na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 3000zł

13.11.11, 10:48
Osobiście jestem zbulwersowana, że na Przedszkola brakuje kasy a na więźnia Państwo wydaje 3000zł miesięcznie.
Uważam że w dzieci i młodzież należy najwięcej inwestować bo to jest przyszłość naszego kraju i nadzieja na lepsze jutro?
A z ciekawości zapytam ile kasy Państwo wydaje aby bezrobotnemu pomóc w znalezieniu pracy (bez względu czy jest po szkole zawodowej, średniej czy studiach)???
    • woman_in_love Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 10:56
      1) Tak działa demokracja i prawa człowieka. Więźniowie w Guantanamo mają opiekę medyczną o jakiej przeciętny Amerykanin (a nawet wielu z klasy średniej) może tylko pomarzyć.
      2) 3000 to koszt więzienia, strażników, ogrzewania, jedzenia, prania skarpet itp.itd.. Wolisz, żeby wiezienia były słabo zabezpieczone (jak w Meksyku) i każdy osadzony mógł uciec w każdej dowolnej chwili?
      • przeciwcialo Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 11:15
        ad.1. I dlatego nie dziei nie że ludzie sie burzą. Bandzior ma specjalistę na juz a zwykły smiertelnik czeka pół roku.
        ad.2. Mogliby pracowac a nie na siłowni pakowac w muskuły.
        • angela10086 Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 11:17
          oczywiscie powinni zarabic na taki luksus!
          • aniaturek0409 Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 11:28
            Bo przestępców a szczególnie recydywistów powinno się umieszczać w obozach pracy a nie w więzieniach. Żeby sami zapracowali na utrzymanie swoje i tych którzy ich pilnują.
            • przeciwcialo Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 11:34
              Zaraz ci napiszą że to nieludzkie tak traktowac przestepców wink
            • lusitania2 Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 11:55
              aniaturek0409 napisała:

              > Bo przestępców a szczególnie recydywistów powinno się umieszczać w obozach prac
              > y a nie w więzieniach. Żeby sami zapracowali na utrzymanie swoje i tych którzy
              > ich pilnują.

              podaj konkretną propozycję, co więźniowie w tych obozach mieliby wytwarzać.
              I kto miałby to od nich kupować?



              • przeciwcialo Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 12:02
                Pustaki robic, deski heblowac, można stworzyc warsztaty i zmusic do pracy fizycznej.
                • aneta-skarpeta Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 19:36
                  tylko to dotyczy wiezniow lekkich, ze tak powiem
                  wiezniowie agresywni, niereformowalni,niebezpieczni juz nie mogą pracowac

                  poza tym jak chcesz zmusic wieznia, ktory pracowac nie chce i nie bedzie?
                  nie mozeszgo bic, nie mozesz karac brakiem jedzenia- trafi sie egzemplarz,ktory moze wytrzymac na chlebie i wodzie itd

                  jestem jak najbardziej zapracą, bo bez pracy ( zajecia) ludzie psują sie od środka, ale to nie takie proste
                  • arwena_11 Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 19:59
                    dostanie chleb z masłem i wodę. Jak się chce przywilejów to trzeba na nie zapracować
                    • aneta-skarpeta Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 22:28
                      ok, w sumie teraz tez pewnie jedzą byle jak

                      ale nadal nie bedzie chcialpracowac i zyc o wodzie i chlebie i jak go zmusisz? bo on nadal nie chce pracowac
                      • aneta-skarpeta Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 22:29
                        dodatkowo jedzenie to mała czesc kosztow utrzymania wieznia wiec problemu kosztownosci nie zmienia
                        • arwena_11 Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 22:51
                          No jak mała? Zwalniamy obsługę kuchni, chleb krojony, masło na stół . Nawet noży nie trzeba, mogą smarować palcami wink

                          A na serio, to myślę, że spokojnie można byłoby zmusić do pracy. Odebranie wszystkich przywilejów i przywracanie w zamian za pracę.

                          Kiedyś w jakimś programie mówili, że wyżywienie więźnia w łagrach w przeliczeniu na dzisiejsze pieniądze kosztowało jakieś 3 zł. I musieli pracować, i jakiś potrafiono ich zmuszać do tego. Może to mało humanitarne, ale oni tam nie są na wczasach, tylko siedzą, bo złamali prawo. To ma być KARA, a nie nagroda
                          • aneta-skarpeta Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 23:01
                            tak,tylko w łagrach dawali dechą po plecach jak wiezien sie stawiał

                            a pamietajmy wiezniow mamy roznyc
                            i bandytów i gospodarczych, i jakis taki co sie zabłąkali bo jechali po pijaku rowerem

                            poza tym piorytete powinna byc resocjalizacja

                            programy naprawcze dla popaprancow

                            temat ciezki, nie tylko my mamy z tym problem, a wiezniowie bywają rozni

                            iwesz jak bedzie odstawała jedynie chleb smarowany masłem palcem to wiezniowie zaczną nagminnie chorowac- bo jesc sie tak nie da przez 10lat
                            i wtedy trzeba ich leczyc

                            poza tym tak jak przepełnienie i brak zajecia, edukacji psuje wiezniow to wiezenie rodem z XVII w takze

                            koszt jedzeniowy wieznia to jest tutaj najmniejszy koszt,lokalowo tez zadorgo nie jest bo w wiezienieich brakuje salswitlicowych, a mieszkają na kupie

                            koszt nabijają straznicy, obsluga

                            natomiast jest ona konieczna, bo wystarczy ze trafi sie banda ktora odmowi sprzatania po sobie i utoną w urynie i kale

                            pamietajmy, ze trzeba myslec takze o straznikach,bo ktos musi chciec tam pracowacsuspicious
                            • aneta-skarpeta Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 23:02
                              aha i w kuchni czesto pracują wiezniowie
                              • aneta-skarpeta Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 23:06
                                i jeszcze jedno
                                to trudne, ale jednak najwieksze efekty daje resocjalizacja

                                wszystkich sie nie da,ale wielu sie da,trzeba miec tylko ku temu warunki, teraz ich nie ma

                                a traktowanie wiezniow jak bydleta nie pomogą w resocjalizacji

                                tak samo tortury, pelna izolacja nie spowoduje ze oni zrobią wszystko aby tam nie wrocic

                                to tak nie dziala- ci ludzie dostają swira, czesto jak wychodzą nie mają alternatywy, umieją zyc tylko w wiezieniu, nikt nie chce ich zatrudnic, a zyc trzeba

                                wiec np znowu kradną, bot o potrafią i liczą na to ze nie zostana złapani,bo jednak lepiej zyc z skradzionych aut niz w celi
                  • guderianka Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 14.11.11, 10:09
                    Są prace interwencyjne, zawsze jest w Polsce problem z odśnieżaniem dróg zimą, sprzątaniem lasem, porządkowaniem miasta.
                    Poza tym-nie miałabym nic przeciwko głodzeniu i biciu jeśli zwyrodnialcom pracowac się nie chce. Szkoda, że nie ma u nas kamieniołomów.
            • woman_in_love zgłupiałaś, to niewolnictwo, 13.11.11, 12:02
              a ono się skończyło. Teraz mamy demokrację. Zawsze możesz jednak pojechać do Norwegii (tam lepszy standard więzień) i odstrzelić paru sand niggersów, będziesz mieć zapewnione świetne warunki, znacznie lepsze niż teraz.
              • foro-estupido Re: zgłupiałaś, to niewolnictwo, 13.11.11, 12:23
                a w doopie mam, że to niewolnictwo!!!Jakiś doopek siedzący za morderstwo ma dostawac 3tysia za siedzenie w celi i pakowanie w muskuły a inni porządni ludzie mają życ za 1000zł m/c bo żona nie może wrócic do pracy,bo nie stac ją na niańkę a przedszkoli nie ma.?!
                • przeciwcialo Re: zgłupiałaś, to niewolnictwo, 13.11.11, 12:30
                  Co to za demokracja.
                  W więzienie to kara a nie wczasy z pełnym wiktem, opierunkiem, opieką medyczna i fitnesem.
                  • aneta-skarpeta Re: zgłupiałaś, to niewolnictwo, 13.11.11, 19:41
                    ok dla bezdomnego tomoze spa niemal, ale dla wiekszosci ludzi to koszmar
                    bo zyce to nie tylko zarcie i dach nad glową

                    naprawde w wiezieniach nie ma lekko,walczysz omiejsce w stadzie,odlisz sie zeby nie byc zgwalconym, aby nikomu nie podpasc itd

                    nie przesadzajcie
                    chyba w polskim wiezieniu nie bylyscie, ze mowicie ze to takie eldorado

                    poza tym to nie wiezniowie do stają 3000

                    tyle kosztuje ich utrzymanie

                    ale nawet jak beda wyrabiac pustaki, to ile zarobią 1000? nie sądze, a wzrosną znacznie koszty pilnowania i sie okaze, zewiezien zarabia 800 zł,ale koszt jego pilnowania wzorsnie i bedzie kosztowałpanstwo 5000 zł

                    cudnie,nie?
                    • foro-estupido Re: zgłupiałaś, to niewolnictwo, 14.11.11, 10:12
                      aneta-skarpeta napisała:

                      > ok dla bezdomnego tomoze spa niemal, ale dla wiekszosci ludzi to koszmar
                      > bo zyce to nie tylko zarcie i dach nad glową
                      >
                      > naprawde w wiezieniach nie ma lekko,walczysz omiejsce w stadzie,odlisz sie zeby
                      > nie byc zgwalconym, aby nikomu nie podpasc itd



                      Ojejuuuu,masz rację...tak im współczuję.tego ciężkiego żywota....tongue_out
                      >

                      >

                      • aneta-skarpeta Re: zgłupiałaś, to niewolnictwo, 14.11.11, 23:08
                        ja się nad nimi nie rozczulam,nie zrozumialas mojej wypowiedzi

                        poprostu mowienie, że mają tam wakacje to spore naduzycie

                        poza tym, raczycie zapominac, ze w wiezieniach są nie tylko zboczency i zwyrodnialcy
                • woman_in_love Re: zgłupiałaś, to niewolnictwo, 13.11.11, 12:32
                  Jesteś prymitywna. Napisz do profesora Buzka oraz tych od "coś tam Helsińskiej" oni ci wytłumaczą, że najważniejszym dobrem jest Wolność i Demokracja i one z zasady muszą należeć się wszystkim.
                  A jeśli już komuś je ograniczamy, czyli więźniom, to powinno to być czynione z żalem. I ten żal (tzw. czynny żal) powinno społeczeństwo okazywać zachowując godność oraz prawa człowieka więźniów i zapewniając im odpowiednie standardy cywilizacyjne w więzieniu, zgodne z europejskimi normami i wielowiekową tradycją.
                  • annajustyna Re: zgłupiałaś, to niewolnictwo, 13.11.11, 13:19
                    Czynny zal to pojecie z prawa karnego i oznacza co innego.
                    • woman_in_love Re: zgłupiałaś, to niewolnictwo, 13.11.11, 13:42
                      Nie tylko!
                      • iwles Re: zgłupiałaś, to niewolnictwo, 13.11.11, 14:01

                        a co jeszcze?
                        ja myslałam, że czynny żal dotyczy sprawcy.
                        • kawka74 Re: zgłupiałaś, to niewolnictwo, 13.11.11, 14:05
                          Najwyraźniej w umyśle Woman_in_love nastąpiło odwrócenie ról i społeczeństwo, które pakuje przestępcę do więzienia, występuje w roli sprawcy jego krzywdy czyli pozbawienia wolności.
                          Ciekawe, czy trafiłam.
                          • woman_in_love Re: zgłupiałaś, to niewolnictwo, 13.11.11, 14:19
                            Nie wiem czy już zauważyłyście, ale jestem najbardziej inteligentną i mądrą osobą (bo pojawiają się tu też jacyś panowie) na tym forum. Mój geniusz wymaga jednak od czasu do czasu, że tak powiem rozładowania.
                            I tak właśnie jest w tym wątku, w którym moje posty są wybitnie sarkastyczne oraz naśmiewające się z ideałów postępowego lewactwa europejskiego, które bardziej dba o prawa więźniów niż społeczeństwa, o prawach ofiar nie wspominając.

                            Pisząc o "czynnym żalu" nie w kontekście nawiązuję natomiast do szlachetnej tradycji polskich polityków - np. profesora Buzka, prezesa Kaczyńskiego, czy chrabiego Bóla, którzy również mają tendencję do używania trudnych słów w nieodpowiednim kontekście i generalnie do plecenia trzy po trzy o kwestiach, o których nie mają pojęcia.
                            • krejzimama Re: zgłupiałaś, to niewolnictwo, 13.11.11, 14:27
                              Czy to można jakoś przyszpilić?
                            • kawka74 Re: zgłupiałaś, to niewolnictwo, 13.11.11, 14:36
                              > Nie wiem czy już zauważyłyście,

                              Nie, zważywszy ilość bredni, które do tej pory zdążyłaś wyprodukować.
                              Trochę mi to przypomina tłumaczenia różnych założycielek wątków, które - zorientowawszy się, że poszło nie w tym kierunku, w którym miało iść - tłumaczą, że to była prowokacja czy żart i że to nie było na serio.
                              Nie wyszło Ci, zdarza się.
                              • woman_in_love podaj przyklady tych bredni 13.11.11, 14:42
                                dzisiejszy dzień się nie liczy
                                • kawka74 Re: podaj przyklady tych bredni 13.11.11, 14:44
                                  Po co mam podawać przykłady? Nie wiesz, co piszesz?
                                  • woman_in_love Re: podaj przyklady tych bredni 13.11.11, 14:52
                                    żeby ci uświadomić, ze ich nie ma
                                    • kawka74 Re: podaj przyklady tych bredni 13.11.11, 14:59
                                      Są, są.
                                      Nie bez podstaw jesteś postrzegana jako nie najmądrzejsza pieniaczka.
                                      • woman_in_love Re: podaj przyklady tych bredni 13.11.11, 15:03
                                        to całkiem jak ty, hehe
                                        • kawka74 Re: podaj przyklady tych bredni 13.11.11, 15:25
                                          Tak, tak.
                                • kura28 Re: podaj przyklady tych bredni 14.11.11, 14:59
                                  Np. w wątku o in vitro popełniłaś sporo bredni nt. pojedynczego zapładniania uprzednio zamrożonych komórek jajowych.
                                  • woman_in_love w watku in-vitro opisalam włoska ustawe (ogolne 15.11.11, 21:08
                                    założenia), która jest kompromisem pomiędzy kościołem a państwem i m.in. dlatego jest finansowana przez państwo.
                                    Nie tworzy się tam nadmiarowych zarodków, tylko 1 lub 2.
    • sarling Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 12:31
      Na tym świecie nie wymyślono jeszcze takiego ustroju, który byłby w praktyce sprawiedliwy. A poprawność polityczna i tzw. prawa obywatelskie jeszcze niektórym pomysłodawcom naprawdę nosem wyjdą.
    • naomi19 Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 13:03
      Kiedyś podczas wakacyjnego wyjazdu do pracy mieszkałam w pomieszczeniu z trójką współpracownic. Przeczytałam wtedy artykuł o celach dla więźniów, nasze pomieszczenie mieszkalne nie spełniało tych wymogów, a znalazłyśmy się tam z własnej woli (warunki kiepskie, ale przyjechałyśmy do pracy i tylko na wakacje). Wtedy sobie pomyślałąm, że te wymogi są bezsensowne, ale teraz jestem satrsza smile i wiem, że więzień ma nie tylko odsiedzieć swoje, ale wyjść na ludzi, po wyjści z więzienia musi sobie jakoś w życiu poradzić, zamiast ciężkich warunków zaproponowałabym niegroźnym przestepcom pracę, ale to już się stosuje, więc w sumie nic odkrywczego nie wymyśliłam.
    • martishia7 Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 13:14
      Tak zapytam przez ciekawość - widziałaś kiedyś zakład karny od środka?
      • naomi19 Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 13:47
        Chyba każdy widział, to nie żadna wiedza tajemna, jak wygląda w środku.
        • sundry Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 13:58
          Każdy widział zakład karny od środka?
          • azjaodkuchni Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 14:10
            A ja widziałam nie jako osadzona , ale jako wizytacja. Widziałam więzienie w Białymstoku. Wyglądał jak zniszczony internat i więcej krat miał...
            --
            azjaodkuchni.blogspot.com/
            • aneta-skarpeta Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 19:52
              a zamkneli cie na tydzien z 6 starymi wygami wieziennymi?
              • azjaodkuchni Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 14.11.11, 16:14
                Nie zamknęli , ale ja nic złego nie zrobiłam... byłam na wizytacji.
                • aneta-skarpeta Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 14.11.11, 23:09
                  czyli spac z nimi nie musialaswink
                  • azjaodkuchni Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 17.11.11, 13:24
                    Nie chociaż do jednej celi dali nam wejść, ale to był areszt śledczy a panowie osadzeni byli podejrzani o jakieś malwersacje finansowe... Jeden miał mnóstwo książek w celi.
          • phantomka Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 14:12
            A ile z Was rozmawiało kiedykolwiek z więźniami, że macie tak wyrobione zdanie o tych nierobach? Pretensje należy kierować, o ile już, w stronę rządzących, ponieważ większość więźniów prosi o pracę. Niestety w polskim systemie, praca to wielki przywilej i trafia się nielicznym. Lepiej ładować w nicnierobienie, nie ma wtedy problemów logistycznych, które jak widać, przerastają naszych włodarzy.
          • naomi19 Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 14.11.11, 08:56
            Podejrzewam, że tak. Nie czytasz gazet, nie oglądasz tv? Dziwne.
    • wespuczi Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 15:08
      idzie taki gnojek, obrobi costam, bedzie sprawa, jak jest biedny to za adwokatow placi spoleczenstwo - idzie do wiezienia i tam ksztalci sie na zbira profesjonaliste - kazdy moze sobie sprawdzic ilu z nich po odbyciu wyroku wraca do wiezienia.
      a teraz norwegia - wybudowali superhiper wiezienie w ktorym moglabym z radoscia zamieszkac, ba 2/3 mojego zycia moglam sobie marzyc o takich warunkach - ale ten system produkuje najmniej recydywistow.
      i co teraz zakatrupic, zamknac w obozie, wypuscic i czekac na powrot takiego typa
      do wiezienia.
      uwazam ze nie ma co sie skupiac na emocjach tylko trzeba robic to co jest najlepsze dla ogolu - mniej recydywy, mniej bedziemy placic za wiezienia.
      • re.ne więźniowie mogą kopać rowy i pogłębiać koryta rzek 13.11.11, 15:25
        Ręczna praca kopać rowy i pogłębiać koryta rzek.
        Uratowaliby społeczeństwo od powodzi
        • re.ne women in love obraziła "przeciwcialo" 13.11.11, 15:31
          Osobiście uważam, że pomysł "przeciwcialo" jest super i władza powinna wcielić w życie.

          przeciwcialo napisała: więźniowie powinni
          Pustaki robic, deski heblowac, można stworzyc warsztaty i zmusic do pracy fizycznej.
          • woman_in_love zaprzeczam 13.11.11, 15:33
          • aneta-skarpeta Re: women in love obraziła "przeciwcialo" 13.11.11, 19:56
            jak zmusisz kogos do pracy?

            biciem?

            pomysl o kims kto naprawde ma w dupieprace w wiezieniu i musisz go w miae humanitarny sposob zmusic dopracy

            a ze zadziory sie zdarzają, to sie taki uprze i nie bedzie robilo na nim wrazenia ze nie dajesz mu jesc

            a jak bedzie bardzo glodny to stanie sie bardzo agresywny

            ale nadal nie bedzie chcial pracowac

            ps. jestem jak najbardziej zapracą, powinno byc jej wiecej, powinno byc wiele zajec jakichkolwiek dla wiezniow- chocby zorganizowane treningi sportowe, nauczanie itd
    • anna-na Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 17:32
      > Osobiście jestem zbulwersowana, że na Przedszkola brakuje kasy a na więźnia Pań
      > stwo wydaje 3000zł miesięcznie.
      > Uważam że w dzieci i młodzież należy najwięcej inwestować bo to jest przyszłość
      > naszego kraju i nadzieja na lepsze jutro?
      > A z ciekawości zapytam ile kasy Państwo wydaje aby bezrobotnemu pomóc w znalezi
      > eniu pracy (bez względu czy jest po szkole zawodowej, średniej czy studiach)???

      Kara więzienia jest karą pozbawienia wolności, a nie skazaniem na niegodne warunki (najlepiej, żeby więźniowie nie jedli, prawda?), dlatego na każdego więźnia, który przebywa na więzieniu i tym samym nie pracuje, płacić musi ktoś inny.
      W dzieci inwestować natomiast mogą ich rodzice, którzy sobie wymyślili, że to dziecko koniecznie mieć muszą.
      Nie mam ochoty, żeby z mojej kieszeni było płacone przedszkole dla Twojego dziecka - analogicznie, jak Ty nie masz ochoty płacić na więźniów.
      • krejzimama Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 17:57
        Nareszcie ktoś napisał coś z sensem.
        Szacunek.
        • wioskowy_glupek Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 19:20
          Tylko że dziecko niczemu nie zawiniło i przedszkole nie jest dla niego a dla rodziców którzy chcą iść spokojnie do pracy... Więzień skazany za ciężkie przestępstwa to odpad społeczny bo resocjalizacja to mit... Wielu więźniów specjalnie wraca do paki bo ma tam lepiej niż na wolności. Niestety więzienie powinno być karą dotkliwą a w większości jest okazją do zrobienia nowych znajomości darmowego wiktu i opierunku...

          Więźniowie alimentacyjni i gospodarczy - powinni być w areszcie domowym i pracować tak długo aż odpracują swój dług matce dziecka czy firmie itp...
          Więźniowie karni za pobicia itp... siedzieć w pace i pracować przy budowie dróg, odśnieżaniu i zapie...ć w innej ciężkiej robocie...
          Pedofile i gwałciciele - obciąć narzędzie zbrodni, do paki na jakiś czas i niech na siebie także pracują...
          Mordercy i inni zbrodniarze - kara śmierci a najlepiej tortury... i tyle

          A nie że porządni ludzie utrzymują zwyrodnialców...
          • aneta-skarpeta Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 19:58
            wszystko prawda, tylko zarzut byl taki ze wiezien za duzo kosztuje

            a przy Twoich pomyslach bedzie kosztował jeszcze wiecej

            pomysły fajne, ale kosztowne
            • wioskowy_glupek Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 20:15
              To do mnie ??? Jeśli tak to dlaczego tak uważasz smile ?
              • aneta-skarpeta Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 22:37
                tak do Ciebiesmile

                koszt wieznia to gł cala struktura pilnowaczy i obslugi wiezniow

                wiezniowie pracujacy generują mały dochod, natomiast koszt ich pilnowania jest ogromny, duzo wiekszy niz wieznia nicnierobiącego

                praca musi byc w izolacji, bez ostrych narzedzi, pod nadzorem, wiezein musi chcec pracowac za nic

                taniej jest wrzucic po 6 do celi, dac 1 tv i wyganiac raz dziennie na spacerniak,do tego dac koryto- zadne aj waj

                i to taniej kosztuje 3 tys.

                do tego sorry,ale dla mnie to nie są warunki do zycia, o ktorych tak pieją niektorzy, ktorzy twierdzą ze taki luzik bluzik tam jest
                img.interia.pl/wiadomosci/nimg/2/l/polskich_wiezieniach_osob_3991665.jpg

                a teraz to ciezkie wiezienie,w ktorym trzeba pracowac
                i2.pinger.pl/pgr201/5fdbd981000c7b1348a1a7af/norwegianprison04di6.jpg
                wink

                do tego wielu polskich wiezniow chcialoby pracowac, bo to zabija czas, a tej pracy nie ma,wiec dostają prace nie za karę, tylko w nagrodę
      • mantha Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 14.11.11, 10:28
        Esencja czlowieczenstwa - godna podziwu i nasladowania. Co tam czyjes bachory - niech se ci co je zrobili dogladają, a wiezien - to tez czlowiek - godnie ma kare odsiedziec i w ludzkich warunkach.
        Naprawde dziwi mnie coraz mniej, ale jednak od czasu do czasu nie moge wyjsc ze zdumienia...
        • aneta-skarpeta Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 14.11.11, 23:26
          a ja nie mogę wyjść ze zdumienia, że można nie załapać tak oczywistego sarkazmu
    • marta-zs Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 20:13
      3000 na więznia? to jakiś zart. Wiekszośc z tej kwoty to chyba wynagrodzenie kierownikow, wychowawców, strazników wieziennych. Zadna z Was nie chcialaby się znalezc w takich warunkach. Jałowe jedzenie, prysznic raz na tydzien, przepelnione cele.
      Szanse na prace mają tylko Ci z lekkimi karami(np. pijany rowerzysta), ale i tak tej pracy jest niewiele. Większość chce pracować, ale to zalezy od widzi mi sie "władcow". Dla nich lepsza jest praca niż codzienna wegetacja. Co z tego, ze chcą jak nie mogą.

      My płacimy za ich odbywanie kary? Sami pewnie "przed" placili podatki. Jak skonczą odbywać karę znów je będą placic. Więc o co chodzi??

      Za przedszkola powinni płacic rodzice, i tak uważam, że stawki nadal są dość małe.
      • wioskowy_glupek Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 20:30
        Proszę Cię nie żartuj, jakie płacili ? Większość z nich idzie do paki bo to recydywa bandyci... Z czego płacili te podatki ? Z bycia złodziejami, alfonsami itp ???

        Poza tym sorry w Polsce są setki osadzonych a dużo mniej "obsługi" więc te 3000 to nie są tylko wynagrodzenia itp bzdety... Nie mów mi że oni chcą pracować bo to jest procent, większość to bandyci którzy się uczciwą pracą nie skalali... Nie zawsze to ich wina, często jako młodzież się szwędali po ośrodkach a wiadomo że to jest wyrok na dalsze życie... Ale to niczego nie usprawiedliwia...
        Masz rację ja tak bym nie chciała, żyć w takich warunkach - dlatego nie kradnę, nie gwałcę nie morduję... itp...

        Ja wiem że różnie się w życiu układa i czasem tak po prostu wyjedzie, ale wierz mi że Ci którzy naprawdę chcą naprawić błąd który popełnili, mają na to szansę także w więzieniu...

        Małe stawki na przedszkole ? 800 zł to jest mało ? BREDZISZ !
        • sundry Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 20:49
          Gdzie się płaci za przedszkole 800 zł?
          • wioskowy_glupek Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 21:53
            Koleżanka w Poznaniu płaci coś koło 700 - 750 zł przedszkole państwowe, nie prywatne...
            • aneta-skarpeta Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 22:40
              ja płąciłam w w-wie 350 + dodatkowe zajecia -wychodzilo ok 400 zł
              • aneta-skarpeta Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 13.11.11, 22:48
                koszt utrzymania wieznia
                jedzenie
                wyczytalam gdzies ze koszt jadlospisu wieznia jest porownywalny do kosztu szpitalnego-
                jakies pewnie 4-7 zł

                30 dni- normalnie marriot

                zarzut byl ze emeryt musi wyzyc za mniej niz 75 zł ( dzienna stawka za wieznia)

                ale emeryta nie trzeba trzymac w klatce i pilnowacsuspicious
        • joanekjoanek Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 14.11.11, 09:15
          wioskowy_glupek napisała:

          > Proszę Cię nie żartuj, jakie płacili ? Większość z nich idzie do paki bo to re
          > cydywa bandyci... Z czego płacili te podatki ? Z bycia złodziejami, alfonsami i
          > tp ???

          Czy ty wiesz, naiwna istoto, że od każdej rzeczy, którą kupujesz w sklepie, płacisz VAT, zwykle 23%?
          Czy wiesz, że przychody z VAT-u stanowią gros przychodów podatkowych państwa? Nie podatek dochodowy, tylko VAT właśnie.
          I czy imaginujesz sobie zatem, że dowolnego autoramentu bandyta płaci ten VAT tak samo jak ty, kupując czekoladę, papier toaletowy, benzynę do samochodu i tacki na grilla?
          • wioskowy_glupek Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 14.11.11, 13:13
            Co Ty bredzisz człowieku ? Jakie płaci jakie kupuje ? Złodziej i bandyta ??? Nie żartuj...
            • sundry Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 14.11.11, 15:15
              A co, złodzieje nie jedzą, nie piją, nie mają mieszkań i nie ponoszą żadnych kosztów utrzymania?
              • aneta-skarpeta Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 14.11.11, 23:11
                no cos ty,jak złodziej to kradnie...wszystko
                prąd,chleb, auta, radia,ubrania z h&m i buty dla dziecka z ecco;D
            • aneta-skarpeta Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 14.11.11, 23:10
              a przepraszam, a to tylko bandyci i zlodzieje siedzą w aresztach?

              i czy napewno złodziej samochodów nie kupuje w hipermarkecie wody,mleka kawy?
      • miamia35 Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 18.11.11, 21:57
        tak wynagrodzenie personelu też, ale także koszty prądu, wody, ogrzewania, podatki od nieruchomości, koszty leczenia, paliwa, remontów itd.
        no i zdecydowana większość nie płaciła i nie będzie płaciła podatków a w więzieniu chca pracować bo przyda się kasa na papierosy, kawę itp. a na pewno żaden z nich się nie przepracowuje ...
        a tak naprawdę to więzienie powinno być dla naprawdę poważnych przestępców i gdyby tak było to więzienia w połowie mogłyby być puste ... pozostali kara ograniczenia wolności (skutecznie egzekwowana - ale to już rola kuratorów), dozór elektroniczny albo jakaś sensowna terapia ...
    • soczek_bez_gazu Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 14.11.11, 01:12
      a dla tych co by chciały żeby więźniowie deski heblowali i koryta rzek pogłebiali.
      Zwykle jeżeli w poblizu zakładów karnych jest coś do zrobienia to już tam
      pracują ludzie i to jest ich podstawowe zatrudnienie
    • asia_i_p Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 14.11.11, 07:49
      No a sprawdzałaś, ile z tych pieniędzy to koszta nie utrzymania go, tylko utrzymania budynku, strażników, itp.? I jakie proponujesz alternatywy - bo przecież jak się złapie złodzieja, to ani go zabić ani wypuścić?
    • guderianka trochę OFT 14.11.11, 10:07
      Rodzicom, którzy rezygunją z pracy na rzecz opieki nad niepełnosprawnym dzieckiem Państwo "daje" świadczenie pielęgnacyjne w wysokości 520zł. Koszt utrzymania takiego dziecka w domu dziecka to dla państwa wydatek ok. 5 tys. miesiecznie..
      • wioskowy_glupek Re: trochę OFT 14.11.11, 13:20
        Ale co kogo obchodzą dzieci niepełnosprawne, ważniejsze żeby więźniowie mieli dobrą opiekę i byli dobrze nakarmieni.
        Co by po wyjściu na wolność mieli siły i chęci znowu kraść, mordować, zabijać...

        Dziecko niepełnosprawne może spokojnie mieszkać w urągających warunkach, jemu i tak wszystko jedno... Co innego taki więzień, ma metr miejsca dla siebie za mało i od razu różne fundacje praw człowieka się uruchamia za ciężkie pieniądze.
        • ciastolina84 Re: trochę OFT 14.11.11, 13:26
          wioskowy_glupek napisała:

          > Ale co kogo obchodzą dzieci niepełnosprawne, ważniejsze żeby więźniowie mieli d
          > obrą opiekę i byli dobrze nakarmieni.
          > Co by po wyjściu na wolność mieli siły i chęci znowu kraść, mordować, zabijać..

          I jeszcze budowane wciąż nowe kościoły i świątynie za grube pieniądze co by każdy miał się gdzie modlić za te dzieci niepełnosprawne i tych więźniów aby na ludzi wyszli. Takich absurdów można wyliczać tysiące.
          • aneta-skarpeta Re: trochę OFT 14.11.11, 23:24
            premie uznaniowe dla administracji,marnotrawienie , nadmierne koszty,odkodowana za błedy urzednikow przy przetargach, marmury w zusie

            150mln stracilismy ostatnimi czasy z powodu niezrealizowanych inwestycji, a które byly juz w poczatkowej fazie bardzo kosztowne

            nieszczelna sluzba zdrowia


            mnostwo zbednych,drogich wyadtkow publicznych,a się wzięły jedna z druga i są obuzone ze wiezniowie jedzą jak w szpitalu panstwowym i to przez to nie ma kasy na przedszkola

            big_grin
        • aneta-skarpeta Re: trochę OFT 14.11.11, 23:14
          ale zes sie uparła z tym jedzeniem
          koszt jedzenia wieznia to 7 złdziennie

          czyli z tych 3000 tys to 200 z hakiem

          faktycznie dajac imchleb i wode zredukujemy wydatki ze hoho

          mam wrazenie, ze nie chodzi Ci o faktyczne zmiany,tylko takie dla oka

          zeby sie lepiej poczuc, zaglodzic wiezniow wszelakich, a potam tacy wygłodniali będą potulni jak baranki

          i pejczem poplecach, w kajdanach do kopania rowow

          a pilnowac sie beda sami,bo przeciez trzeba na nich oszczedzac

          tyle wiekow tortury na wiezniach nie przynosily skutków to teraz mialyby przynosic?
      • ciastolina84 Re: trochę OFT 14.11.11, 13:21
        Miałam swego czasu mozliwość sprawdzenia jak to jest z tymi więźniami w rzeczywistości, bo byłam wolontariuszem w zk. No jesli takie warunki jakie oni tam mają to koszt 3000zł to za wynajem mieszkania w Wawie i utrzymanie powinnismy wydawać jakieś 5000 zł jak nie więcej. Kolorowo nie jest, nie martwcie się, nie mają luksusu. Wręcz nawet i resocjalizacji większość nie zaznała. Bezrobocie w naszym kraju jest naprawdę wysokie, więc woloałabym jako pracodawca dać pracę uczciwemu obywatelowi niż skazańcowi. Poza tym dla scisłości to niektórzy panowie opuszczają zk i pracują np przy robotach wykończeniowych itp, ale to niewielki odsetek. Dodatkowo wielu z nich nie może opuścić zk bo byłoby to naprawdę dla NAS zagrożenie. 3000 zł idzie na jedzenie, opieke lekarską (bardzo podstawową) i służbę więzienną, która tego wszystkiego dogląda. Jak na moje oko nie jest to wygórowana kwota.
    • izabellaz1 Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 14.11.11, 13:25
      Tylko, że w więzieniach siedzą różni ludzie, za różne przewinienia, a i historia pokazuje, że czasem ktoś się tam tymczasowo znalazł nie będąc czemuś winien. I jak posegregujesz tych więźniów, żeby jeden miała gorsze warunki, bo nie zasłużył, a drugi lepsze, bo jest "łagodniejszym" przestępcą??

      Mnie na przykład bardziej razi polityka domów dziecka. Koszt zdaje się ten sam (3000 tys./mies.) i utrzymywanie anonimowych molochów. Gdyby połowę tej kasy dawali rodzinnym domom dziecka na każde dziecko, to może byłoby lepiej i oszczędniej.
      • bi_scotti Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 14.11.11, 14:19
        Podejrzewam, ze w PL jak w wiekszosci innych krajow, bardzo duzo procent skazanych ma powazne problemy psychiatryczne, ktore sa czesto przyczyna popelnienia przestepstwa a potem kolejnych lat w wiezieniu. Opieka psychiatryczna + srodki farmakologiczne sa drogie a bez nich o zadnych poczatkach resocjalizacji nawet nie ma co mowic.
        Jesli ktos trafia do wiezienia z wyksztalceniem na poziomie klasy 7-8, z problemem alkoholowym badz innym addiction, z historia zawierajaca wszelkie mozliwe krzywdy w dziecinstwie i mlodosci plus kilka mniejszych-wiekszych wyrokow plus agresja i zdiagnozowane problemy psychiatryczne (a taka jest srednia populacja w wielu wiezieniach w krajach rozwinietych i to dotyczy zarowno kobiet jak i mezczyzn) to sprowadzenie pobytu w wiezieniu wylacznie do izolacji, pracy przymusowej i ograniczonego jedzenia NICZEGO nie rozwiaze ani nie przyniesie ZADNYCH oszczednosci. Na pewno mozna dyskutowac o ROZSADNYM wydawaniu srodkow przeznaczonych na wieziennictwo i na pewno mozna znalezc JAKIES oszczednosci ale punktem wyjscia powinna byc analiza pozytywnych przykladow gdzie i jak obniza sie procent recydywistow a nie rozwazania jak zaoszczedzic na masle poprzez smarowanie chleba palcami!
        • guderianka Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 14.11.11, 15:52
          Poważne problemy psychiatryczne to oni mają, ale dzięki pobytowi w więzieniu czy Zk, gdzie zamiast resocjalizacji otrzymują przechowalnię - coś jak hotel zamkniety z wyżywieniem, masą wolnego czasu nie spozytkowanego w żaden racjonalny sposób, rytm zycia wydzielony posiłkami, przebywaniem w świeticy lub oglądaniem tv we własnej celi, grą w karty, handlem wewnętrznym,cw...owaniem, rozprowadzaniem narkotyków, czasami jakąś formą sztuki. Więzień mlody, niekoniecznie z patologii z patologia po kilku latach się staje. Izolacja powoduje szkody w umysle, uwstecznianiie sie, brak umiejetnosci społecznych.
          Praca-praca-praca- jakakolwiek-dałaby szansę na resocjalizację lepsza niz kasa wydawana na psychologów więziennych, pogadanki itp/
          • bi_scotti Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 14.11.11, 16:21
            Bardzo wiele osob ze zdiagnozowanym badz nie zdiagnozowanym bi-polar trafia do wiezien po dokonaniu czynow karalnych (pobicia, uszkodzenia ciala, zagarniecie/uszkodzenie mienia etc.) w okresie gdy np. nie brali lekow lub gdy brali zle ustawione leki. lub gdy przyjmowali je niewlasciwe. Czesc jest procz tego uzalezniona od roznych uzywek, czesc ma inne schorzenia a czesc zwyczajnie nie zna innego zycia - tylko osrodki pomocy spoleczne, zaklady zbiorowe, wiezienia ... No i znakomita wiekszosc nie ma luksusu kochajacej czy chocby zainteresowanej rodziny, ktora juz nawet nie konicznie zadba ale przynajmniej przypilnuje kwestii brania lekow. I tak to sie kreci. Rozwiazania, oczywiscie, sa mozliwe - tzw. supported living dla tych, ktorzy juz sa poza wiezieniem, terapia, praca, jakas nauka prostych zawodow ALE opinia publiczna jest ZAWSZE i WSZEDZIE przeciwna jakimkolwiek inwestycjom w ten margines ludzi. Publicznie akceptowane rozwiaznie jest zawsze jedno i to samo: ciemna piwnica, zero pomocy, ciezka praca, chleb i woda. I choc wiadomo, ze takie wlasnie rozwiazanie nie rozwiazuje niczego, wciaz jest ono najbardziej popularne tak wsrod publiki jak i wsrod politykow, ktorzy chca zdobyc najwiecej glosow sad Life.
            • guderianka Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 14.11.11, 21:45
              Wobec niektorych więźniów i ja bym optowała takie rozwiązanie, mam na mysli morderców seryjnych, socjopatów, pedofilii itp...
              • aneta-skarpeta Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 14.11.11, 23:35
                oglądałam kiedys serie o najniebezpieczniejszych wiezniach w stanach

                w zasadzie nie ma na nich siły- mają porąbane w glowie tak,zeto kolo zamkniete
                wspolpraca nie wchodzi w gre, wiec izolują,aizolacja poglebia ich schizy

                potrafią wykrecic srube z drzwi , naostrzyc- czasem tygodniami- po czym zabic wspolwieznia w ciagu 5 min kiedy widzi sie z kim

                niektorzy,szczegolnie ci najgorsi, najobrzydliwsi nie nadaja sie do pracy,bo czekają jedynie na to aby zarznąć straznika lub wspolwieznia i potrafią to zrobic chocby sznurówką

                tresowanie kajdanami i suchym chlebem zdaloby egzamin gdyby bylo wymierzona w najdrobniejszych przestepcow,bo oni maja slabe psychiki i najnormalniejsze

                takiego swira,morderce i gwałciciela to nie ruszy

                dla niego to moze byc wrecz dodatkowy bodziec do podkrecania sie
                • guderianka Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 15.11.11, 19:07
                  Dla takich kulka...koszt- 2zł..
                  • aneta-skarpeta Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 17.11.11, 13:17
                    guderianka napisała:

                    > Dla takich kulka...koszt- 2zł..

                    tylko trzeba byloby znalesc jeleni, ktorzy by tak strzelali na prawo i lewo i im niezle zaplacic i zaplacic za szkolenie strzelania do celu

                    naprawde najtaniej zakmnac ich na kupie i dawac spzitalne zarcietongue_out
              • bi_scotti Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 15.11.11, 19:37
                guderianka napisała:

                > Wobec niektorych więźniów i ja bym optowała takie rozwiązanie, mam na mysli mor
                > derców seryjnych, socjopatów, pedofilii itp...

                Problem w tym, ze nie wiemy kiedy "to" sie w czlowieku zaczyna ... jak to jest, ze slodki blondynek z niebieskimi oczkami i uroczym usmiechem ma w glowie to "cos", co go ktoregos dnia uczyni "morderca seryjnym, socjopata, pedofilem". Nie wiemy jak to rozpoznac, nie wiemy jak powstrzymac; wiec wykonywanie wyroku na kims kto byc moze jest zwyczajnie chory i byc moze wczesna diagnoza moglaby go powstrzymac przed czynami, za ktore wielu chce go usmiercic, jest swoistym barbarzynstwem. Ja mysle, ze przyjda czasy gdy przyszle pokolenia beda patrzec na nasze rozwiazania karno-penitencjarne tudziez wszystko zwiazane z psychiatria tak jak my oceniamy inwizycyjne tortury i palenie czarownic na stosach. Wciaz w wielu sprawach, szczegolnie w odniesieniu do ludzkiego umyslu/ludzkich uczuc jestesmy barbarzysko ciemni jak tabaka w rogu uncertain
                • guderianka Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 15.11.11, 21:03
                  Nie przemawia do mnie taki tok rozumowania. Nie wiem czy powinnam sie wstydzić z tego powodu czy nie, czy jestem barbarzyńska czy ciemna tabaka ale nie ma we mnie litości do socjopatów i pedofilii. Skoro nie ma lekarstwa na ich chorobę,a jest ryzyko że czyn popełnią ponownie (pedofilia jest zbyt lightowowo karana), a społeczeństwo nie ma żadnego pożytku z takowych a same szkody (ekonomiczne)- to rozwiązanie jedno-śmierć za śmierć.
                  Nie ma sensu rozpatrywanie kiedy się "to" zaczyna w człowieku dziać -bo zwyrodnialcy trafiają do więzien po fakcie a nie przed. Zbyt wiele istnień ludzkich, cierpienia i łez kosztuje życie takiej bestii. Wobec Fritzla też taka dobra jesteś? Też chcesz go karmić, leczyć do końca życia ? Powinien trafić do zbiorowej celi, więzniowie sami pokazaliby co oznacza sprawiedliwość. Ludobójcy nazistowscy też byli biedni chorzy i my współcześni barbarzyńscy powinniśmy myśleć o nich ze współczuciem ? Sorry, nie ma we mnie współczucia i zrozumienia dla zła.
                  • bi_scotti Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 16.11.11, 01:35
                    guderianka napisała:

                    > Nie ma sensu rozpatrywanie kiedy się "to" zaczyna w człowieku dziać -bo zwyrodn
                    > ialcy trafiają do więzien po fakcie a nie przed. Zbyt wiele istnień ludzkich,
                    > cierpienia i łez kosztuje życie takiej bestii. Wobec Fritzla też taka dobra jes
                    > teś? Też chcesz go karmić, leczyć do końca życia ? Powinien trafić do zbiorowej
                    > celi, więzniowie sami pokazaliby co oznacza sprawiedliwość. Ludobójcy nazistow
                    > scy też byli biedni chorzy i my współcześni barbarzyńscy powinniśmy myśleć o ni
                    > ch ze współczuciem ? Sorry, nie ma we mnie współczucia i zrozumienia dla zła.

                    A nie ma w Tobie obawy, ze moze Twoj syn/brat/kuzyn ...? Choroby psychiczne dopadaja "najporzadniejszych" obywateli sad I wtedy co? Ot tak - zero zrozumienia i do piachu? Przyznam, ze ja jakos zawsze postrzegam wszystkich nieudacznikow zdrowotno-losowych jako potencjalna mnie i marzy mi sie, ze gdyby mnie sie tak w glowie porobilo bez sensu to inni ludzie mieliby jednak dla mnie cierpliwosc i jakas forme zyczliwosci a nie tylko "topor kata" ... Wszyscy jestesmy ze soba polaczeni jedna wielka pajecza siecia - nie da sie od tego uciec.
                    • guderianka Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 16.11.11, 12:52

                      Oczywiście, że takie myśli się pojawiają. Argument o kuzynie, synu czy kimś z rodziny jako koronny pada w tego rodzaju dyskusjach. Nie mam wpływu na choroby innego człowieka, ani na jego zachowanie, chorobę czy zdrowie. Czy śmierć zadana z ręki zdrowego psychicznie człowieka jest czymś innym niż śmierć zadana przez człowieka "chorego"? A może to my stworzyliśmy pojęcie "choroby" nie będąc w stanie unieść w swej świadomości, że ktoś zdrowy mógłby być bestią ?
                      Choroba, która nakazuje zabijać i gwałcić niewinnych, torturować i męczyć - to nie argument.
                      Piszesz o cierpliwości i jakieś formie rzeczywistości? A miałabyś ją wobec gwałciciela Twojej małej córki lub syna ? Nie wierzę..


                      Wszyscy jestesmy ze soba p
                      > olaczeni jedna wielka pajecza siecia - nie da sie od tego uciec.


                      Wszyscy jesteśmy ze sobą połączeni-skoro jednostka zdecydowala się zerwać połaczenie dokonując zamachu na życie, daje tym samym prawo do tego samego..
                      • bi_scotti Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 16.11.11, 14:17
                        guderianka napisała:

                        > Piszesz o cierpliwości i jakieś formie rzeczywistości? A miałabyś ją wobec gwał
                        > ciciela Twojej małej córki lub syna ? Nie wierzę..

                        Oczywiscie, ze bym miala. Ja w ogole nie rozumiem benefitu "zemsty" i okrutnej/ostatecznej kary, ktora niby ma cos zmienic w zyciu osob pokrzywdzonych. Nie rozumiem nawolywania do kary smierci, bo przeciez chocby przestepce zabic i 10 razy to zycia ofiary to nie wroci. Nie rozumiem nawolywan do jakichs okrucienstw wobec gwalcicieli etc., bo znow w zaden sposob beztsroskiego zycia sprzed ataku ofierze to nie podaruje (w zyciu zawodowym nie raz i nie sto pracowalam z ofiarami gwaltow - to, co sie stalo z gwalcicielem ma mimalne znaczenie w procesie "dochodzenia do siebie" a bywa czesto falszywa nadzieja, ze jak gwalciciel bedzie zlapany i skazany to wszystko wroci do normy trzasku-prasku - oczywiscie, nie wraca sad ). ROZUMIEM izolacje w przpadku gdy dany czlowiek jest niebezpieczny - zarowno jesli ma zdiagnozowane problemy psychiatryczne jak i wtedy gdy same przestepstwa dokonane przez niego wskazuja na takie niebezpieczenstwo. Ale jednoczesnie oczekuje od nas - spoleczenstwa - nieustannego poszukiwania odpowiedzi na pytania, ktore wypisalam wyzej i na wiele jeszcze innych zwiazanych szczegolnie z z zachowaniem tych najbardziej okrutnych, kompletnie nierefermowalnych przestepcow.
                        • guderianka Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 16.11.11, 18:14

                          Oczywiscie, ze bym miala

                          To nie dogadamy się wink mamy zupełnie inną emocjonalność i empatię w tej kwestii


                          Ja w ogole nie rozumiem benefitu "zemsty" i okrutnej/
                          > ostatecznej kary, ktora niby ma cos zmienic w zyciu osob pokrzywdzonych

                          1. Nie wiem dlaczego sądzisz, że kieruje mną zemsta. To nie zemsta ale kara. Poza tym czysta ekonomia-nie generowanie niepotrzebnych kosztów na utrzymanie jednostek społecznie nieużytecznych. Lepiej za te pieniądze zafundować jakąś formę renty dla pokrzywdzonych.
                          2. Nie wiesz(mam nadzieję), co czują osoby pokrzywdzone przez morderców i pedofilów-więc nie wypowiadaj sie w ich imieniu. Możesz tak mniemać ale mowienie z taką pewością to...zuchwalstwo.

                          Ale jedn
                          > oczesnie oczekuje od nas - spoleczenstwa - nieustannego poszukiwania odpowiedzi
                          > na pytania, ktore wypisalam wyzej i na wiele jeszcze innych zwiazanych szczego
                          > lnie z z zachowaniem tych najbardziej okrutnych, kompletnie nierefermowalnych p
                          > rzestepcow.

                          Wydaje mi się, że niemożliwe jest znalezienie odpowiedzi na to pytanie, a koszt poszukiwań (koszt ekonomiczny) jest bardz wysoki.
                  • aneta-skarpeta Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 17.11.11, 13:21
                    guderianka napisała:

                    > Nie przemawia do mnie taki tok rozumowania. Nie wiem czy powinnam sie wstydzić
                    > z tego powodu czy nie, czy jestem barbarzyńska czy ciemna tabaka ale nie ma we
                    > mnie litości do socjopatów i pedofilii.

                    ja tez nie mam dla nich wspolczucia, ale w wiezieniach siedża rozni ludzi, czasem nawet niestety pomyłkowo

                    natomiast nie mozna zabijac wszystkich za wszystko, jakos trzeba to stopniowac

                    tak wiec jacys ludzie po latach wychodzą i nalezaloby dolozyc staran aby wyszli jak najmniej pokiereszowani psychicznie, a to kosztuje

                    i nie mysle tutaj o tych wiezniach, tylko o spoleczenstwie

                    Skoro nie ma lekarstwa na ich chorobę,a
                    > jest ryzyko że czyn popełnią ponownie (pedofilia jest zbyt lightowowo karana),
                    > a społeczeństwo nie ma żadnego pożytku z takowych a same szkody (ekonomiczne)-
                    > to rozwiązanie jedno-śmierć za śmierć.

                    ale problem jest duzo głebszy, czego starasz sie nie dostrzegac

                    ja tez bym najchetniej ich wystrzelała, a co jak ktos zostanie wrobiony? zdarza sie? zdarza. ktos pomyłkowo, ktos ogladał tylko dzieci na plazy, a ktos gwałcił niemolęta-

                    kulka dla kazdego to nie jest rozwiazanie na cale zlo tego swiata

                    poza tym, pytam sie kto mialby tak strzelac do nich jak do kaczek?

                    • guderianka Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 18.11.11, 10:33
                      Oczywiście, że nie można zabijać wszystkich i za wszystko ? Skąd ten pomysł lub dopowiedzenie ? Piszę o skrajnych przypadkach ludzi zdemoralizowanych, złych, niepotrzebnych społeczeństwu, takich którzy nie wyszliby gdyby otrzymali wyrok kary pozbawienia wolności (np. dożywocie bez prawa do skrócenia wyroku, prawa łaski itp)
                      Widzę sprzeczności-z jednej strony mówi się że Ci socjopaci to ludzie chorzy psychicznie z drugiej strony nawołuje się (esz)do tego, by zadbać o to, by nie wyszli pokiereszowani psychicznie. Nie są warci tego, by o to dbać, odebrali sobie to prawo kiereszując psychicznie rodziny swoich ofiar i/lub same ofiary
                      Kulka za 2zł, sznur za kilkanaście złotych, krzesło elektryczne za kilkaset złotych, mocne wstrzykiwane lprzez maszynę lekarstwo za może tysiąc złotych - to taka sama odpowedzialność i wysiłek, ale na pewno znaleźliby się ludzie odpowiedni do tej pracy (tak jak to bywało niegdyś)-lekarze?odpowiednio przeszkolony personel więzienny ? Myśllę, że to lepsze rozwiązanie niż leczenie takich bestii, karmienie, utrzymywanie itp
                      -
                      Teraz, gdy już nauczyliśmy się latać w powietrzu jak ptaki, pływać pod wodą jak ryby, brakuje nam tylko jednego: nauczyć się żyć na ziemi jak ludzie.

                      George Bernard Shaw
          • aneta-skarpeta Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 14.11.11, 23:30
            ale zeby to zmienic to pieniedzy na wieznia powinno byc duzo wiecej, a nie mniej

            zamykaniem w lochu i karmieniem suchym chlebem porzadnych obywateli nie wychowanym

            nasza resocjalizacja lezy i kwiczy ( w tym programy szkolno,pracownicze) bo nie ma na to pieniedzy takich jakie powinny byc
    • anorektycznazdzira Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 14.11.11, 23:40
      Już chyba z 10 lat temu ktoś załapał, że na wyżywienie więźnia było chyba 12 zeta na dobę a na wyżywienie pacjenta w szpitalu 5,60 big_grinbig_grin
      Oczywiście nic się z ty nie dało zrobić wtedy. Teraz nie wiem jak jest, ale ryzykowałabym, ze proporcja nadal podobna.
      • aneta-skarpeta Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 14.11.11, 23:48
        czytalam info z 2009 czy 2010 ze koszty wyzywienia są obecnie bardzo zblizone
    • net79 Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 15.11.11, 21:19
      nie tylko na przedszkola brakuje, ja się bulwersuję średnio raz na kwartał...
      • corka.bossa Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 16.11.11, 00:39
        Satynową pościel dajmy jeszcze..
        Bo sniadanko i obiadek,i kolacja do łóżka to za mało smile
        przypominam ze nie siedzi się za nic...
        chleb z masłem (ha,ha,ha,ha) może i kiełbaski z cielęciny?
        Przypomnę tak na marginesie że siedzą za "karę"???
        Takie wątki zawsze ciśnienie mi podnoszą !!!
        Ja na dziecko dostaję od Państwa Polskiego 170 zł,morderca jego ojca 3000 !!! bo koszta ,bo pilnowanie bo jedzenie ,bo ogrzewanie itd..Pewno gdyby jeszcze pracował-zarobił by na część utrzymania,ale nie pracuje bo po co ?.
        facet.wp.pl/kat,1007847,wid,9039190,wiadomosc.html
        wcale nie było to głupie
        ale ja patrz na to ze swojej perspektywy"
        bo to ja czekam z dzieckiem 10 miesięcy do Alergologa-a więzień zostanie zbadany 3 dni po zgłoszeniu sad każdy by wyszedł z siebie!!!!
        -
        Jeśli nie możesz iść obok mnie i trzymać mnie za rękę, to idź za mną i pilnuj mnie,żebym umiała żyć na tym świecie bez Ciebie..
        • aneta-skarpeta Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 17.11.11, 13:31
          ja nie wiem jakie cele Ty oglądałas, skoro uwazasz z ebrakuje im jedynie satynowej poscieli

          tym, kotrzy są trzymani w celi brak poscieli to najmniejszy problem
          https://img.interia.pl/wiadomosci/nimg/2/l/polskich_wiezieniach_osob_3991665.jpg

          i pamietajmy ze potem czesc z tych ludzi trzeba wposcic miedzy nas, naprawde chcecie zeby byli jeszcze gorzej traktowani? bo ja mam obawy
    • yenna_m Re: na Przedszkola brakuje kasy, a na więźnia 300 16.11.11, 01:17
      pracowalam prawie 2 lata kolo aresztu sledczego

      gdy kuchnia zaczynala gotowac, tak walilo z tych kotlow, ze sie nie dalo wytrzymac; latem taki zapaszek to bajka... wink

      nie wiem, na czym oni gotowali tym osadzonym jedzenie, ale nie zdziwilabym sie, gdyby glownym skladnikiem nie bylo wiadro szmat wink
    • re.ne mordercy nie są społeczeństwu potrzebni 17.11.11, 09:15
      Marnowanie pieniędzy na utrzymanie jednostek społeczeństwu niepotrzebnych.
      A za alimenty i jazde po pijanemu powinna by kara pieniężna lub prace publiczne,
      a nie wsadzanie do więzień
      • aneta-skarpeta Re: mordercy nie są społeczeństwu potrzebni 17.11.11, 13:25
        pogadamy, jak sady przestana błednie orzekac o winie

        bo jak narazie to co i raz sie slyszy o nieslusznie skazanym, o bezprawnym areszcie itd

        ja jestem za kara smierci dla ekstremalnych przypadków, jednak to jest mikro promil problemu wieziennictwa

        dziewczyny, ja wiem ze to chwytliwe, ale nawet jak powieszą 3 rocznie to nic nie zmieni

        jak zaczna im dawac wodę po mopie do picia to nic to nie zmieni

        bo koszty wieziennictwa sa gdzie indziej- W STRAZNIKACH, OBSLUDZE PORZADKOWEJ

        dawajcie upust tym swoim morderczo sadystycznym żądzom- problem w tym, ze od tego by nie przybyło pieniedzy na przedszkola
      • echtom Re: mordercy nie są społeczeństwu potrzebni 18.11.11, 11:15
        > A za alimenty i jazde po pijanemu powinna by kara pieniężna lub prace publiczne, a nie wsadzanie do więzień

        Też zawsze o tym myślę, kiedy pojawia się taki wątek. Największe koszty generuje wsadzanie ludzi do więzienia za bzdety, zamiast ograniczyć to wyłącznie do przestępców niebezpiecznych dla otoczenia. Alimenciarz, który miga się od płacenia 500 zł miesięcznie idzie do więzienia i obciąża budżet kwotą, która starczyłaby na półroczne utrzymanie jego dziecka. Nie ogarniam tej logiki.
        • re.ne Re: mordercy nie są społeczeństwu potrzebni 23.11.11, 07:12
          za alimenty i jazde po pijanemu powinna byc kara pieniężna jak bezrobotny to te 3000zł. przeznaczyc na miejsce pracy np. sprzątanie ulic i byłby płacony ZUS , bezrobocie mniejsze a Państwo Polskie bogatsze i w więźieniach miejsce dla morderców
Inne wątki na temat:
Pełna wersja