiem, że jeżeli ktoś nie chce głosować na żadną z partii, które mu programe
                    > m nie odpowiadają, to jego obywatelskim obowiązkiem jest rzucić pracę i iść kan
                    > dydować.

                    A dlaczego od razu rzucić prace? Po co ten dramatyzm. Jeśli ktoś nie jest usatysfakcjonowany żadną z opcji politycznych to przecież może startować jako kandydat niezależny i zbierać samodzielnie podpisy. Wszystko jest do zrobienia. Ja wiem, że najłatwiej narzekać. ALe po co. Lepiej wziąć sprawy w swoje ręce,.


                    > Wiesz, brzmi to tyleż idiotycznie co komicznie.

                    Może nie rozumiesz po prostu...

                    Nie wiem jak Ty, być może albo
                    > masz w dupie kraj i to, na kogo głosujesz (bo głosując na kogokolwiek, byle zag
                    > łosować, masz kraj w dupie bardziej niż osoba NIE GŁOSUJĄCA)

                    Śmieszna jesteś. To ci co nie głosują mają własny kraj w doopie. Ja zawsze głosuję. I zawsze na długo przed wyborami sprawdzam, czy są kandydacie na których chcę głosować.

                    , albo tak bardzo n
                    > ie lubisz swojej pracy by ją rzucić dla pracy w organach ustawodawczych.

                    Pracy wcale nie trzeba rzucać. Poza tym ja w biurze nie pracuję, więc nic rzucać nie musiałabym.

                    > Ja nie mam w dupie i lubię pracę, więc ta argumentacja do mnie nie trafia.
                    >

                    Nie musi. Tylko nie narzekaj na jakość kandydatów, skoro sama nie czujesz się na siłach podjąć trud kandydowania. Bo jak sama widzisz to nie taka bułka z masłem. Trochę szacunku dla tych, co ciężko pracują dla kraju. Bo jak widzisz większości się nawet ruszyc by nie chciało.
                    • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 19:42
                      fogito dlatego rzucic prace, ze nie jestes w stanie byc tygodniami w Wawie, zajmowac sie tworzeniem aktow prawnych (akurat mam w rodzinie osobe zaangazowaną w legislacje i wiem jak to wyglada z tej drugiej strony i ile wymaga to pracy oraz bycia poza domem) i rownoczesnie pracowac

                      stad takie a nie inne rozwiazania prawne dotyczace stosunku pracy poslow
                      • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 21:54
                        yenna_m napisała:

                        > fogito dlatego rzucic prace, ze nie jestes w stanie byc tygodniami w Wawie, zaj
                        > mowac sie tworzeniem aktow prawnych (akurat mam w rodzinie osobe zaangazowaną w
                        > legislacje i wiem jak to wyglada z tej drugiej strony i ile wymaga to pracy or
                        > az bycia poza domem) i rownoczesnie pracowac
                        >

                        No to może doceń poświęcenie innych. Bo to nie tylko ludzie z układów. Na dalszych numerach list są te mniej znane nazwiska ludzi, którzy sporo robią.

                        • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 11.10.11, 11:51
                          ale akurat mowie o specjalistach a nie o politykach
            • mantha Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:10
              > Odebrałabym na kilka lat prawo wyborcze czynne i bierne.

              To ci tragedia dopiero, jak życ po czyms takim?
        • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:49
          nie, no w ogole przyznac prawo do reprezentowania narodu czyli czegos, co jest zaszczytem wiekszym niz sam fakt glosowania wink

          swoja droga - polem moge byc bardzo chetnie (wysokosc diety mi nawet odpowiada, biorac pod uwage znizki na loty do Wawy wink )
          • kenderken Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:54
            > swoja droga - polem moge byc bardzo chetnie (wysokosc diety mi nawet odpowiada,
            > biorac pod uwage znizki na loty do Wawy wink )

            No to już lepiej być Europosłem smile
            www.tvn24.pl/12690,1698125,0,1,304-euro-za-podpis-to-nie-jest-zarobek-to-dieta,wiadomosc.html
          • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 11:59
            yenna_m napisała:

            > nie, no w ogole przyznac prawo do reprezentowania narodu czyli czegos, co jest
            > zaszczytem wiekszym niz sam fakt glosowania wink

            Zacznij od pracy w samorządach i zobaczysz jakie to zaszczyty.

            >
            > swoja droga - polem moge byc bardzo chetnie

            i tu się zgodzę big_grin
            • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:04
              fogito, ja pracowalam pare lat w samorzadzie studenckim to wiem, na czym toto polega

              zaszczyty a i owszem, malo tego - masz mase roznych kontaktow i mozliwosc powsadzania rodziny (o iles "koneksyjny") do fajnych miejsc pracy

              oczywiscie nie kazdy z tych, co korzysta, ale generalnie bycie poslem to naprawde spore mozliwosci i interesujace kontakty zawodowe (procentujace juz wowczas, gdy poslem nie jestes i procentujace rowneiz wtedy, gdy jestes poslem)
              • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:12
                yenna_m napisała:

                > fogito, ja pracowalam pare lat w samorzadzie studenckim to wiem, na czym toto p
                > olega
                >

                i jak widać niczego cię to nie nauczyło
                • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 12:17
                  nie, nie generalnie niczego, serio
                  poza tym, ze zobaczylam, kto sie do wladzy garnie i jakie ma sklonnosci do kombinowania i jakie toto oszolomstwo (z racji tego, ze to jest forum, to moze oszczedze sobie przykladow) mia

                  i powiem ci, ze na trybunach (rowniez sejmowych) widuję kolegow wspoldzialaczy

                  generalnie jak kto uczciwy, to sie za uczciwą robote bierze a nie leci do wladzy
                  wladza zawsze przyciąga rzesze frystratow i oszolomow
                  • spinkji Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 14:03
                    bo mam daleko lokal wyborczy, a nic tam nie jezdzi. i wcozraj zimno bylo, a ja rano musialam stac
                  • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 17:19
                    yenna_m napisała:

                    > nie, nie generalnie niczego, serio
                    > poza tym, ze zobaczylam, kto sie do wladzy garnie i jakie ma sklonnosci do komb
                    > inowania i jakie toto oszolomstwo (z racji tego, ze to jest forum, to moze oszc
                    > zedze sobie przykladow) mia

                    Jaki kraj tacy politycy...
                    Ja głosowałam na kobiety z dużym wkładem w pracę w lokalnym okręgu. Są tacy ludzie, tylko nie na bilbordach i w telewizji.

                    uczciwy, to sie za uczciwą robote bierze a nie leci do wladz
                    > y
                    > wladza zawsze przyciąga rzesze frystratow i oszolomow

                    To może jednak pasowałby ci totalitaryzm. Głosować byś nie musiała a wszystko byłoby jasne i przewidywalne jak w Chinach np. Nikt nie ma nic do powiedzenia i jest coool
                    .
                    • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 19:36
                      fogito napisała:
                      > To może jednak pasowałby ci totalitaryzm. Głosować byś nie musiała a wszystko
                      > byłoby jasne i przewidywalne jak w Chinach np. Nikt nie ma nic do powiedzenia i
                      > jest coool
                      > .

                      czy Ty potrafisz czytac ze zrozumieniem?
                      • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 21:55
                        yenna_m napisała:


                        >
                        > czy Ty potrafisz czytac ze zrozumieniem?

                        Tak. I wyszło mi, że demokracja to trudny kawałek chleba, bo pracę trzeba rzucać, bo na wybory dojechać itd itp.

    • feniks_z_popiolu Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 14:08
      Głosowałam bo przestraszyłam się, że może wygrać PIS. Podejrzewam, że Pan Kaczyński, emocjonalnie bardzo silnie poturbowany przez stratę brata-bliźniaka i wielu swoich kolegów skoncentrowałby na osobistym odwecie zamiast na ważnych dla Polaków sprawach.
      Mam tylko nadzieję, że PO wyjdzie wreszcie z fazy głównie straszenia "złym PIS-em" a przejdzie do konkretnego działania: reforma zdrowia, szkolnictwa, odchudzenie administracji rządowej i in. Reszta partii dla mnie to jakiś folklor.
    • tautschinsky Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 14:48
      Dlaczego nie głosuję?

      Bo wybór między jedną zarazą a drugą zarazą,
      między jedną gnidą a drugą mendą
      jest wyborem wyłupienia sobie oka.
      Mając prawo i lewe oko zdrowe, które byście
      dali sobie wyłupić? I w imię czego?
      Żeby jedno lub drugie czy trzecie ścierwo
      pasło się na waszych głosach?
      Jest ktoś jeszcze taki naiwny, żeby sądzić,
      że coś od was zależy? Interes w głosowaniu
      mają tylko bezpośredni beneficjenci tego show
      dla ludu, w tym ich rodziny i pomniejsze gnidki
      pasące się w samorządach itd. Będąc poza
      bezpośrednią czy pośrednią dystrybucją dóbr
      z politycznych zawirowań (kto teraz będzie bliżej
      u żłobu) nic nie otrzymujesz, bo otrzymać nie możesz.
      Jesteś szary wyborco potrzebny w ten jeden dzień
      a potem spier..... na drzewo. Mając chyba 12 lat można
      jeszcze być naiwnym i wierzyć w polityków - niezależnie
      od ich barwy, płci czy wieku.
      • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 17:21
        tautschinsky napisał:

        > Dlaczego nie głosuję?
        >
        > Bo wybór między jedną zarazą a drugą zarazą,
        > między jedną gnidą a drugą mendą
        > jest wyborem wyłupienia sobie oka.
        > Mając prawo i lewe oko zdrowe, które byście
        > dali sobie wyłupić? I w imię czego?
        >
        >

        czyli dla ciebie też lepszy totalitaryzm. Ależ was dużo... surprised
        • erba Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 19:31
          Naprawdę nie widzisz, że to Ty ze swoim postulatem obowiązkowego głosowania zbliżasz się do totalitaryzmu?
          Moim zdaniem jak już mamy gmerać w prawie wyborczym, to właśnie w drugą stronę, czyli powinny być jakieś bariery, żeby ci od głosowania "dla funu" (vide wątek o Palikocie), a także ci, którym na co dzień zwisa i powiewa działalność obywatelska i interesowanie się polityka i historią, mieli ograniczone prawo do oddania głosu dla zabawy. Wiele osób nie ma bladego pojęcia nie tylko o historii, ale także o świecie współczesnym, a ich zainteresowania ograniczają się do seriali i śledzenia Pudelka. Dlaczego tacy ludzie mają decydować o wyglądzie państwa, w którym żyję?
          • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 19:48
            tak, bo lepiej, zeby ludzie zmuszeni do glosowania poszli zaglosowac dla funu na twory w rodzaju Samoobrony czy kandydatkow takich jak Tyminski?

            zdecydowanie ojczyzna by na tym skorzystala wink
          • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 21:57
            erba napisała:

            > Naprawdę nie widzisz, że to Ty ze swoim postulatem obowiązkowego głosowania zbl
            > iżasz się do totalitaryzmu?

            Tak. Jak w Belgii i Luxemburgu smile Jak ludzie nierozumni, to trzeba ich jakoś nauczyć. Może się po kilku razach przyzwyczają, że głosowanie nie boli.

            Dlaczego tacy ludzie mają decydować o wyglądzie państwa
            > , w którym żyję?

            Bo to też ich państwo? Póki głosują nie mam nic do zarzucenia. Takie są koszta demokracji.
        • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 19:39
          fogito, mylisz pojecia
          serio

          pisze jak krowie na rowie, ze sytuacja, gdy ktos zmusza pod karą wiezienia (jaką postulowalas kilkanascie postow powyzej) ludzi do glosowania jest prostą drogą do totalitaryzmu

          generalnie ja jestem zwolennikiem demokracji i bardzo wolnosciowego podejscia do czlowieka; oraz sytuacji, ze wolnosc czlowieka powinna zostac ograniczona jedynie w wypadku, gdy koliduje z prawami innego czlowieka

          nijak sie to ma do tak sugerowanego mi uwielbienia na totalitaryzmu
          • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 21:58
            yenna_m napisała:

            > fogito, mylisz pojecia
            > serio
            >
            > pisze jak krowie na rowie, ze sytuacja, gdy ktos zmusza pod karą wiezienia (jak
            > ą postulowalas kilkanascie postow powyzej) ludzi do glosowania jest prostą drog
            > ą do totalitaryzmu
            >

            Ale to tylko Wenezuela. I co żeś się jej tak uczepiła smile Ja nie postuluję wsadzania do ciupy.
    • thorgalla Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 16:26
      Za daleko i za zimno.Nie chciało mi się tłuc się autobusem i 2 pociągami z małym dzieckiem.
      • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 17:22
        thorgalla napisała:

        > Za daleko i za zimno.Nie chciało mi się tłuc się autobusem i 2 pociągami z mały
        > m dzieckiem.

        I to jestem w stanie zrozumieć. I dlatego powinna być możliwość oddania głosu przez internet.
        • mama_kotula Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 17:52
          Cytat
          Za daleko i za zimno.Nie chciało mi się tłuc się autobusem i 2 pociągami
          z małym dzieckiem.


          I to jestem w stanie zrozumieć.


          Czyżby? A kilkanaście postów wyżej pytasz sarkastycznie "a to XIX wiek mamy czy XXI?". No to jesteś w stanie, czy niekoniecznie? tongue_outtongue_out
          • myelegans Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 19:00
            Nie tedy droga fogito. Mandaty, kary, pozbawianie praw, restrykcje. To nie jest demokracja, to droga do totalitaryzmu i panstwa policyjnego.

            Trzeba zaczac angazwoac spoleczenstwo, podnosic spoleczna swiadomosc, ze to jest NASZE nie ICH.

            W demokracji jest prawo wyboru tych rzadzacych, ale rowniez prawo do wstrzymania sie od glosu. Chce glosuje, nie chce, z jakiegos powodu, nie glosuje. Zaden zamordyzm. I zgadzam sie w yenna, w polskim historycznym kontekscie skojarzenia moga byc inne....
            • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 21:37
              myelegans napisała:

              > Nie tedy droga fogito. Mandaty, kary, pozbawianie praw, restrykcje. To nie jest
              > demokracja, to droga do totalitaryzmu i panstwa policyjnego.

              Jasne jasne. Bo w Belgii i Australii to totalitaryzm panuje wink

              > Trzeba zaczac angazwoac spoleczenstwo, podnosic spoleczna swiadomosc, ze to jes
              > t NASZE nie ICH.

              U nas się to nie uda, bo Polak jest zbyt leniwy i zbyt zapatrzony we własny grajdołek.

              >
              > W demokracji jest prawo wyboru tych rzadzacych, ale rowniez prawo do wstrzymani
              > a sie od glosu. Chce glosuje, nie chce, z jakiegos powodu, nie glosuje. Zaden z
              > amordyzm. I zgadzam sie w yenna, w polskim historycznym kontekscie skojarzenia
              > moga byc inne....

              Polak zawsze swoją niemoc jakoś wytłumaczy.
              • mama_kotula Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 21:39
                Kogo masz na myśli pisząc "Polak"?

                Rozumiem, że ty Polakiem się nie czujesz? ;P Bo brzmi to w twoich postach jak obelga.
                • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 22:02
                  mama_kotula napisała:

                  > Kogo masz na myśli pisząc "Polak"?
                  >
                  > Rozumiem, że ty Polakiem się nie czujesz? ;P Bo brzmi to w twoich postach jak o
                  > belga.
                  >

                  Mówię o tych Polakach, którzy wiecznie narzekają a doopy na wybory ruszyć nie chcą. I tak. To jest obelga. Wstyd po prostu.
              • myelegans Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 21:52
                fogito napisała:

                > Jasne jasne. Bo w Belgii i Australii to totalitaryzm panuje wink
                wiesz co ja specjalnie przykladu z Austaralli to bym nie brala, bo tam zupelnie niedawno Aborygeni prawa wyborcze otrzymali, a jeszcze 30 lat temu dzieci aborygenskie wyrywano z rodzin i "integrowano" z cywilizacja bialego czlowieka w ochronkach.

                Belgia monarchia, moj belgijski roomate zeznawal, ze nikt tych kar nie rozdaje.


                > > Trzeba zaczac angazwoac spoleczenstwo, podnosic spoleczna swiadomosc, ze
                > to jes
                > > t NASZE nie ICH.
                >
                > U nas się to nie uda, bo Polak jest zbyt leniwy i zbyt zapatrzony we własny gra
                > jdołek.
                Wiec najlepiej, za morde go i mandacik, mandacik. Demokracja nie jest najlepszym systemem na swiecie, ale nic lepszego do tej pory nie wymyslono. Jak masz demokracje to i masz prawo wyboru, rowniez do wyboru czy glosowac czy nie.
                W organach ustawodawczych jest cos takiego jak "wstrzymanie sie od glosu" zupelnie, dlaczego mialoby sie nie stosowac do praw wyborcow.
                Tobie bardzo zamordyzm i narzucanie z gory odpowiada, bo lubisz miec kontrole, z tym, ze wiesz obywatele w panstwie demokratycznym nie moga byc rozliczani z prawa wyboru czy nie. I juz, w przeciwnym razie demokracja sie konczy.


                > >
                > > W demokracji jest prawo wyboru tych rzadzacych, ale rowniez prawo do wstr
                > zymani
                > > a sie od glosu. Chce glosuje, nie chce, z jakiegos powodu, nie glosuje. Z
                > aden z
                > > amordyzm. I zgadzam sie w yenna, w polskim historycznym kontekscie skojar
                > zenia
                > > moga byc inne....
                >
                > Polak zawsze swoją niemoc jakoś wytłumaczy.

                skad to poczucie wlasnej wyzszosci i pogarda dla: Polakow, Amerykanow, emigrantow?

                Jak jestes taka zaangazowana, to zaangazuj sie rownie mocno w zycie polityczne ,i podwyzszaj swiadomosc spoleczna. Pracowalas kiedys na ochotnika przy organizowaniu kampanii, albo pomocy w punkcie wyborczym? Sprobuj, sam miod i maliny. Psioczyc i jak lac na forum kazdy potrafi. Zeby Ci wytracic argument od 15 lat pomagam w lokalnych wyborach nawet nie bedac jeszcze obywatelem i nadal uwazam, ze decyzja czy i na kogo glosowac jest bardzo indywidualna, i nikogo bym z niej nie rozliczala.
                • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 22:09
                  myelegans napisała:


                  > wiesz co ja specjalnie przykladu z Austaralli to bym nie brala, bo tam zupelnie
                  > niedawno Aborygeni prawa wyborcze otrzymali, a jeszcze 30 lat temu dzieci abor
                  > ygenskie wyrywano z rodzin i "integrowano" z cywilizacja bialego czlowieka w oc
                  > hronkach.

                  Ale przynajmniej prawo wyborcze mają lepsze wink


                  > Belgia monarchia, moj belgijski roomate zeznawal, ze nikt tych kar nie rozdaje.
                  >

                  A szkoda. Może ich stać na to. Nam by się przydało załatać dziurę w budżecie.


                  > > U nas się to nie uda, bo Polak jest zbyt leniwy i zbyt zapatrzony we włas
                  > ny gra
                  > > jdołek.

                  > Tobie bardzo zamordyzm i narzucanie z gory odpowiada, bo lubisz miec kontrole,

                  Naród ciemny to i środki powinny być proste. Jak się daje wolność wyboru to nic z tego nie wychodzi.


                  > z tym, ze wiesz obywatele w panstwie demokratycznym nie moga byc rozliczani z p
                  > rawa wyboru czy nie. I juz, w przeciwnym razie demokracja sie konczy.

                  Tak jak w Australii, Singapurze, Luxemburgu i Belgii....
                  >


                  >

                  > > Polak zawsze swoją niemoc jakoś wytłumaczy.
                  >
                  > skad to poczucie wlasnej wyzszosci i pogarda dla: Polakow, Amerykanow, emigran
                  > tow?

                  smile Nie mam poczucia wyzszości tylko poczucie bezsilności. A Amertykanie mają sporo na sumieniu - nie mogę im darować zmiecenia z powierzchni ziemi Indian i ich wspaniałej kultury. I zastąpienia tego chłamem najgorszej próby.
                  A Polacy - no cóż. Jestem Polką i patriotką, więc prawo do krytyki mam spore.

                  > Jak jestes taka zaangazowana, to zaangazuj sie rownie mocno w zycie polityczne
                  > ,i podwyzszaj swiadomosc spoleczna.

                  Ależ robię to. Mąż twierdzi, że powinnam kandydować, bo walczę o wszystko jak lwica..


          • edelstein Nigdy nie glosowalam 10.10.11, 19:15
            -najpierw bylam za mala i zupelnie mnie to nie obchodzilo
            -w wieku 16lat nie mialam jeszcze prawa glosu,ale paru politykow znalam z twarzy
            -zanim nastapily wybory wyjechalam z Polski,teraz kojarze tylko Tuska i Kaczynskiego.Jak sie rozwalil Tupolew to kojarzylam wylacznie prezydenta z malzonka i pare osob nie majacych zwiazku z polityka.
            -teraz wiem o polskiej polityce tyle co napisaliscie na forum,ktore przed wyborami zamienia sie w pole walkiwink
            -nie chce byc odpowiedzialna za Polakow w Pl,oddajac moj glos na “nie znam cie“,wyb
            -wbijcie mnie na pal razem z tymi co wstrzymuja sie od glosu w sejmie.
            Poniewaz w Pl jest PRAWO do glosowania,a nie obowiazek.To ci co nie glosuja maja pelne PRAWO sie wstrzymac od glosu.Mysle,ze gdyby bylo na kogo glosowac to ludzie tlumnie ruszyliby do urn.
            • fogito Re: Nigdy nie glosowalam 10.10.11, 21:39
              edelstein napisała:

              >.Mysle,ze gdyby bylo na kogo glosowac to lu
              > dzie tlumnie ruszyliby do urn.

              A ja myślę, że by nie ruszyli, bo za daleko, bo wiatr wieje, bo serial w TV leci i tym podobne bzdury...
              • kali_pso Re: Nigdy nie glosowalam 10.10.11, 21:44

                Dokładnie. To tłumaczenie, "bo nie ma na kogo głosować" jest upiornie powtarzalnym jak mantra, groteskowym wykrętem dla braku poglądów, ignoranctwa politycznego albo zwykłego lenistwa...albo wszystko na razwinkp
                • edelstein Re: Nigdy nie glosowalam 10.10.11, 22:04
                  kali_pso napisała:

                  >
                  > Dokładnie. To tłumaczenie, "bo nie ma na kogo głosować" jest upiornie powtarzal
                  > nym jak mantra, groteskowym wykrętem dla braku poglądów,
                  Jak ktos ma inne poglady niz dostepne partie polityczne to nie ma pogladow?ciekawe

                  ignoranctwa politycznego

                  Patrzac na forum to rozmowy o polityce zaczynaja sie miesiac przed wyborami,koncza tydzien po,i tylko pare osob pisze w ciagu roku o polityce i tylko pare sie w tych watkach wypowiada,reszta ma to gdzies do nastepnych wyborowtongue_out gdzie oczywiscie sa ekspertkami,prawdziwymi obywatelkami itd.

                  albo zwykłego lenistwa...albo wszystko na razwink
                  Przynajmniej sa szczerzy.
                • aagnes Re: Nigdy nie glosowalam 11.10.11, 08:48
                  To tłumaczenie, "bo nie ma na kogo głosować" jest upiornie powtarzal
                  > nym jak mantra, groteskowym wykrętem dla braku poglądów, ignoranctwa polityczne
                  > go albo zwykłego lenistwa...albo wszystko na razwinkp

                  Tak samo 'madre' jak mowienie, ze jak sie nie glosuje to pozniej nie ma sie prawa do krytykowania.
                  A w ogole co to za jakas absurdalna presja, zeby glosowac - glosuje nie glosuje - kogo to obchodzi, to moja prywatna sprawa. Ja nie glosowalam z tysiaca powodow, nie kiwne palcem zeby poprzec ten caly cyrk. Naprawde myslicie, ze wypelniacie jaas misje oddajac glos na ktoregos z politykow? przeciez im tylko o to chodzi, zeby pozniej moc powiedziec - daliscie nam rzadzic to teraz dajcie nam spokoj. im wieksza frekwecja tym bardziej sie ciesza.
                  Jestescie naiwne, a nie jasnie oswiecone i jakies lepsze, bo klepnelyscie takie czy inne rzady jakiejs tam partii. to nie ma znaczenia.
                  • fogito Re: Nigdy nie glosowalam 11.10.11, 11:47
                    aagnes napisał:

                    >
                    > Tak samo 'madre' jak mowienie, ze jak sie nie glosuje to pozniej nie ma sie pra
                    > wa do krytykowania.

                    No, ale akurat to prawda. Nieobecni nie mają głosu wink

                    > A w ogole co to za jakas absurdalna presja, zeby glosowac - glosuje nie glosuje
                    > - kogo to obchodzi, to moja prywatna sprawa. Ja nie glosowalam z tysiaca powod
                    > ow, nie kiwne palcem zeby poprzec ten caly cyrk. Naprawde myslicie, ze wypelnia
                    > cie jaas misje oddajac glos na ktoregos z politykow

                    To nie misja, tyko obywatelski obowiązek.

                    ? przeciez im tylko o to cho
                    > dzi, zeby pozniej moc powiedziec - daliscie nam rzadzic to teraz dajcie nam spo
                    > koj. im wieksza frekwecja tym bardziej sie ciesza.

                    Ale mam nadzieję, że rozumiesz na jakiej zasadzie działają wybory w krajach demokratycznych. Ci oni, to przedstawiciele naszego społeczeństwa, a nie Marsjanie.

                    > Jestescie naiwne, a nie jasnie oswiecone i jakies lepsze, bo klepnelyscie takie
                    > czy inne rzady jakiejs tam partii. to nie ma znaczenia.

                    Mamy po protu większą świadomość polityczną i lepszą postawę obywatelską. A to już coś smile
              • edelstein Re: Nigdy nie glosowalam 10.10.11, 21:47
                Moze jakis procent,by nie poszedl,ale podejrzewam,ze nie taki jak teraz.
          • fogito Re: dlaczego NIE głosowałyście? 10.10.11, 22:01
            mama_kotula napisała:

            > Cytat
            > Za daleko i za zimno.Nie chciało mi się tłuc się autobusem i 2 pociągami
            > z małym dzieckiem.

            >
            > I to jestem w stanie zrozumieć.
            >

            >
            > Czyżby? A kilkanaście postów wyżej pytasz sarkastycznie "a to
            > XIX wiek mamy czy XXI?
            ". No to jesteś w stanie, czy niekoniecznie? tongue_outtongue_out
            >
            >

            Jestem w stanie zrozumieć, że samotna matka z dziećmi może mieć problem w przypadku dalekiej podrózy. Chcociaż i temu można chyba wcześniej zaradzić i wybrać bliższą komisję wyborczą. Generalnie dobrze byłoby aby wreszcie można głosować przez internet. Wtedy problemy z dojazdem by odpadły.
            • yenna_m Re: dlaczego NIE głosowałyście? 11.10.11, 11:52
              a sytuacje losowe?
    • gazeta_mi_placi Re: dlaczego NIE głosowałyście? 11.10.11, 12:00
      Nie głosowałabym tylko w przypadku nagłej śmierci (mojej) lub gdybym nagle musiała się znaleźć na stole operacyjnym.
      Nie po to dziadkowie walczyli i ginęli o niepodległą demokrację żebym teraz się na to wypięła.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja