Naprawdę uważacie rząd za dobry?

02.01.12, 20:56
Hmmm, nie ukrywam, że jestem zdziwiona reakcjami niektórych z was w wątkach o refundacji leków. Jestem wyborcą PO i nie brałam w ogóle pod uwagę innej opcji, ale przecież nie da się ukryć, że ten rząd rządzi źle, tak samo jak poprzedni rząd Tuska. Co nie znaczy, że rząd Kaczyńskiego czy Palikota rządziłby lepiej. Ale po co udawać, że ten jest dobry? Nie jest i rolą nas wszystkich jest punktować to, co rząd robi źle, żeby się poprawił. A nie udawać, że jest świetnie.

Nie jest. Każde kolejne prawo wychodzące z Sejmu i z ministerstw (mam na myśli ustawy i rozporządzenia) jest karygodnie źle napisane. Większość jest spóźniona, co powoduje, że była uchwalana w pośpiechu, z błędami i że osoby zainteresowane (których to prawo dotyczy) nie miały czasu, żeby się przygotować do zmian. W związku z czym często potem tracą niemałe pieniądze.

Gdybyśmy my tak pracowali, po 3 miesiącach wylecielibyśmy z roboty na zbity pysk. A rząd chwalicie...

Moja koleżanka prawniczka powiedziała kiedyś trafnie - w każdym normalnym kraju, w Anglii, Niemczech czy Francji taki burdel przy wprowadzaniu ustaw powodowałby, że gospodarka stawałaby na 2 miesiące, bo obywatele nie wiedzieliby, według jakich zasad mają działać, więc by nie działali. Polska gospodarka nie staje, bo Polacy są wprawieni, że żyją w bałaganie - coś tam zrobią na czarno, jakieś dokumenty potem antydatują, podczas kontroli uproszą znajomą ze skarbówki czy innego urzędu kontroli o wyrozumiałość, w razie problemów pójdą się poskarżyć do TVN-owej Uwagi i jakoś to będzie się kręcić.

Dlaczego się na to zgadzacie? Nie powinno tak być. Obywatel ma prawo mieć jasne reguły, zgodnie z którymi ma żyć, znane z wyprzedzeniem. Ma prawo tego żądać od swojego rządu i Sejmu. A wy ich głaszczecie po główkach. Spadek po PRL-u?
    • marzeka1 Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 02.01.12, 21:09
      Nie, i nie jestem już wyborcą PO. W sumie teraz nie mam partii, na którą dałoby się głosować, chociaż mam raczej konserwatywne poglądy.
      Jednak póki jest medialna zadyma i propaganda, nic się nie zmieni, chyba że ludzie nie zdzierżą już tego rozpie...ika, który jest.
    • gebka22 Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 02.01.12, 21:17
      To dlaczego głosowałaś na PO skoro z poprzedniej kadencji też nie byłaś zadowolona? Na co liczyłaś? Skąd masz pewność ,że palikot czy kaczyński nie rządziliby lepiej? Dzięki takim ludziom jak ty mamy właśnie to co mamy. Tylko nie rozumiem czemu teraz narzekasz skoro sama głosowałaś na PO.
      Było kilka partii na które można było głosować (nie tylko po i pis).
      • ardzuna Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 02.01.12, 21:36
        Kaczyński już rządził i nie było lepiej. Jest tak samo i tak samo będzie póki się nie dorobimy profesjonalnego aparatu urzędniczego który musi byc dobrze opłacany, przynajmniej w Warszawie i w Ministerstwie Zdrowia w szczególności.
        • gebka22 Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 02.01.12, 23:50
          Tylko za kaczyńskiego nie wzrósł tak dług publiczny jak za tuska. Mi się żył zdecydowanie lepiej. A aparat urzędniczy to trzeba przede wszystkim zdecydowanie zmniejszyć.
          • tezee Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 02.01.12, 23:53
            Ale Kaczyński rządził w dobrym okresie ,żyło się lepiej bo była dobra koniunktura , sprawdź kiedy zaczął się kryzys , Tusk rządzi w zupełnie innej rzeczywistości nie ma o czym dyskutowac.
            • gebka22 Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 03.01.12, 00:09
              Tak teraz każda nieudolność rządu będzie tłumaczona kryzysem-chcecie to łykajcie te kity. Chyba nie sądzisz, że kryzys spowodował takie zadłużenie naszego państwa? Przecież my do wyborów byliśmy zieloną wyspą.
              • gebka22 Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 03.01.12, 00:15
                Jakie reformy przeprowadził przez 4 lata swoich rządów Tusk( kiedy był u nas ten niby kryzys)aby zapobiec zadłużeniu państwa?
              • milenka_net Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 03.01.12, 09:16

                gebka22 napisał:

                > Tak teraz każda nieudolność rządu będzie tłumaczona kryzysem-chcecie to łykajci
                > e te kity. Chyba nie sądzisz, że kryzys spowodował takie zadłużenie naszego pań
                > stwa? Przecież my do wyborów byliśmy zieloną wyspą.

                Największe kity to chyba ty łyknełaśbig_grin
                • gebka22 Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 03.01.12, 12:22
                  Chodzi ci o kit Tuska związany z tym ,że do wyborów byliśmy zieloną wyspą? Nie nie łyknęłam-i chyba miałam rację?
      • a.va Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 02.01.12, 22:23
        gebka22 napisał:

        > To dlaczego głosowałaś na PO skoro z poprzedniej kadencji też nie byłaś zadowolona?

        Bo ta partia jest najbliżej moich poglądów ze wszystkich partii, które brały udział w wyborach. Jeśli pojawi się lepsza partia niż PO o poglądach równie niedalekich do moich albo bliższych moim, to na nią zagłosuję.
    • sarling Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 02.01.12, 21:32
      Dla mnie to niepojęte jak bardzo trzeba się nagimnastykować, żeby ciągle sobie wmawiać jak super jest i jak świetne posunięcia ma premier i jego różni ministrowie. Niektórzy wolą połknąć własną pięść, aby tylko nie pisnać słówka krytyki, bo a nuż, tfu, tfu, będzie ta krytyka zbieżna z opozycją. Dobra, ja się mogę zgodzić na krytykę Pisu, Kaczyńskich wszystkich razem wziętych, niech nawet Pis zniknie z powierzchni ziemi, tylko, błagam! Zacznijcie myśleć i oceńcie premiera i jego rząd/y realnie. Bo zaczynam niektórych podejrzewać o schizofrenię.
      • indigo_kid Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 02.01.12, 21:45
        Ostatnio mi jeden taki studenciak powiedział, ze głosuje na PO, bo oni chcą dobrze dla bogatych, a on w przyszłości zamierza być bogaty, wiec w sumie dla niego chcą dobrze. (dosłownie tak to powiedział).
        PO ma głównie takich wyborców z tego co widzę.
        Polecam fajny tekst
        • nandadevir Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 02.01.12, 21:48
          tak , właśnie!!!!!!!!!!!!!! A znajoma młodzież głosowała na Palikota, żeby mieć legalne dragi.
        • krejzimama Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 02.01.12, 21:59
          Kolejny raz sprawdza sie ze samodzielne myslenie pisowskich pelikanow polega na wklejaniu linkow do wypocin Ziemkiewicza.
      • iuscogens Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 03.01.12, 07:12
        No to urocze jest smile
        W innym wątku jakaś pani na krytykę rządu (a dokładniej reformy związanej z lekami) dzielnie broni rządu i pisze, że w Etiopii jest gorzej big_grin
        • chipsi Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 03.01.12, 09:10
          No wiesz, kiedyś ludzie żyli w jaskiniach i ognia nie znali tongue_out
    • lusitania2 Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 02.01.12, 21:48
      taki sobie.
      Dopóki nie miesza mi w interesach nie zamierzam narzekać.
      • tezee Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 02.01.12, 23:32
        Dokładnie tak. Jak mi nie miesza w interesach , nie narzekam. Jak jakas reforma we mnie uderza pośrednio czy bezpośrednio będę wyzywał.Naturalne , więc nie wybałuszajcie oczu ,że nie wszyscy psy wieszają na rządzie Donalda Tuska, bo tu się nie ma czemu dziwić.
    • krejzimama Tak n/t 02.01.12, 22:00

    • papalaya niech nam żyje rzond PO 02.01.12, 22:01
      i młody dynamiczny kompetentny mynyster zdrowia big_grin

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10903653,Chaos_w_aptekach__Co_wojewodztwo_to_inna_znizka_na.html
      aha, wiem, że Jarek bije murzynów, hehe...
      • sarah_black38 Re: niech nam żyje rzond PO 02.01.12, 22:22
        Papalaya w sygnaturce popełniłaś błąd ortograficzny - lóbi, pamiętaj LÓBI big_grin big_grin big_grin
    • beataj1 Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 02.01.12, 22:08
      Rząd jest średni i bardziej zajęty wojenką na górze niż rzetelną pracą. Niestety nie ma rozsądnej alternatywy na dzień dzisiejszy.

      Ale pomijając kwestie rządu uważam że najgorszym problemem jest brak dobrych profesjonalnych urzędników którzy biorą odpowiedzialność za to co piszą. Bo to nie ministrowie piszą prawo a urzędnicy. Ministrowie dają ogólny zarys a urzędnicy nadają temu finalny kształt. I jak nie ma konkretnej osoby odpowiedzialnej za jakieś zapisy to wychodzi byle co. Po drugie trzeba pamiętać że można napisać nawet najlepszą ustawę która merytorycznie jest perełką tylko niestety potem ta ustawa trafia pod prace komisji sejmowych a tam często jest szatkowana i ziemianina w potworka który w momencie uchwalania nadaje się tylko do nowelizacji. Pracowałam kiedyś pośrednio przy tworzeniu ustawy z poziomu ministerialnego - dopóki od początku do końca nie będzie osoby odpowiedzialnej za kształt ustawy i jej zgodność z już istniejącym prawem nie będzie dobrze. I musi to być konkretna osoba i imienia i nazwiska bo inaczej odpowiedzialność się rozmywa. Bo papier przyjmie wszystko tylko co potem zrobić z tymi tonami papieru który do niczego się nie nadaje...
      Także rząd rządem ale bez dobrego zaplecza urzędniczego nawet najlepszy rząd sobie nie poradzi.
    • dziennik-niecodziennik Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 02.01.12, 22:20
      nie jest to rząd najlepszy z najlepszych ale ni jest jeszcze taki zły. mam w pamięci innych, gorszych, wiec cóż.
      • tezee Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 02.01.12, 23:24
        Ktokolwiek nie zabierze zdania w temacie ,jego punkt widzenia będzie zalezny od punktu siedzenia i osobistych interesów , na pewno nie dobra ogółu. Jak mam prosperity ,kilka groszy do przodu na fajkach , paliwie nie robi mi róznicy , reformy we mnie nie uderzają jest ok , co ja będe na rządzie psy wieszał ...
        jak nie mam roboty , ledwo wiąże koniec z końcem , choruje przewlekle , mam niepełnosprawnego na stanie etc etc będe wyzywał. Krejzi jest dobrze , jemu lata koło d że tobie nie jest , co cie dziwi?
    • leni6 Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 03.01.12, 07:35
      Ten rząd budzi u mnie dużo mniej negatywnych emocji niż poprzedni. Tylko jedną z wprowadzonych zmian uważam za wyjątkowo durną - tę o przedszkolach. Jednocześnie wiem, że zmiana wynikała z orzeczenia trybunału konstytucyjnego, a nie z fanaberii rządu.

      Więc generalnie nie narzekam, mi żyje się coraz lepiej, nie uważam, by to byłą zasługa rządu, ale też rząd mi w tym nie przeszkadza.
    • melancho_lia Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 03.01.12, 07:40
      Nieważne czy ten czy inny rząd. U nas i tak się nic a nic nie zmieni. Często to jest po prostu wybieranie mniejszego zła.
      Ja mam coraz większy problem przy kazdych wyborach- bo zwyczajnie nie wierzę by ktokolwiek cokolwiek chciał czy próbował zmienić, nieważne po której stoi stronie.
    • kropkacom Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 03.01.12, 07:51
      Nie znam żadnego rządu, który były idealny i dogodził wszystkim. Czasy są niełatwe i to trzeba wziąć na klatę. Na poczatku roku to i u nas jest i bywa burdel. Ale tu oczywiście same specjalistki od prawa ustawodawczego i wszystkie rączki wciągają po to co dla nich dobre.
    • chipsi Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 03.01.12, 09:14
      Obie partie na "P" nie pasują mi osobiście. O ty wiodących w wyborach mówię, nie o Palikocie smile I strasznie mnie irytowało że mnóstwo ludzi mimo poglądów np. lewicowych głosowało na PO żeby nie wygrał PIS lub odwrotnie. A teraz mają jak w bajce uncertain
    • sanciasancia Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 03.01.12, 09:37
      Rząd, jak rząd. Były już dużo gorsze.
      Acz, jak czytam wypowiedzi lekarzy, tęsknię za Ludwikiem Dornem i jego pomysłami kamaszowymi.
    • echtom Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 03.01.12, 10:16
      > Polska gospodarka nie staje, bo Polacy są wprawieni, że żyją w bałaganie

      Sama sobie odpowiadasz na końcowe pytania. Primo - jesteśmy wprawieni do życia w b...ałaganie, secundo - nie mamy złudzeń, że inny rząd będzie lepszy. Większość pewnie pamięta, co się działo, kiedy inny rząd wprowadzał z dnia na dzień podatek od zysków z oszczędności w ostatnim miesiącu roku podatkowego. Oczywiście potem wszystkie banki itp. firmy finansowe zaczęły główkować nad "produktami" pozwalającymi na ominięcie tego podatku smile
    • bri Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 03.01.12, 12:02
      Szczerze powiedziawszy nie jestem w stanie tego ocenić. Czytam różne gazety (także ukochanych dziennikarzy przeciwnej opcji politycznej), oglądam różne programy publicystyczne i mam jedynie coraz większy mętlik w głowie. Jedni "eksperci" mówią jedno, inni drugie, a ja bardzo często mam na tyle znikomą wiedzę na dany temat, że nie jestem w stanie wybrać komu należy wierzyć.

      Skąd wiesz, że jakieś rozporządzeniem jest źle napisane? Znasz się na tym?
      Bo ja zupełnie nie. Z mojego doświadczenia wynika, że nie zdarza się, żeby ktoś komu jakaś zmiana ma przysporzyć pracy bez walki się na nią zgodził i uznał, że miał wystarczająco dużo czasu na przygotowanie się do niej. I dotyczy to nawet takich pierdół jak firmowa wycieczka - można wysyłać szczegółowe instrukcje po 10 razy, a i tak o godzinie zero nikt nic nie wie i trzeba wszystko mieć jeszcze wydrukowane i rozdać do łapek jak małym dzieciom.

      Na pewno ten rząd popełnia masę błędów - bo każdy rząd tak robi, ale jak odróżnić błędy od sukcesów? Mnie często sprawia to poważną trudność.
      • a.va Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 03.01.12, 17:02
        bri napisała:

        > Skąd wiesz, że jakieś rozporządzeniem jest źle napisane? Znasz się na tym?

        Tak, akurat na tym się znam, dlatego to krytykuję.

        > Z mojego doświadczenia wynika, że nie zdarza się, żeby ktoś
        > komu jakaś zmiana ma przysporzyć pracy bez walki się na nią zgodził i uznał, ż
        > e miał wystarczająco dużo czasu na przygotowanie się do niej.

        Ale widzisz, nasz rząd większość ustaw wprowadza na dosłownie ostatnią chwilę. Zeszłoroczne ustawy podatkowe były głosowane w grudniu, a wchodziły od 1 stycznia. A dopóki nie są przegłosowane, to nie ma pewności, jaki ostatecznie kształt przyjmą. To jest naprawdę karygodne, żeby przedsiębiorcy, którzy powinni móc planować strategie swoich przedsiębiorstw na przynajmniej kilka miesięcy do przodu, dowiadywali się, jakie obciążenia podatkowe muszą płacić w przyszłym roku na kilka dni przed 1 stycznia.

        Pomijam już ekstremalny przykład ustaw, które w ogóle nie zostały przegłosowane na czas, mimo że powinny, bo np. poprzednie przepisy straciły ważność. I mamy dziurę w prawie, bo stare już nie obowiązują, a nowych nie ma. Co mają robić ludzie, którzy wg tych przepisów prowadzą działalność gospodarczą? Nie wiadomo. A często jest tak, że np. rząd miał 2 lata na przygotowanie tych aktów prawnych (tzn. już 2 lata temu wiedział, że danego dnia musi być nowa ustawa czy rozporządzenie), a mimo to ich nie przygotował.

        To jest naprawdę nie do przyjęcia i nie pojmuję, dlaczego urzędników się z takich błędów nie rozlicza.
    • sumire Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 03.01.12, 12:53
      nie uważam go za fatalny - utrzymują kraj na powierzchni, w niełatwych czasach to w sumie najważniejsza sprawa. ale nie uważam go za dobry, zresztą lokalnych, krakowskich rządów PO i sprowadzania Kraka do miasta dla pijanych angielskich drwali też za takie nie uważam. wkurza mnie PO-wski konserwatyzm i konformizm, obawa przed podejmowaniem niepopularnych, trudnych decyzji.
    • woman_in_love rząd jest dobry, to wy jesteście głupie 03.01.12, 14:02
      Reformę cen leków trzeba było koniecznie przeprowadzić. Fakt, że zrobiono to troszkę za późno, ale to akurat wynika z tego, że trzeba było zorganizować po wyborach Ministerstwo Cyfryzacji, które to jest bardzo potrzebne, by żyło się lepiej... kolesiom. W każdym razie, chorzy to słabi wyborcy, bo mogą nie przeżyć do następnych wyborów, więc szkoda czasu na zajmowanie się nimi. Każdy to wam powie. A rząd jak to rząd wyżywi się sam, wyleczy też. Każde dziecko to wie.
    • anorektycznazdzira Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 03.01.12, 18:28
      Jestem rozczarowanym wyborcą PO. To znaczy w poprzedniej kadencji, bo rozczarowanie pochodzi już z tej poprzedniej i tym razem na nich nie głosowałam. Uważam, ze to co wyrabiają jest idiotyczne, że są nadęci i nie słuchają żadnych specjalistów ani środowisk a konsultacje społeczne służą im tylko do tego, zeby powiedzieć, że były i zrobić po swojemu. Strasznie nachrzanili w mojej działce i po tym już na nich więcej nie zagłosuję. Zobaczyłam jak to wyglądało od środka i uważam, że trąbią piękne hasła a produkują straszliwe i nieprzemyślane buble. Te zdrowotne głupoty są kolejną odsłoną. Nie będe więcej głosować na tę partię.
    • aalex7 Re: Naprawdę uważacie rząd za dobry? 03.01.12, 21:20
      Przede wszystkim aby ganić należało dać większośc parlamentarną - wówczas możnaby było ocenić obiektywnie skuteczność. Konieczność "układania" z kolalicją niestety rozbija wszelkie racjonalne pomysły.
      I trzeba przeprowadzić radykalne zmiany - co zawsze wywoła sprzeciw tych "zorientowanych".
      Obecny rząd był najlepszą alternatywą z możliwych opcji wyborczych. Teraz będzie podejmował konieczne - niepopularne decyzje. i zawsze zdarzy się błąd i zawsze wszystkim się nie dogodzi - nie ma mocnych.
      Przeszłam wiele rządów i koalicji - zmiany zawsze są bolesne
Inne wątki na temat:
Pełna wersja