znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobku

15.10.12, 16:19
a konkretnie punkcie zólbkowo-przedszkolnym.
Wymiekłam z przerazenia. Biedne maluchy.
Nie bęe juz wspominac, co bym zrobiła oprawczyniom tych nieszczesnych dzieci.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12674128,Zwiazywali_dzieci_pieluchami_i_becikami__W_prywatnym.html
    • kkalipso Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 15.10.12, 16:34
      Brak słów!

      Trzeba być umysłowo chorym,żeby takie rzeczy robić dla "wypłaty"..

      Rodzice też chyba ślepi..no szok!
      • kamelia04.08.2007 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 15.10.12, 22:54
        wiesz co, ja to zachodze w głowe jak one mogły myslec, że przywiazane dzieci czuja sie bezpieczniej. Ludzie nie mysla, czy co? nawet jak nie mysla, to trzeba miec troche wyzszych odruchów, by pomyslec, że przywiazywanie do łózka, to zwykłe pastwienie sie, nawet jak ktos inny bedzie wmawial, że to dla dobra dziecka.

        To samo tyczy sie bicia czy tez klapsowania. Zawsze to bedzie złe, nawet jakjedna z druga powie, że to takie muskanie reka po dupie, albo po twarzy. To juz jednak na inna dyskusje jest.
    • gazeta_mi_placi Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 15.10.12, 16:56
      Podobna sytuacja była dość niedawno w żłobku we Włoszech.
      Tam nad dziećmi znęcały się włoskie opiekunki, a niby taki kraj przyjazny dzieciom...
      • franczii Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 09:50
        Patologia zdarza sie wszedzie niestety.
        Wloska przyjaznosc dzieciom polega nie na tym, ze nie maja miejsca zdarzenia znecania sie nad dziecmi (zreszta jednostkowe i zwroc uwage zawsze sie to zdarza w malutkich prywatnych placowkach, gdzie rodzice placa tez krocie za pobyt dziecka a nie w publicznych gdzie sa nauczyciele z budzetowki, to tez zastanawiajace prawda? ) a na tym ze dziecko posiada pewne przywileje. Poczawszy od przywilejow ze strony instytucji juz od zycia plodowego (wszystkie zabiegi, badania w tym prenatalne dla kobiet w ciazy sa calkowicie bezplatne), nastepnie miejsce w klubie malucha bezplatnie, w zlobku (nie zawsze publicznym ale przewaznie), miejsce w publicznym bezplatnym przedszkolu dla kazdego dziecka, bezplatne ksiazki w szkole przynajmniej w podstawowce, bezplatne leczenie do 14 roku zycia, to jest jeszcze mile widziane w przestrzeni publicznej.
        • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 09:53
          go (wszystkie zabiegi, badania w tym prenatalne dla kobiet w ciazy sa calkowicie bezplatne)

          Jak w calej UE i w Polsce tez chyba no nie?
          • franczii Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:03
            Pierwsza ciaze do 6tego miesiaca prowadzilam w Polsce. Za wszystkie badania musialam placic. Nie zrujnowalo mnie to ale to jest fakt. Test potrojny gdzies robia bezplatnie? Tylko za pobyt w szpitalu i za badania, ktore tam mi porobiono nie placilam nic.
            • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:22
              Test potrojny gdzies robia bezplatnie?

              Tak, w wiekszosci krajow UE robia potrojny test kazdej jednej kobiecie jaka sie zgodzi - bo a badania zespolu Downa trzeba sie zgodzic. Mieszkam w UK: 27dmy tydzien ciazy i jak najbardziej robia badania za darmo jak i amino jesli takie sa wskazania ( a na szczescie nie mialam amino)

              > Pierwsza ciaze do 6tego miesiaca prowadzilam w Polsce. Za wszystkie badania mus
              > ialam placic. Nie zrujnowalo mnie to ale to jest fakt.


              Nie pracowalas i nie oplacalas ZUSu jako przyjezdna? Tudziez swiadomie wybralas prywatna klinike? - Inaczej nie rozumiem.
              W Polsce w ramach NFZ masz za darmo podstawowe badania krwi, cukru i 3 USG w trakcie ciazy. Jesli beda przykre powody to masz dodatkowe badania za darmo.
              • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:30
                W pierwszym trymestrze (do 13. tygodnia ciąży) NFZ przewiduje przynajmniej dwie wizyty kontrolne, w tym przynajmniej jedno badanie USG.


                W dwóch kolejnych trymestrach liczba wizyt się zwiększa (w 8 i 9 miesiącu ciąży wizyty odbywają się zwykle co dwa tygodnie).


                Na co przyszła mama może liczyć podczas tych wizyt:
                - dokładny wywiad lekarski
                - badanie ginekologiczne oraz położnicze
                - cytologię (jeśli była wykonywana wcześniej niż pół roku przed ciążą)
                - badanie piersi oraz dna macicy
                - pomiar ciśnienia tętniczego
                - pomiary wzrostu i wagi
                - szczegółowe badania krwi i moczu (łącznie z badaniem na obecność wirusa HIV, które lekarz ma obowiązek zaproponować ciężarnej).


                Badania, które dochodzą w ostatnim trymestrze ciąży to:
                - badanie czynności serca płodu z oceną czynności skurczowej macicy,
                - ocenę ruchliwości płodu, badanie jego czynności serca (KTG),
                - badanie USG z oceną dobrostanu płodu, przepływów i wód płodowych.


                Te badania przysługują każdej ciężarnej – i to nawet wówczas, gdy nie ma ubezpieczenia zdrowotnego. Bezpłatny dostęp do świadczeń medycznych w okresie ciąży i połogu gwarantują przepisy! W przypadku, gdy placówka odmawia przyjęcia ciężarnej, warto zwrócić się do rzecznika praw pacjenta (www.bpp.gov.pl) .


                ebobas.pl/artykuly/czytaj/960/mama-i-tata/poradnik-co-przysluguje-ciezarnej-w-ramach-nfz
                • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 11:42
                  Jeśli przyszła mama ukończyła 35 lat, w jej rodzinie wystąpiły choroby genetyczne, lub gdy lekarz na podstawie pierwszych badań podejrzewa możliwość wystąpienia nieprawidłowości w przebiegu ciąży, powinien skierować ją na badania genetyczne, a także badania prenatalne. Te badania są refundowane przez NFZ wszystkim kobietom z wymienionych grup ryzyka i obejmują:
                  - badania USG
                  - testy z krwi matki (PAPP-A i betaHCG).


                  W przypadku, gdy badania wstępne zakończą się diagnozą, że rzeczywiście występuje zwiększone ryzyko choroby, lekarz kieruje pacjentkę na inwazyjne badania prenatalne. Są one jednak dobrowolne, lekarz ma obowiązek poinformować ciężarną o wszystkich „za” i „przeciw” związanych z tymi badaniami, które są obarczone ryzykiem poronienia. Bez wątpienia więcej argumentów przemawia „za”, bo część chorób, które dzięki nim są diagnozowane, można leczyć jeszcze w łonie matki.


                  Pierwsze badania prenatalne należy wykonać w już między 11. a 14. tygodniem ciąży, kolejne pomiędzy 15. a 20. Ostatnie między 20. a 24. tygodniem ciąży.


                  Kobietom w ciąży przysługuje również poród – w szpitalu lub innej placówce, która jest do tego przygotowana i ma kontrakt z NFZ. Warto wiedzieć, że szpitale nie powinny pobierać opłat dodatkowych za tzw. poród rodzinny (czyli z jedną bliską osobą), ani za znieczulenie. Mogą natomiast proponować podwyższony standard opieki okołoporodowej (np. salę pojedynczą z własną łazienką) – już odpłatnie.



                  Opieka okołoporodowa nad matką z dzieckiem kończy się konsultacją ginekologiczną, na którą kobieta powinna się zgłosić 4-6 tygodni po porodzie.


                  • franczii Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 14:25
                    Daruj sobie to przeklejanie jak w teorii wyglada to ja to wiem. Niestety wiem tez jak w praktyce.
                    • franczii Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 14:26
                      Btw nawet o znieczulebniu cos wkleilas. Gdzie to znieczulenie w Polsce dostaniesz?
                      smiech na sali.
                      • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 14:36
                        franczii napisała:

                        > Btw nawet o znieczulebniu cos wkleilas. Gdzie to znieczulenie w Polsce dostanie
                        > sz?
                        > smiech na sali.

                        Pani mowi ze klamia podajac taka informacje ze jest za darmo znieczulenie i podajac jednoczesnie dane do rzecznika praw obywatelskich gdzie mozna zlozyc zazalenie? - nie sadze.
                        • franczii Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 14:45
                          Wiesz co, bardzo szybka jestes w odpowiadaniu. Ale moze zanim sie wyrwiesz to czytaj dobrze to co sama wklejasz a potem bedziemy rozmawiac? Ok?
                          • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 14:47
                            Wiesz co, bardzo szybka jestes w odpowiadaniu. Ale moze zanim sie wyrwiesz to czytaj dobrze to co sama wklejasz a potem bedziemy rozmawiac? Ok?

                            Nie musi Pani w ogole ze mna rozmawiac. Porady prosze tez stosowac we wlasnym zakresie.
                        • taje Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 23:05
                          Princess, obawiam się, że nie znasz polskich realiów. To co przekleiłaś to pobożne życzenia, które może i czasami zbiegną się z rzeczywistością ale najczęściej niestety nie.
                  • lily-evans01 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 18:32
                    A w UK znajoma 28-letnia miała test potrójny za darmo... Ten wiek uznano już za grupę ryzyka.
                    W Polsce, zanim doczekasz się takiego testu (ileś tam musi byż zebrane tego materiału, bo inaczej badanie jest nieopłacalne) - to na aborcję jest już najczęściej dość późno, gdyby co.
                    Cytologia na NFZ - wyniki trafiały do mnie po co najmniej miesiącu...
                    • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 18:51
                      A w UK znajoma 28-letnia miała test potrójny za darmo... Ten wiek uznano już za grupę ryzyka

                      Tu w UK robia wszystkim jak leci tylko trzeba podpisac zgode
                      • franczii Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 02:28
                        Ty se chyba zartujesz. A co to jest takiego podpisanie tej zgody?
                        Ja zgode podpisuje za kazdym razem kiedy moje dzieci bada pediatra.
              • franczii Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 14:24
                Kochana nie pisze o wiekszosci krajow UE tylko o Polscesmile
        • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 09:55
          bezplatne ksiazki w szkole przynajmniej w podstawowce, bezplatne leczenie do 14 roku zycia,

          To standard w wiekszosci krajow Unii ( no moze w Polsce z podrecznikami nie, ale w UK juz sa za darmo_... I co rozumiesz przez bezplatne leczenie? W krajach UE przeciez wszedzie jest bezplatna opieka medycza dla kazdego. W UK dzieci do 18 roku zycia nie placa nic za lekarstwa
          • franczii Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:00
            Tak? to sprobuj w Polsce dostac buty ortopedyczne na Nfz, lekarstwa albo badanie u specjalisty w przystepnym terminie. ostatnio ktoras pisala o przejsciach ze specjalistami z dzieckiem tracacym przytomnosc? To ma byc ta bezlatna opieka?
            A Miejsce w przedszkolu masz dla wszystkich?
            Tu mam miejsce w przedszkolu a jak w panstwowymn nie mam to ide do prywatnego, ktore ma podpisane umowe z gmina i gmina doplaca a ja place tylko za obiady jak w publicznym.
            • lauren6 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:11
              Co racja to racja. U mnie w mieście powstały w ostatnich latach 2 stadiony, masa pieniędzy poszła na promocję miasta na Euro, a miejsc w żłobkach zabrakło dla ponad 6000 dzieci.
              6000 matek nie będzie mogło wrócić do pracy lub odda dziecko pod opiekę niekontrolowanej działalności gospodarczej. Świetne warunki do wychowywania dzieci, świetna polityka prorodzinna. Ustawa żłobkowa co prawda wprowadziła takie cudo jak opiekun dzienny, ale u mnie w mieście nie zgłosiła się ani jedna osoba (!) na to stanowisko. Wymagania kosmiczne, stawki nieżyciowo niskie. Znowu ktoś w rządzie pomyślał, tylko że raczej o oszczędnościach, a nie o realnej pomocy rodzinom z dziećmi.
              • triss_merigold6 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:15
                Taaa... w Warszawie po styczniowej rejestracji do żłobków publicznych czeka 6 tysięcy dzieci.uncertain
                Zwłaszcza stadion w środku niczego był szalenie potrzebny.
                • gazeta_mi_placi Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:46
                  Miejsce dziecka do lat trzech jest przy Mamie, a nie w ośrodku dla dzieci z obcymi osobami.
                  Każdy psycholog i lekarz tak powie, które dzieci częściej chorują, domowe czy żłobkowe?
                  • soha2 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:56
                    tak tak
                    a dziecko i matka będą żyć z wzajemnej, rodzicielskiej miłości
                    to nie Anglia gdzie płaci się zasiłki za bycie z dzieckiem w domu, zejdź na ziemie, żyć trzeba za coś i takoż r-ki za coś płacić
                    nie każdy ojciec zarabia 5 czy 10 tysiaków
                    • gazeta_mi_placi Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 11:00
                      A ileż tu e-matek przyznawało się, że wróciło dużo wcześniej niż planowało do pracy (nie chodziło o wzgląd finansowy!) bo im się nudziło z niemowlakiem w domu? Tak na szybko Mia_siochi i Triss Merigold, a na pewno dużo więcej. I nie pieniądze były powodem powrotu do pracy.
                      • lauren6 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 11:11
                        Ja też, no i co z tego?
                        Moje dziecko ma rodziców po pracy, w weekendy i w czasie urlopu. W przedszkolu mu się krzywda nie dzieje, ma ciekawe zajęcia, lubi tam chodzić. Wszyscy w rodzinie są szczęśliwi.
                        Masz z tym jakiś problem?
                        • gazeta_mi_placi Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 11:21
                          Nie piszę o przedszkolu, ale o żłobku gdzie posyłane są już dzieci (niemowlęta) kilkumiesięczne.
                    • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 11:28
                      to nie Anglia gdzie płaci się zasiłki za bycie z dzieckiem w domu,

                      Serio? Ja mieszkam w UK i nic o tym nie wiem: nikt mi nic nie zaplaci... Tylko dostane becikowe i to tez maja zlikwidowac w 2013 i dawac tylko biednym rodzinom
                  • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 11:26
                    Miejsce dziecka do lat trzech jest przy Mamie, a nie w ośrodku dla dzieci z obcymi osobami.
                    Każdy psycholog i lekarz tak powie, które dzieci częściej chorują, domowe czy żłobkowe


                    No ja nie wiem, sa rozne wizje psychologiczne. Tu gdzie mieszkam w UK wszystkie kobiety posylaja dzieci do zlobka, a psychologowie twierdza ze wlasnie aby nie wychowac rozpieszczonego jedynaka i aby dziecko mialo latwosc w nawiazywaniu kontaktow z obcymi rowiesnikami, niezaleznosc od mamy- wlasnie zlobek jest najlepszy chocby mialo to byc tylko 2 razy w tyg.

                    Moim dzieckiem bedzie sie zajmowac moja mama jaka z tego powodu rezygnuje z pracy i przechodzi na emeryture, a ja powaznie sie zastanawiam jak dac dziecku mozliwosc rozwoju socjalnego dziecku.
                    • gazeta_mi_placi Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 11:53
                      A jak dziecko nie jest jedynakiem? Co kilkumiesięczne niemowlę "kuma" z zajęć w żłobku?
                      Rozumiem, że jak normalne niezaburzone dziecko nie będzie chodziło do żłobka tylko pójdzie w wieku 3-4 lat do przedszkola to przez to, że w wieku pięciu miesięcy nie "chodziło" do żłobka będzie nietowarzyskie i egocentryczne do końca swoich dni?
                      • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 12:06
                        A jak dziecko nie jest jedynakiem? Co kilkumiesięczne niemowlę "kuma" z zajęć w żłobku?
                        Rozumiem, że jak normalne niezaburzone dziecko nie będzie chodziło do żłobka tylko pójdzie w wieku 3-4 lat do przedszkola to przez to, że w wieku pięciu miesięcy nie "chodziło" do żłobka będzie nietowarzyskie i egocentryczne do końca swoich dni?


                        Gazeta_i_placi, ja nie znam odpowiedzi bo to ja nie jestem psychologiem tak twierdzacym. W ogole nie jestem psychologiem z zawodu i wyksztalcenia. Powtarzam tylko to co tu w UK slyszalam od dziesiatek matek jakie uwazaja tak na podstawie tego co tutejsi psychologowie mowie. I zastanawiam sie... jak to bedzie z moim dzieckiem jakie bedzie jedynakiem i bedzie pod opieka babci i nie bedzie chodzilo do 3 roku zycia do zlobka i bedzie mialo maly kontakt z innymi dziecmi. Moze one maja racje- nie wiem
                        • franczii Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 14:29
                          Gazeta_i_placi, ja nie znam odpowiedzi bo to ja nie jestem psychologiem tak twi
                          > erdzacym. W ogole nie jestem psychologiem z zawodu i wyksztalcenia.

                          Nie trzeba miec wyksztalcenia a odrobine zdrowego rozsadku ...
                          • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 14:40
                            > Nie trzeba miec wyksztalcenia a odrobine zdrowego rozsadku ...

                            Problem na tym polega ze wiekszosci ludzi sie wydaje, ze to oni sa wlasnie tymi rozsadnymi i wiedza najlepiej i z tego powodu karmia swoje ego. A tu trzeba miec otwarty umysl: dziesiatki kobiet z jakimi pracuje to bardzo inteligentne i rozsadne kobiety jakie argumentuja ZA zlobkiem i mowia do mnie, ze milo ze babcia zajmie sie dzieckiem, ale dziecko bedzie dlugo odizolowane od innych rowiesnikow.
                            Jest to jakby nie bylo mocny argument. Moje dziecko bedzie z babcia, ale planuje zapisac go tu i tam 1-2 w tygodniu po poludniu od momentu jak zacznie chodzic by mialo kontakt z rowiesnikami.
                            • franczii Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 14:47
                              Dziecko zaczyna socjalizowac od 2 lat w grupie rowiesniczej. do tego momentu wystarczy mu socjalizacja jaka oferuje rodzina i pobyty na lacach zabaw.
                              • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 14:54
                                > Dziecko zaczyna socjalizowac od 2 lat w grupie rowiesniczej. do tego momentu w
                                > ystarczy mu socjalizacja jaka oferuje rodzina i pobyty na lacach zabaw.



                                A ja napisalam:

                                Moje dziecko bedzie z babcia, ale planuje zapisac go tu i tam 1-2 w tygodniu po poludniu od momentu jak zacznie chodzic by mialo kontakt z rowiesnikami.
                                • franczii Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 14:57
                                  No i co ze napisalas?
                                  Jak to sie ma do tego co pisalas wczesniej ze zlobek niezbedny jest kilkumiesieczniakowi?
                                  • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 15:09
                                    Jak to sie ma do tego co pisalas wczesniej ze zlobek niezbedny jest kilkumiesie
                                    > czniakowi?


                                    Przedstawilam moja perspektywe na ten temat i co ja planuje. Jesli Pani skupi sie to zauwazy ze moja wczesniejsza wypowiedz nie byla tym co ja osobiscie planuje i mysle. Prosze nie identyfikowac kazdej wypowiedzi danej osoby z tym co ona sadzi. Mam to do siebie ze jestem zdolna do wyjscia poza myslenie JA JA JA i pisze jakie sa odmienne poglady. Nie na wszystko mam od razu 100% wyrobiony poglad bo rozsadny o szerokich pogladach slucha roznych opcji i nie nalezy do ludzi co "wiedza najlepiej" z marszu<= to domena ludzi ograniczonych. Wszystko trzeba przetestowac, poobserwowac i przemyslec.
                                    • franczii Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 15:19
                                      A co mnie obchodza twoje plany?
                                      Przytaczasz jakies bzdety i twierdzisz ze to psychologowie Uk tak przekonuja.
                                      Tylko i wylacznie do tego i do zdrowego rozsadku sie odnosze a nie do twoich prywatnych planow.
                                      • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 16:21
                                        > Przytaczasz jakies bzdety i twierdzisz ze to psychologowie Uk tak przekonuja.
                                        ja prosze Pani tak latwo nie osadzam sensownych argumentow jako bzdety. Nie mam monopolu na racje i nikt nie ma
                        • lily-evans01 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 18:40
                          Ale są rozwiązania pośrednie - np. różne zajęcia dla małych dzieci, 2 lub 3 razy w tygodniu, trwa to może z półtorej godziny - przeróżne formy aktywności; mamy mogą najpierw być z dziećmi, potem wychodzą... To nie jest socjalizacja? Czy socjalizacją jest tylko upchanie dzieci w dużą grupę na około 9 godzin, bo z pracy trzeba jeszcze po dziecko dojechać?
                          W każdym większym mieście są jakieś propozycje dla dzieci w wieku przedprzedszkolnym, poczynając nawet od osławionego angielskiego metodą Helen Doron wink.
                  • i_love_tweety Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 18:19
                    a które dzieci będą potem miały lepszą odporność? Dziecko musi swoje przechorować, żeby nabyc odporności.
                    • edelstein Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 23:54
                      Co to za bujdy?moje dziecko nigdy nie bylo chore oprocz goraczki 3dniowki i jakos w przedszkolu tez nie choruje.Odpornosci nabiera dziecko nie trzymane pod kloszem.
                      • gazeta_mi_placi Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 07:58
                        Nigdy nie chodziłam do żłobka (podobnie rodzeństwo) - odporności można było (i w dzieciństwie i obecnie) pozazdrościć, na palcach jednej ręki można by spokojnie policzyć ilość chorób na które chorowałam w dzieciństwie, rodzeństwo podobnie.. Szpitala żadne z nas (oprócz oczywiście tuż po porodzie) nie widziało, alergii także, na anginę chorowałam raz w życiu - w okolicach trzeciej klasy podstawówki, zwykłe przeziębienie z gorączką raz na dwa lata.
                        No, ale może gdybyśmy chodzili do żłobka to w ogóle na nic nie chorowalibyśmy, nawet na te przeziębienia raz na dwa lata tongue_out
                        W końcu przebywanie z niemowlakami i dziećmi do lat dwóch w żłobku z opiekunkami jedna na 10 dzieci to sam miód i malina dla zdrowia (nie mówiąc już o innych potrzebach) takiego malucha....
                    • koza_w_rajtuzach Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 06:57
                      ale głupoty piszesz. Chorowanie nie powoduje, że dziecko nabiera odporności.
                      O, przykładowo mojej znajomej 5-latek dopiero w tym roku poszedł do przedszkola-zerówki. Póki co zdrowy jak ryba. Też do przedszkola nie chodziłam, tylko do zerówki w wieku 6 lat. W ogóle nie chorowałam, ani przed zerówką, ani w trakcie, ani później, bardzo rzadko jakaś lekka grypa czy przeziębienie mnie dopadła.
                      Pod tym względem lepiej dziecko właśnie w domu trzymać, tzn. oczywiście chodząc na place zabaw, hartując itd.
                      • gazeta_mi_placi Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 07:53
                        Mamusie żłobkowe oddające kilkumiesięczne niemowlęta do żłobka muszą jakoś zagłuszyć wyrzuty sumienia.
                      • bri Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 09:05
                        Eee, no chyba jednak trochę tak. Nie raz słyszałam, jak lekarze powtarzali, że dziecko musi przebyć ileś tam infekcji, żeby jego układ odpornościowy się wyszkolił. Nie wierzę również, że Ciebie te infekcje ominęły, chociaż tak piszesz. Ja też nie chodziłam do przedszkola, ale pamiętam, że zdarzały mi się różne katary, biegunki, gorączki, wymioty itp. Po prostu jak się jest w domu z niepracującym zawodowo rodzicem to nie jest to nic wielkiego i nie zaburza w żaden poważny sposób życia rodzinnego. W końcu większość infekcji zdrowy człowiek przechodzi dość łagodnie. Jak się gorzej czułam to zostawałam w domu, jak się poczułam lepiej to wychodziłam na dwór. Na żadne place zabaw nie chodziłam, bo na wsi ich nie ma, co nie zmienia faktu, że od rana do wieczora "hartowałam" się na świeżym powietrzu.
                      • franczii Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 11:18
                        A ja nie chodzilam do przedszkola i musialam sie wychorowac w zerowce i pierwszej klasie.
                        • gazeta_mi_placi Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 13:47
                          A może gdybyś chodziła do żłobka i przedszkola nie dość, że chorowałabyś w szkole i zerówce to jeszcze w okresie żłobkowo-przedszkolnym?
                          Ja pierwszą (pamiętam) chorobę miałam w wieku 6 lat, nie narzekałam, że wcześniej nie zachorowałam smile
                          • franczii Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 14:46
                            Alez ja nigdzie nie narzekam ze chorowalam dopiero w zerowce i pierwszej klasie. Chodzi tylko o to, ze ja jestem potwierdzeniem tezy, ze trzeba sie wychorowac. I moje dzieci tez. Starszy z racji niechodzenia do zlobka zaczal chorowac dopiero w przedszkolu. A mlodszy lapal wszystko od starszego brata a wcale nie chodzil do zlobka. I na co sie niechodzenie do zlobka zdalo twym zdaniem? A moze jeszcze naskocz na rodzicow majacych 2 lub wiecej dzieci, ze narazaja je na kontakt z chorujacym rodzenstwem? suspicious
                  • taje Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 23:08
                    Taa, a miejsce matki po trzyletnim pobycie z dzieckiem w domu jest najczęściej niestety na bezrobociu.
                    • gazeta_mi_placi Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 08:25
                      Znam osoby po dłuższym pobycie (z różnych powodów) w domu albo nawet i w więzieniu i jakoś nie były długo na bezrobociu.
                      Jak ktoś jest dobry w danej dziedzinie to pracę zawsze znajdzie, a zdrowie dziecka i jego rozwój powinien być najważniejszy, przynajmniej przez pierwsze trzy lata życia dziecka.
                    • olena.s Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 08:38
                      No bo to jest ta druga strona medalu. Człowiek w ciągu trzech zawodowego nieistnienia lat traci kontakty, wprawę, umiejętności się starzeją. Nadgonić - trudno. Spada się na niższą półkę. Więc nawet dla kogoś, kto ma oszczędności czy wsparcie finansowe rezygnacja z pracy na 3 lata nie jest specjalnie opłacalnym krokiem.
                      • gazeta_mi_placi Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 08:42
                        No widzisz, a Ty pomimo tego i pomimo że Twoje dziecko sporo starsze niż trzylatek zaryzykowałaś, a innym odradzasz zawieszenie pracy zawodowej smile Trochę to dziwne smile
                        Tak jakby wegetarianin zachwalał dietę z mięsem smile
                        • olena.s Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 08:49
                          Dziubuś, zejdź ze mnie. Ja nie podjęłabym decyzji o siedzeniu z dzieckiem w domu przez trzy lata. Rok - O.K. Trzy lata - nie. Można podjąć decyzję inną, ale ze świadomością ciężkich kosztów. Każdy w swojej sytuacji musi rozważyć, jaki wybór jest najlepszy, nieuczciwością zaś (a ze strony bezdzietnego i nieznoszącego dzieci faceta powiedziałabym, wręcz bezczelnością) jest udawanie, że kosztów nie będzie.
                          • gazeta_mi_placi Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 08:57
                            Koszty w macierzyństwie zawsze są smile Oby częściej te koszty ponosiła praca zawodowa mamuś a nie zdrowie i dobry rozwój ich dziecka.
                            Tego drugiego na pieniądze i lata kariery "zaprzepaszczonej" nie przeliczysz smile
                            Zresztą jaka kariera? Najwięcej kobiet pracuje w zawodach mało prestiżowych, w sklepach, żłobkach, przedszkolach, jako pielęgniarki i tam ani wielkiej kariery się nie robi ani nie wypada bezpowrotnie z rynku i nie traci super premii z powodu 3-letniej przerwy.
                            • kropkacom Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 09:05
                              Maja kiepskie prace bo:
                              a. zawody typowo kobiece są kiepsko płatne
                              b. nie idą do pracy, a jak pracują to nadal koncertują się na wszystkim obok (dzieci, dom)

                              I pisze to jako kobieta niepracująca, która zrezygnowała z pracy aby pełnoetatowo zająć się dziećmi. Jednak bądźmy szczerzy, rodzice powinni zdawać sobie sprawę, że dzieci są nadrzędną wartością.
                              • franczii Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 11:03
                                A ja napisze jako kobieta, ktora siedziala 4 lata w domu z dziecmi, ze nie wszyscy moga sobie pozwolic na jedna pensje przez tak dlugi czas. Ja moglam zawiesic prace zawodowa a i teraz moge sobie pracowac na pol etatu ale tylko dlatego, ze maz ma wynagrodzenie duzo wzsze niz przecietne. Wiekszosc zaprzyjaznionych rodzin nie mogla sobie pozwolic na urlop wychowawczy a sa to ludzie z wyzszym wyksztalceniem tylko tyle, ze nie robia tzw. kariery (nie wszyscy moga awansowac bog wie gdzie) i zarobki maja przecietne, pozwalajace na godne zycie ale nie pozwalajace na utrzymanie 4osobowej rodziny z jednej pensji.
                            • olena.s Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 12:36
                              Kariera? Każda, jaka daje chleb na stół, konto emerytalne i poczucie spełnienia, szansę rozwoju i kontaktów międzyludzkich. Dla kogoś w ośrodku badawczym, dla kogoś w małym biznesie, dla kogoś w usługach. I naprawdę, ty jako facet przed takimi wyborami nie stoisz, więc może byś tak zmilczał jednak?
                              Wybory okołodziecięce, jak i wszelkie inne, dokonują się w ramach poszukiwania złotego środka. Bo i lat zaprzepaszczonych zawodowo nikt kobiece nie odda, a już ty - najmniej, nalezy więc szukać gdzieś pomiędzy niegłodnym wilkiem i niemal całą owcą.
                              Niech będzie rok macierzyńskiego z podziałem 50/50 na rodziców - proszę bardzo. I niech będzie dobra, powszechna opieka dla dzieci od roku w górę.
            • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:28
              Tak? to sprobuj w Polsce dostac buty ortopedyczne na Nfz, lekarstwa albo badani
              > e u specjalisty w przystepnym terminie.


              Badania u specjalisty w przystepnym terminie w zadnym kraju nawet we Wloszech nie istnieja i wszedzie sie czeka. W Polsce do wielu specjalistow czeka sie 3 tygodnie wiec nie tak dlugo znowu- jestem tego pewna bo zdarzylo sie tak iz moja mama jest neurologiem w pewnym wojewodzkim szpitalu neuropsychiatrycznym i wiem jak wyglada kolejka do niej.

              to sprobuj w Polsce dostac buty ortopedyczne na Nfz, lekarstwa
              W Polsce za lekarstwa sie placi z wyjatkiem tych ryczaltowanych a dzieci maja ich wiele, zas buty ortopedyczne to nie podstawowa opieka medyczna znowu...

              > A Miejsce w przedszkolu masz dla wszystkich?

              Dobrze ze w ogole przedszkola sa bo w wiekszosci krajow sa tylko prywatne platne i to duzo przedszkola

              Jedyny plus we Wloszech opieki nad dziecmi to te darmowe przedszkola- reszta jest gdzie indziej tez.

              Ale z kolei dla doroslych: nie daj bog jak wezwiesz pogotowie we Wloszech- rachunek ci wystawia. Opisywala to a sasiednim forum niejaka forumowiczka nuovo jak sie jej przydarzylo
              • lauren6 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:50
                Zamiast patrzeć na problem całościowo niepotrzebnie się rozdrabniasz na poszczególne opłaty. Nie liczy się czy w kraju A płaci się za przedszkole, czy nie, tylko ogólny standard życia rodziny w tym kraju.
                W Polsce masz tak, że opłaty mieszkaniowe (rata kredytu lub opłata za wynajem) jakąś 1/3 dochodu rodziny. Budownictwo komunalne to jedna wielka patologia, a nie każdy ma szansę na mieszkanie po dziadkach. Do tego dodaj cenę prywatnego żłobka, która wynosi pół średniej pensji. Za resztę pieniędzy musisz kupić jedzenie, ubrania, lekarstwa, często opłacić prywatnie lekarza. A ceny w Polsce nie są niższe niż na zachodzie, często wręcz wyższe, bo VAT na rzeczy dla dzieci to 23%, a nie 0 jak np. we Francji lub UK.
                To jest podstawa po której możesz oceniać sytuację rodzin w Polsce i naszą politykę prorodzinną. Moim zdaniem wypada marnie na tle innych krajów, co często nie jest nawet sprawą pieniędzy, co po prostu pomyślenia i dobrych chęci.
              • lily-evans01 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 11:30
                O, naprawdę tak jest super z dostępem do opieki medycznej dla dzieci na NFZ? Na początku października zarejestrowałam córkę do poradni audiologicznej, jednej z kilku w mieście wojewódzkim. Termin na NFZ - uwaga, uwaga na połowę maja. Wizyta płatna, 120 zł - koniec listopada. Zgadnij, którą opcję musiałam wybrać...
                • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 11:34
                  do poradni audiologicznej

                  zapewne dlatego ze to bardzo wyszukana specjalistyczna i nie wymagajaca naglych interwencji specjalizacja i nie ma tylu fachowcow w tejze dziedzinie. Nie jest to wszak internista czy okulista zwaz...

                  Nie martw sie, w UK jesli nie jestes polamany to pol roku czekasz na rentgena na NHS. W Polsce jest to jednak duuuzo szybciej
                  • lily-evans01 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 11:43
                    No co Ty, audiologów iluś tam mamy w mieście, sporo badań słuchu można zrobić w dużych przychodniach, które mają sprzęt - a do audiologa-foniatry wysyła się zazwyczaj dzieci z wadą wymowy, opóźnieniem w nauce czytania itp. (pomijając bardziej spektakularne objawy niedosłuchu) - a przynajmniej zrobi to kompetentny internista, po zapoznaniu się z obserwacjami ze szkoły i bilansie zdrowia.
                    Czas oczekiwania jest podobny w większości tych poradni, w tej jest może z miesiąc różnicy, bo jest ciut lepsza i zajmuje się tylko tym. A diagnoza jest kluczowa dla dalszego pobytu dziecka w szkole zwykłej, a nie integracyjnej, na przykład.
                    Z innej beczki - córka ma spore problemy laryngologiczne, też chodzimy prywatnie, średni czas oczekiwania do laryngologa to ponad 2 m-ce. Trochę dużo przy zapaleniu zatok, trochę dużo, jeśli dziecku trzeba np. udrażniać kanały słuchowe, porządnie obejrzeć trzeci migdał itp. Już nie mówię o rocznym oczekiwaniu na operację tego nieszczęsnego migdała. A wcale nie mamy mało tych placówek, w tym 3 szpitale kliniczne, spore, II stopień specjalizacji.
                    • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 11:50
                      średni czas oczekiwania do laryngologa to ponad 2 m-ce. Trochę dużo przy zapaleniu zatok, trochę dużo, jeśli dziecku trzeba np. udrażniać kanały słuchowe, porządnie obejrzeć trzeci migdał itp

                      No laryngolog to rozumiem ale audiolog to nie jest specjalizacja jaka wymaga naglych interwencji. Z pewnoscia tak dlugie kolejki nie wynikaja z tego ze owi audiolodzy robia na zlosc ludziom tylko zapewne z powodu iz nie ma tylu specjalistow pracujacych w NFZ.

                      Zapalenie zatok doraznie to powinien leczyc lekarz rodzinny czy pediatra i sa do tego przeszkoleni.

                      Jak mowila do mojej matki, neurologa kolejka to srednio 3 tygodnie. Bylo 2 miesiace jak na przelomie roku NFZ nie dal szpitalowi kontraktow bo chcial by bylo taniej...
                      • lily-evans01 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 18:56
                        Akurat w wypadku dziec w wieku przedszkolnym czy wczesnoszkolnymi, u których słuch wciąż się rozwija - audiolog to sprawa pilnej interwencji.
                        Dziecko ma dobry wzrok, jest intelektualnie w normie, a ma problemy z syntezą głoskową i zapamiętywaniem kształtu wielu liter. Czekając do maja na darmowe badania i wizytę skazałabym córkę na powtarzanie klasy I - a być może właściwe będzie kształcenie w szkole integracyjnej, to się jeszcze okaże. Podejrzenie centralnego zaburzenia słuchu wymaga dość szybkich działań i szybkiej diagnozy, w innym wypadku problemy szkolne będą nie do odrobienia przez ileś lat.
                        I nie jest to sprawa, którą można było jakoś przewidzieć czy załatwiać wcześniej, z dużym wyprzedzeniem - poza trudnościami w czytaniu nie ma innych tego typu problemów, a ten ujawnił się wraz z rozpoczęciem nauki czytania, w drugim półroczu zerówki. Na razie moje dziecko przeżywa spory stres przy każdej lekcji, choć szkołę ma komfortową i nauczycielka daje z siebie wszystko, żeby wyrównać poziom dzieci.
                        Nie mówmy, że czekanie na diagnozę specjalisty przez ponad pół roku to normalność.
                        Z przerażeniem myślę, ile zapłacę za następne badania, przy których audiometria tonalna to pestka.
                        Co do leczenia zatok - razem w sumie córka chodziła po kolei do czterech pediatrów, nikt nie umiał pomóc. Jedna z pań zakwestionowała w ogóle istnienie alergii jako zjawiska medycznego - i związanego z tym chronicznego obrzęku śluzówki. A u laryngologa - pani wjechała kamerą do nosogardzieli i dopiero wtedy okazało się, jak na ile nos jest obrzęknięty, a w zatokach zalega ropny śluz. Od pediatrów słyszałam tylko, że gardło jest blade, gorączki nie ma więc jest ok - a każda błaha infekcja prowadziła do gorączki, wymiotów i zapalenia oskrzeli.
                        Proszę, nie mówmy więcej o polskiej służbie zdrowia, bo mnie trzęsie.
                        • olena.s Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 08:44
                          Na państwową, darnową rehabilitację noworodka (asymetria, nietrzymanie główki) proponowano mi - nie pamiętam - 2 miesiące czekania? Może trzy?
                          Też nie przypadek zagrożenia życia, ale te miesiące były na wagę złota, bo rehabilitacja jest tym skuteczniejsza, im wcześniej się ja rozpocznie, z kazdym tygodniem zamykają się jakieś rozwojowe drzwiczki. I oczywiście też musiałam prywatnie robić.
                          • lily-evans01 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 10:21
                            W Polsce? Czy gdzie indziej?
                            Co do rehabilitacji neurologicznej, miałam dużo szczęścia, czekałam ok. 2 tygodni - ale to była zasługa pani neurolog, która dopchnęła najpierw wizytę z 2-miesięcznym dzieckiem do swojej rozpiski, a potem błyskawicznie zleciła rehabilitację. Tj. zawołała do gabinetu rehabilitantkę i kazała zmieścić też moje dziecko w rozkładzie.
                            Jako, że 3 razy w tygodniu jeździłam do poradni, siłą rzeczy rozmawiałam z innymi rodzicami - często gęsto czas oczekiwania na wizytę to były właśnie te 2 m-ce, na ćwiczenia też. A w wypadku asymetrii czy problemów z napięciem mięśniowym ważny jest faktycznie każdy tydzień.
                            • olena.s Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 12:46
                              W Polsce, w Warszawie.
                    • pade Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 18:49
                      w moim mieście dzieci do lat 10 mają co roku badania wzroku i słuchu za darmo, jadą całą klasą w ramach lekcji
                      do specjalisty mozna się zarejestrować w tym samym dniu, tylko trzeba wczesnie wstaćwink
                      • lily-evans01 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 18:59
                        To super, że szkoła się za to bierze. Chociaż w naszym przypadku standardowe badanie słuchu wykazuje normę - po innych objawach można wnioskować, że może być to zaburzenie słuchu typu centralnego. Wtedy sporo parametrów czysto fizycznych jest w normie.
              • franczii Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 14:38
                Co ty powiesz? Na badania u specjality dzieceego a zaliczylam okuliste, kardiologa, neuropsychiatre, chirurga, ortopede, laryngologa po kilka razy nie czekalam dluzej niz kilka dni. Nie bylo na cito. Ile czekal moj brat z dzieckiem w Polsce? 2 miesiace na wizyte u laryngologa z dzieckiem z zapaleniem uchasuspicious U kardiologa czekal kilka tygodni.

                >zas buty ortopedyczne to nie podstawowa opieka medyczna znowu...
                A gdzie ja pisalam o podstawowej?
                Dziecku potrzebne sa buty na krzywizne kolan? Dostaje buty a nie roznie z krzywymi nogami bo to nie jest objete podstawowa opieka.
                Otym pisalam do Gazety bo to ze wlochy sa krajem przyjaznym dla dzieci sie m.in. tym przejawia. Dorosli moga miec pod gorke ale dzieci sa otoczone opieka.

                Ale z kolei dla doroslych: nie daj bog jak wezwiesz pogotowie we Wloszech- rach
                > unek ci wystawia. Opisywala to a sasiednim forum niejaka forumowiczka nuovo jak
                > sie jej przydarzylo

                Zalezy do czego wzywala. Ja wzywalam kilka razy i nigdy nie musialam placic. Fakt, ze sie nie wzywa jesli stan nie jest powazny. Ale z drugiej strony dziecko wiozlo mi pogotowie do szpitala. Dziecko mialo uwaga! rozciete czolo i wymagalo zalozenia szwow. Karetka zabrali, zeby szybciej dojechalo, na sygnaletongue_out Nic za to nie placilam.
                • franczii Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 14:41
                  Widze, ze ci te Wlochy strasznie za skore zalazly bo sie wpisujesz pod kazdym postem , w ktorym cos pochlebnego napisze na temat Wlochow.
                  Spokojnie mnie sie tez nie wszstko tutaj podoba i nie jestem z tych co pluja jadem na Polske. Widze w czym Wlochy sa do tyluy i widze w czym pl jest do tylu.
                  Ale to nie watek porownawczy, chyba widzialas w jakim kontekscie sie tu Wlochy pojawily wiec moze wypowiedz sie na temat. A watek porownawczy zaloz sobie gdzies osobno, co?
                  • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 14:52
                    > Ale to nie watek porownawczy, chyba widzialas w jakim kontekscie sie tu Wlochy
                    > pojawily wiec moze wypowiedz sie na temat. A watek porownawczy zaloz sobie gdzi
                    > es osobno, co?


                    Dla mnie nie jest to watek porownawczy. Nie bulwersuje sie i nie pouczam co ma kto zrobic tylko czytam co kto powie i przedstawiam kontrargumenty dociekajac co jest prawda- umiejetnosc dyskusji to zaleta ludzi inteligentnych, a nie pieniaczy. Mnie interesuje akurat temat jak wyglada opieka medyczna w innych krajach i jesli widze cos innego niz gdzie indziej slyszalam, czytalam to podaje zrodlo.

                    Nie, Wlochy same w sobie nie sa jakims ostatnim krajem swiata, ale ja pracuje z Wloszkami tez i one bardzo narzekaly na to i owo i interesuje mnie opinia ludzi jacy maja jakies porownanie z innymi krajami Europy. Proste.
                    • franczii Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 14:56
                      No to ja mam porownanie Polski z Wlochami. W innych krajach mieszkalam za krotko zeby poznac system opieki zdrowia i nauczania.
                      A tu juz jestem 7 lat prawie wiec jakies pojecie i zdanie moge miec. Gdyby w Polsce bylo tak super jak wypisujesz to Wlosi pracujacy ze mna w Pl (6 lat z Wlochami pracowalam, w ty niektorzy mieli posprowadzane rodziny z malutkimi dziecmi) nie uciekaliby sie leczyc do siebie. W Pl tylko zeby naprawialitongue_out
                      • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 15:12
                        Gdyby w Polsce bylo tak super jak wypisujesz

                        Nie napisalam nigdzie ze jest "tak super". Po prostu rozmawiajac z ludzmi zauwazam ze opieka zdrowotna w wiekszosci krajow europejskich ma porownywalna liczbe wad i Polska wcale sie nie przedstawia az tak zle. Zle to jest w USA- tam za wszystko placi sie...

                        W Pl tylko zeby naprawiali


                        Bo taniej niz we Wloszech, albo podobnie ale i tu i tu sie placi.
                        • franczii Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 15:21
                          No wlasnie ale na zabiegi i wizyty u kardiologow to juz do Wloch jezdzili mimo ze w Polsce taniej prywatnie niz u nich w szpitalu.
                        • edelstein Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 00:00
                          Z powodu alergii moje dziecko bylo badane wzdluz i wszerz,najdluzej czekalam dwa tyg.choc trudno to nazwac czekaniem,w tym czasie zaluczylam innych lekarzy i z kompletem badan poszlam do tego ostatniego.Jak slucham ile moja babcia czeka na termin to wlosy mi deba staja.Z reszta wystarczy poczytac watki okolomedyczne na forum.Ginekolog 2m-ce,okulista trzy.W Polsce sluzba zdrowia kuleje i tyle w temacie.
                • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 14:46
                  > Zalezy do czego wzywala. Ja wzywalam kilka razy i nigdy nie musialam placic. Fa
                  > kt, ze sie nie wzywa jesli stan nie jest powazny.



                  Dusila sie ponoc i miala wstrzas anafilaktyczny
                  TU:
                  forum.gazeta.pl/forum/w,11132,137573457,137634652,Re_cykl_saturna_a_lewe_interesy.html
                  Ile czekal moj brat z dzieckiem w Po
                  > lsce? 2 miesiace na wizyte u laryngologa z dzieckiem z zapaleniem ucha


                  W wiekszosci krajow europejskich tyle sie czeka, malo tego baaardzo trudno dostac skierowanie np tu w UK bo jak mowilam uwazaja tak samo jak w Polsce i innych krajach, ze takie choroby powinien leczyc rodzinny i pediatra
                  • franczii Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 14:49
                    > W wiekszosci krajow europejskich tyle sie czeka, malo tego baaardzo trudno dos
                    > tac skierowanie np tu w UK bo jak mowilam uwazaja tak samo jak w Polsce i innyc
                    > h krajach, ze takie choroby powinien leczyc rodzinny i pediatra

                    Zapalenie ucha powinien leczyc pediatra ale jesli to juest powracajace zapalenie ucha to jest wizyta u laryngologa. Ja czekalam 2-3 dni na taka wizyte.
    • babsee Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 15.10.12, 23:01
      "A inna dopowiada: - Mój syn wychudł. Przestał jeść. Teraz już wiem, dlaczego. Dowiedziałam się, że wmuszano w niego jedzenie, a to, co wypluł czy zwymiotował, wpychano mu z powrotem do buzi."

      Masakra...i teraz co?leczyc bedzie trzeba chyba te dzieci?jak mają zaufac komus?jak mają spokojnie spać?jak mają jesc?
      Przez jakies suki dzieciaki mają połamaną psychikę.
      • kamelia04.08.2007 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 15.10.12, 23:04
        babsee napisała:

        > leczyc bedzie trzeba chyba te dzieci?jak mają zaufac komus
        > ?jak mają spokojnie spać?jak mają jesc?
        > Przez jakies suki dzieciaki mają połamaną psychikę.


        dokładnie to samo mysle.
        Straszna krzywde wyrzadzono tym dzieciom sad
    • kasamandri Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 00:05
      Bardzo to smutne.
      Dlatego nie wiem w jak krańcowej sytuacji musiałabym być, by zostawić niepotrafiące skomunikować się dziecko pod opieką obcych osób.
      Ja sama, jak czytam o takich rzeczach, to mam ochotę zaczaić się w ciemnej bramie z cegłówką na "sprawców". Trudno mi sobie wyobrazić, jak bardzo bezsilni muszą się czuć rodzice tych skrzywdzonych dzieci.
      • kamelia04.08.2007 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 00:10
        kasamandri napisała:

        > Bardzo to smutne.
        > Dlatego nie wiem w jak krańcowej sytuacji musiałabym być, by zostawić niepotraf
        > iące skomunikować się dziecko pod opieką obcych osób.


        własnie z tego powodu postanowiłam odczekac z praca, az młodsze pójdzie do przedszkola.
        Nie bede w tym czasie mieszkac w pałacu, tylko w mieszkaniu, ale przynajmniej wiem,co sie z dzieckiem dzieje.
        • vesper_lynd_1 uwaga, szanowne panie! 16.10.12, 08:05

          Nie wylejcie tylko dziecka z kapielą.

          To co działo się w tym żłobku to na szczęście odosobniona patologia- takie same patologie( znecanie sie jednych nad drugimi) zdarzają sie w przedszkolach, szkołach, rodzinach zastepczych, zakonach, seminariach itp., itd.

          ..pisze o tym dlatego, że Twoje zdanie...

          > Nie bede w tym czasie mieszkac w pałacu, tylko w mieszkaniu, ale przynajmniej w
          > iem,co sie z dzieckiem dzieje.

          ..rozpoczyna poniekąd nagonke na rodziców, którzy dzieci w żłobkach zostawiają...Ty miałas wybór między mieszkaniem a pałacem, niektórzy- co warto w swym dzienniku doświadczeń życiowych odnotować- maja wybór między mieszkaniem..lub brakiem mieszkania. Się więc zastanów co niesie takie zdanie za sobą...
          • lilly_about Re: uwaga, szanowne panie! 16.10.12, 08:15
            Tylko zauważ, że każdy chce ryzyko takich sytuacji zminimalizować. Ja od razu zapowiedziałam, ze nie dam dziecka do żłobka i postarałam się zapewnić córce inną opiekę. Kamelia wybrała samodzielną opiekę nad dziećmi. Wiadomo, ze są rodzice w sytuacjach, gdzie MUSZĄ skorzystać z opieki żłobkowej (są też tacy, co chcą), natomiast są również tacy, którzy niemowlaka do takiej instytucji nie dadzą i nie chodzi o "widzimisię".
            • vesper_lynd_1 Re: uwaga, szanowne panie! 16.10.12, 08:23

              A Ty zauważ, że oddając dziecko do żłobka, człowiek właśnie to ryzyko może minimalizować, ufając, że w sformalizowanej instytucji dziecko będzie bezpieczniejsze niż samo z obcą kobietą w domu.
              Sądze, że jednak ci, którzy wybierają żłobek dla widzimisię, są w takiej samej mniejszości, jak w mniejszości jest sytuacja z Wrocławia, większość po prostu musi.
              • lilly_about Re: uwaga, szanowne panie! 16.10.12, 08:26
                Taka to obca kobieta, jak te w żłobku. Z żadną obcą kobietą nie zostawiłabym niemowlaka. Ale to jestem ja.
              • triss_merigold6 Re: uwaga, szanowne panie! 16.10.12, 09:33
                Wiem, że w sformalizowanej publicznej instytucji mają na głowie kontrole, sanepid, bhp i rodziców, którzy zadają pytania.
                • nanuk24 Re: uwaga, szanowne panie! 16.10.12, 17:02
                  A dlaczego takich kontroli nie ma w prywatnych zlobkach/przedszkolach? Chyba takie instytucje sa zarejestrowane i powinny spelniac warunki takie same jak publiczne?
                  • anyx27 Re: uwaga, szanowne panie! 16.10.12, 17:18
                    W niepublicznych żłobkach kontrole są, bo są zarejestrowane, ale w żłobkach, a nie klubach malucha takich jak ten.
                  • imasumak Re: uwaga, szanowne panie! 17.10.12, 14:12
                    Niestety to nie był żłobek, a punkt żłobkowy, a takie nie podlegają kontroli.
                    • nanuk24 Re: uwaga, szanowne panie! 17.10.12, 15:38
                      A dlaczego nie podlegaja kontroli?
            • olena.s Re: uwaga, szanowne panie! 17.10.12, 08:53
              Tak, każdy chce zminimalizować. A państwo powinno stawac na głowie, żeby robić to skutecznie. Może obowiązkowe kamerki w salach żłobkowych?
    • lilly_about Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 07:37
      W głowie mi się to nie mieści. Na takich ludzi powinny być szczególne wyroki. Ale to tylko potwierdza moje przekonanie, że żłobek jest ostatnią instytucją, do której oddałabym dziecko. Jestem wielką zwolenniczką przedszkola, ale żłobki traktuję jako przechowalnie. Dzieci są jeszcze za małe, żeby powiedzieć o tym, jak są traktowane itd.
      • lily-evans01 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 07:44
        Zgadza się, zwłaszcza te młodsze, a to już łatwo prowadzi do nadużyć. Taki ośmiomiesięczniak w żłobku... Dla mnie zgroza. Znęcanie się to patologia, ale nie wierzę, że i normalnie opiekunki przemęczają się przy tych maleństwach akurat.
        • lilly_about Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 07:48
          Bardzo trudno oddać malucha w ręce obcej osoby. Opiekunką mojego dziecka była moja ciocia.
    • mia_siochi jedna jaskółka wiosny nie czyni 16.10.12, 08:16
      O opiekunkach tez słyszy sie czesto różne historie. Ba! A ile mrożących krew w żyłach historii o rodzicach!
      Bez przesady, trzeba żłobek dobrze sprawdzić,wypytać, zrobić im kilka nalotów w różnych porach. I obserwować dziecko. Ale bez histerii drogie panie.
      • helufpi Re: jedna jaskółka wiosny nie czyni 16.10.12, 17:48
        > O opiekunkach tez słyszy sie czesto różne historie. Ba! A ile mrożących krew w
        > żyłach historii o rodzicach!
        Tyle tylko, że na to, jakimi jesteśmy rodzicami mamy 100% wpływ (pomijając rzadkie przypadki chorób psychicznych). Natomiast na to, jak będzie się zachowywać opiekunka w żłobku czy naszym domu mamy już wpływ taki sobie. Racja - ten przypadek nie jest argumentem przeciwko żłobkom jako takim, ale niestety jest argumentem przeciwko wychowywaniu niemowlęcia przez obcych.
    • ewa_mama_jasia Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 08:31
      A mnie szlag trafia na niekompetencję dziennikarską. Cały artykuł o żłobku we Wrocławiu, a dopiero w ostatnim zdaniu napisane, ze to wcale nie żłobek, tylko punkt żłobkowy i to nazwany na wyrost, po prostu jakaś działalność gospodarcza, nad która nikt nie miał kontroli.
      Żłobki to bardzo drażliwy temat (bardziej niż przedszkole np) i dziennikarze powinni go traktować z wyczuciem.
      Oczywiście wszystkie tego typu praktyki powinny być piętnowane. Ale niech to będzie opisane rzetelnie, a nie wprowadzanie rodziców w błąd i podważanie ich zaufania do żłobków.
      • lily-evans01 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 09:24
        Jestem w ogóle przeciwna żłobkom - przynajmniej tym grupom do 1,5 czy do 2 roku życia, bo uważam, że tak małe dziecko nie powinno pozostawać z zupełnie obcymi osobami, a zwłaszcza w bardzo licznej grupie. Ale jest to temat na zupełnie inną dyskusję, tu niepotrzebną.

        Niemniej, w świetle informacji od znajomych, czy obserwacji tego rodzaju placówek niedaleko od mojego domu, mam wrażenie, że żłobki publiczne zachowują pewne standardy. Ale co do tych punktów, mini żłobków, mini klubików itd. - myślę, że swoboda działalności na tym polu idzie w bardzo złym kierunku. Opieka nad dziećmi w wieku żłobkowym, a nawet przedszkolnym prowadzona na zasadzie zwykłej działalności gospodarczej prowadzi do tego, że nie są zachowane standardy pomieszczeń, wyjść ewakuacyjnych, żywienia - i jak tutaj widać, doboru kadry.

        Ale mamy ponoć, co chcieliśmy. Teraz niejedna obrotna mamusia bierze dotację z PUP, odmalowuje jakiś pokój i sobie taki punkt zakłada, nie mając elementarnego pojęcia o BHP i opiece nad grupą dzieci.
        • lauren6 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 09:36
          Standard opieki w prywatnych klubikach to temat rzeka. Na forach żłobkowo-przedszkolnych były wątki na ten temat i generalnie włos się na głowie jeży jak się czyta niektóre historie. Uważam, że w opiece nad małymi dziećmi nie powinno być żadnej samowolki, ścisła kontrola państwa. Pomiędzy prywatnymi klubami, a państwowymi żłobkami przepaść jest ogromna. Ludziom się wydaje, że jak płacą 1500 czy 1700 zł za prywatny klubik z językiem angielskim dla rocznego dziecka to jest super. No często nie jest. Rodziców, którzy muszą iść do pracy, a nie stać ich na wypasiony prywatny żłobek rozgrzeszam. Dziwię się ludziom, którzy godzą się zostawiać dziecko pod cudzą opieką, bez dokładnego sprawdzenia tej placówki.
          • triss_merigold6 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 09:38
            Dokładnie. Na gwint roczniakowi angielski (cokolwiek to znaczy), ważniejsze jest, żeby posiłki były przygotowywane na miejscu pod kontrolą dietetyka i zgodnie ze schematem żywienia.
        • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 09:58
          Jestem w ogóle przeciwna żłobkom - przynajmniej tym grupom do 1,5 czy do 2 roku życia, bo uważam, że tak małe dziecko nie powinno pozostawać z zupełnie obcymi osobami, a zwłaszcza w bardzo licznej grupie

          Wszyscy jestesmy za idealnymi warunkami wychowania dzidziusia ale realia sta takie ze ludzie musza chodzic do pracy....
          • kropkacom Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:10
            Można zapytać po co dzidziusia mieć jak nie można zapewnić mu chociaż bezpieczeństwa?

            Przeciw żłobkom nic nie mam, ale na na Boga akurat ta działalność powinna być obwarowana takimi przepisami, aby byle chłystkom nie udało się na tym zarobić.
            • lauren6 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:13
              kropkacom napisała:

              > Można zapytać po co dzidziusia mieć jak nie można zapewnić mu chociaż bezpieczeństwa?

              Wymagasz od ludzi, którzy dopiero planują rozmnażanie, by chodzili po klubach malucha i sprawdzali poziom bezpieczeństwa? Nie żartuj sobie.
              • lilly_about Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:27
                To ty chyba żartujesz. Rodzic jest od tego, żeby zapewnić dziecku bezpieczeństwo. To cię śmieszy?
                • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:32
                  To ty chyba żartujesz. Rodzic jest od tego, żeby zapewnić dziecku bezpieczeństwo. To cię śmieszy?

                  Rodzic nie jasnowidz i nie przewidzi 1001 zmiennych tego co sie moze wydarzyc dziecku. Starac sie mozna ale trzymanie pod kloszem dziecka tez nie daloby pewnosci. Wypadki i przypadki chodza po ludziach.
                  • kropkacom Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:38
                    No cóż, ja bym małego dziecka do klubiku nie dała chociażby gruszki na wierzbie panie obiecywały. Tak samo nie zatrudniłabym pani z ulicy do opieki. Wolałabym sama nie jeść, ale mieć gwarancję jakiegoś bezpieczeństwa. Bo o wypadkach losowych nie dyskutuje...
                  • lilly_about Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 11:31
                    Pod kloszem to trzymasz dziecko, jak nie idziesz z nim na spacer, bo jest minus pięć albo jak nie pójdziesz z nim do parku linowego, bo sie zatrzaśnie, a nie, kiedy chcesz zapewnić mu bezpieczeństwo kiedy ciebie przy nim nie ma.
                • lauren6 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:37
                  Tak, śmieszy mnie wymaganie od przyszłych rodziców, których dopiero czeka jazda bez trzymanki zwana rodzicielstwem, by chodzili po żłobkach i sprawdzali czy w ich okolicy są prywatne placówki, w których opiekunki nie będą torturować ich hipotetycznego dziecka. To powinien być obowiązek prorodzinnego państwa.
                  • kropkacom Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:40
                    Państwo obniżyło standardy, bo ludzie chcieli żłobków. To mają. Obowiązkiem rodzica jest dbanie o bezpieczeństwo dziecka.
                    • lauren6 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:51
                      I dlatego mamy taki przyrost naturalny jaki mamy. Państwo umyło ręce, rodzice zainwestowali w antykoncepcję. Koniec dyskusji.
                      • kropkacom Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:58
                        Ta, bo ludzie zawsze myślą i będą myśleć o jakimś przyroście.
                  • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:43
                    by chodzili po żłobkach i sprawdzali czy w
                    > ich okolicy są prywatne placówki, w których opiekunki nie będą torturować ich
                    > hipotetycznego dziecka. To powinien być obowiązek prorodzinnego państwa.


                    Mysle ze na wizytacje panstwowa czy nawet jakichs rodzin kazdy nawet najgorszy zlobek by sie przedstawil od najlepszej strony. Takie sprawy jak naduzycia opiekunek dopiero w praniu wychodza i nie widac tego od poczatku
                  • lilly_about Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 11:53
                    Przecież możesz wziąć do opieki nad swoim dzieckiem pierwszą lepszą osobe z ulicy. Kto ci broni? Ale nie wymagaj od wszystkich rodziców takiej nieodpowiedzialności.
                    • princesswhitewolf Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 12:03
                      > Przecież możesz wziąć do opieki nad swoim dzieckiem pierwszą lepszą osobe z uli
                      > cy. Kto ci broni? Ale nie wymagaj od wszystkich rodziców takiej nieodpowiedzial
                      > ności.


                      Pani oczywiscie nie przeczytala moich wpowiedzi dokladnie o mojej sytuacji ... i mowi niedorzecznie...
                • esr-esr Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:45
                  rok, czy dwa lata temu głośno było o sprawie gdy babcia opiekująca się dwójką wnuczek zastrzeliła dzieci - taką sytuację też przewidzisz? z tego co pamiętam nie było wcześniej przesłanek by sądzić, że coś jest nie tak. ile słyszymy o dzieciach krzywdzonych przez rodziców, ciocie, wujków, etc. największe patologie dzieją się w obrębie rodziny i najbliższych znajomych, często w rodzinach których byśmy o to nie posądzali. nie masz możliwości zapewnić dziecku 100% bezpieczeństwa. nie możesz też trzymać dziecka non stop w złotej klatce. znam masę dzieci trzymanych pod troskliwą opieką rodziców, które mają potem ogromne problemy w grupie - bardzo poważne problemy, które rozwiązywane są przez psychologów. dzieci kilka lat żyją w świecie idealnym, wykreowanym przez rodziców i zderzenie z rzeczywistością w zerówce bywa dla nich niesamowicie bolesne.
                  trzeba starać się wybrać złoty środek - dbać o bezpieczeństwo dziecka, trzymać je pod swoimi skrzydłami, ale nie zamykać w domu. trzeba wyważyć ilość i jakość czasu, które dziecko spędzi pośród innych.
                  • kropkacom Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:52
                    Mówimy o bardzo małych dzieciach. Śmieszy mnie więc pisanie o zamykaniu w domu. Co do tej babci należy traktować to jako wypadek.
                    • lauren6 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 13:33
                      A co ty myślisz, że mało jest takich wypadków? Podobno do największej liczby wypadków dochodzi w domu. Choćby na tym forum czytało się różne opisy nieodpowiedzialności babć np. babcia, która w czasie opieki nad dzieckiem strzela sobie drzemkę. Dla mnie małe dziecko może mieć lepszą opiekę pod ręką fachowców, w specjalnie przygotowanym dla niego otoczeniu, niż w domu z babcią, która nie zdąży, zapomni, nie pomyśli.
                      • anyx27 Są żłobki publiczne,żłobki niepubliczne i "żłobki" 16.10.12, 14:14
                        Większość z was myli pojęcia. Są 3 rodzaje placówek obecnie:
                        1. Żłobki publiczne
                        2. Żłobki niepubliczne
                        3. "Pseudożłobki"

                        Zarówno żłobki publiczne, jak i NIEPUBLICZNE, to są żłobki gminne, podlegające takim samym standardom, wymogom, kontrolom. To oznacza, ze są żłobki prywatne gminne, które też są zwykłymi DG, ale posiadają dodatkowo wpis do rejestru gminnego.

                        Pojawiły się głosy, że żłobki publiczne są ok, a niepubliczne, jak widać na przykładzie w/w wrocławskiego żłobka, są bee.
                        Tylko, że ten "żłobek" to nie żłobek, a żłobki niepubliczne są ok, bo to żłobki gminne.
                      • kropkacom Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 14:57
                        Babcia zabiła te dzieci. Psychiczny błąd, a nie niedopilnowanie. Jeśli uważasz, ze dziecko ma lepszą opiekę w jakimś klubiku niż w domu to gratuluje.
                        • lauren6 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 18:46
                          Tak, uważam, że jeśli mówimy o profesjonalnym żłobku, a nie DG to dziecko może mieć tam bardziej fachową opiekę i być bezpieczniejsze niż pod opieką przypadkowej osoby, mniej lub bardziej z nim spokrewnionej.
                          • kropkacom Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 07:52
                            Ale tu nie ma mowy o profesjonalnym żłobku.
                    • esr-esr Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 15:03
                      ale takich "wypadków" jest masa. i rodzina i profesjonalni wychowawcy mogą być nietrafieni. jedni i drudzy mogą być dla dzieci niebezpieczni, mogą też być bardzo dobrymi opiekunami. należy z rozwagą wybierać miejsce pobytu dzieci. prawdą jednak jest, że duża część przemocy wobec dzieci dzieje się w najbliższej rodzinie i kręgu najbliższych znajomych - vide przemoc seksualna.
                      ja osobiście uważam, że wychowywanie dzieci przez dziadków jest najgorszą ewentualnością. dziadkowie mają w rodzinie inną rolę (równie ważną) i pomieszanie tych ról jest bardzo niekorzystne dla dziecka. uważam też, że dwulatki nie są bardzo małymi dziećmi i powinny być w towarzystwie rówieśników.
            • triss_merigold6 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:13
              Ależ jest. Żeby założyć coś co jest faktycznie żłobkiem trzeba spełnić b. wiele wymagań. Natomiast można zarejestrować dowolną działalność gospodarczą handlowo-usługową i od rodziców zależy co sprawdzą.
              • lily-evans01 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 11:35
                Triss, ale o to właśnie chodzi, że większość tych placówek nie jest bynajmniej rejestrowana jako żłobki, czy prywatne przedszkola. To są wszelkiej maści mini-kluby, kluby przedszkolaka, kluby malucha, akademie malucha, punkty opieki, bawialnie połączone z opieką nad dziećmi itp. ... Już w tym głowa sprytnej, a niekompetentnej i nie posiadającej właściwego lokalu osoby, żeby to tak zarejestrować, żeby i prowadzić działalność i nie bać się kontroli.
                Zgroza, że taką działalność może prowadzić dziś każdy i wszędzie...
            • olena.s Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 09:00
              Kropka, to pytanie jest nie fair i to zagadnienie jest nie fair. Bo żłobek MUSI przynajmiej zapewnić bezpieczeństwo dzieciom! Jak można tworzyć społeczeństwo, jeżeli rodzic jest zmuszony do podejrzewania żłobka czy przedszkola o takie praktyki???
              • lily-evans01 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 09:31
                Olena, a jak można pozwolić na prowadzenie przez niekompetentne osoby placówki bądź co bądź opiekuńczej - na zasadzie zwykłego wpisu do ewidencji gospodarczej, ot tak, jakbym sobie wydzierżawiła na ryneczku kontener i sprzedawała ziemniaki? Zresztą przy warzywach trzeba mieć przynajmniej książeczkę zdrowia...
                A jak państwo, tak zaciekłe w ściganiu i kontrolowaniu podatników, którzy sobie np. odliczyli Vat, pozwala na to, że nagle pojawia się jakiś syfiasty lokal, gdzie przyprowadza się dzieci, zupełnie na dziko, bo chyba nawet bez tego wpisu do ewidencji?
                Dopóki istnieją takie kwiatki, niestety trzeba sprawdzać wszelkie papiery i uprawnienia placówek opiekuńczych i edukacyjnych, w tym jakość kadry. Wyręczamy więc skarbówkę i prokuraturę niestety.
                • olena.s Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 12:55
                  Wiesz, ja myślę, że trzeba szukać drogi, która z jednej strony zapewniałaby jako minimum bezpieczeństwo dzieciom, ale z drugiej nie wymagałaby absurdalnych biurokratyczno-formalnych wygibasów. Nawet co do wykształcenia kierunkowego mam spore wątpliwości - nie znasz żadnych antypatycznych pedagogów, nieczułych pielęgniarek? To też nie jest gwarancja. Dla mnie najlepsza jest przezroczystość i możliwość rodzicielskiej kontroli, zdroworozsądkowe zasady higieny (liczba metrów sześciennych na osobę - tak, wymagania wysokich sal ponad 3,5 metra - nie, swiadectwo zdrowia osób pracujących - tak, wyparzacze do każdej łyżeczki zamiast zmywarek - nie).
                  • anyx27 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 13:40
                    olena.s napisała:

                    > wymagania wysokich sal ponad 3,5 metra - nie,

                    Co do żłobków takiego wymogu nie ma.
                    • olena.s Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 15:24
                      Nie twierdzę, że jest, pokazuję, jak widzę zdroworozsądkowe wymogi.
                      • anyx27 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 15:38
                        Większość założeń ustawy żłobkowej jest zdroworozsądkowych. Przepisy złagodzono (te bzdurne) i jedyne moje "ale" jest takie, że nie ma narzędzi, aby kontrolować/likwidować placówki niespełniające przepisów.
          • lily-evans01 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 11:25
            Zdaję sobie z tego sprawę.
            Tylko, że na tym forum często padają argumenty, że trzeba było się zastanawiać, zaplanować, dorobić, zanim się zdecydowało na dzieci i że antykoncepcja jest 100%-owa, jeśli nie mamy warunków na utrzymanie dziecka w opcji full wypas wink. Tak więc nieco przekornie stwierdzam, że zanim powołamy dziecię na świat, należałoby się zastanowić najpierw nad tą opieką.

            A realistycznie? Patrzeć placówkom opiekuńczym na ręce. Jeżeli mamy wolny rynek takich usług, to jednak wybierać te sprawdzone i bezpieczne... Pamiętam moje zdumienie, gdy koleżanka oddała nieco ponad półroczną córkę pod opiekę jakiejś emerytce... Dzieci była piątka, trzecie piętro w kamienicy bez windy. Pani z dziećmi nie wychodziła w ogóle, bo nie była w stanie sprowadzić wózków z góry, dzieciaki kisły w mieszkaniu cały dzień... Ale liczyło się, że cena atrakcyjna. Przy jakiejkolwiek konieczności ewakuacji pani by sobie nie dała rady. Dla mnie zgroza, że coś takiego może istnieć, a potem jakiś wypadek, nieszczęście i płacz.
      • lauren6 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 09:30
        Masz całkowitą rację. Poniekąd uważam to za winę państwa, że każdy przygłup w tym kraju może sobie założyć taki punkt, gdzie będzie się opiekował tak małymi dziećmi, bo mu wolno. Później na necie czyta się historie, że a to dziecko w klubiku wypiło płyn do zmywarki i leży w śpiączce, a to taką historię. Żłobki są ściśle kontrolowane i o takich sytuacjach nie ma mowy!

        W swoim czasie szukałam miejsca w żłobku dla mojego dziecka i to czego się naoglądałam to moje. W większości klubików, które widziałam, nie zostawiłabym dziecka nawet na 5 minut. Niezabezpieczone schody, drzwi wejściowe, które dziecko może samo otworzyć, niezabezpieczona kuchnia, klubik ulokowany w piwnicy, bez jakiegoś placu zabaw - można wymieniać. Ale rodzice w tym kraju często na prawdę nie mają wyboru, bo państwowych instytucji jest jak na lekarstwo, a prywatne żłobki z prawdziwego zdarzenia kosztują bardzo drogo.
        • triss_merigold6 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 09:36
          Bo klubik to nie żłobek, to zwykła działalność gospodarcza. Żeby zarejestrować żłobek trzeba spełnić tysiąc wymagań i zatrudniać kadrę z określonym wykształceniem. W moim publicznym żłobku opiekunki są przeważnie pielęgniarkami, oprócz tego jest pielęgniarka normalnie na pełnym etacie, która ogląda codziennie dzieci, dobiera im ćwiczenia, przekazuje zalecenia rodzicom.
          • lauren6 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 09:39
            Wiem. Żłobki państwowe jeszcze niedawno podlegały pod ministerstwo zdrowia (nie wiem czy tak jest dalej), więc poprzeczka wysoko postawiona.
            Mnie jedynie wkurza, że u nas jak zwykle wielka rozbieżność: jak ktoś ma szczęście to pośle dziecko do publicznego żłobka, gdzie ma super opiekę, dobre warunki lokalowe, zdrowe żywienie. Jak ma pecha to ma wybór w działalnościach gospodarczych, które są jedną wielką niewiadomą, bo nikt tego nie kontroluje. Jakieś tam standardy muszą spełnić, ale rządzący dali im litościwie czas do 2014 roku. Miło być wyrozumiałym kosztem bezpieczeństwa małych dzieci.
    • triss_merigold6 Przecież to nie był żłobek! 16.10.12, 09:31
      Przecież to nie był żaden żłobek! To była działalność gospodarcza bez żadnej kontroli, coś jak warzywniak albo szmateks czy punkt dorabiania kluczy.
      W żłobku publicznym jest na etacie pielęgniarka, która codziennie ogląda dzieci, jest dietetyczka i 1 pani na 5 dzieci, posiłki są gotowane na miejscu i dopasowane do schematu żywienia niemowląt i małych dzieci. Jest psycholog, która prosi rodziców jeśli zauważa coś niepokojącego.
      Moja córka zaczęła chodzić do żłobka jak miała 6 miesięcy, rodzice bez problemu mogą zajrzeć do sali, panie zdają relację jak dziecko się zachowywało itd. o wszystko można zapytać i sprawdzić.
    • anorektycznazdzira czyżby... 16.10.12, 09:35
      ... pokłosie rozluźnienia przepisów żłobkowo-przedszkolnych? I tak opiewanego odregulowania rynku tych usług?
      • lauren6 Re: czyżby... 16.10.12, 09:42
        Nie, akurat ustawa żłobkowa wprowadziła jakieś standardy dla tych działalności gospodarczych, ale dali im czas na dostosowanie się do 2014 roku uncertain
    • lelija05 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 09:59
      Czasami mi się marzy, by istniał taki gość jak Win i wymierzał "sprawiedliwość".
      Bo pewnie dostaną jakiś śmieszny wyrok w zawiasach, zakaz prowadzenia tego typu działalności i wsio.
      Te baby powinny się leczyć, chociaż nie sądzę by na takie dewiacje można było zaradzić.
    • jowita771 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:08
      Dziwię się, że panie nie oberwały od żadnego z rodziców. Ja bym skuła pyski. W afekcie.
    • melancho_lia Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 10:40
      Dawanie dziecka do żłobka nad którym nikt nie ma nadzoru (to tylko DG), gdzie nie ma wstępu na sale dla rodziców, gdzie jest mnóstwo sygnałów że coś jest nie tak (dziwne zachowania dzieci obserwowane od pół roku) jest także nieodpowiedzialnością ze strony rodziców.
      A patrząc na takie sytuacje jestem coraz bardziej przeciwna ułatwianiu zakładania prywatnych klubów malucha (bo żeby założyć prawdziwy żłobek to trzeba jednak ciut więcej wysiłku).
      • ywwy Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 11:00
        Rodzice chcieli pracować, więc każdy się cieszył, że jest taki prywatny żłobek w okolicy, może opłaty nie były wygórowane? Nikomu nie przyszło do głowy, że opiekunki minęły się z powołaniem i może sprawdziłyby się w więzieniu?

        Kto wydaje pozwolenie na takie instytucje? Gminy? Też powinna być za to kara, za brak nadzoru!

        To wszystko powinno mieć jasny system nadzoru i kontroli tych miejsc.
        Znajoma pracowała przez miesiące w prywatnym przedszkolu pod Poznaniem! Opowiadała ze zgrozą, że sposób pilnowania dzieci, organizowania zajęć itp woła o pomstę!!! Nikt dzieciaków nie krzywdził, ale była kompletna niewydolność i dyletanctwo dyrekcji. Złe decyzje, od zatrudnionych dziewczyn zależało, czy dzieciom się nic nie stanie. Dlatego ona szybko stamtąd uciekła, a przedszkole zostało.
        • melancho_lia Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 11:06
          Ale kurczę jak mam posłac swoje dziecko do żłobka to jednak sprawdzam taką pklacówkę na wszystkie strony. To że blisko albo cena niewygórowana to nie ma znaczenia. najważniejsze jest dobro dziecka.
          Moja córka chodziła do żłobka prywatnego ale mającego normalnie status NZOZ, wcześniej odwiedziłam kilka klubików i tylko tutaj mogłam w asyście pani dyretkor wszędzie zajrzeć, nawet do sal, tylko w tym miejscu odpowiedziano na wszelkie moje pytania, tylko tu próbowano zachęcić od razu moją córkę do zabawy z dziecmi.
          Przez dwa lata nie miałam absolutnie żadnych zastrzeżeń co do opieki a córka do tej pory wspomina, ze ciocia Gosia była fajna.
        • chudonoga Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 09:36
          > Kto wydaje pozwolenie na takie instytucje? Gminy? Też powinna być za to kara, z
          > a brak nadzoru!

          No własnie problem w tym, że nie był to żłobek ani klub zarejestrowany w gminie. Taki punkt, żeby zostać wpisany do musi spełnić wymagania sanitarne, p.poż, mieć odpowiednio wykwalifikowaną kadrę, ilość opiekunek na dziecko itp. To była zwykła działaność gospodarcza nie podlegająca żadnej kurateli i pusty śmiech mnie ogrania jak oburzeni obywatele pomstują, że państwo/ gmina/ jakiś urząd powinien coś z tym zrobić. To rodzice powinni sobie zadać minimum trudu i sprawdzić, czy taka placówka jest zarejestrowana jako żłobek i czy ktoś sprawuje nad nią kuratelę. To są ogólnie dostępne informacje, można je znaleźć na stronach internetowych miasta.

          > Rodzice chcieli pracować, więc każdy się cieszył, że jest taki prywatny żłobek
          > w okolicy, może opłaty nie były wygórowane
          Ten nieszczęsny punkt nie był wcale tani, więc i cena nie tłumaczy naiwności rodziców. Za mniejsze pieniądze można było znaleźć w okolicy opiekę w punktach niepublicznych, ale zarejestrowanych i dotowanych przez miasto.

          > To wszystko powinno mieć jasny system nadzoru i kontroli tych miejsc.
          I ma jasny system, a zakichanym obowiązkiem rodziców jest sprawdzić, czy placówka niepubliczna jest w rejestrze. Jeśli nie jest zarejestrowana w spisie gminy, to równie dobrze mogą powierzać dziecko szewcowi, zegarmistrzowi albo pani z warzywniaka. Bo niezarejestrowane punkty są zwykłą działnością gospodarczą niepodlegającą żadnym nadzorom.

          > Znajoma pracowała przez miesiące w prywatnym przedszkolu pod Poznaniem! Opowia
          > dała ze zgrozą, że sposób pilnowania dzieci, organizowania zajęć itp woła o pom
          > stę!!!
          I jej zakichanym obowiązkiem było powiadomić odpowiednie służby. Jesli p-kole było zarejestrowane to urząd gminy i kuratorium. Jeśli było to pseudoprzedszkole to choćby rodziców. Jęczęć, że "ktoś coś powinien z tym zrobić" potrafi każdy, ale już brać odpowiedzialność za własne dzieci i podopiecznych to nie łaska.

    • amonette Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 11:45
      Póki będą produkty żłobkopodobne, szpitalopodobne, domoopiekospołecznopodobne, restauracjopodobne, kolekcjonerskie - tak będzie.
      Klient zawsze się trafi - bo TANIO. Wtedy klient ślepnie.
    • gato.domestico Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 14:21
      nie oddalabym nigdy takiego maluszka do zlobka sad takie dziecko nie jest w stanie sie nawet poskarzyc sad wspolczuje rodzicom ktorzy musza oddawac takie maluchy do zlobków.
      Nie dziwota ze malo ktory zlobek ma np kamery dla rodziców, przeciez to nie sa mega koszty nawet zwykla kamerka i komunikator skype i rodzic widzi mniej wiecej co sie dzieje z dzieckiem...
      • edelstein Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 17.10.12, 00:06
        A tym co chca,bo nie chca z dzieckiem siedziec wspolczujesz?bo ja wcale.
    • sadosia75 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 14:54
      Omijałam ten wątek szerokim łukiem. Wolałam się nie denerwować, nie chciałam nawet czytać informacji. Dzisiaj w TVN24 była o tym wzmianka. No się nie udało. Posłuchałam i ciśnienie sobie podniosłam.
      Nie mam ochoty tym paniom wyrządzić krzywdy. Jest mi strasznie żal tych dzieci, rodziców, opiekunów. Po raz kolejny okazuje się, że nie ma żadnej świętości, nie ma żadnych granic . Coś strasznego !
    • rita75 Wejscie jak do meliny pijackiej 16.10.12, 15:40
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/51,114871,12674128.html?i=7
      Nigdy bym nie zostawila dziecka w takim miejscu! Gdzie ci rodzice oczy mieli??
    • myszmusia Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 17:26
      a swoja droga ciekawa jestem skad zdjecia tych powiazanych dzieci? kto i po co robił
      • antyideal Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 17:40
        To chyba dobrze ze znalazla sie jakas normalna osoba,
        ktora nie mogła na to patrzec ?
        www.tvn24.pl/spetane-dzieci-zdjecia-ze-zlobka,282956,s.html
      • rosapulchra-0 Re: znęcanie sie nad dziecmi we wrocławskim żłobk 16.10.12, 19:07
        No napisane jest przeca, że to te nauczycielki zdjęcia zrobił i pokazały jednemu z ojców, a on zawiadomił policję.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja