Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. c.d.n

29.12.11, 23:02
Dla tych co nie czytali wątku, do którego się odnoszę:

forum.gazeta.pl/forum/w,567,128598897,128598897,Oplaty_za_przedszkole_samorzady_strzelily_samoboja.html
Wygrzebałam temat, bo oto w Łodzi zaczyna się dziać to, co ja, nieekonomistka, wyczułam od razu - od momentu rozpoczęcia tej durnej reformy: "Wydział Edukacji Urzędu Miasta Łodzi obliczył, jak do nowej sytuacji ma się liczba pracowników przedszkoli. Okazało się, że jest ich za dużo. Średnio w każdym przedszkolu można zrezygnować prawie z jednego etatu. W sumie bez pracy zostałoby 130 nauczycieli."

Więcej... lodz.gazeta.pl/lodz/1,35153,10882898,W_pustych_przedszkolach_za_duzo_nauczycieli__Az_o.html

No żeś.... - jeżeli ja, mająca problemy z elementarnymi działaniami matematycznymi, wyliczyłam, że te idiotyczne opłaty godzinowe źle się skończą dla przedszkoli - czy naprawdę nikomu "jaśnie nam panujących" to nie przyszło do głowy???

Najbardziej mnie martwi ewentualne skrócenie czasu pracy przedszkoli w jako konsekwencja rozpoczęcia oszczędzania, bo leże i kwiczę ... sad

A jak jest w waszych miastach? Też są podobne górnolotne pomysły, czy na razie nikt jeszcze nie majstruje przy przedszkolach?
    • jowita771 Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 29.12.11, 23:05
      U nas też straszą, że ktoś straci prace, panie się obawiają. Mnie trochę dziwi to, że tak dużo ludzi odbiera dzieci do 13. U nas pewnie około połowa dzieciaków idzie wtedy do domów, tak myślę, bo jak idę po moją o 15, to jest dzieci dużo miej, niż dawniej. Ja tez bym mogła wcześniej, bo na macierzyńskim jestem, ale zapisałam na dwie godziny.
    • margotka28 Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 29.12.11, 23:16
      tam, gdzie moje dzieci chodzily do przedszkola nikt poza mna co kilka dni (system zmian) nie odbieral dziecka przed 13.
      Rodzice pracuja zazwyczaj 8 godzin, bez doliczania czasu dojazdu do pracy. Nie maja na podoredziu babci i dziadkow do pomocy.
    • margotka28 Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 29.12.11, 23:18

      No żeś.... - jeżeli ja, mająca problemy z elementarnymi działaniami matematycznymi, wyliczyłam, że te idiotyczne opłaty godzinowe źle się skończą dla przedszkoli - czy naprawdę nikomu "jaśnie nam panujących" to nie przyszło do głowy???


      a jak myslisz, po co ta zmiana byla? Dla jaj czy dla oszczednosci?
      • anyx27 Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 29.12.11, 23:22
        margotka28 napisała:

        > a jak myslisz, po co ta zmiana byla? Dla jaj czy dla oszczednosci?

        Realnie patrząc to dla jaj, bo oszczędność żadna, skoro gminy dopłacają teraz więcej do utrzymania placówek.
        • kiszczynska Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 29.12.11, 23:25
          no i zwolnią same ludzi i dobrze.
          Tak jak w administracji tez robia czystki, bo urzenicy to bo urzednicy tamto...

          Nikt tylko nie pomyśli, że ci ktorych zwolnią to nasze kolezanki, koledzy, sasiedzi, bo to sa ONI..
          • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 29.12.11, 23:36
            Czyli trzymać ludzi dla idei, tworzyć sztuczne etaty dla zasady. Tylko może powiesz mi w imię czego.
            Może sama zatrudnij sprzątaczkę czy korepetytorkę, płać jej za bycie od tak jak oczekujesz, że będą to robiły gminy.
            Nie ma zapotrzebowania, trzeba skrócić czas pracy, a skoro tyle ludzi zapisuje na podstawę programową to etat zgodnie z kartą nauczyciela jest wówczas tylko dla jednego nauczyciela, a nie dla dwóch.
            • iwles Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 30.12.11, 09:01

              paradoksalnie - miejsc w przedszkolach dla dzieci brakuje, a przedszkolanki będą zwalniane, bo jest ich za dużo uncertain
              Gdzie tu widzisz trzymanie ludzi dla idei ? Jakiej idei ?
              • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 30.12.11, 11:08
                Paradoks wynika z oszust na jakie decydują się rodzice, czyli przy składaniu podania aby dziecko dostało się do przedszkola wpisują iż będzie ono korzystało z niego od 8-15, a w chwili podpisania umowy wybierają tylko bezpłatną podstawę programową.
                Przedszkola nie sa z gumy nie rozciągną się , nie ma więc w nich miejsca na stworzenia większej liczby grup i w efekcie przyjęcie większej liczby dzieci, redukcja etatów nie wynika z obcięcia liczby przyjętych dzieci ale ze skrócenia czasu pracy przedszkola. I tak jak pisałam, jeżeli choć jedna cała grupa będzie przychodziła tylko na podstawę, idiotyzmem będzie trzymanie dla tej grupy dwóch nauczycielek bo zgodnie z karta nauczyciela etat będzie tylko dla jednej, to samo tyczy się pań do pomoc .
                • guderianka makurokurosek 01.01.12, 10:27

                  Spokojnie spokojnie. To przecież nie tak. Przy składaniu podania w marcu 2010 roku nie było mowy o żadnej podstawie programowej. Rodzice zapisywali dzieci do przedszkoli na zasadach zryczałtowanych. Akcja z tymi 5 godzinami podstawy programowej za darmo i umowami cywlinoprawnymi rozkwitła dopiero w wakacje, a rodzice dowiedzieli się o nowych zasadach na dobrą sprawę pod koniec sierpnia, na początku września.
                  Jeżeli chodzi o to, ilu ma być opiekunów to regulują to przepisy. Na 15 dzieci w przedszkolu 1 opiekun.
                  • makurokurosek Re: makurokurosek 01.01.12, 11:48
                    W Poznaniu stawki godzinowe zostały wprowadzone rok temu.Mnie najbardziej zaskoczyło to, że wcześniej po 16 zostawało co najmniej połowa dzieci z przedszkola, po tej godzinie również rozpoczynało się łączenie grup. Rok temu większość dzieci była odbierana najpóźniej o 15, przed 16 w każdej grupie zostawało dosłownie 1-2 dzieci.

                    " Akcja z tymi 5 godzinami podstawy prog
                    > ramowej za darmo i umowami cywlinoprawnymi rozkwitła dopiero w wakacje, a rodzi
                    > ce dowiedzieli się o nowych zasadach na dobrą sprawę pod koniec sierpnia, na po
                    > czątku września. "

                    Młoda chodziła zarówno do żłobka jak i do przedszkola w obydwóch przybytkach przy składaniu podania musiałam określić przybliżony czas pobytu . Jeżeli ktoś faktycznie potrzebuje przedszkola to niezależnie od sposobu rozliczania i tak będzie go potrzebował. Zmiana wykazała tylko jak wielu ludzi traktowało przedszkole jako przechowalnie, i jak bardzo nie chcemy zajmować i przebywać z własnymi dziećmi.
                    • guderianka Re: makurokurosek 01.01.12, 14:47
                      U mnie-Szczecin-wprowadzono dopiero w 2011 roku. O czym rodzice dowiedzieli sie niemalże z dnia na dzień.

                      .
                      • makurokurosek Re: makurokurosek 01.01.12, 15:38
                        Mam pytanie.Jeżeli do tej pory pracowałaś załóżmy do 16 i odbierałaś dziecko z przedszkola o 16:30, to czy zmiana naliczania opłat zmieni coś w tym do której potrzebujesz korzystać z opieki przedszkolnej?
                        Czy jeżeli masz starsze dzieci, lub babcie to czy dopiero teraz prosisz ich o odbieranie dziecka z przedszkola wcześniej czy raczej w trosce o dziecko korzystałaś wcześniej?
                        Sama mam sporo młodszego brata, młodego bardzo rzadko z przedszkola odbierali rodzice, zazwyczaj robiliśmy to my. Zasada była prosta po młodego idzie ten kto pierwszy był w domu.
                        Jeżeli więc ktoś do tej pory pozostawiał dziecko w przedszkolu do 17 podczas gdy spokojnie mogłobyc ono odbierane o 14 to o czyś to świadczy.
                        • guderianka Re: makurokurosek 01.01.12, 16:12
                          Potrzeba jest stale ta sama -tyle że różnica w opłatach spora.
                          Nie mam babć, cioć i kuzynek a starszej córce nie wydadzą dziecka (nawet jeśli napiszę pisemne upoważnienie)-jesteśmy zdani sami na siebie. Korzystałam wcześniej z pomocy koleżanki gdy bywałam w sytuacji podbramkowej - Mąż na długim wyjeździe, sroga zima i przedszkole czynne do 16.30 a wprzypadku spoźnienia -20zł za każde rozpoczęte minut. Nie korzystałam z jej pomocy w trosce o dziecko i nie chciałam by odbierała za mnie stale, nie wynajmnowałam opiekunki itp bo 'zosia-samosia" ze mnie, moje dzieci, moja bajka.
                          Nie sądzę też by nie odbieranie dzieci przez innych członków rodziny było czymś takim na spokojnie , bez problemu. Wydaje mi się, że rodzice nie chca obarczac innych opieką nad swoim dzieckiem gdy nie ma takiej potrzeby ( czynne przedszkole i opieka). Korzystają gdy pojawia się potrzeba (np. finansowa )-nagły skok w opłatach za przedszkole jest naprawdę odczuwalny w domowym budżecie.
          • hanalui Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 22:53
            kiszczynska napisała:
            > Nikt tylko nie pomyśli, że ci ktorych zwolnią to nasze kolezanki, koledzy, sasi
            > edzi, bo to sa ONI..

            Ale tym "onym" jakos duza wiekszosc nie chce placic i woli dzieciaka tylko na darmowa podstawe, a potem samemu siedziec z dzieckiem lub podrzucac po rodzinie i znajomych
      • night_irbis Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 29.12.11, 23:25
        Hmmm... wiesz - mi się wydaje, że to oszczędność dla państwa i dla gminy jest bardzo pozorna... Przedszkole zapewnia możliwość matce (zazwyczaj) pracować. Pracująca matka napędza PKB, płaci podatki, zwiększa konsumpcjonizm poprzez wydawanie zarobionych pieniędzy i td. Niepracująca matka w rodzinie ze średnimi dochodami - NIE płaci podatków, NIE wydaję kasy na zbędne a czasami i niezbędne zakupy, a do tego zaczyna korzystać ze wszelkich możliwych zasiłków, które jej mogą w tej sytuacji przysługiwać. Nie wiem, czy państwu w ostatecznym rozrachunku opłacają się rzesze bezrobotnych matek....
        • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 29.12.11, 23:40
          > Hmmm... wiesz - mi się wydaje, że to oszczędność dla państwa i dla gminy jest b
          > ardzo pozorna... Przedszkole zapewnia możliwość matce (zazwyczaj) pracować.

          Przepraszam was bardzo ale to rodzice, a nie gmina decydują się zapisać dziecko tylko na podstawę programową. Tak więc albo te matki nigdy nie pracowały i pracować nie chcą albo korzystając z pomocy babć i kierują się kwestią finansową.

          ". Nie wiem, czy państwu w ostatecznym rozrachunku o
          > płacają się rzesze bezrobotnych matek...."

          Najlepiej trzymać przedszkola otwarte do 18, płacić rachunki za prąd, za opiekę dla zasady bo większość pracujących mam odbiera dzieci po podstawie programowej o 12. Fakt bardzo opłacalne.
        • hanalui Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 22:58
          night_irbis napisała:
          > Przedszkole zapewnia możliwość matce (zazwyczaj) pracować. Pra
          > cująca matka napędza PKB, płaci podatki, zwiększa konsumpcjonizm poprzez wydawa
          > nie zarobionych pieniędzy i td. Niepracująca matka w rodzinie ze średnimi docho
          > dami - NIE płaci podatków, NIE wydaję kasy na zbędne a czasami i niezbędne zaku
          > py,

          Eeee. tam...spora wiekszosc tych matek i tak nie pracowala...oddawala dzieciaka by miec troche luzu, oddetchnac, porobic zakupy, zajac sie w spokoju mlodszym dzieckiem, oddciazyc nieco babcie ktora odbirala duzo, duzo wczesniej niz 16, itd, itp
    • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 29.12.11, 23:31
      Nie wiem jak w Łodzi, ale w przedszkolu młodej ludzie w większości decydowali się na zapisanie dziecka do 15, do 16 zostawała garstka , a do 17 dosłownie po jednej osobie z grupy. Z tego co czytam na forum bardzo wielu ludzi decyduje się na zapisanie tylko i wyłącznie na podstawę .
      Logiczne jest więc, ze skoro nie ma zapotrzebowania na długą pracę przedszkola należy ją skrócić , otwarcie przedszkoli do 17 w imię idei jest dosłownie idiotyzmem.
      Zapotrzebowanie na skrócenie czasu pracy przedszkoli wiąże się automatycznie z obcięciem etatów, jeżeli jedna czy dwie grupy przedszkolne będą złożone z samych dzieci zapisanych na podstawę nie ma sensu zatrudniania dwóch nauczycieli.
      Mnie taka zmiana zaskoczyła, ale nie ze względu na podejście gmin ale ze względu na ludzi którzy jak widać do tej pory traktowali przedszkole jako " darmową" przechowalnie dzieci.
    • kasnova Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 30.12.11, 08:46
      U nas (małe miasto na Śląsku) od stycznia wprowadzono zmiany, tzn. odpłatność będzie za każdą ponadprogramową godzinę pobytu dziecka w przedszkolu, ale nie trzeba już deklarować ile godzin dziecko w tym przedszkolu będzie. Myślę, że to rozwiązanie jest najlepsze, bo z jednej strony płaci się za faktycznie sprawowana opiekę, z drugiej - rodzice mają większe pole manewru jeśli chodzi o czas pobytu dziecka w przedszkolu.
      • night_irbis Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 30.12.11, 09:01
        Kasnova - no też właśnie takie opłaty ruinują teraz system przedszkolny w Łodzi. U nas taki system jest od września - i może doprowadzić w tym roku do zwolnienia 130 nauczycieli. Przy takich opłatach godzinowych, każdy kto mógł uruchomił babci, ciocie i innych krewnych do opieki i po 15 zostaje w całym przedszkolu garstka dzieci, rodzice których nie mają nikogo dodatkowego do pomocy i pracują normalne 8 godzin + dojazdy.
        Dlatego w Urzędzie miasta Łodzi zaczyna zrodziły się pomysły, że należy zacząć oszczędzać i ciąć....i... wprowadzić opłaty deklarowane - czyli to, z czego podobnież u was rezygnują...
        • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 30.12.11, 11:13
          No ale wina nie leży po stronie gminy, bo opłat stałych które były nie chcieli rodzice, a nie gminy i to pod naciskiem rodziców gminy zostały zmuszone do wprowadzenia 5h bezpłatnej podstawy i odpłaty za pozostałe godziny.
          • dusia25 Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 30.12.11, 17:33
            stałe opłaty nie zostały zlikwidowane, bo rodzice tak chcieli, tylko dlatego, że ustawa nie pozwalała na stałą kwotę. Ustawa jasno reguluje, że ma być zapewnione 5 godzin bezpłatnej podstawy programowej, a za pozostałe godziny należy naliczać opłatę, z całą jej prawną wykładnią (czytaj: płacisz tylko za to, z czego korzystasz, bo prawo inaczej nie pozwala). Więc jeśli już - możemy podziękować ustawodawcy. Rolą rodziców było tylko to, że upomnieli się o respektowanie prawa. A że przy okazji gminy wykorzystają to do zwalniania nauczycieli, redukcji innych etatów i skracania czasu pracy przedszkoli, to już inna broszka...

            Ja osobiście wolałam poprzedni system. Wszyscy byli zadowoleni. Ale myślę, że gdyby wrócić do poprzedniego układu, znalazłoby się mnóstwo osób, które teraz płacą nic lub np. 40-50 złotych, zamiast 300 - 350 i znów zrobiłby się szum...
            • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 30.12.11, 19:39
              Ustawa została uchwalona ładne kilka czy nawet kilkanaście lat temu i była właściwie przepisem martwym w przypadku przedszkoli miała natomiast zastosowanie w przypadku oddziałów zerowych przy szkołach.

              " Rolą rodziców było tylko to, że upomnieli się o respektowanie pra
              > wa. A że przy okazji gminy wykorzystają to do zwalniania nauczycieli, redukcji
              > innych etatów i skracania czasu pracy przedszkoli, to już inna broszka..."

              I rodzice z tego prawa bardzo skrupulatnie korzystają zapisując dzieci tylko na podstawę programową, skoro nie ma więc zapotrzebowania na dłuższą opiekę przedszkolną nie ma sensu generować niepotrzebnych kosztów.
              Jednym z powodów przez które krytykowana jest komuna to nadmierne tworzenie zbytecznych etatów. Wy proponujecie dokładnie to samo. Nie ważne, że jak pokazują ostatnie dwa lata nie ma zapotrzebowania na pracę przedszkoli do godziny 17, jest natomiast zapotrzebowanie na tworzenie grup tylko z podstawą programową ale nie wszystko ma być niezmienione. Same oszczędzacie jak się da zapisując tylko na minimum ale co tam tylko wasz portfel jest ważny.
              • dusia25 Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 31.12.11, 15:40
                No widzisz, problem polega na zbytnim uogólnianiu. Sam/a piszesz "proponujecie", "oszczędzacie", "wasz portfel"... Uprzejmie informuję, że w grupie do której chodzi moje dziecko większość z nich przyprowadzana jest w okolicach 7 i odbierana tuż przed 16. Tylko jak władze zaczną tak uogólniać (bo faktycznie często zdarzają się rodzice, którzy wykorzystują sytuację do coraz mniejszego ponoszenia opłat) to będzie "fantastyczny" pretekst żeby pozbyć się niechcianego cieżaru, jakim jest koszt utrzymywania przedszkoli. Tylko że wtedy po tyłku dostaną te osoby, które nie mają na podorędziu babć, cioć i innych możliwości odbierania dziecka wcześniej, za to potrzebują przedszkola na min. 9 godzin dziennie bo pracują na pełen etat... Ale wtedy wszyscy się już obudzą z ręką w nocniku, bo nie będzie przedszkoli zapewniających opiekę "pełnoetatowcom"...
                • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 01.01.12, 00:43
                  Gmina tnie koszty tam gdzie może, a nie tam gdzie jej się podoba i nie ma to nic wspólnego z uogólnianiem. Nauczyciel przedszkolny pracuje na podstawie karty nauczyciela czyli musi przepracować maks 25h/tygodniowo jak łatwo policzyć jest to 5h dziennie, w przypadku gdy cała jedna grupa chodzi tylko na podstawę przedszkole nie może przydzielić do tej grupy dwóch nauczycieli bo żaden z nich nie miałby pełnego etatu. Tak więc zwolnienia szykują się tam gdzie nie ma zapotrzebowania na co najmniej 8h pracę przedszkola .
                  • dusia25 Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 01.01.12, 10:15
                    Tylko problem pojawia się wtedy, kiedy na 30 osobową grupę 10-12 dzieci potrzebuje opieki na dłużej niż 5 godzin. U nas przedszkole ma 10 grup więc jest ogromne, a co za tym idzie, generuje ogromne koszty samego utrzymania (ogrzewanie, prąd itp.). Samo połączenie grup (co już się dzieje) da jedynie oszczędności na etatach. Koszty utrzymania nie spadają, więc obawiam się, że gmina będzie dążyła jednak do likwidacji takich placówek pod pretekstem, że nie są potrzebne. Najpierw zrobi się tak, że takie przedszkola będą czynne w krótszych godzinach, a jak rodzice potrzebujacy na wiecej godzin będą szukać i zapisywać dzieci do innych przedszkoli (dlużej działających) to te najbardziej kosztochłonne się zlikwiduje pod płaszczykiem "braku zpaotrzebowania".

                    I nie zgodzę się z tezą, że gmina tnie gdzie może a nie gdzie chce. Analizowałam budżet gminy w której mieszkam i znaleźć tam można kilka pozycji pt. koszt stworzenia koncepcji budowy np. aquaparku, która kosztować ma kilka milionów złotych. Nie budowa aquaparku, tylko koszt napisania samej KONCEPCJI budowy!!! To ja się wtedy pytam, jak to jest, że na coś takiego gminę stać, a na utrzymanie przedskzoli - zadanie ustawowo obligatoryjne - już pieniędzy brakuje...
    • celice73 Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 30.12.11, 16:32
      W naszym przedszkolu na 95% od nowego roku nie będzie grup 5-cio godzinnych, czyli bezpłatnych. Tak powiedziała p. dyrektor na zebraniu. Ja odbieram dziecko o 16.00 jest max pięcioro dzieci ze wszystkich grup.
      • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 30.12.11, 19:43
        Nie ma możliwości wyegzekwować tego, gdyż większość rodziców w podaniu zaznacza pobyt ośmiogodzinny, a przy podpisywaniu umowy we wrześniu zmienia na pobyt pięciogodzinny. Byłoby to możliwe gdyby umowy podpisywane byłyby w maju przy ogłaszaniu list i z brakiem możliwości zmniejszenia liczby godzin, a w przypadku braku zgody rodzica lub chęci zapisania tylko na minimum, wypad z listy na koniec kolejki i zapisania tylko tych którym to przedszkole działające do 15 czy 16 jest faktycznie potrzebne.
        • dorek3 Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 31.12.11, 12:01
          Może dodatkowe punkty za pobyt dłuższy niż 5-godzinny rozwiązałaby sprawę. Stworzyłby się tym sposobem system zachęty dla rodziców, którzy faktycznie nie mają żadnej alternatywy do opieki.
          Ja to akurat nie rozumiem jak ktoś normalnie pracujący jest w stanie odbierać dziecko przed 16 (chyba, że zaczyna jakoś ekstremalnie wcześnie, ale to raczej nie reguła).
          • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 01.01.12, 00:31
            > Może dodatkowe punkty za pobyt dłuższy niż 5-godzinny rozwiązałaby sprawę.

            Nie wiem czy zauważyłaś ale już dawno taka punktacja istnieje i dlatego ludzie oszukują, przy zapisach podając ośmiogodzinny pobyt dziecka, a przy podpisywaniu umowy decydują sie na pięciogodzinny. Przedszkola nie mają możliwości wywalania oszustów tak więc skala tego typu oszustw jest coraz większa.

            "> Ja to akurat nie rozumiem jak ktoś normalnie pracujący jest w stanie odbierać d
            > ziecko przed 16 (chyba, że zaczyna jakoś ekstremalnie wcześnie, ale to raczej n
            > ie reguła)."

            Często te dzieci odbierane są przez dziadków lub mamusie będące na wychowawczym.
            • dorek3 Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 01.01.12, 20:52
              Dzięki za info. Faktycznie jestem nie na bieżąco. 2 lata temu wypadłam z tematu przedszkolnego kompletnie, a wcześniej też korzystałam z niepublicznego.
    • nataliam2 Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 31.12.11, 13:09
      U nas pewnie nikt pracy nie straci, ponieważ:
      1) zapisując dziecko do przedszkola rodzic musiał mniej więcej zdeklarować w jakich godzinach przebywać będzie w nim dziecko. Oczywiście w pierwszej kolejności dostały się dzieci, które miały w nim być dłużej od pozostałych.
      2) u nas nie ma księgi wejść i wyjść i trzeba było podpisać umowę na cały rok w tych samych godzinach, ewentualnie po 1 sem można stworzyć aneks do umowy. Np pracując jako nauczyciel w godzinach nie raz od 7 do 10 albo od 11 do 16 muszę podpisać umowę od 7 do 16 i nie ważne czy odbiore dziecko o 10 czy 16 i tak płacę tyle samo. Albo jak dziecko jest nie obecne to odliczone zostają tylko posiłki i w taki oto sposób nasze przedszkole zarabia więcej niż dotychczas.

      Kiedyś płaciłam 200 zł opłaty stałej 70 zł za posiłki i 14 zł za zajęcia dodatkowe.
      Teraz płacę 380 zł za godziny dodatkowe 70 zł za jedzenie i 14 zł za zajęcia dodatkowe.

      Dodam tylko że mieszkam na wsi. Przedszkole do ktorego chodzi syn jest samorządowe a oprócz tego mamy jeszcze 2 prywatne.
      • nataliam2 Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 31.12.11, 13:17
        Teraz przeczytałam cały watek i czytam, że rodzice w maju deklarowali dłuzszy pobyt a przy podpisaniu umowy wybierali jednak tylko podstawę.
        U nas by to nie przeszło, ponieważ na podaniu które składałam w maju czy kwietniu było zaznaczone, iż w razie gdy przy podpisaniu umowy zmieniłabym godziny pobytu dziecka to pierwszeństwo ma dziecko z listy oczekujących, którego rodzice daklarują dłuższy pobyt.
        I tym spospbem syn mojej kolezanki poczatkowo miał zostać przyjęty a potem, gdy ona stwierdziła, że zapisze go tylko na podstawę programową dostała decyzję odmowną i przyjęto jakieś dziecko z listy rezerwowej.
        • dusia25 Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 31.12.11, 15:43
          I to jest moim zdaniem rozsądne rozwiązanie... Szczególnie, jeśli gmina zapewnia 5-godzinną opiekę poprzez organizację punktów przedszkolnych, do których może kierować takie "5-godzinne" dzieci smile)
    • guderianka Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 01.01.12, 10:23
      U nas ( Szczecin) były prace prowadzone przez Wydział Oświaty nad podwyższeniem stawki godzinowej tongue_out Bo cymbałom wyszło z ich wyliczeń po 3 m-cach, że do budżetu miasta wpływa dużo mniej kasy niż w roku poprzednim. I cymbały myślą, że jak stawka wzrośnie to kasy będzie wiecej a zwykły prosty szary lud wie, że będzie mniej bo rodzice jeszcze lepiej się zorganizują skracając godziny dziecka w przedszkolu, tudzież masowo zaczną korzystać z placówek prytwanych (teraz w Szczecinie publiczne przedszkole na 9 godzin z zajęciami dodatkowymi wychodzi ok 420-450 zł a prywatne na taki sam czas, więcej zajęć już od 550zł) tudzież dadzą 6 i 5 latki do szkoły,
      • kropkacom Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 01.01.12, 16:20
        No ale moment... Są zawsze łzy na forum, że z dzieciakiem nie ma co zrobić, bo oboje pracują. To jaki CUDEM to dziecko jest tak krótko w przedszkolu?
        • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 01.01.12, 17:18
          Też się nad tym zastanawiam jakim cudem matki które wcześniej odbierały dziecko o 16-17, nagle bez problemu mogą je odebrać o 14 maks 15, nie mówiąc już o dzieciach zapisanych tylko na bezpłatne 5h.
          Dodatkowo nie mówimy o jakiś gigantycznych kwotach, skrócenie pobytu o godzinę to kwota około 50 zł/miesiąc. Czy więc naprawdę wszyscy ze względu na 50 zł nagle zaczynają kombinować z rodziną, czy raczej sami do tej pory mogli odebrać dziecko o tę godzinę wcześniej tylko nie mieli ku temu motywacji .
          • guderianka Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 01.01.12, 19:49
            Po pierwsze-skąd w Tobie przekonanie, że 'bez problemu' ?
            Po drugie - skąd Ty wzięłaś tę godzinę akurat ? (tak w ogóle to skrócenie o godzinę pobytu dziecka to 60zł jeśli mamy być szczegółowe.) Ta godzina tak naprawdę niewiele daje. W naszym przedszkolu darmowe godziny są od 9-14. Pracując na 7.30 zaprowadzam córkę o 7 i odbieram o 16. Jest zatem w przedszkolu 9 godzin czyli mam płatne 4 godziny dziennie co w skali miesiąca daje kwotę 243 zł. Dla mnie nie jest to drobna kwota zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że wg wcześniejszych zasad płaciłam za przedszkole z wyżywieniem 285zł/mc
            • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 01.01.12, 20:47
              Jak napisałam wyżej w przedszkolu córki do chwili wprowadzenia zmian, do godziny 16 była odebrana połowa grupy, po wprowadzeniu zmian ta sama połowa grupy była odebrana do godziny maksymalnie 15 reszta do godziny 16. Tak więc w przedszkolu córki znaczna większość rodziców po wprowadzeniu zmian w odpłatności skróciła pobyt dziecka w przedszkolu o minimum godzinę, co daje oszczędność rzędu 50-60 zł ( w zależności od miasta ).

              " Pracując na
              > 7.30 zaprowadzam córkę o 7 i odbieram o 16. Jest zatem w przedszkolu 9 godzin c
              > zyli mam płatne 4 godziny dziennie co w skali miesiąca daje kwotę 243 zł."

              W Poznaniu przedszkola do chwili wprowadzenia zmian w odpłatnościach były sporo tańsze od żłobków. Po wprowadzeniu zmian ich cena przy zapisie na pełen wymiar dobiła do ceny żłobków, no niestety dziecko kosztuje i wiadomo to nie od dziś.
        • guderianka Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 01.01.12, 19:44
          Pospolite ruszenie-babcie, dziadkowie, ciocie, wujkowie, sąsiadki, mama innego dziecka z przedszkola itd
          • kropkacom Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 01.01.12, 19:58
            Czyli na dobrą sprawę wiele osób by sobie i bez przedszkola poradziło.
            • guderianka Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 01.01.12, 20:03
              Nie wiem.
              Jest przecież różnica miedzy odebraniem dziecka bez babcię na emeryturze lub pracującą na pół etatu i zajęciem się dzieckiem przez 2-3 godziny dziennie a zajmowanie się takim dzieckiem codziennie po 8-9 godzin. Moją córę przez 2-3 miesiące odbierała koleżanka i...było mi z tym bardzo niekomfortowo..
              • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 01.01.12, 20:49
                Nie wierzę, że dla oszczędności 50 zł/miesięcznie tyle osób nagle poruszyło pół rodziny i sąsiadów.
                • guderianka Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 07:47
                  Jak pisałam wyżej w moim przypadku/mojego przedszkola -ta kwota jest wyższa, zakładając, że dziecko chodzi tylko na godziny darmowe to około 250 zł.
                  • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 09:16
                    Gdybyś zapisała córkę tylko na podstawę musiałabyś zatrudnić babcię , sąsiadkę tudzież koleżankę na 4h i również odpalać tym osobą comiesięczną kasę i raczej nie wystarczyłaby bombonierka. W twoim przypadku opłata z tego co zrozumiałam wzrosła o około 120 zł, biorąc znów pod uwagę wyżej wymienione grono gdyby zostało ono zatrudnione do codziennego zajmowania się twoim dzieckiem przez 2h również byś musiałabyś to skompensować zwrotem za bilet miesięczny, w przypadku gdy mieszkają na innym osiedlu, jak również bombonierką czy dobrym winem. Oszczędność więc raczej żadna
                    • iwles Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 09:45

                      tylko, że w ten sposób traci sens idea przedszkola, które z założenia jest placówką opiekuńczo-wychowawczą, a zrobiono z niego placówkę edukacyjną (skoro w ramach swoich dzialań ma realizować tylko podstawę programową, a reszta, wygląda na to, jest "dobrowolnym kaprysem" rodziców).
                      W jaki sposób więc przedszkole realizuje zadanie, polegające na pomocy pracującym rodzicom w zapewnieniu dzieciom opieki ?
                      • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 10:20
                        > W jaki sposób więc przedszkole realizuje zadanie, polegające na pomocy pracując
                        > ym rodzicom w zapewnieniu dzieciom opieki ?

                        Do tej pory zdecydowanie spełniała, dostosowując swoją ofertę do potrzeb rynku i wydłużając czas pracy, jak widać potrzeby rynku były sztuczne.
                        • iwles Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 12:02

                          nie sztuczne, tylko rodzice mieli do tej pory mozliwość być "samowystarczalni" w opiece nad dzieckiem. Teraz, nie chcąc obciążać budżetu domowego, szukają innych rozwiązań, których szukać by nie musieli, gdyby przedszkole wypełniało swoje obowiązki tak, jak z założenia powinno.
                          Bo wybacz, ale pozostawienie 3-4 latka pod opieką starszego rodzeństwa (12-13 latka) jest bardziej ryzykowne, niż gdyby dziecko było w przedszkolu. A tak w wielu przypadkach będzie wyglądać dostosowywanie się rodziców "do potrzeb przedszkola".
                          • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 12:50
                            Naraziłabyś swoje dziecko dla oszczędności 50 -100 zł/miesięcznie?
                            Tak tanio wyceniasz swoje dziecko?
                            I wybacz ale podwyżka rzędu 100 zł za przedszkole to nie jest gigantyczna kwota, bo o mniej więcej o takiej podwyżce w opłatach mówimy.
                            Już pod koniec roku była zapowiadana podwyżka benzyny do 6 zł, rozumiem że będzie to oznaczało masowe przesiadanie się na rowery, natomiast podwyżka prądu która ma być w styczniu spowoduje że gro ludzi będzie siedziało przy świeczkach lub w całkowitych ciemnościach.
                            Dziwne , że jakoś te podwyżki nie skłaniają ludzi do ciecia kosztów, tak samo jak podwyżki ceny alkoholu czy papierosów.
                            • iwles Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 13:07

                              Instytucje państwowe z założenia powinny oferować swoje podstawowe usługi bezpłatnie. Wyobrażasz sobie, że idziesz do urzędu, który za darmo oferuje usługi w godzinach 8-13, po tych godzinach za załatwienie swojej sprawy dodatkowo płacisz ? (urząd miasta, urząd skarbowy itp. i nie chodzi o opłaty typu za dowód osobisty, rejestracyjny itp., tylko opłatę dodatkową za fakt, że przyszłaś w innych godzinach, mimo że urząd jest czynny do 17.) Co robisz?
                              Starasz się sprawę załatwić w tych godzinach (a są to godziny twojej pracy, więc jakoś kombinujesz, prosisz kogoś o załatwienie twojej sprawy itp.), czy machasz ręką i co miesiąc dopłacasz 100 zł., praktycznie "za nic" ?
                              A z czasem okazuje się, że 90% petentów jest w stanie załatwić swoje sprawy do godz. 13, więc zmniejszają godziny pracy urzędu, a dla osób przychodzących po południu zwiększają koszt załatwienia sprawy, by "wyjść na swoje".
                              Nie byłabyś zła ?
                              • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 13:30
                                > Instytucje państwowe z założenia powinny oferować swoje podstawowe usługi bezpł
                                > atnie. Wyobrażasz sobie, że idziesz do urzędu, który za darmo oferuje usługi w
                                > godzinach 8-13,

                                Z tego co kojarzę konstytucja zapewnia bezpłatna naukę, a nie bezpłatną opiekę przedszkolną i żłobkową. Masz zapewnioną bezpłatne 5h podstawy programowej.

                                "czy macha
                                > sz ręką i co miesiąc dopłacasz 100 zł., praktycznie "za nic""

                                Chcesz powiedzieć, ze twoje dziecko to zwykły śmieć . Podziwiam za otwartość i szczerość aczkolwiek nie za poglądy. Opieka nad dzieckiem to nie jest nic. Dziwie sie, w takim razie Warszawianką które za to "nic" płacą nierzadko niani 1500 zł, ot zobacz jakie głupie.


                                • iwles Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 13:43

                                  nie udawaj, że nie zrozumiałaś, co miałam na myśli, pisząc "nic".

                                  a skoro uważasz, że przedszkole jest tylko od realizowania edukacyjnej podstawy programowej, to co z dziećmi 3-4 letnimi? One też mają zapewnioną (no, tak teraz na to wychodzi ) obowiązkową) edukację ?

                                  Odkąd to maluchy mają obowiązek edukacyjny, ja myslałam, że Konstytucja nakazuje obowiązek dopiero od 5 roku życia.

                                  czy w związku z tym przedszkola będą przyjmować wszystkie dzieci? Powinny, skoro nakazuje Konstytucja ....
                                  • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 13:55
                                    > a skoro uważasz, że przedszkole jest tylko od realizowania edukacyjnej podstaw
                                    > y programowej, to co z dziećmi 3-4 letnimi? One też mają zapewnioną (no, tak te
                                    > raz na to wychodzi ) obowiązkową) edukację ?

                                    Nie, ale możesz je spokojnie zapisać na bezpłatne pięć godzin i mogłaś to zrobić od co najmniej kilku lat. Nie wiem skąd ci się ubzdurało, ze przedszkole ma być instytucją bezpłatną. W Polsce masz zapewniona bezpłatną NAUKĘ dzieci obciętych obowiązkiem szkolnym, a nie darmową opiekę przedszkolną.

                                    "> czy w związku z tym przedszkola będą przyjmować wszystkie dzieci? Powinny, sko
                                    > ro nakazuje Konstytucja .."

                                    Tak gmina ma obowiązek zapewnić każdemu dziecku obitemu obowiązkowi nauki zapewnienia miejsca w placówce w której ten obowiązek będzie się odbywał. Póki co obowiązek ten dotyczy dzieci od 5 roku życia. Przedszkola spełniają funkcję przede wszystkim opiekuńczo- wychowawczą i w takim celu zostały stworzone, i ten obowiązek ups nie został w konstytucji darmowy, tak samo jak darmowa nie jest izba wytrzeźwień jak również wypełnianie przez panią w skarbówce mojego pitu .
                                    • iwles Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 14:15

                                      ale zadaniem przedszkola państwowego jest zapewnienie opieki (darmowej), a obowiązkowa edukacja jest dopiero dla 5-latków i wyżej.
                                      To ty pisalaś, że przedszkole jest od obowiązkowej realizacji podstawy programowej (i podparłaś się Konstytucją), dlatego pytam - czemu to dotyczy także 3 i 4-latków? (ich obowiązek edukacyjny nie dotyczy, więc dlaczego wsypano te dzieci do jednego worka z 5 i 6-latkami?). Za chwilę wyjdzie na to, że samorządy robią łaskę, że pozwalają maluchom chodzić do przedszkola.


                                      Owszem, można maluchy zapisać do przedszkola, ale szczęście mają tylko nieliczni, wiele dzieci do państwowych przedszkoli się nie dostaje, bo brakuje miejsc. Więc proszę nie mieszać, że przedszkole jest tylko od realizacji obowiązkowej edukacji, bo to oznaczałoby, że przedszkole ma obowiązek przyjąć wszystkie dzieci od 3 roku życia. A tak nie jest.

                                      A co mi się ubzdurało, że przedszkole powinno być bezpłatne? Bo np. jest państwowe ? Bo ja w tym czasie pracuję i z moich wypracowanych składek jest utrzymywane m.in. właśnie to przedszkole ?


                                      A cała dyskusja jest o tym, że samorządy chcąc więcej zarobić, na pomyśle swoim straciły. Więc jaki był sens ? Ty mi wytłumacz - pieniędzy mniej, muszą więc samorządy więcej dopłacać do przedszkoli, wielu nauczycieli straci pracę, zwiększy się więc bezrobocie . Jeśli na tym polega "opieka" samorządów nad swoimi mieszkańcami, to słabo coś ona wygląda i optymizmem nie napawa.
                                      • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 15:36
                                        Więc proszę nie mieszać, że przedszkole jest tylko od realizacji obowiązkowej e
                                        > dukacji,

                                        Napisałam wyraźnie przedszkole spełnia funkcję opiekuńczo- wychowawczą, a nie edukacyjną.

                                        "> A co mi się ubzdurało, że przedszkole powinno być bezpłatne? Bo np. jest państw
                                        > owe ?

                                        Służba zdrowia też jest darmowa , a plomby światłoutwardzalne refundowane są tylko w przypadku zębów 1-3.

                                        " Bo ja w tym czasie pracuję i z moich wypracowanych składek jest utrzymyw
                                        > ane m.in. właśnie to przedszkole ?

                                        Tak samo jak autostrady co nie oznacza, że korzystanie z nich jest bezpłatne.

                                    • guderianka Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 14:53
                                      Ale zaraz zaraz
                                      Przedszkole ma spełniać funkcję opiekuńczo -wychowawczą. Jak wskazuje historia przedszkola powstały w wyniku zapotrzebowania matek, które zaczęły pracę (początkowo w fabrykach). Na czas pracy matek(rodziców) instytucje zapewniały/zapewniają dzieciom opiekę i wychowanie, realizują stworzone i zaakceptowane przez MEN programy.
                                      NIKT nie oczekuje przecież darmowych przedszkoli. Oczekuje się, że w zamian za zapłatę przedszkola zapewnią opiekę rodzicom w ramach ich potrzeb. Problem powstaje na relacji gmina-przedszkola i przepływie i gospodarowaniu pieniędzmi. Po wprowadzeniu ustawy okazało się, że wpływy z przedszkoli są dużo mniejsze, bo wprowadzono darmowe godziny. Jeśli miałoby być sprawiedliwe powinny być ustalone stawki zależne od tego ile dane dziecko w przedszkolu przebywa rzeczywiście. Jest 5 godzin-rodzic płaci za 5 godzi, jest 9 - rodzic płaci za 9 itp. Nie spotkałam się -nawet na tym forum- ze zdaniem, że nie powinno się płacić w ogóle
                                      • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 15:52
                                        " > NIKT nie oczekuje przecież darmowych przedszkoli."

                                        Iwles oczekuje darmowych przedszkoli, najwyraźniej przeoczyłaś jej wypowiedz.

                                        " Oczekuje się, ż
                                        > e w zamian za zapłatę przedszkola zapewnią opiekę rodzicom w ramach ich potrzeb"

                                        Jak na razie chyba zaspokaja te potrzeby, dostosowując sie do wymagań rynku.

                                        "Po wprowadzeniu ustawy okazało się, że wpływy z przedszkoli są dużo
                                        > mniejsze, bo wprowadzono darmowe godziny."

                                        Nie dlatego, że wprowadzono darmowe godziny, ale dlatego że full ludzi oszczędza każdy grosz w efekcie dotychczasowe zapotrzebowanie się całkowicie zmieniło. Sądzę, że jak ze wszystkim przeprowadza sie symulacje, tylko w sytuacji gdy dotychczas 80 % potrzebowało przedszkola do 16, a w obecnej chwili potrzebuje opieki do tej godziny tylko 30 % dzieci to jednak obliczenie szlak trafia i cała modulacje można sobie wyrzucić do kosza. Nie sądzę aby nie brano poprawki na zmiany godzin ,ale nikt normalny nie założy że nagle przedszkole pracujące do 16 nie będzie potrzebne.

                                        " Nie spotkałam się -nawet na tym forum- ze zdaniem, że nie powinno się płac
                                        > ić w ogóle"

                                        No to już sie spotkałaś, Iwles.


                                  • guderianka Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 14:47
                                    W dodatku 3-4 latki mają w ramach bezpłatnej podstawy programowej tzw.leżakowanie (2 godz)
                                    • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 15:54
                                      To chyba zależy od przedszkola, w przedszkolu młodej leżakowanie było po godzinach bezpłatnych. Za chwilę Iwles wyskoczy, że jak można wymagać opłaty za " nic" w chwili gdy dzieci śpią smile
                                      • guderianka Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 21:30
                                        Czyli co przedszkole to obyczaj.
                    • guderianka Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 11:16
                      NIe sądzę by rodzice odpalali swoim matkom/ojcom/siostrom kasę za opiekę nad dzieckiem. Nie wychodź z założenia ze "musiałabym", bo nic nie muszę. Mogłabym jeśli bym chciała, wszystko zależy od układu. Znam całe rzesze rodzin, w których dziadkowie pomagają opiekując się wnukami i to wyobraź sobie, że za darmo. Nikt nikomu nie musi płacić.
                      • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 11:52
                        Głupio bym sie czuła gdyby do mojej oszczędności musiała dopłacać moja mama czy teściowa i co to za oszczędność cudzym kosztem. Nie wyobrażam sobie nie zwracać kosztów choćby biletu miesięcznego, bo to raczej nie jest mały koszt nawet przy założeniu, że babcie to emerytki.
                        • guderianka Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 13:01
                          Jak widać Twoje sampoczucie (moje zresztą też)ma się nijak do rzeczywistości. Taka darmowa pomoc babć i dziadków jest powszechna
                          • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 13:32
                            Nie wiem czy powszechna , bo nie znam nikogo kto by korzystał z tak całkowitej darmowej pomocy bliskich.
                            • iwles Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 13:48

                              ja jestem taką osobą smile

                              Moja mama by się na mnie smiertelnie obraziła, gdybym chciała jej zapłacić za przyprowadzanie dziecka ze szkoły (a przedtem z przedszkola), wiem, bo rozmawiałysmy i proponowałam.
                              • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 13:57
                                Gdyby musiała sama po to dziecko chodzić i specjalnie wydawać na bilet miesięczny, też by się śmiertelnie obraziła a ty też nie czułabyś się w obowiązku zwrócenia jej tych kosztów. Łał no faktycznie , potrafisz oszczędzać
                                • iwles Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 14:18

                                  to że ty nie znasz takich babć, to nie mój problem, ale uwierz mi na słowo, że takie istnieją, osobiście znam takich sporo.
                                  • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 15:55
                                    Oszczędzanie kosztem bliskich, to nie jest dla mnie oszczędzanie. Ty zarobisz 50 zł, babcia wyda tyle samo na bilet miesięczny.
                            • guderianka Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 14:54
                              Ja znam kilka osób, (z imienia i nazwiska). Oczywiście jest opcja, że kłamią wink
                              • makurokurosek Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 02.01.12, 15:57
                                Raczej są mamy które chcą pomagać nawet własnym kosztem, jak i są dzieci które potrafią brać nie zwracając uwagi na poświęcenie i koszty jakie ponosi druga strona.
    • mamakrzysia4 Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 01.01.12, 17:30
      w mojej podwarszawskiej wsi bo choć to miasto to tylko z nazwy niestety
      jest tak, że za każdą godzine ponadstandard, czyli przed 5 rano i po godz. 13.00 płacimy 2,80 zł i za spóźnienie z odbiorem 10 zł za każda rozpoczętą godzinę
      teraz wiem, ze będzie podwyżka do kwoty 3,20zł!
      b.duzo dzieci poszło do zerówki szkolnej bezpłatnej ze świetlicą do godz. 17.00

      mnie cholera trafia i mocno się naginam, żeby wyrobić się z opłatami za przedszkole bo u mnie ta kasa jest liczona za 2 sztuki dzieci w roku 2010/2011 kiedy opłat takich nie było maksymalnie płaciłam 360 zł od dziecka teraz 500 zeta malutka różnica prawda?
      • dorek3 Re: Opłaty za przedszkole-samorządy strzeliły .. 01.01.12, 20:53
        przed 5 rano ??? OMG!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja