opieka nad osobą starszą - czy można liczyć...

09.02.12, 20:23
...na jakąś pomoc bezpłatną w ramach ubezpieczenia? Chodzi tu o moja babcię która w tym roku kończy 88 lat, cierpi na chorobę Alzheimera. Jej dzieci starają się ze wszystkich sił nieba przychylić, ale sami już nie wyrabiają - problemy wyłażą z każdego kątasad czy jest możliwość by np. taką osobę odwiedzała pielęgniarka pomagająca w higienie (moja mama nie ma fizycznie siły do pewnych czynności, sama ma problemy zdrowotne)? Myślimy o wynajęciu kogoś do pomocy prywatnie, ale to są ogromne koszty, więc na pewno nie będzie to w takim wymiarze, jak by było potrzebne. Wiecie coś na ten temat?
    • naomi19 Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 20:29
      Tak, oczywiście, aż dziw, że lekarze o tym nie informują.
      U mnie w mieście jest tak, że trzeba dopłacić jakąś niewielką sumę (chyba ok 100zł miesięcznie), pomoc wygląda tak, że 5 dni w tygodniu przychodzi osoba, ale to dosłownie na chwilę, pani która chodziła do mojej sąsiadki 'wyrabiała się' w pół godziny- godziny- było to umycie, przebranie w świeże ciuchy, zmiana pieluchy, oklepanie, ewentualnie obcięcie paznokci.
      • szyszunia11 Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 20:32
        no, to już by było coś! A wiesz może jak się coś takiego załatwia? Od czego zacząć?
        • gazeta_mi_placi Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 20:46
          Idź do opieki społecznej (tej filii pod którą należysz), tam Ci dokładnie wyjaśnią co i jak, jakie dokumenty, być może przeprowadzą wywiad w miejscu zamieszkania babci.
    • kura28 Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 20:30
      Usługi opiekuńcze. Trzeba zgłosić się do najbliższego ośrodka pomocy społecznej ( filia MOPS, GOPS). Przyślą pracownika socjalnego na wywiad , potrzebna będzie informacja o dochodach babci i osób wspólnie zamieszkujących. W zależności od dochodów zostanie ustalona odpłatność za usługi -zwykle symboliczna 3-4zł za godzinę, osoby najbiedniejsze mogą być zwolnione z odpłatności.
      • gazeta_mi_placi Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 20:40
        Ale taka osoba przychodzi maksymalnie na godzinę dziennie, przez 8 godzin dziennie musi obskoczyć kilka takich rodzin, wliczając w to czas dojścia z jednego miejsca na drugie, na pewno to nie jest tak, że taka opiekuna przychodzi w dzień w dzień na kilka godzin.
    • bez_seller Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 20:35
      Mysle, ze panstwo przejmie opieke nad chora babcia, spoleczenstwo polskie bardzo sie ostatnio wzbogacilo, bieda zostala wyparta przez powszechny dobrobyt. Trzeba tylko zglosic babcie do odpowiednich instytucji i juz one sie wszystkim zajma tzn - 24/7 opieka, higena osobista, karmieniem i ewentualna rozrywka, nie mowiac juz o medykamentach, srodkach czystosci i transportem. Powodzenia.
      • gazeta_mi_placi Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 20:44
        Jest taka możliwość (za część emerytury), powiem Ci więcej, znam taki dom opieki (państwowy), w środku wszystko odjechane jak w trzygwiazdkowym hotelu, na ścianach kolorowe obrazy, w świetlicy dużo książek i telewizor z płaskim ekranem, wydzielone miejsca ze stolikami i fotelami dla gości na każdym piętrze, w pokojach pod kolor ścian dobrana pościel i fotele, nic nie śmierdzi, obiady są dobre (wiem bezpośrednio od tej osoby), sala rehabilitacyjna, ogród.
        Z tym, że na miejsce w państwowym domu opieki czeka się 1-2 lata.
        • bez_seller Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 20:52
          Taki wlasnie dom opieki mam na mysli. Ale dlaczego trzeba czekac az dwa lata? Kto sie ma prze ten czas opiekowac babcia? Moze innna chora babcia?
          • gazeta_mi_placi Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 20:57
            Z tego co wiem taki jest okres oczekiwania (przeciętnie) w Krakowie, nie wiem jak w innych miastach.
            Owe "babcie" najczęściej mają rodziny i to rodziny obowiązkiem (także pod względem prawnym) jest zapewnienie babci godziwej opieki.
            • bez_seller Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 21:11
              gazeta_mi_placi napisała:

              > Owe "babcie" najczęściej mają rodziny i to rodziny obowiązkiem (także pod wzglę
              > dem prawnym) jest zapewnienie babci godziwej opieki.

              W kazdym cywilizowanym kraju, opieke nad taka bacia przejmuje panstwo. Chyba, ze babcia majetna i stac ja na prywatna opieke, co nie znaczy, ze nie korzysta z bezplatnych, ale przyslugujacych jej tylko i wylacznie z powodu wieku uslug - obiadow, znizek na transport, bezpaltenej opieki lekarskiej, bardzo tanich lekarstw itp. nie mowiac o calodobowej profesjonalnej opiece.
              • gazeta_mi_placi Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 21:20
                Tak każdą starszą osobę biorą do domów opieki z dnia na dzień całkowicie na koszt państwa? I jakie to kraje?
                • gazeta_mi_placi Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 21:21
                  Mam znajome pracujące od lat jako opiekunki takich osób w Niemczech i jakoś nie płaci im pensji państwo tylko osoba starsza lub rodzina starszej osoby.
                  Ciekawe czemu skoro starsze osoby za granicą mają na koszt państwa full opiekę....
                  Naiwniacy?
                  • bez_seller Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 21:29
                    Moze nie wiedza, ze babci sie nalezy.smile
                    • gazeta_mi_placi Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 21:40
                      Strasznie duża Niemców zatem jest nieuświadomiona sądząc po bardzo pokaźnym popycie na polskie opiekunki (zatrudniane przez prywatne osoby, a nie państwowe domy opieki)....
                      • bez_seller Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 21:46
                        gazeta_mi_placi napisała:

                        > Strasznie duża Niemców zatem jest nieuświadomiona sądząc po bardzo pokaźnym pop
                        > ycie na polskie opiekunki (zatrudniane przez prywatne osoby, a nie państwowe do
                        > my opieki)....

                        Byc moze sa bogaci i to jest ich wybor.smile
                • bez_seller Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 21:26
                  gazeta_mi_placi napisała:

                  > Tak każdą starszą osobę biorą do domów opieki z dnia na dzień całkowicie na kos
                  > zt państwa? I jakie to kraje?

                  Pisalam jakie to kraje. A jak rodzina mieszka 500km od babci, to ma rzucac wszystko i jechac opiekowac sie babcia? A jak rodzina jest wredna i bacie ma gdzies, to babcia ma umrzec we wlasnych odchodach? A jak rodzina ma rozne inne problemy i nie moze zajac sie babcia, to co?
                  • gazeta_mi_placi Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 21:41
                    Być może w przypadkach naglących szybciej znajduje się miejsce, bądź wcześniej taka osoba trafia do ZOL-u lub szpitala.
                    • bez_seller Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 21:49
                      gazeta_mi_placi napisała:

                      > Być może w przypadkach naglących szybciej znajduje się miejsce, bądź wcześniej
                      > taka osoba trafia do ZOL-u lub szpitala.

                      To sa umieralnie, a nie domy opieki.
                      • gazeta_mi_placi Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 23:13
                        Państwowe domy opieki wbrew pozorom stoją na dość dobrym poziomie.
          • dziennik-niecodziennik Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 23:00
            > Taki wlasnie dom opieki mam na mysli. Ale dlaczego trzeba czekac az dwa lata?

            eee... bo takie domy nie sa z gumy i mogą pomieścic okresloną liczbę podopiecznych, wiec żeby przyjac nowego trzeba poczekac az ktoś umrze, a kolejka jest średnio szacowana a dwa lata własnie?...
    • slonko1335 Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 20:37
      Moja siostra pracowała jako opiekunka w usługach opiekuńczych. Na chorego miała 2 godziny dziennie, odpłatność w zależności od dochodów, przy najniższych nawet zwolnienie z opłat, niestety progi nie są wysokie i może zdarzyć sie tak, że bardziej się może opłacać wynająć kogoś "na czarno". Moja mama przy emeryturze coś ok. 1400 zeta netto musiałaby płacić ok. 12 zeta za godzinę takiej opieki, pielęgniarki jakie znalazłam chętne to 10 zeta za godzinę, wiec oczywistym jest, że bym z takich skorzystała......te stawki są ustalane przez gminy, są przetargi w każdej, wiec musisz u źródła się dowiedzieć, u nas zajmuje się tym MOPR
      • szyszunia11 Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 20:47
        Właśnie weszłam na stronę MOPS i znalazłam zakładkę o usługach opiekuńczych w miejscu zamieszkania. Ale niestety babcia się chyba nie łapie, bo jej emerytura jest wyższa niż wskazane kwoty:

        3. Zgodnie z ustawą o pomocy społecznej kryterium dochodowe osoby samotnie gospodarującej wynosi 477 zł a osoby w rodzinie 351 zł netto.

        kurcze - to kiepsko z tymi dochodami.
        • gazeta_mi_placi Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 20:49
          Cóż, opieka społeczna jest po to aby pomagać najbiedniejszym, jakieś minimalne kryterium muszą przyjąć.
          Ile babcia ma dzieci? Może niech wszystkie dzieci solidarnie złożą się na opiekunkę (komercyjną, nie z opieki)?
          • toxicity1 Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 21:04
            Hmm, moja znajoma pracowała przez rok jako opiekunka. Z MOPSu. Jedna z jej podopiecznych miała wysoką emeryturę, więc chyba nie do konca jest brane pod uwagę tylko kryterium dochodowe. Inna podopieczna miała 3 dzieci, w tym jedno baaardzo zamożne. Babcia też nie biedna. Coś kojarzę, że bierze się pod uwagę, czy potencjalny podopieczny ma rodzinę. Jeśli tak, to trzeba płacić za opiekę.
            Sprawdzę to jutro.
            • toxicity1 Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 21:06
              Zapomniałam dodać, że koleżanka dostawała 5 zł za godzinę.
              Nie każda podopieczna była odwiedzana codziennie; chyba raczej 3 razy w tygodniu.
              • gazeta_mi_placi Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 21:08
                Zgadza się, opiekunki z MOPSU dostają psie pieniądze.
        • balba01 Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 20:57
          nie, nie to są kryteria do skorzystania z pomocy finansowej ops, natomiast co do usług to każda gmina ma swoją tabelę odpłatności, tam są ustalane przedziały dochodowe, od np. 150 % kryterium do 200%, od 201 % do 250 % itd. i wg. tabeli ustalana jest odpłatność za usługi, jażeli ma ok. 1300 emerytury to odpłatnośc w granicach 100-200 zł. miesięcznie
        • slonko1335 Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 21:01
          to są progi do zasiłków celowych i bezpłatnej usługi opiekuńczej, musiałabyś sie dowiedzieć jakie będą opłaty za godzinę konkretnie przy babci wysokości emerytury, jest to uchwalane przez radę miasta
        • burza4 Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 21:12
          Może coś się zmieniło, ale babcia męża miała wysoką emeryturę, a pielęgniarka przychodziła. Najlepiej idź i dopytaj, może w stosunku do obłożnie chorych funkcjonują jakieś inne zasady.

          Nie zawsze też długo się czeka na dom opieki (w dużych miastach jest kicha, ale jest dużo ośrodków na wsiach, czy w mniejszych miejscowościach). Miałam okazję widzieć i państwowy i prywatny i powiem jedno - nie do pojęcia jest dla mnie, że ktoś pozwolił na prowadzenie takiego domu w zwykłej willi, z wąskimi schodami, bez windy czy choćby łazienki przystosowanej dla niepełnosprawnych. Za to państwowy - oprócz bardzo dobrych warunków (łazienki w pokoju, różne usprawnienia) miał też lekarza i rehabilitantów na etacie.
          Tak czy inaczej - trzeba zacząć się rozglądać już teraz.
          • gazeta_mi_placi Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 21:23
            Wbrew pozorom państwowe domy opieki są lepsze niejednokrotnie od prywatnych, MUSZĄ spełniać pewne wymogi (są regularnie kontrolowane) których nie wymaga się od domów prywatnych.
        • demonii.larua Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 21:40
          "Usługi opiekuńcze w miejscu zamieszkania przysługują:
          osobie samotnej, która z powodu wieku, choroby lub innych przyczyn wymaga pomocy innych osób, a jest jej pozbawiona
          osobie, która wymaga pomocy innych osób, a rodzina, a także wspólnie niezamieszkujący małżonek, wstępni, zstępni nie mogą takiej pomocy zapewnić"
          W moim mieście stawka za godzinę opieki wynosi 12,80zł i pewnie od dochodów zależy ile będzie kosztowała opieka. Kwoty, o których piszesz uprawniają do BEZPŁATNEJ opieki smile
      • aanna6 Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 20:50
        zapytaj lekarza pierwszego kontaktu. moja babcia po wyjsciu ze szpitala miała taka pielęgniarke (babcia miała stomie rurke tracho, sonde i była lezaca całkowicie nawet rece bezwładne) ta pielegniarka przychodziła raz dziennie myła babcie dawała zastrzyk ,ale to dla nas było bardzo pomocne. i bezpłatne.
    • edelstein Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 21:04
      Starac sie o miejsce w domu opieki,osoba z Alzheimerem musi byc pod stalym nadzorem,opiekunka na godzine czy dwie nie rozwiaze sytuacji.
    • slonko1335 Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 21:07
      a próbowałaś dowiedzieć się czegoś w Hospicjum? Mają często chętnych wolontariuszy pomagających w opiece domowej, także regularnie są wizyty pielęgniarek i lekarza.
      • thaures Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 23:13
        Moi rodzice korzystają z takiej opieki z MOPS-u. Ponieważ mają dość wysokie emerytury płacą pełną stawkę- godzina to 16zł, 27 groszy.
        • gazeta_mi_placi Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 09.02.12, 23:16
          Za niższą cenę znajdziesz opiekunkę pracującą prywatnie, nie przez MOPS, w Krakowie ceny są od 9-10 zł za godzinę, a jak pielęgniarka to 15 zł.
    • arc.o Spokojna Jesień - dom opieki Warszawa- nie polecam 10.02.12, 10:22
      NIE POLECAM - Dom opieki "Spokojna Jesień" - Koczargi Nowe.
      Ciekawa lekcja dla tych, którzy szukają dobrego domu opieki dla najbliższych.
      Przyjechałem z babcią /w pełni sprawna psychicznie/ do pięknie wyremontowanego domu. Na początku wszystko pięknie, czysty pokój z łazienką, miła obsługa.... /w momencie przyjęcia w "na widoku" są wszyscy zarządzający, pracownicy...potem pustka/
      Jedyne co rzuca sie w oczy to fakt, iż wśród pensjonariuszy nie ma prawie wcale osób "rozumnych".
      W skrucie...
      Personel - większość personelu pracuje tam na siłę... są to zazwyczaj panie w wieku 50-60lat opiekujące się naszymi rodzicami, babciami w sposób urągający człowieczeństwu... bicie po twarzy, dawanie leków na siłę.... to norma. Zdarza się, że osoba która nosi pieluchę a nie chodzi, robi pod siebie i śpi w tym wszystkim całą noc. Nie ma żadnego sposobu na powiadomienie kogoś z obsługi - krzyk nie pomaga bo nikt nie słyszy... jedna osoba zostaje jako opiekun na noc. Pielucha zmieniana jest o 21.00 i jak dziadek, babcia narobi o 22.00 to do rana nie doczeka sie na zmianę.
      Lekarz - badania... farsa, pielęgniarką jest dziwczyna z rodziny, która uczy sie jeszcze bo wkłówa się po 7 razy... Ilość leków, rodzaj leków... przy mnie często leki podawane były "niepełne" - tłumaczono że w drodze pigulka gdzies upadła...
      Jedzenie - posiłki o 8.30, 12.00, 17.00 - dziwne godziny a posiłki.. zupu wszystkie na kostce. Wszystkie zupy smakujące tak samo. Drugie danie niezłe.
      Szefostwo - mąż zawsze schludnie ubrany, miły... żona - cóż, przemilczę
      Reasumując - za 3000 złotych miesięcznie to farsa a nie dom opieki. Z opieką ma niewiele wspólnego. Jeżeli osoba jest "kojarząca" to tam nie bedzie miała z kim nawet porozmawiać. Byłem tam kilka razy i rzacają sie w oczy ludzie odcięci od rzeczywistoci, nie spotkałem normalnej osoby. Taka osoba, która nie powie, nie napisze... czyli nie przekarze informacji na temat sytuacji panujacej w "domu" jest najmilej widzianym klientem "Spokojnej Jesieni". Na szczęście dawno zabrałem babcię z tego miejsca...
      • gazeta_mi_placi Re: Spokojna Jesień - dom opieki Warszawa- nie po 10.02.12, 15:21
        To prywatny dom opieki, tak?
      • prazyna0202 Re: Spokojna Jesień - dom opieki Warszawa- nie po 21.03.16, 14:39
        oj szkoda, że wcześniej nie przeczytałam tej opinii, potwierdzają się moje obserwacje niestety
    • alabama8 Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 10.02.12, 15:49
      mops.pruszkow.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=1
      Tu widać, że kryterium dochodowe brane jest pod uwagę tylko jeśli chodzi o pomoc bezpłatną. Ci którzy przekroczą próg dochodowy mogą się starać o pomoc popieki środowiskowej - ale odpłatnie. Nie poddawaj się więc i szperaj dalej.
    • estelka1 Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 10.02.12, 19:05
      Szyszuniu, pierwsze kroki skieruj do ośrodka pomocy społecznej, czy tam ośrodka pomocy rodzinie (zależy jak to u Was się nazywa). Jednym z zadań ośrodków, w myśl ustawy o pomocy społecznej, jest zapewnienie usług opiekuńczych osobom starszym, chorym i niepełnosprawnym. Ośrodki albo zatrudniają swoje opiekunki, albo zlecają takie usługi prywatnym firmom, bądź organizacjom pozarządowym np. PCK, czy PKPS. Ośrodki po wywiadzie środowiskowym decydują, ile godzin takiemu człowiekowi. U nas jest to maksymalnie 4 godziny dziennie, także w dni wolne od pracy. Odpłatność za usługi uzależniona jest po pierwsze od podstawowej stawki za godzinę usług, co wynika z umowy miedzy ośrodkiem, a realizatorem usług. U nas ceny wahają się od 12 do 15 zł za godzinę w dzień roboczy i od 16 do 18 zł za dzień wolny od pracy. W większych miejscowościach ceny są wyższe. Odpłatność zależy również od dochodu osoby na rzecz której usługi są realizowane bądź całej rodziny, jeśli chory nie mieszka sam. Jest to jakiś procent pełnej kwoty. Odpłatności te szczegółowo określa uchwałą Rada Miasta lub Gminy. Warto się rozejrzeć również w ofercie usług opiekuńczych tzw. prywatnych bez pośrednictwa ośrodków pomocy społecznej, bo stawki bywają korzystniejsze. Zakres obowiązków takiej opiekunki u chorego faktycznie zależy od ilości godzin, jakie ma ona do dyspozycji no i rzecz jasna od stanu chorego i wsparcia rodziny. Jeśli rodzina zajmie się takimi rzeczami jak sprzątanie, mycie okien, załatwianie recept, zakupy, opłaty, to opiekunka może maksymalnie czasu poświęcić choremu i nawet jeśli tych godzin nie jest zbyt dużo, da się zadbać o porządną pielęgnację chorego i opiekę nad nim. Zawsze można też rozważyć zatrudnienie opiekunki prywatnie. Jeśli masz jakieś pytania, pisz śmiało na priv. Ja w swojej pracy zajmuję się między innymi koordynacją usług opiekuńczych, więc mogę Ci to i owo podpowiedzieć.
      • gazeta_mi_placi Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 10.02.12, 20:14
        Nie wiem skąd masz takie wysokie ceny. Mam koleżankę, której pewna fundacja zleca opiekę nad starszymi osobami, koleżanka bierze 5 zł na godzinę (narzekała bardzo na niskie stawki, potem trochę urwał mi się z nią kontakt, mam nadzieję, że znalazła coś lepszego), miasto duże - Kraków.
        Cena za godzinę opiekunki (nie będącej pielęgniarką) to około 10 zł (najczęściej, zdarzają się nieco niższe i nieco wyższe stawki), więcej biorą pielęgniarki od 12 do 15 zł (prywatnie).
        • estelka1 Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 10.02.12, 22:47
          Gazetko droga, nie bij piany bez potrzeby, a w tym konkretnym przypadku nie pal głupa i nie udawaj adwokata koleżanki. Ceny narzuca rynek. Skoro godzina pracy w przypadku najniższego wynagrodzenia wynosi około 11 zł (mówię rzecz jasna o umowie o pracę), to chcąc zarobić, utrzymać biuro itp. muszę zaśpiewać co najmniej 15 zł. A dziewczyny opiekujące się chorymi wykonują naprawdę brudną robotę. Jeśli chcę, żeby jakoś pracowały, muszę im dać choć minimalną pensję. A wierz mi, że chociaż większość z nich nie jest wykształcona (podstawówka, góra zawodówka), to i tak chylę czoła przed nimi i ich pracą. Nawiasem mówiąc, ja jestem tylko ich przełożoną. Swoją wierchuszkę też mam.
          • gazeta_mi_placi Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 10.02.12, 22:51
            Takie są stawki, czy chcesz czy nie.
            Przejrzyj ogłoszenia (może niekoniecznie warszawskie bo tam ceny najwyższe w Polsce) w innych miastach.
            Albo zapytaj ile bierze opiekunka z PCK (oferta z Urzędu Pracy widziana na własne gazeciane oczy) - 7 zł na godzinę.
            • estelka1 Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 10.02.12, 23:00
              No nie zaskoczyłaś mnie big_grin Przecież mówię, że siedzę w tej branży. I to w dość ubogim zachodniopomorskim
              • gazeta_mi_placi Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 10.02.12, 23:08
                Taką ofertę widziałam na własne oczy w krakowskim urzędzie pracy rok temu.
                Oczywiście umowa-zlecenie.
                A to znalazłam w necie, widać dalej szukają:

                www.hiperpraca.pl/Oglozsenia/168062-opiekun-PCK--
                https://www.suwaczki.com/tickers/n7pc273ywes0zpa6.png
    • lakoste Re: opieka nad osobą starszą - czy można liczyć.. 03.04.16, 12:38
      Zawsze są domy opieki. W Alzheimerze specjalizuje się dom opieki w Wieliczce, tam z pewnością zajęli by się Waszą babcią w 100%.
      Jeśli potrzebujesz namiarów to proszę: www.zapiecek.biz/dom-pomocy-spolecznej-w-wieliczce/ tu jest wszystko.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja