"Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób zarob

02.11.12, 19:02
"Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób zarobić i zarobiła" - biskup kielecki Kazimierz Ryczan o zgwałconej czternastolatce. Zestawił też jej postawę z historią św. Joanny Beretty Molli, która oddała życie za swoje czwarte z kolei dziecko.

No cóż, dziewczyna miała cicho siedzieć, a nie nie po sadach się szlajać. <sarkazm>
    • tanebo Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 02.11.12, 19:05
      No to teraz należy oczekiwać sutego datku dla niepełnosprawnych dzieci i sierot.
    • annajustyna Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 02.11.12, 19:18
      Wstrzasajace jest, ze tak prymitywne slowa padaja z ust czlowieka wyksztalconego...
      • marzeka1 Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 02.11.12, 19:23
        Niestety to nie pierwsza niemądra wypowiedź tego biskupa; serio, cieszę się, że "mój" biskup nigdy nie pojawił się w prasie w tak beznadziejnym kontekście, wypowiadający takie nieprzemyślane słowa, nie wiem, może dlatego,że to zakonnik? Prymitywna wypowiedź.
    • jak_matrioszka Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 02.11.12, 19:21
      Mysle ze dla p. Ryczana to najbardziej wstrzasajace jest ze ktos uznal racje kobiety do samostanwienia ponad racja kosciola do bycia organizacja nadrzedna i ponad wszelkim prawem.
      • wuika Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 02.11.12, 19:47
        I jeszcze jej kasę dali. Widać, jakie są zwolenniczki aborcji, nie dość, że dzieciaka wyskrobią, wstydu nie mają i do sądu idą, to jeszcze pieniądze dostaną suspicious
    • gemmavera Re:Wstrząsające (...)-przyklejone przez moderatora 02.11.12, 19:46
      ryczan o nastolatce z Lublina
      krejzimama 02.11.12, 19:39
      Tak oto biskup KK skomentował wygraną w Strasburgu nastolatki z Lublina, której nikt zgodnie z prawem nie chciał usunąć ciąąy pochodzącej z przestępstwa.

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12783895,Biskup_Ryczan__Wstrzasajace__ze_matka_chciala_w_ten.html
      Żałuję katolików, że tacy ludzie są ich pasterzami.
      • sundry Re:Wstrząsające (...)-przyklejone przez moderator 03.11.12, 09:02
        Ja jako katoliczka nie życzę sobie mieć takiego pasterza.
        • mgla_jedwabna Re:Wstrząsające (...)-przyklejone przez moderator 03.11.12, 15:48
          Jako katoliczka możesz się ze swoimi życzeniami zgłosić do składu węgla.
          • sundry Re:Wstrząsające (...)-przyklejone przez moderator 03.11.12, 16:06
            A gdzieś w wyznaniu wiary jest "wierzę w niekulturalnych księży"? Bo się nie zetknęłam...
    • apriljana Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 02.11.12, 20:45
      A ja nie rozumiem o co to całe oburzenie. Dla mnie to oczywiste, że kościół potępia aborcję i ekscytowanie się tym faktem mija się z celem. Nie rozumiem dlaczego stanowisko kościoła w tej sprawie ma być bardziej oburzające niż stanowisko wyznawczyń wolnych macic?
      I żeby nie było, nie jestem przeciwniczką całkowitego zakazu aborcji chociaż aborcji nie popieram.
      • marzeka1 Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 02.11.12, 20:50
        Ależ ja też nie jestem zwolenniczką aborcji i jako osoba wierząca rozumiem , że kk nie popiera aborcji, ale tu mowa o zgwałconej 14-latce: nie czuję się na siłach, aby takiej dziewczynce powiedzieć : musisz rodzić, gdy ona nie chce; a sposób , w jaki ten biskup się odezwał, jest wyjątkowo prostacki- zresztą to nie jego pierwsze takie palnięcie bez zastanowienia.
      • tanebo Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 02.11.12, 20:50
        Tu nie chodzi o aborcję. Tu chodzi o prawo. Prawo tej dziewczyny zostało pogwałcone. Widać katolicy mają inne priorytety.
        • apriljana Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 02.11.12, 21:11
          > Tu nie chodzi o aborcję. Tu chodzi o prawo. Prawo tej dziewczyny zostało pogwał
          > cone. Widać katolicy mają inne priorytety.

          Katolicy nie mogą popierać aborcji nawet jeśli prawo na nią zezwala. Ot co, i nic w tym niezwykłego, że przedstawiciel kościoła katolickiego wyraża taką a nie inną opinię. Dziwne byłoby oczekiwanie od kościoła innej reakcji, zwłaszcza, że w tym przypadku żadnego gwałtu nie było a czyn zabroniony a to jest ogromna różnica bo w pierwszym przypadku do stosunku dochodzi wbrew woli poszkodowanej a w drugim przypadku niekoniecznie. Tu był stosunek małoletniej z równie małoletnim kolegą, za obopólną zgodą. Dziewczyna zaliczyła wpadkę a mama wymyśliła sposób na pozbycie się problemu.
          • kropkacom Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 02.11.12, 21:24
            Po co miała wymyślać powód, kiedy aborcja należała się jak psu buda?
            • apriljana Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 02.11.12, 21:50
              > Po co miała wymyślać powód, kiedy aborcja należała się jak psu buda?

              Ależ ja nie napisałam, że wymyśliła powód tylko wymyśliła sposób na pozbycie się problemu. Sposobem tym była aborcja, która owszem, zgodnie z prawem się należała bo choć gwałtu nie było to seks z nieletnią uznawany jest za czyn zabroniony, który również umożliwia dokonanie legalnej aborcji. Jednak z punktu widzenia kościoła aborcja to zło niezależnie od okoliczności a dodatkowo tutaj gwałtu w rozumieniu wymuszonego stosunku płciowego nie było, ot, nastolatka zaliczyła wpadkę, szczęśliwie dla siebie przed ukończeniem 15 roku życia. To, że w tym przypadku kościół reaguje tak a nie inaczej to mnie wcale nie dziwi ani nie oburza, niezależnie od osobistych poglądów na ten temat.
              • tanebo Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 02.11.12, 22:12
                Tylko Kościół jest tylko i wyłącznie klubem towarzyskim. Co on ma do nieczłonków?
                • virtual_moth Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 02.11.12, 23:59
                  tanebo napisał:

                  > Tylko Kościół jest tylko i wyłącznie klubem towarzyskim. Co on ma do nieczłonkó
                  > w?

                  To, że w Polsce prawo ustanawia się biorąc pod uwagę zdanie koscioła katolickiego. Zresztą pół biedy, jeśli by tak było. Najgorsze jest to, że się to prawo egzekwuje z poprawką na KK.
                  Niektórzy burzą się, że nie został ukarany konkretny lekarz czy szpital. To nie tak. Zostało ukarane "państwo polskie" czyli MY, wyborcy, za to, że wybieramy takich a nie innych ludzi, którzy stanowią takie, a nie inne prawo. W państwie swieckim nie istniałoby cos takiego jak klauzula sumienia (chcesz zostac lekarzem - abortuj, aptekarzem - sprzedawaj pigułki antykoncepcyjne, kucharzem - gotuj króliki), a lekarz, który sprzedal temat mediom czy księdzu zostałby surowo ukarany.
                  • agata0 Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 07:22
                    > Najgorsze jest to, że się to prawo egzekwuje z poprawką na KK.

                    To jest przecież tylko wygodna wymówka lekarzy, która ma przepychać pacjentki do prywatnych gabinetów. Jakoś tam tak restrykcyjne klauzule sumienia nie obowiązują.
              • kropkacom Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 02.11.12, 23:01
                Po pierwsze, nie wiem czemu z taką pewnością twierdzisz, ze wymyśliła. Po drugie, nie musiała wymyślać niczego. Po trzecie, tu chodziło o prawo, a nie o sumienia owieczek. I do tego biskup powinien się odnieść.
                • agata0 Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 07:19
                  > Po trzecie, tu chodziło o prawo, a nie o sumie
                  > nia owieczek. I do tego biskup powinien się odnieść.

                  Jakby dziennikarzowi chodziło o uzyskanie opinii prawnej, spytałby o to doktora prawa.

                  Biskupa pytano po to, żeby uzyskać mniej więcej to, co się uzyskać udało. A ten powinien się w jęzor ugryźć, zamiast pierdzielić takie głupoty.
                  • agata0 Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 07:24
                    O, rany, dopiero teraz doczytałam, że to nie była wypowiedź na zapytanie dziennikarza, tylko fragment homilii. Jeszcze długo się niczego nie nauczą nasi biskupi.
                • apriljana Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 10:10
                  kropkacom napisała:

                  > Po pierwsze, nie wiem czemu z taką pewnością twierdzisz, ze wymyśliła. Po drugi
                  > e, nie musiała wymyślać niczego. Po trzecie, tu chodziło o prawo, a nie o sumie
                  > nia owieczek. I do tego biskup powinien się odnieść.

                  Kropko nie obraź się ale czepiasz się pierdół i zaciekle bronisz czegoś czego ja w ogóle od początku nie neguję. Po pierwsze nie napisałam, ze coś wymyśliła tylko że wymyśliła sposób (łopatologicznie: córka zakomunikowała, że jest problem a matka myślała, myślała i wymyśliła sposób na pozbycie się go bo przecież to nie był jedyny możliwy sposób). Po drugie oczywiście, że miała prawo, nigdzie nie twierdziłam inaczej. Po trzecie biskup nie musiał odnosić się do tego w znaczeniu "ok, zgodnie z prawem więc ok" gdyż cała ta sytuacja nie była zgodna z tzw. naukami kościoła. Biskup wyraził zdanie kościoła na ten temat i ok, jak dla mnie nie ma tu nic oburzającego. Równie oburzające jest dla mnie obrzucanie go inwektywami z tego powodu, że głosi swoje poglądy, na dodatek w kościele. To są jego poglądy i ma do nich prawo tak jak Ty masz do swoich. Mnie to nie oburza i tego wielkiego oburzenia nie rozumiem, o tym piszę od początku, co jest w tym trudnego do zrozumienia?
                  • kropkacom Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 10:46
                    > wymyśliła sposób (łopatologicznie: córka zakomunikowała, że jest proble
                    > m a matka myślała, myślała i wymyśliła sposób na pozbycie się go bo przecież to
                    > nie był jedyny możliwy sposób).

                    Zapewniam cię, że jeśli chodzi o ciąże w tym wieku to naturalne, ze ludzie myślą o niej jak o problemie. Samo to, że prawo zakłada możliwość aborcji u tak młodych dziewcząt coś powinno ci mówić. Jakie miała mozliwosci? Zwłaszcza, ze mówimy o gwałcie.
                    • kropkacom Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 10:51
                      Co do poglądów, to powtórzę po raz setny - nie sztuka mieć poglądy na coś co nas nie dotyczy. Zresztą, poglądy zawsze można zmienić.
                    • apriljana Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 10:57
                      kropkacom napisała:

                      > Zapewniam cię, że jeśli chodzi o ciąże w tym wieku to naturalne, ze ludzie myśl
                      > ą o niej jak o problemie. Samo to, że prawo zakłada możliwość aborcji u tak mło
                      > dych dziewcząt coś powinno ci mówić. Jakie miała mozliwosci? Zwłaszcza, ze mówi
                      > my o gwałcie.

                      Ale czemu Ty z uporem maniaka czepiasz się czegoś co w ogóle nie było przedmiotem moich wypowiedzi? Owszem ciąża w takim wieku to problem, zwłaszcza dla rodziców młodocianej, którzy wreszcie powinni uświadomić sobie, że czas zacząć wychowywać córkę a nie ją hodować. Poza tym nie mówimy o gwałcie tylko o czynie zabronionym (współżycie z osobą poniżej 15 roku życia). To, że nie był to gwałt było wyjaśniane parę lat temu a tu ciągle przewija się "zgwałcona dziewczynka" - bo brzmi bardziej dramatycznie? Hipokryzja.
                      • kropkacom Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 11:14
                        Ja nie mam powodu sadzić, ze to nie był gwałt. Czemu się czepiam? Ponieważ, tak ja biskup, zamiast skupić się na tym czego nie zapewniono dziewczynie skupiasz się na jej brzuchu, dupie i jej matce.
                        • apriljana Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 11:34
                          kropkacom napisała:

                          > Ja nie mam powodu sadzić, ze to nie był gwałt. Czemu się czepiam? Ponieważ, tak
                          > ja biskup, zamiast skupić się na tym czego nie zapewniono dziewczynie skupiasz
                          > się na jej brzuchu, dupie i jej matce.

                          Tak się zacietrzewiłaś, że kompletnie straciłaś umiejętność czytania ze zrozumieniem. Nie skupiam się ani na dziewczynie, ani na matce ani zwłaszcza na czyjejkolwiek dupie. Nie muszę się skupiać na tym czy dziewczynie zapewniono realizację jej uprawnień bo to zrobiły już odpowiednie instytucje. Stwierdzam jedynie, że poglądy kościoła na temat aborcji są wszystkim znane i oburzanie się na słowa, które padły mija się z celem. Wylanie hektolitrów jadu na klawiaturę nie zmieni faktu, że kościół głosi takie a nie inne poglądy i dopóki te poglądy nie wpływają w żaden sposób na Twoje życie to nic ci do tego.
                          • kropkacom Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 12:01
                            Odnoszenie się do tej konkretnej dziewczyny i mówienie" chciała zarobić" to coś więcej niż poglądy na temat aborcji Kościoła. Dla mnie to nawoływanie do społecznego linczu.

                            > Nie skupiam się ani na dziewczynie, ani na matce ani zwłaszcza na czyjej
                            > kolwiek dupie.

                            "Owszem ciąża w takim wieku to problem, zwłaszcza dla rodziców młodocianej, którzy wreszcie powinni uświadomić sobie, że czas zacząć wychowywać córkę a nie ją hodować."
                            • apriljana Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 13:09
                              kropkacom napisała:

                              > Odnoszenie się do tej konkretnej dziewczyny i mówienie" chciała zarobić" to coś
                              > więcej niż poglądy na temat aborcji Kościoła. Dla mnie to nawoływanie do społe
                              > cznego linczu.

                              Sraty taty, nawoływania do linczu to może były kilka lat temu gdy ujawniono dane tej dziewczyny a teraz to jest jedynie komentarz do tej sytuacji wygłoszony na prywatnej imprezie biskupa. Nie byłam na tej imprezie, nie słyszałam ale uważam, że na swoim terenie może sobie biskup mówić co chce, zwłaszcza, że jest to zgodne z poglądami instytucji, którą reprezentuje. Nic w tym zaskakującego, nic w tym oburzającego.
                              A tak nie a propos Twojego postu ale nadal w temacie: zadziwiające jest, że te osoby, które z jednej strony głoszą, że zwolennikami wolności w pełnym tego słowa znaczeniu, z drugiej strony z taką zajadłością i nienawiścią atakują tych, którzy myślą inaczej. I jedna strona i druga jeśli głosi swoje poglądy bez poszanowania odmiennego zdania jest tylko ziejącym nienawiścią ortodoksem. Szkoda, że tak mało tu głosów rozsądku, tych, które niezależnie od tego jakie mają poglądy nie plują jadem na oponentów. A kiedy już w końcu taki głos się pojawi to zaraz zostaje opluty przez tych co z jednej albo drugiej strony, nazwany albo "moherem" albo "mordercą" bo przecież tak trudno jest w tej swojej głowie wypełnionej nienawiścią zrozumieć, że świat nie jest czarno-biały.
                              • wuika Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 13:14
                                Dyrektor szkoły może sobie na apelu mówić, co chce? Szef partii na zjeździe ogólnopolskim? Bo to ich teren? Jakaś bzdura, moja droga.
                                • kropkacom Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 13:20
                                  Może, ale poniesie konsekwencje. Pan biskup nie poniesie.
                                • apriljana Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 13:22
                                  wuika napisała:

                                  > Dyrektor szkoły może sobie na apelu mówić, co chce? Szef partii na zjeździe ogó
                                  > lnopolskim? Bo to ich teren? Jakaś bzdura, moja droga.

                                  Owszem, wszystko co jest zgodne z poglądami serwowanymi przez instytucję w której przemawia i której jest przedstawicielem.
                                  • wuika Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 13:40
                                    Twierdzisz więc, że poglądem kościoła katolickiego jest: można szykanować i upadlać 14-letnie dziecko, jeśli ośmieli się ono (lub jego rodzice) na działanie niezgodne z naszym kodeksem, mimo, że zgodne z prawem? Ciekawa teoria suspicious
                                    • apriljana Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 17:52
                                      wuika napisała:

                                      > Twierdzisz więc, że poglądem kościoła katolickiego jest: można szykanować i upa
                                      > dlać 14-letnie dziecko, jeśli ośmieli się ono (lub jego rodzice) na działanie n
                                      > iezgodne z naszym kodeksem, mimo, że zgodne z prawem? Ciekawa teoria suspicious

                                      A na jakiej podstawie taki wniosek? Zgodnie z poglądem kościoła należy bronić życia poczętego zawsze i wszędzie nawet jeśli prawo stanowi inaczej. Resztę sobie dopowiedziałaś i próbujesz w moje usta wciskać słowa, których nie wypowiedziałam. Ale nie dziwię się bo ewidentnie masz klapki na oczach i nie dostrzegasz, że każdy kij ma nie tylko dwa końce ale wiele rozgałęzień. Powtórzę się, świat nie jest czarno biały i warto czasem dostrzegać pozostałe kolory.
                                      • paskudek1 Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 18:57
                                        no właśnie, warto wreszcie zauważyć, ze świat nie jest czarno-biały. i przyjac do wiadomości, że broniąc zaciekle "życia poczętego' mozemy komus zycie zmarnowac doszczętnie albo i nawet tego kogoś zycia pozbawić. I to nie jakieś mityczne "życie poczęte" ale zycie jak najbardziej realne, żyjące, czujące, socjalizowane. Tego jakos hierarchowie nie widzą. Widzą natomiat że skrzywdzona czternastolatka, która przewalila się przez instancje sądu kraowego wyladowala w Trybunale Praw Człowieka bo "chciała zarobić". No rzeczywiściem cóż za łatwy i bezproblemowy zarobek.
                                        Widzisz, mozna miec pogląądy i ideały, można w coś wierzyć ale NIE WOLNO czyimś kosztem walczyc o te idealy, zeby nie wiem jak szczytne one byly. Walcz, głoś, propaguj ale NA WLASNY koszt, zgodnie z prawem, poszanowaniem cudzej godności, prawa do innego zdania.
                                        Ci "obrońcy życia" chcieli swoje ideały forsować kosztem dziecka, nie kitycznej zygoty ale żyjącego dziecka i jego rodziny. A instytucje panstowe im to jeszcze umożliwiły. Dlatego podatnicy wbulą 60 tysięcy euro,a powinni zapłacic poszczególni ludzie. moze wtedy zaczęliby mysleć.
                                  • claudel6 Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 04.11.12, 00:17
                                    uou, Ty jakas nowa jesteś?
                                    wylewasz z siebie potoki gładkich słowek, i jesteś tak zaaferowana prezentowaniem nam tutaj tej swojej nowej teorii względnosci, ze nie zauwazyłaś, jak bardzo to co piszesz się kupy nie trzyma.
                                    mówisz, ze KK ma prawo do prezentowania publicznie swoich poglądów. no no, pełna zgoda, Kościół ma prawo do prezentowania poglądów Kościoła, ale od kiedy pogarda wobec człowieka, zaślepienie na krzywdę bliźniego i bezgraniczna pycha jest obowiązującą linią Kościoła? o ile wiem to ta religia tak oficjalnie głosi miłość bliźniego jako pierwsze i główne przykazanie i bezgraniczne miłosierdzie. a tu mamy do czynienia z przedstawieniem poglądu osobistego biskupa na motywacje tej matki - biskup nie tyle potępił aborcję jako zjawisko w czasie tej homilli - tylko zarzucił konkretnej matce, że chciała zarobic na tragedii własnego dziecka. obraził w najgorszy sposób dwie osoby uzywając do tego ambony - swojego publicznego stanowiska, mozliwości mówienia do setek ludzi (ooo, nie każdy maluczki taką ekskluzywną mozliwośc ma) i autorytetu. przepełniony pychą zrobił cos najpodlejszego, najgorszego i najplugawszego, co mógł jako taka persona zrobić. jeśli spojrzeć na to przez pogląd Kościoła, to biskupowi z ust popłynely słowa Szatana w najczystszej postaci.
                                    taka mądra (czytaj przekonana o swojej mądrości) z Ciebie dziewczynka, a tego nie zauważyła?
                                    • apriljana Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 04.11.12, 09:34
                                      claudel6 napisała:

                                      > uou, Ty jakas nowa jesteś?

                                      A to ma jakieś znaczenie? To jest jakiś ekskluzywny klub wzajemnej adoracji czy co?

                                      > wylewasz z siebie potoki gładkich słowek, i jesteś tak zaaferowana prezentowani
                                      > em nam tutaj tej swojej nowej teorii względnosci, ze nie zauwazyłaś, jak bardzo
                                      > to co piszesz się kupy nie trzyma.


                                      Zostałam tak nauczona, że swojego rozmówcę należy traktować z szacunkiem, nawet jeśli się z nami nie zgadza. Nie obrażam, nie opluwam, nie ekscytuję się przesadnie tym, że ktoś ma odmienne niż ja zdanie. Jeśli to się komuś nie podoba może zwyczajnie nie czytać moich postów.

                                      > mówisz, ze KK ma prawo (...) słowa
                                      > Szatana w najczystszej postaci.
                                      > taka mądra (czytaj przekonana o swojej mądrości) z Ciebie dziewczynka, a tego n
                                      > ie zauważyła?

                                      Ja już dawno zauważyłam jakie poglądy prezentują przedstawiciele kościoła więc nie ma powodu abym oburzała się tym co ostatnio powiedział biskup, nie spodziewałam się innej reakcji. Ale ja do kościoła nie chodzę, nie jestem członkiem tego kościoła. Biskup miał prawo, tak jak każdy w tym kraju, wypowiedzieć swoje zdanie na ten temat a Ty nie musisz tego ani słuchać ani się z tym zgadzać a już zwłaszcza nie musisz tego milcząco popierać biegnąc w niedzielę do kościoła. Bo oburzanie się na forum jest wtedy zwyczajnie śmieszne.
                                      • kropkacom Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 04.11.12, 09:45
                                        Mi się kojarzy, ze gdzieś napisałaś , że chodzisz do kościoła. Nie chce mi szukać, bo to nie w tym wątku. Pisze to tylko dlatego, ze tak ciągle podkreślasz jaka jesteś niezaangażowana. To jak?
                                        • apriljana Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 04.11.12, 10:08
                                          kropkacom napisała:

                                          > Mi się kojarzy, ze gdzieś napisałaś , że chodzisz do kościoła. Nie chce mi szuk
                                          > ać, bo to nie w tym wątku. Pisze to tylko dlatego, ze tak ciągle podkreślasz ja
                                          > ka jesteś niezaangażowana. To jak?

                                          Nie kropko, nie jestem katoliczką, nie należę do kościoła katolickiego chociaż byłam wychowywana w wierze chrześcijańskiej a moja mama jest osobą głęboko wierzącą i praktykującą.
                                          • kropkacom Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 04.11.12, 10:18
                                            No ok, jesteś jedyną niewierząca forumką w tej dyskusji, która uważa, ze biskup miał prawo tak określić ta dziewczynę. Nawet te wierzące i praktykujące twierdziły, że nie powinien. Nie będę się jednak doszukiwać logiki w twoim sposobie myślenia.
                                            • apriljana Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 04.11.12, 10:37
                                              kropkacom napisała:

                                              > No ok, jesteś jedyną niewierząca forumką w tej dyskusji, która uważa, ze biskup
                                              > miał prawo tak określić ta dziewczynę. Nawet te wierzące i praktykujące twierd
                                              > ziły, że nie powinien. Nie będę się jednak doszukiwać logiki w twoim sposobie m
                                              > yślenia.

                                              Byłam wychowana przez katolików, nawet ochrzciłam dzieci w kościele ale uświadomiłam sobie, że to hipokryzja. Nie chodzę do kościoła bo nie wierzę w kościół i nie zgadzam się z tym co kościół "lansuje". Uczciwiej było się z tego wypisać. Jak można być "praktykującą" i jednocześnie nie zgadzać się z tym co głosi kościół, którego obrzędy się praktykuje? Dla mnie to jest dopiero nielogiczne.
                                              Nigdzie nie napisałam, że biskup POWINIEN powiedzieć to co powiedział.
                                              • kropkacom Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 04.11.12, 10:47
                                                Tak naprawdę to już nie wiem o co konkretnie ci chodzi. Jak widać nie ja jedna.
                              • kropkacom Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 13:18
                                Jak już napisałam poglądy na oderwane od naszego życia rzeczy to żadna zaleta. Temu panu nikt nie zabronił (nawet jego sumienie) powiedzieć tego co powiedział. Mi ma prawo to się nie podobać, bo uważam, że głoszenie takich kazań jest szkodliwe. Nikogo od moherów nie wyzywam.
                  • lauren6 Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 11:01
                    Poglądy to jedno. Wyrażanie opinii, że matka postanowiła zarobić na własnej tragedii oraz tragedii swojej córki świadczy o tym, że pan biskup jest debilem. Równie dobrze może powiedzieć, że każdy człowiek, który żąda zadośćuczynienia popełnionej przez państwo krzywdzie jest naciągaczem i chce zarobić. Może w ogóle zlikwidujmy taką opcję w prawie, niech państwo może bezkarnie robić obywatelom to co chce. Z takim sposobem myślenia ty i twój biskup dobrze czulibyście się w jakiejś III rzeszy, czy innym kraju totalitarnym.
                  • soha2 Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 17:54
                    a ja tak tylko skromnie chciałam przypomnieć, że każdy w tym kraju jest przede wszystkim Polakiem i obowiązują go prawa ustanowione w tym kraju. Jest uchwalona konstytucja i jej przepisy są wiążące. NIe można być tylko trochę Polakiem i katolikiem. I jak bardziej pasuje bycie Polakiem, to wtedy biore sobie z konstytucji to co mi pasuje a jak nie, to powołuję się na konkordat. Wpierw konstytucja i nade wszystko to co tam jest ujęte a potem długo długo nic i cała reszta.
                    • apriljana Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 18:10
                      soha2 napisała:

                      > a ja tak tylko skromnie chciałam przypomnieć, że każdy w tym kraju jest przede
                      > wszystkim Polakiem i obowiązują go prawa ustanowione w tym kraju. Jest uchwalon
                      > a konstytucja i jej przepisy są wiążące. NIe można być tylko trochę Polakiem i
                      > katolikiem. I jak bardziej pasuje bycie Polakiem, to wtedy biore sobie z konsty
                      > tucji to co mi pasuje a jak nie, to powołuję się na konkordat. Wpierw konstytuc
                      > ja i nade wszystko to co tam jest ujęte a potem długo długo nic i cała reszta.

                      Czyli co? Jeśli aborcja jest dozwolona zgodnie z prawem to katolik automatycznie musi ją popierać? Będąc przeciwnikiem aborcji katolik łamie prawo? Nie łamie. Namawiając do odstąpienia od zamiaru aborcji łamie prawo? Nie łamie. A skoro nie łamie to może sobie zarówno potępiać aborcję jak i próbować przekonywać innych do swoich poglądów a Ty nie musisz zwyczajnie tego poglądu podzielać.
                      • tanebo Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 18:29
                        Bredzisz jak potłuczona. Możesz sobie być przeciw aż do porzygania. Ale tylko na własny rachunek. Jeśli chcesz zmusić inną osobę wbrew jej przekonaniom do takiego postępowania to zasługujesz tylko na kopa w pupę!!!
                        • apriljana Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 19:24
                          tanebo napisał:

                          > Bredzisz jak potłuczona. Możesz sobie być przeciw aż do porzygania. Ale tylko n
                          > a własny rachunek. Jeśli chcesz zmusić inną osobę wbrew jej przekonaniom do tak
                          > iego postępowania to zasługujesz tylko na kopa w pupę!!!

                          A od kiedy ksiądz może "zmusić inną osobę wbrew jej przekonaniom"? Może co najwyżej kogoś do czegoś przekonywać bo do tego ma prawo tak jak i Ty masz prawo próbować przekonać mnie, że "bredzę jak potłuczona" (nie przekonałaś mnie co nie znaczy, że zasługujesz na kopa, miałaś prawo próbować smile). Ja w wypowiedzi biskupa nie zauważyłam próby zmuszenia kogoś do czegokolwiek, facet powiedział tylko jak tę sytuację widzi kościół i tyle.
                          Spodziewałyście się innej reakcji przedstawicieli kościoła? Jeśli nie to po co to oburzenie? Jeśli tak to jaka ta reakcja miałaby być?
                          • tanebo Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 20:13
                            Okazuje się że może. Może pójść do kuratora i umieścić dziewczynę w ośrodku opiekuńczym. Biskup może też przemawiać do posłów. Skoro tak to należy się zastanowić nad odebraniem katolikom części praw obywatelskich.
                          • kozauwoza Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 21:00
                            apriljana napisała:

                            > Spodziewałyście się innej reakcji przedstawicieli kościoła? Jeśli nie to po co
                            > to oburzenie? Jeśli tak to jaka ta reakcja miałaby być?

                            Ja bym sie spodziewała jednak innej reakcji, wiekszej klasy i inteligencji. Prymitywne to było strasznie, nie przystoi dostoinemu autorytetowi wygadywac takie bzdety.
                            Może mógł wspomnieć cos o przebaczeniu, o ułomności człowieka o modlitwie za zbłąkana owieczkę itd, itp.
              • kozauwoza Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 10:27
                Nikt nie zakazuje głoszenie kościołowi swych pogladów, na ambonach, w kościołach, na pogadankach ale niech nie wtrynia sie w prywatne życie konkretnych obywateli i to sposób tak nachalny.
                • apriljana Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 11:02
                  kozauwoza napisała:

                  > Nikt nie zakazuje głoszenie kościołowi swych pogladów, na ambonach, w kościołac
                  > h, na pogadankach ale niech nie wtrynia sie w prywatne życie konkretnych obywat
                  > eli i to sposób tak nachalny.

                  Co cię obchodzi o czym ten ksiądz mówił na ambonie? (bo tam padły te słowa). Jeśli już oburzasz się, że wygłaszanie własnych poglądów to takie "nachalne wtrynianie się w życie obywateli" to należałoby z tego forum usunąć 90% wypowiedzi, w tym Twoje. Nie bądźcie hipokrytkami.
                  • wuika Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 11:12
                    Ależ biskup może sobie wygłaszać tak głupie opinie, jak tylko mu przyjdzie na to ochota. Może być durny ile chce, mamy wolny kraj. Nikt nie wymaga, żeby hierarcha kościoła, który reprezentuje te swoje 95% społeczeństwa prezentował sobą jakikolwiek poziom, nawet minimalnie wyższy niż rynsztok. Ale nie może piętnować, obrażać i wytykać pojedynczej osoby. Prywatne opinie na temat konkretnej osoby, przedstawiane w takiej formie, to sobie może zostawić na wieczorne rozważania modlitewne, a nie kazanie w kościele.
                  • kozauwoza Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 11:38
                    O nie - jest ogromna róznica między głoszeniem własnych pogladów na forum publicznym /do tego bardzo szczególnym/ przez znaną wpływowa osobe a anomimową mame na forum.
          • soha2 Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 02.11.12, 22:35
            nie dziecko
            żle myślisz
            choć nie, w zasadzie ty nie mylślisz, powtarzasz tylko te głupoty po innych, tobie nie można myśleć, kk zabrania ci samodzielnego myślenia
            nie wazne czy seks odbył się za zgodą czy bez zgody 14-latki
            każdy seks poniżej 15 roku zycia to przestępstwo i tyle
            • apriljana Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 09:54
              > nie dziecko
              > żle myślisz
              > choć nie, w zasadzie ty nie mylślisz, powtarzasz tylko te głupoty po innych, to
              > bie nie można myśleć, kk zabrania ci samodzielnego myślenia
              > nie wazne czy seks odbył się za zgodą czy bez zgody 14-latki
              > każdy seks poniżej 15 roku zycia to przestępstwo i tyle

              Kochanie, ja nie jestem katoliczką więc KK niczego mi nie może zabraniać. Wrzucasz tu kilka inwektyw bez przeczytania mojej wypowiedzi ZE ZROZUMIENIEM i jesteś zadowolona z siebie myśląc, że zabłysnęłaś intelektem. Nie zabłysnęłaś kochanie, nie zrozumiałaś tego co napisałam ale w sumie nie wymagam od internetowego bytu zrozumienia czegokolwiek o w miarę inteligentnej odpowiedzi nie wspominając.
              Czyn zabroniony nie jest równoznaczny z przestępstwem tak na marginesie chociaż nie o tym była moja wypowiedź. Tłumaczyć nie będę, osoba inteligentna rozumie o czym czyta, ćwierćinteligent co najwyżej ulży sobie wylewając jad na klawiaturę. Bez odbioru.
              • soha2 Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 18:09
                proponuję rzucić okiem do słownika jeśli nie rozumiesz słowa "inwektywy" i tak radośnie go używasz tongue_out
                co do zrozumienia, to faktycznie - coś takiego każdemu inteligentnemu człowiekowi jest trudno zrozumieć big_grin
                i nie jestem twoim kochaniem tongue_out
                a tak na marginesie - naprawdę uważasz, że seks z 13 latką - bo tyle owe dziecko miało jak doszło do seksu - jest tylko czynem zabronionym? Bo w kodeksie karnym jest to przestępstwem, przynajmniej wczoraj jeszcze przestępstwem było, może dziś coś się zmieniło tongue_out
                i nie wylewaj więcej tego jadu na klawiaturę, to nie będizesz musiała więcej o sobie pisać jak o cytuję "ćwierćinteligencie" tongue_out
                • apriljana Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 18:16
                  soha2 napisała:

                  > proponuję rzucić okiem do słownika jeśli nie rozumiesz słowa "inwektywy" i tak
                  > radośnie go używasz tongue_out
                  > co do zrozumienia, to faktycznie - coś takiego każdemu inteligentnemu człowieko
                  > wi jest trudno zrozumieć big_grin
                  > i nie jestem twoim kochaniem tongue_out
                  > a tak na marginesie - naprawdę uważasz, że seks z 13 latką - bo tyle owe dzieck
                  > o miało jak doszło do seksu - jest tylko czynem zabronionym? Bo w kodeksie karn
                  > ym jest to przestępstwem, przynajmniej wczoraj jeszcze przestępstwem było, może
                  > dziś coś się zmieniło tongue_out
                  > i nie wylewaj więcej tego jadu na klawiaturę, to nie będizesz musiała więcej o
                  > sobie pisać jak o cytuję "ćwierćinteligencie" tongue_out

                  Nie umiesz jeszcze używać internetu, nie umiesz prowadzić dyskusji na poziomie trochę wyższym niż kłótnia blondynek na dyskotece a ja nie mam zwyczaju zniżać się do tego poziomu więc po prostu daruj sobie.
                  • soha2 Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 20:05
                    grunt, że ty prowadzisz dyskusję na poziomie....gruntu tongue_out
                    to wystarczy za wszystkie ematki tongue_out
                    i wytrzyj sobie buziaczka bo strasznie się oplułaś big_grin
          • anorektycznazdzira Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 02.11.12, 23:03
            > Katolicy nie mogą popierać aborcji nawet jeśli prawo na nią zezwala.

            Katolicy mogą/powinni nie popierać aborcji, ale ten fakt nie zwalnia katolików z myślenia, ani z kontrolowania własnego ozora. Szczególnie jeśli ci katolicy sa wykształconymi hierarchami reprezentującymi (teoretycznie) coś więcej niż motłoch z kijami pragnący samosądu.
            To, co ten pan powiedział to dno.
            • annajustyna Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 02:30
              Zgadzam sie w 100%.
            • wuika Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 10:58
              Lepiej bym tego nie ujęła.
          • a.nancy Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 16:19
            > Katolicy nie mogą popierać aborcji nawet jeśli prawo na nią zezwala. Ot co, i n
            > ic w tym niezwykłego, że przedstawiciel kościoła katolickiego wyraża taką a nie
            > inną opinię.

            niech nie popiera, ale nie musi obrażać.
          • kol.3 Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 04.11.12, 08:37
            Ale jakby katolicy przy tym ciut myśleli to by nie zaszkodziło.
      • jak_matrioszka Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 02.11.12, 20:52
        Kosciol sie oburza bo dal ciala: gdyby nie akcje przez kosciol prowadzone, to nie byloby tych odszkodowan. I teraz zdziwko: wyrolowali ich (a przynajmniej tak sie biskup czuje).
        • konwalka Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 02.11.12, 22:39
          tak
          nagorsze w tym wszytskim jest to, ze to nic niezwyklego, ze pasterz kosciola wyglsza cos takiego
    • yenna_m Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 01:22
      też jestem wstrząśnięta, panie biskupie.
      • aga_sama Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 02:22
        Wyjątkowo obrzydliwa wypowiedź
        Wyrok w strasburgu nie dotyczył słuszności/ niesłuszności aborcji, prawa do niej/ całkowitego zakazu.
        Wyrok dotyczył praw człowieka. W tym przypadku czternastolatki . Skoro nasze prawo jest tak skonstruowane, że czternastolatka ciążę może przerwać, to państwo powinno jej umożliwić skorzystanie z tego prawa bez wiedzy czy udziału osób, których ta sprawa bezpośrednio nie dotyczy.
        Państwo dało ciała. Zapłacimy my wszyscy.
        Pan biskup w homilii na święto zmarłych powinien zająć się godnym umieraniem, godzeniem z Bogiem w ostatnich chwilach, wybaczeniem, ostatnim sakramentem, a nie zaglądać nastolatce do majtek i liczyć, ile ona zarobiła na aborcji.
        • salinas Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 10:26
          A ja zapytam, gdzie byli rodzice tych dzieci , którzy w wieku 13 lat zabawiali się w mamusię i tatusia? Przede wszystkim zawiodła tu rodzina, która nie spełniła podstawowego obowiązku dotyczącego wychowania dziecka.Bo trzynastolatkowie rozpoczynający współżycie to patologia, nie norma społeczna. Oburzacie się na słowa biskupa, który prezentuje takie a nie inne stanowisko w świetle tych wydarzeń. Jeżeli my rodzice jesteśmy odpowiedzialni za swoje dzieci , to karę poniosła ta dziewczyna, która nie była w odpowiedni sposób wychowana, karę poniesie podatnik płacąc odszkodowanie.

          Mnie w całej tej historii najbardziej oburza brak odpowiedniej opieki rodziny nad tymi nastolatkami. I żeby nie było mam już dorosłą córkę, którą tak wychowywałam , aby w wieku 13 lat nie myślała o rozpoczęciu współżycia płciowego.




          • morekac Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 10:37
            Bo trzynastolatkowie r
            > ozpoczynający współżycie to patologia, nie norma społeczna.
            E tam, w dawnych wiekach dziewczę musiało mieć skończone 12 lat, żeby można ją było za mąż wydać. Nastolatki uprawiające seks to nie jest wymysł współczesny...
          • paskudek1 Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 10:47
            podatnik poniesie karę nie za to, że rodzice nie upilnowali dziecka, tylko za to że instytucje państwowe nie przestrzegały prawa. Upubliczniono osobom trzecim dane tej dziewczyny, pozbawiono ją absolutnie bezprawnie wolności, nie dopuszczono do niej matki za to dopuszczano księdza i osoby z organizacji pro life. Usiłowano nie dopuścić aby skorzystalł z przysługującego jej prawa do aborcji gdyż ciąża była wynikiem gwałtu. I nie nam oceniać czy mówiła nieprawdę. Skoro ktoś jej dał to prawo to mgła z niego korzystać.
            Dyrektor szpitala samowolnie podjął deyczję iż CAŁY SZPITAL jest objęty klauzulą sumienia i jednocześnie nie wskazał placówki ktora zabieg wykona. Złamano szeeg przepisów prawa i za to wlaśnie będziemy płacić odszkodowanie. Szkoda tylko ze to my podatnicy a nie ksiądz Podstawaka and company.
            • kropkacom Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 10:54
              > podatnik poniesie karę nie za to, że rodzice nie upilnowali dziecka,

              Nieprawda. Państwo nie musiało by płacić odszkodowania gdyby zapewniło to co powinno tej czternastolatce.
              • salinas Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 10:58
                Państwo nie musiało by płacić odszkodowania gdyby zapewniło to co po
                > winno tej czternastolatce

                Tej dziewczynie przede wszystkim miłość i poczucie bezpieczeństwa powinni zapewnić jej rodzice. I to w taki sposób, aby nie musiała szukać namiastki uczucia zabierając się do seksu. To ja, jako podatnik muszę zapłacić za niefrasobliwość matki tej dziewczyny i chłopaka.
                • kropkacom Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 11:09
                  Ciebie jako podatnika powinno interesować tylko to, ze państwo gdzie mieszkasz nie potrafi obywatelowi wyegzekwować tego do czego ma prawo. Czyjąś dupą nie musisz się interesować i za współżycie nastolatków nie musisz płacić.
                • wuika Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 11:14
                  Musisz płacić za to, że jacyś durni rodzice nie przypilnowali dziecka i ono musi powtarzać klasę - wszak rok nauki ileś tam kosztuje. Musisz płacić za to, że pani w biurze źle skserowała pisma i musi znowu zużyć dużo papieru. Za dużo durnych rzeczy musimy płacić, ale tutaj akurat nie płacimy za to, że rodzice nie dali rady wychowawczy, tylko za to, że państwo dało ciała.
                • mgla_jedwabna Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 16:02
                  W tej historii matka cały czas stała murem za dziewczyną, ale odizolowano ją od córki.

                  Nie wiem, skąd masz wieści, że dziewczyna "zabrała się do seksu szukając namiastki miłości i uczucia". I że rodzice nie zapewnili jej miłości i poczucia bezpieczeństwa. Jakbyś nie wiedziała, to nastolatkom z dobrych, kochających domów też się zdarza pójśc do łóżka z kolegą z klasy.

                  I powtarzam za poprzedniczkami - podatnik płaci nie za niefrasobliwość rodziców, tylko za postawę szpitala - instytucji państwowej. Gdyby w szpitalu pamiętali o prawach człowieka i pacjenta, to nie byłoby za co wypłacać odszkodowania.

                  Aha, przypominam - ta ciąża była wynikiem czynu zabronionego (współżycie z osobą poniżej 15 roku życia). Fakt zostania ofiarą czynu zabronionego nazywasz "niefrasobliwością"? Aha, ty pewnie z tych, co uważają, że zgwałcona kobieta jest sama sobie winna, bo za krótką spódniczkę założyła...
                  • kotbehemot6 Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 16:10
                    no właśnie. Mgła poruszyła coś szalenie ważnego. Dlaczgo KK nigdy, przynajmniej ja nigdy nie słyszałam, nie potępiła owych tatusiów-gwałciccieli. Winna pozostaje jedynie kobieta i na niej ciąży całe odium sprawy. Gdzie grzech, gdzie potępienie gwałciciela? Cisza jak makiem zasiał. Szkoda, bo może od tego trzeba by zacząc, to chyba w KK mówi się że jak czyjś czyn skłoni do grzechu inną osobę to wina leży po stronie tego pierwszego....czyż nie?
            • salinas Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 10:54
              Ty też najpierw robisz , a potem myślisz? Czy odwrotnie, proces działania poprzedza proces myślenia. Gdyby te dzieci ( chłopak i dziewczyna) byli odpowiedni wychowywani całej tej afery nie byłoby. Tu ksiądz Podstawaka and company nie ma nic do rzeczy. Miał prawo wypowiedzieć swoją opinię tak samo jak oburzone panie z ,, ligi kobiet ".
              • paskudek1 Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 11:05
                cały czas omijasz problem szerokim łukiem. Opisujesz sytuację iudealną, pt. co by było gdyby.. ja natomiast odnoszę się do faktów.
                A fakty były takie, że chcąc nie chcąc, w wyniku gwałtu (tak zeznała pokrzywdzona i chyba sąd dał jej wiarę) czternastoletnia dziewczyna zaszła w ciążę. Prawo polskie przewiduje w takim wypadku PRAWO do aborcjo. Czternastoletnie dziecko ,wspierane przez rodziców chciało z prawa skorzystać. Ale usiłowano jej to uniemożliwić łamiąc przy tym prawo. Min. upubliczniając jej dane prywatne, narażając na utratę wolności, manipulując itp. Prowodyrem akcji był ksiądz Podstawka i jego świta. I to ONI wraz z dyrektorem szpitala, który udostępnił dane tej dziewczyny powinni zapłącić odszkodowanie. Chyba ze uważasz iż personel medyczny szpitala ma prawo nie dopuścić do ciebie rodziny a dopuścić obcych ludzi wg własnego widzimisię i własnych przekonań religijnych, politycznych, ekologicznych i wszelakich.
                TEGO dotyczył proces i za to jest odszkodowanie a nie za prawo czy brak prawa do aborcji. Ani też nie roztrząsal nikt czy matka upilnowała czyn ie dziecko.
                A wyrok zapadł w takim a nie innym trybunale bo wszystkie instancje w kraju nie widziały lamania praw tego dziecka. Co też jest znamienne.
                • salinas Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 11:14
                  paskudek1 napisała:

                  > cały czas omijasz problem szerokim łukiem.

                  To raczej Ty nie widzisz przyczyny tego problemu, tylko jego skutki ( nigdzie nie napisałam ,że pochwalam ten stan rzeczy, który był PO). I że oburzają Was skutki , mnie oburza też przyczyna.
                  • paskudek1 Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 11:24
                    tylko że ty cały czas zakładasz że dziewczyna "bawiła się w seks" itp a ja przyjmuję JEJ wersję że została zgwałcona. I tyle.
                    A gdby i nawet było tak jak mówisz to i tak nie tobie i nam oceniać. Księdza i kompanię też nie interesowało bezpieczeństwo tej dziewczyny, ich interesowalo życie nienapoczęte i uniemożliwienie aborcji. Po trupach i bez poszanowania prawa.
                    • aga_sama Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 11:40
                      Ale to nie chodzi o to, że gó...ara zabawiała się z kolegą i zaszła w ciążę. Nie za to będziemy płacić odszkodowanie. Będziemy płacić za to, że dziewczyna nie mogła skorzystać z prawa do aborcji. Za to, że kiedy wyjawiła swój zamiar, dane wrażliwe przy pomocy pracowników szpitala (żaden nie odpowiedział za to) wyciekły z państwowej placówki, za to, że dziewczynę odseparowano od matki, że została poniżona.
                      • paskudek1 Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 11:47
                        mnie tego tłumaczy nie musisz. Tym bardziej, że ja wierzę poszkodowanej że to był gwałt. A moja przedmówczyni tworzy teorie że dziecka nie upilnowano itd.
                        Ja to jeszcze odnoszę do ewentualnej SWOJEJ sytuacji, gdybym to ja miała prawo do aborcji (np. zagrożenie życia czy wspomniany gwałt) i ktoś taki jak dyrektor szpitala czy ksiądz Podstawka usiłowaliby mnie potraktować jak to dziecko potraktowano. I chciałabym aby moje państwo zapewniło mi prawa, które mam zapisane w ustawie. Oraz chroniło mije dane osobowe przed przestępcami.
                      • mgla_jedwabna Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 16:06
                        Będziemy płacić za to, że dziewczyna nie mogła skorzystać z prawa do aborcji.

                        Nie do końca - bo jednak z prawa do aborcji skorzystała. Będziemy płacić za to, jak potraktował ją szpital lubelski. Nawet nie za to, jak potraktował ją ksiądz Podstawka and co. Gdyby szpital nie dopuścił do dziewczynki bandy oszołomów, nie upublicznił danych "Agaty", wreszcie nie odizolował dziewczynki od matki w pogotowiu opiekuńczym, to nikt nic by nie musiał płacić. Płacimy za wadliwe działanie instytucji państwowej, nie za takie czy inne postępowanie osób prywatnych.
    • kotbehemot6 Biskup popełni.ł błąd w rozumowaniu 03.11.12, 13:40
      Biskup sie pomylił- gdyby matka chciala zarobić, nie walczyłaby o aborcję. Mogłaby sprzedac dziecko -wtedy by chiała zarobić. To nie matka zmuszała lekarzy do odmowy wykonania zabiegu,było wprost przeciwnie.Gdyby nie było odmowy lekarzy nie było by odszkodowania/zadośćuczynienia.Matka chciała zabiegu. Tu więc biskup sie myli.
      Druga kwestia to znowu pomieszania tego co państwowe z tym co kościelne-duchowe. Nie dziwłby mnie fakt, gdyby biskup wprost potępił sam zabieg=to mieści się w zasadch wiary, dziwi mnie,ze potępia to co dzieje się w ramach państwa -czyli postępowanie odszkodowawcze strocte prawne podlega ocenie moralnej? . Ech pomiesaanie z poplątaniem.....dlatego należy rozdzielić państwo od kościoła.
      • tanebo Re: Biskup popełni.ł błąd w rozumowaniu 03.11.12, 13:49
        W moim mieście w jednej parafii proboszcza założył stołówkę. Cześć mu i chwała. Ale gdy przyszła kontrola sanepidu to nie wpuścił "bo jest konkordat i on ma immunitet". I część Kościoła tak myśli. Byle moje na wierzchu.
        • wuika Re: Biskup popełni.ł błąd w rozumowaniu 03.11.12, 14:06
          Ciekawe, co by było, gdyby chodziło o dotacje unijne. Wtedy pewnie państwowość jest jak najbardziej mile widziana.
      • duch_mariana Re: Biskup popełni.ł błąd w rozumowaniu 03.11.12, 14:10
        Biskup się nie pomylił. Ona ostatecznie zabiła to dziecko. Jak to zrobiła, powinna zamilknąć i ona i jej mamusia, bo to ona podobno namawiała córkę do zabicia dziecka. Ale one nie zamilkły, tylko walczyły o pieniądze. I to właśnie to biskup potępił i słusznie. Jeśli młoda żałuje tego co zrobiła, powinna te pieniądze przeznaczyć na ratowanie życia jakiegoś chorego dziecka, sfinansować operację. A jeśli nie żałuje, to znaczy że to paskudne, wyrachowane babsko, a takie należy traktować z buta.

        > gdyby matka chciala zarobić, nie walczyłaby o aborcję. Mog
        > łaby sprzedac dziecko -wtedy by chiała zarobić.

        I to byłoby lepsze rozwiązanie. Przynajmniej dziecko by żyło.
        • kotbehemot6 Re: Biskup popełni.ł błąd w rozumowaniu 03.11.12, 14:36
          Biskup się jednak pomylił-powinien więc piętnować grzech dokonania aborcji a nie działania odszkodowawcze. W świetlne prawa dziewczyna miała prawa do legalnego zabiegu. Tego jej odmwiano,więc zgodnie z literą prawa żąda stosownego odszkodowania. Biskupowi nic do działąn prawnych. Zresztą ponownie podnoszę- gdyby chciała zarobić na nieszczęściu córki podjęłaby inne działania.
          Aborcja to kwestia sumienia. Nie nam oceniać jej pobudki i działania. Jako katoliczka wspólczuje jej,ze musiała stanąć przed takim dylematem, mogę się za nia i jej nienarodzone dziecko pomodlić. Potępiać nie będę bo to rola Pana Boga , a nie moja.
    • miaowi co za bzdura 03.11.12, 14:13
      Jak mozna chcieć zarobić na tragedii własnej córki? Oczywiście, że ciąża w tym wieku to problem. Dziewczyna dwudziestoletnia sama załatwi sobie aborcję (wierzcie mi, nawet w tym kraju da się to zrobić bez problemu). Czternastolatka jest zdana na rodziców.
      • kropkacom Re: co za bzdura 03.11.12, 14:22
        Czyli, co? Miała jej załatwić w podziemiu aborcję?
        • sundry Re: co za bzdura 03.11.12, 16:10
          Wydaje mi się, że wolałabym dla mojej córki aborcję w podziemiu niż na legalu w państwowym szpitalu w asyście prolajfowców...
          • kropkacom Re: co za bzdura 03.11.12, 16:23
            Chory kraj. Chory kraj. Chory...
            • miaowi Re: co za bzdura 03.11.12, 17:33
              A gdzie jej miała tę aborcję załatwić?
              Znaczy, ja bym pewnie załatwiła córce w Niemczech, w ludzkich warunkach, żeby jak najbardziej złagodzić jej całą tę traumę.
    • kawka74 Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 14:21
      > "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób zarobić i zarobiła" - biskup kiele
      > cki Kazimierz Ryczan o zgwałconej czternastolatce.

      Biskup posunął się za daleko - jego komentarz z wiarą/religią nie ma nic wspólnego.
    • kotbehemot6 Zrezygnować z ubezpieczeń i odszkodowań!!!!!! 03.11.12, 14:42
      Wszyscy zgadzający się z opinią Biskupa w te pędy powinni zrezygonować ze wszystkich ubezpieczeń , polis itp. Jak można czetpać korzyści i zarabiać z nieszczęścia innych. A zwłaszcza ze śmierci bliskich-tu mam na myśłi odszkodowania na wypadek śmierci. Wszyscy i w te pędy, szybciutko. W imię wiary oczywiście!!!!!!
    • amonette Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 14:43
      Wstrząsające że można coś takiego powiedzieć zamiast skorzystać z luksusu mądrego pomilczenia sobie.
    • beataj1 Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 20:48
      panie kazimierzu (małe litery na znak braku szacunku) prawda jest taka że to nie matka zarobiła te pieniądze ale to wy zarobiliście je dla niej.
      To wasze (szpitala, organizacji prolife nadawców sms i wszelkiej maści krzykaczy i nachodzących dziewczynke) postępowanie łamiące prawa matki i dziewczynki zarobiło te pieniądze. Każda złotówka/euro które ta dziewczyna dostanie jest DZIĘKI WAM. Czyli jeśli uważanie że te pieniądze to zło, że ten wyrok jest niesprawiedliwy - to podziękujcie sobie.
      I choć nie wierze w grzech liczę na to że gdzieś tam po drugiej stronie ktoś was porządnie podliczy i zycze wam z całego niewiernego serca by te podliczenie było przemnożone przez te 40 tys które podarowaliście tej rodzinie. Bo przecież robiliście to z czystej życzliwości. Niech wam świat odpłaci - razy 40 tysięcy.
    • tosterowa Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 20:59
      Ktoś, kto ma iq wyższe od rondla do mleka powinien wiedzieć, że po to się idzie do sądu po odszkodowanie, by sprawę wygrać i je dostać. Nie "zarobiłaby", gdyby nie odmówiono jej prawa do aborcji. Swoją drogą, to jakiś koszmar ta rodzina przeżywa, pomijając ataki kościoła na te kobiety wtedy, to jeszcze teraz muszą tego wysłuchiwać na nowo. Dzicz.
    • princess_yo_yo Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 03.11.12, 21:38
      no ale czego sie spodziewac po czlowieku ktory z logicznym mysleniem sie nigdy nawet blisko nie minal? a jedynym celem zyciowym firmy dla ktorej pracuje jest utrzymanie 'rzadu dusz'?

      intrygujace jest natomiast ze wielu ludzi nie dostrzega ze to jest doskonaly przyklad obywatelskiej postawy - trzeba zwracac uwage na nieprzestrzeganie prawa przez instutucje panstwowe i robi sie to na drodze sadowej, raz, drugi, trzeci i setny az ktos (panstwo) sie w koncu opamieta i zacznie przestrzegac zasad ktore samo (w instytucji legislatury) ustanawia. to jest jedyny sposob zeby naprawic system, sposob dlugotrwaly, wymagajacy odwagi i determinacji ale wlasnie dzieki takim osobom prawo obowiazuje nie tylko obywateli jednostkowo ale tez panstwo i instytucje ktore sa emanacja panstwa i system nie ewoluuje w kierunku dyktatury i wlazeniu w siedzenie konkretnemu lobby (kk w tym wypadku ale rownoczesnie mogla to byc inna instytucja)
      • claudel6 Re: "Wstrząsające, że matka chciała w ten sposób 04.11.12, 00:34
        święte słowa. a biskup wyrzygując z siebie tamte słowa de facto pochwala łamanie prawa i samowolę panstwa wobec obywatela. wysoki funkcjonariusz Kościoła, który powinien dawać przykład i wzór swoim współwyznawcom de facto mówi im, ze prawo polskie nie obowiązuje katolików.
    • bezpocztyonline Karykatura biskupa 04.11.12, 00:31
      biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1018&slowa=biskup

      "1 List do Tymoteusza

      Przymioty duchownych

      3
      1 Nauka ta zasługuje na wiarę. Jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego zadania.
      2 Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania,
      3 nie przebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz,
      4 dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością.
      5 Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?
      6 Nie [może być] świeżo ochrzczony, ażeby wbiwszy się w pychę nie wpadł w diabelskie potępienie.
      7 Powinien też mieć dobre świadectwo ze strony tych, którzy są z zewnątrz, żeby się nie naraził na wzgardę i sidła diabelskie.

      8 Diakonami tak samo winni być ludzie godni, w mowie nieobłudni, nie nadużywający wina, niechciwi brudnego zysku,
      9 [lecz] utrzymujący tajemnicę wiary w czystym sumieniu.
      10 I oni niech będą najpierw poddawani próbie, i dopiero wtedy niech spełniają posługę, jeśli są bez zarzutu.
      11 Kobiety również - czyste, nieskłonne do oczerniania, trzeźwe, wierne we wszystkim.
      12 Diakoni niech będą mężami jednej żony, rządzący dobrze dziećmi i własnymi domami."

      "Mąż jednej żony" - bo Żydzi również w owym czasie mogli mieć legalnych ileś żon równocześnie (w domach panujących było to praktykowane, wśród ludu raczej nie, bo trudno było prostym ludziom utrzymać ileś rodzin równocześnie).

      Przykład jednak z domów panujących (między innymi i Heroda Wielkiego) pokazywał dobitnie, że takich rodzinach różne żony i ich dzieci stosują najróżniejsze podchody, wygryzając się wzajemnie, wprowadzając do rodzin podstęp, wrogość, nieufność (co się negatywnie odbijało nie tylko na dworach panujących, ale i na losie poddanych).

      Paweł z Tarsu wiedząc o tym widocznie postanowił zawczasu postawić warunek, który miał ułatwić biskupom (wybieranym wówczas przez wiernych i spośród wiernych) oraz diakonom (również wybieranym) zadanie zachowania spokoju i zgody we własnej rodzinie, tak, by móc rzeczywiście swoim życiem służyć wiernym za przykład.

      Do głowy by mu nie przyszło, że zakładana przez niego sekta przerodzi się w koszmarną karykaturę, duchowni staną się kastą, będą wiernym narzucani z zewnątrz, nie posiadając rodzin ani swojego życia nie będą mieli pojęcia o życiu wiernych, ale będą usiłowali ich pouczać.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja