czy można nauczyc się samodzielnie j.angielskiego?

27.11.12, 00:08
Są tutaj jakieś emamy, którym ta sztuka się udała? Chodzi mi o język na poziomie jako takiej komunikacji.
Jeśli tak to z jakich pomocy korzystałyście?
Możecie polecić jakieś konkretne podręcznik czy kursy na plytach?

Z góry bardzo dziękuję za pomoc.
    • rosapulchra-0 Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 00:16
      Idź na kurs metodą Callana. Pomoże ci bardzo.
      A potem wzmacniaj swoją wiedzę, gdzie się da i jak się da.
      I dasz radę. Jestem tego przykładem. I nie jestem osobą, co to podstawę poznała i kisi, ale pisze opowiadania, eseje, rozprawki. Naprawdę warto.
      • landora Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 14:19
        Co Wy z tym Callanem macie, to jest najbardziej wyśmiewana przez nauczycieli metoda nauki. Tą metodą uczą początkujący nauczyciele, bo nie wymaga absolutnie żadnych kwalifikacji (oprócz jednodniowego kursu). Język w książkach jest archaiczny, zdania od czapy. W dodatku jest dramatycznie nudna dla obu stron, nie wymaga żadnej inwencji ze strony ucznia ani nauczyciela.
        • rosapulchra-0 Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 14:30
          Bzdura!
          Właśnie dzięki Callanowi nauczyłam się mówić.
        • princesswhitewolf Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 14:32
          Co Wy z tym Callanem macie, to jest najbardziej wyśmiewana przez nauczycieli metoda nauki.

          zaloze sie ze wiekszosc tych "nauczycieli" ( zapewne po prywatnej szkole wyzszej w PL)nie zna angielskiego lepiej niz ja, a tak sie zlozylo ze w 1996r od Callana zaczynalam sie uczyc angielskiego...
          To swietna metoda dla poczatkujacych i bardzo skuteczna jesli chodzi o nauke mowienia.

          W dodatku jest dramatycznie nudna dla obu stron, nie wym
          > aga żadnej inwencji ze strony ucznia ani nauczyciela.

          bzdura, masa zdan jest zabawna, poza tym nauczyciele modyfikuja odpowiedzi na wyzszych niz zupelnie elementarne poziomach nauczania .
          • landora Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 14:59
            W moich okolicach Callana uczą głównie właśnie osoby świeżo po studiach, bez doświadczenia, albo native speakerzy świeżo w Polsce, zanim znajdą lepsza pracę. Często też native speakerzy w Polsce na krótko, zarabiający w ten sposób "beer money".
            Ci z doświadczeniem uczą w tradycyjnych szkołach i metodę Callana po prostu wyśmiewają.
            Nie znam nikogo, kto nauczył się angielskiego metodą Callana.
            • jamesonwhiskey Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 15:24
              > Często też native speakerzy w Polsce na krótko, zarabiający w ten sposób "beer
              > money".


              to na co lektor sobie zarabia to jego sprawa

              > Ci z doświadczeniem uczą w tradycyjnych szkołach i metodę Callana po prostu wyś
              > miewają.


              ojej naprawde byc moze sa zbyt pusci zeby zrozumiec o co w tym chodzi
              ewentualnie prezentuja tak drewniana wymowe ze skupiaja sie jedynie na gramatyce
              a chodzi o to zeby rozmawiac i zaczac sie komunikowac
              znajomosc odmiany zaimka dzierzawczego formy zaprzeszlej kontaktow nie ulatwi
              • landora Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 15:54
                Tak, zwłaszcza native speakerzy mają drewnianą wymowę.
                Generalnie nauczyciele z doświadczeniem różnicują metody w zależności od ucznia, przygotowują ciekawe, różnorodne materiały, ich lekcje są ciekawe.

                Akurat metoda Callan uczy konstrukcji zupełnie drewnianych, nie spotykanych w normalnej konwersacji.
            • princesswhitewolf Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 15:31
              Nie znam nikogo, kto nauczył się angielskiego metodą Callana.

              landora co znaczy "nauczyl"??? Jaki poziom wg Ciebie reprezentuje ten co sie niby "nauczyl"?
              Metoda Callana to metoda od poczatkujacego do sredniozaawansowanego mniej wiecej.


              • falka_85 Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 15:39
                princesswhitewolf napisała:
                > co znaczy "nauczyl"???
                No to jest w sumie podstawowe pytanie. Mam znajomych, którzy uczyli się Callanem, ale do poziomu średnio zaawansowanego to nikt nie dotarł, większość wymiękała z nudów po góra roku nauki. Ale twierdzą przy tym, że w pewnym stopniu odblokowała ich taka nauka przed mówieniem.
              • landora Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 15:51
                Nauczył, czyli potrafił wyjść poza schematy z lekcji i samodzielnie sklecić wypowiedź.
                • princesswhitewolf Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 16:10
                  Landora po roku w Callanie ( od zera zaczynajac) w 1996r zdalam FCE czyli taki podstawowy egzamin z j.angielskiego szacujacy sie gdzies intermediate level. Tam jest i czesc gramatyczna , mowienie i czytanie i pisanie- wszystko

                  Spokojnie ludzie zdaja po roku, poltora FCE.

                  Ale nie mozna oczekiwac ze ktos zda CPE po Callanie bo ta metoda nie dochodzi do poziomu proficiency.
                  • landora Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 16:28
                    No to gratuluję smile
                    Może po prostu zależy, co komu odpowiada.
                    • princesswhitewolf Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 16:34
                      landora napisała:

                      > No to gratuluję smile


                      dziekuje, nie ma za bardzo czego. Od tamtego czasu wiele powazniejszch egzaminow zdalam testujacych znajomosc jezyka, i w USA studiowalam magisterke kolejna. To sa dawne czasy.


                      > Może po prostu zależy, co komu odpowiada.


                      albo o cierpliwosc
                      • landora Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 16:53
                        Cierpliwość to trzeba mieć przy każdej metodzie nauki.
                        Dla mnie najgorszy był ten okres, kiedy wiedziałam już dużo, ale przeczytanie książki było męczące, bo zbyt wiele słów było mi nieznanych. Kiedy przeszłam ten etap, poszło już z górki.
                • princesswhitewolf Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 16:12
                  Nauczył, czyli potrafił wyjść poza schematy z lekcji i samodzielnie sklecić wypowiedź.

                  spokojnie. Sa tysiace takich osob. Sama znam kilkoro ze mna wlacznie. Jak juz mowilam, ja zaczynalam od Callana.

                  Na lekcjach powtorkowych zdania sie konczy samemu a nie tylko powtarza. Tylko nowe lekcje wprowadzajace sa wg schematu.
        • ashraf Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 28.11.12, 09:28
          Ja tez nie jestem zachwycona Callanem. Byc moze faktycznie sprawdza sie u poczatkujacych, ale dla osob, ktore chca szybko i systematycznie (bez robienia na poczatku sporych bledow) opanowac jezyk, sa lepsze metody.
    • kamelia04.08.2007 Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 09:53
      moze i mozna, ale ja sie nie zaliczam do osób, które sie samodzielnie nauczyły jezyka. Zawsze to musiał byc kurs z prawdziwym nauxczycielem, ksiązka i uczniami.
      • bablara Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 09:58
        Ja wlasnie jestem na etapie nauki i powiem szczerze ,ze jest wiele takich malych niuansow , ktore samodzielnie niestety nie zawsze sie wychwyci. Nauka samych czasow , to jeszcze niestety nie jest caly angielskie.
      • chomiczkami Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 14:47
        Mój ojciec się sam nauczył angielskiego. Ale to było dawno i nieprawda. Da się, tylko że jest piekielnie ciężko.
    • thegimel Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 13:52
      Można całkiem solidnie nauczyć się podstaw. Gramatyka, słownictwo, ale żeby nauczyć się mówić, musisz mieć do kogo. Więc jak najbardziej samemu w domu można się uczyć i po jakimś czasie zapisać się na Callana czy konwersacje.
      • rosapulchra-0 Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 14:32
        Mój mąż dwa lata uczył się samodzielnie przez SuperMemo.
        Dziś śmiga po pogańsku bez żadnych problemów.
        • azja-odkuchni Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 15:25
          Nie wiem czy da się samodzielnie, wymaga to pewnie dużej dyscypliny, ale super memo polecam. Korzystam z niego w wakacje gdy nie mam normalnych lekcji angielskiego.

          azjaodkuchni.blogspot.sg/
          • joannab-o Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 16:48
            Jaki jest mniej więcej czas nagrania w Supermememo (poziom zaawansowany)?

            Polecam chodzenie z nagraniami na uszach. Callan jak najbardziej dobry, o ile pamiętam 5 godzin gadania, może trochę przestarzała tematyka, ale język robi się giętki i wymowa poprawia się bardzo szybko.
      • falka_85 Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 14:48
        thegimel napisała:
        > Gramatyka, słownictwo, ale żeby nauczyć się mówić, musisz mieć do kogo.
        Dokładnie takie są moje odczucia. Można mówić do ścian, wyobrażać sobie dialogi i wcielać się w jedną i drugą stronę ale to ciągle jest proteza. Jeżeli zaś chodzi o słownictwo to sama nauka na kursie nie wystarczy, trzeba uczyć się dodatkowego słownictwa samodzielnie i robić powtórki z tego co już się umie.
    • jak_matrioszka Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 14:40
      Mozna. Mi sie ta sztuka udala. Bez kursow, nauczycieli i podrecznikow, wiec nie potrafie nic konkretnego polecic. Ja sie nauczylam za pomoca slowniczka kieszonkowego, na czacie, tlumaczac z angielskiego na polski to co ludzie powiedzieli i tlumaczac polskie wyrazy na angielski, zeby im odpowiedziec. Nie uczylam sie teorii gramatyki, ale angielski jest jezykiem pozycyjnym, wiec latwiej sie go uczy niz jezyka fleksyjnego jakim jest polski.
      Nauczylam sie angielskiego w Polsce, przy niklym dostepie do jezyka mowionego - nienawidze polskiej mody czytania filmu przez lektora! Wymowe i zrozumienie jezyka mowionego podciagnelam w Norwegii, tutaj stosuje sie w tv napisy. W Polsce moge polecic chodzenie do kina na wersje niedubbingowane, albo ogladanie DVD w org. wersji jezykowej.
      Poziom komunikatywny w pismie osiagnelam po pol roku, w mowie nieco pozniej (nie mialam z kim gadac). Obecnie studiuje i jestem jedyna osoba na roku, ktora nigdy nie miala angielskiego w szkole (a pewnie ewenementem w skali kraju). Nie mieszkam i nigdy nie mieszkalam w kraju anglojezycznym, na wakacje jezdze do Polski i kontakt z jezykiem angielskim mam taki, jaki sama sobie zapewnie. W dobie internetu naprawde nie ma z tym problemu. Tak samo jak nie ma problemu z zaglebieniem sie w kwestie gramatyczne, jesli ktos chce, albo znalezieniem tlumaczenia zwiazkow frazeologicznych.
      • jamesonwhiskey Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 15:34
        nie znasz gramatyki , nie znasz wymowy
        ja nie wiem jak ten twoj perfekcyjny angielski wyglada ale stawiam ze nie zbyt rewelacyjnie
        • landora Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 15:56
          Nie trzeba znać reguł gramatycznych, żeby mówić gramatycznie. Mój ojciec uczył się niemieckiego sam, reguł nie zna żadnych, mówi dobrze - nie perfekcyjnie, ale płynnie.
          • jamesonwhiskey Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 16:09
            landora napisała:

            > Nie trzeba znać reguł gramatycznych, żeby mówić gramatycznie. Mój ojciec uczył
            > się niemieckiego sam, reguł nie zna żadnych, mówi dobrze - nie perfekcyjnie, al
            > e płynnie.


            no spoko wierze
            ale jakos twoje teorie mnei nei przekonuja
          • robitussin Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 16:56
            landora napisała:

            > Nie trzeba znać reguł gramatycznych, żeby mówić gramatycznie. Mój ojciec uczył
            > się niemieckiego sam, reguł nie zna żadnych, mówi dobrze - nie perfekcyjnie, al
            > e płynnie.

            Podejrzewam, że stopień poprawności języka posiada na poziomie googlowego translatora wink
            • princesswhitewolf Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 17:39
              Podejrzewam, że stopień poprawności języka posiada na poziomie googlowego translatora

              no ale czy jako 7 latka znalas polska gramatyke? w ogole wiedzialas co znaczy gramatyka?
              A podejrzewam ze calkiem niezle mowilas juz po polskusmile
              • jak_matrioszka Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 18:01
                Princess, e-matka jako 7-letnie dziecko to juz magisterke z gramatyki jezyka polskiego mogla pisac, tylko glupie baby w dziekanacie jej na uniwersytet nie chcialy przyjac wink

                Za czasow mojego dziecinstwa w Polsce nauczano jez. obcych glownie metoda gramatyczno-tlumaczeniowa, i chociaz swiat poszedl dalej, to jak widac niektorzy kurczowo sie tego trzymaja i nie przyjmuja do wiadomosci ze mozna inaczej. Efekty nauczania byly takie, ze uczen mogl cytowac Szekspira z pamieci, ale kupienie hamburgera w McDonaldzie przekraczalo zakres jego umiejetnosci.
                Ja bardzo lubie gramatyke, ale zdaje sobie sprawe iz nie sztuka dla sztuki, ale jej zastosowanie stanowi o tym czy ktos zna jezyk. Recytowanie "I am, you are, he / she / it is" naprawde nie ma nic wspolnego ze stopniem poprawnosci jezyka, a tym bardziej jego plynnoscia.
                • robitussin Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 23:24
                  > Za czasow mojego dziecinstwa w Polsce nauczano jez. obcych glownie metoda grama
                  > tyczno-tlumaczeniowa,

                  A sama jak się uczyłaś? Ze słownika kieszonkowego? Litości! smile
                  To ma być ta lepsze metoda?

                  > i chociaz swiat poszedl dalej, to jak widac niektorzy kur
                  > czowo sie tego trzymaja i nie przyjmuja do wiadomosci ze mozna inaczej.

                  Czyli jak? Ze słownikiem samodzielnie tłumacząc zdania czy wyrazy w języku, o którym nie ma się zielonego pojęcia?
                  Pewnie, że można się nauczyć inaczej, bez nauczyciela czy książki, po prostu żyjąc w środowisku, gdzie tylko i wyłącznie mówi się w danym języku, ale gdzie ktoś może Cię stale korygować. Ale to nie jest wyjście dla każdego.

                  > nauczania byly takie, ze uczen mogl cytowac Szekspira z pamieci, ale kupienie h
                  > amburgera w McDonaldzie przekraczalo zakres jego umiejetnosci.

                  A skąd możesz wiedzieć, jakie były metody nauczania, skoro Ty się uczyłaś sama?

                  > Ja bardzo lubie gramatyke, ale zdaje sobie sprawe iz nie sztuka dla sztuki, ale
                  > jej zastosowanie stanowi o tym czy ktos zna jezyk. Recytowanie "I am, you are,
                  > he / she / it is" naprawde nie ma nic wspolnego ze stopniem poprawnosci jezyka
                  > , a tym bardziej jego plynnoscia.

                  Tłumaczenie słówek ze słownikiem kieszonkowym tym bardziej.
                  • jak_matrioszka Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 28.11.12, 00:12
                    Wez po prostu napisz ze zazdroscisz komus umiejetnosci uczenia sie, a nie pieprzysz glupoty.
                    • robitussin Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 28.11.12, 09:18
                      jak_matrioszka napisała:

                      > Wez po prostu napisz ze zazdroscisz komus umiejetnosci uczenia sie

                      Nie rozbrajaj mnie smile

                      > a nie pieprzysz glupoty.

                      Tylko na takie argumenty Cię stać?
              • robitussin Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 23:18
                > no ale czy jako 7 latka znalas polska gramatyke? w ogole wiedzialas co znaczy g
                > ramatyka? A podejrzewam ze calkiem niezle mowilas juz po polskusmile

                Porównujesz sposób opanowania języka jako naturalny odruch dziecka żyjącego od urodzenia w środowisku, gdzie danego języka używa się non-stop do samodzielnej nauki języka obcego przez dorosłego człowieka, który z tym językiem nie ma żadnej styczności? Bo dla mnie to niebo a ziemia.
                • princesswhitewolf Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 28.11.12, 08:49
                  do samodzielnej nauki języka obcego przez dorosłego człowieka, który z tym językiem nie ma żadnej styczności? Bo dla mnie to niebo a ziemia.

                  metoda Callana wlasnie polega na tym, ze przez powtarzanie " jak dziecko" uczysz sie jezyka. W metodzie Callana wbrew pozorom juz od 2 ksiazki jest troche gramatyki objasnianej. Ale nawet jesli tego by nie bylo to do poziomu sr zaawansowanego mozna dotrzec i spokojnie sie porozumiewac.
                  • robitussin Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 28.11.12, 09:24
                    > metoda Callana wlasnie polega na tym, ze przez powtarzanie " jak dziecko" uczys
                    > z sie jezyka. W metodzie Callana wbrew pozorom juz od 2 ksiazki jest troche gra
                    > matyki objasnianej. Ale nawet jesli tego by nie bylo to do poziomu sr zaawanso
                    > wanego mozna dotrzec i spokojnie sie porozumiewac.

                    Zgadzam się. Ale metodą Callana nie jesteś w stanie nauczyć się języka SAMA.
                    Dziecko bez wsparcia środowiska zewnętrznego także się języka nie nauczy.
            • landora Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 18:28
              No to źle podejrzewasz, mówi dobrze. Nie perfekcyjnie, ale dobrze i płynnie.
              Mam kolegę, który angielskiego nauczył się sam, mieszkał w Anglii i się osłuchał. Nie umiał pisać, ale mówił całkiem poprawnie.
              • robitussin Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 23:27
                > Mam kolegę, który angielskiego nauczył się sam, mieszkał w Anglii i się osłucha
                > ł.

                I w to uwierzę w 100%, bo to akurat nic dziwnego. Masa ludzie zmuszonych do komunikacji tylko w obcym języku po prostu siłą rzeczy nabywa umiejętności rozmawiania w tym języku.
                Natomiast w mit, że ktoś nie mając styczności z językiem na co dzień, nie mając możliwości bycia korygowanym, nauczył się płynnie mówić w danym języku z całym szacunkiem, ale nie uwierzę. Chyba, że Twój tata to geniusz. Albo też żył w środowisku języka niemieckiego (o tym nie pisałaś, więc założyłam, że nie).
                • landora Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 28.11.12, 00:15
                  Geniusz to może nie, ale ma talent do języków. Języka potrzebował do rozwijania swojej pasji, a była (i jest) to pasja przez duże "P". Uczyłam się niemieckiego w LO, gdy go o coś pytałam, odpowiadał prawidłowo (zgadzało mi się z książką), ale nie potrafił powiedzieć, dlaczego tak jest.
                • princesswhitewolf Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 28.11.12, 08:51
                  że ktoś nie mając styczności z językiem na co dzień

                  no zalozenie jest ze ma stycznosc. Samodzielnie uczac sie tego Callana ma sie "stykac" przynajmniej 3 godziny dziennie. Do pewnego poziomu to calkiem skuteczne, pozniej nie.
                  • robitussin Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 28.11.12, 09:27
                    princesswhitewolf napisała:

                    > że ktoś nie mając styczności z językiem na co dzień
                    >
                    > no zalozenie jest ze ma stycznosc. Samodzielnie uczac sie tego Callana ma sie "
                    > stykac" przynajmniej 3 godziny dziennie. Do pewnego poziomu to calkiem skuteczn
                    > e, pozniej nie.

                    Chodziło mi o styczność z językiem żywym + osobą, z którą jest kontakt dwustronny, a zatem która wspomaga i koryguje na bieżąco.
                    A nie suchym językiem w podręczniku czy - o zgrozo - słowniku kieszonkowym.
              • jamesonwhiskey Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 28.11.12, 10:12
                > Mam kolegę, który angielskiego nauczył się sam, mieszkał w Anglii i się osłucha
                > ł. Nie umiał pisać, ale mówił całkiem poprawnie.


                no ja tez znam paru co to sie nauczyli z osluchania
                do mowienia calkiem poprawnie to troche jednak im brakuje
                ale oczywiscie wierze w twoje historie
          • jak_matrioszka Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 17:01
            landora napisała:Nie trzeba znać reguł gramatycznych, żeby mówić gramatycznie. Mój ojciec uczył się niemieckiego sam, reguł nie zna żadnych, mówi dobrze - nie perfekcyjnie, ale płynnie.
            Zgadzam sie z Toba smile W niemieckim, tak samo jak w angielskim, wystarczy sie przyjrzec przykladom i budowac nowe zdania, poprawne gramatycznie, na tym samym schemacie. Ja znam wiele osob, ktore mimo iz teorie gramatyki mialy wykladana w szkolach lub na kursie, to w praktyce niekoniecznie potrafia ja zastosowac w odpowiednim momencie i wcale nie mowia "rewelacyjnie".
            • landora Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 18:30
              Oczywiście, to właśnie często osoby mówiące średnio przed każdym zdaniem zastanawiają się, jakiego czasu użyć tongue_out I to je blokuje. Przecież nikt z Was mówiąc po polsku nie myśli nad gramatyką, prawda?
              • robitussin Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 23:38
                landora napisała:

                > Oczywiście, to właśnie często osoby mówiące średnio przed każdym zdaniem zastan
                > awiają się, jakiego czasu użyć tongue_out

                No tak, bo te które się nie zastanawiają używają tylko jednego czasu niezależnie od okoliczności smile Miałam kolegę, który miał przebogate słownictwo niemieckie, ale gramatycznie był zerem. Komunikował się praktycznie na wszystkich płaszczyznach tematycznych, ale znajomi Niemcy mieli z niego niezłą polewkę, bo facet mówił mniej więcej tak "Wczoraj iść w kino, bo jest świetne film. Widzieć ta film moja kolega i mówić ja, ty iść warto. Chcieć też wziąć mój dziewczyna, ale ona nie lubić taki tematyka, więc iść sam" Pewnie, że da się zrozumieć, często domyśleć z kontekstu, ale czy to jest znajomość języka?

                > I to je blokuje. Przecież nikt z Was mówiąc p
                > o polsku nie myśli nad gramatyką, prawda?

                Ale nikt się przecież w kraju języka obcego nie uczy tak, jak się uczył języka ojczystego.
                Nie porównuj tych dwóch sposobów, bo to nie ma sensu.
                Jasne, że można się nauczyć "zanurzając się" całkowicie w języku obcym np. na emigracji czy nawet posiadając obcojęzycznego małżonka czy pracując w zagranicznej firmie, ale mowa chyba o tradycyjnej nauce (a w tym wątku wręcz samodzielnej).
                • landora Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 28.11.12, 00:20
                  > No tak, bo te które się nie zastanawiają używają tylko jednego czasu niezależni
                  > e od okoliczności smile

                  Eeee... albo po prostu znają język dobrze i automatycznie wybierają właściwy czas? Uwierz, że nie myślę nad każdym zdaniem, które wypowiadam po angielsku, a czasami operuję bez problemu.
                  • robitussin Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 28.11.12, 09:22
                    > Eeee... albo po prostu znają język dobrze i automatycznie wybierają właściwy cz
                    > as?

                    Epokowe odkrycie! smile Skoro znają język dobrze, to raczej trudno, by nie wybierali czasu automatycznie.
                    Chodziło mi o osoby, które językiem operują ukończywszy edukację na jednym czy dwóch czasach i wydaje im się, że to poziom komunikatywny. Dokładnie tak, jak ten mój znajomy. One też się nie zastanawiają nad tym, jaki czas wybrać, bo ich po prostu nie znają smile

                    > Uwierz, że nie myślę nad każdym zdaniem, które wypowiadam po angielsku, a c
                    > zasami operuję bez problemu.

                    Ależ wierzę, bo mam dokładnie to samo. Tyle, że ja nie o tym pisałam.
                    • landora Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 28.11.12, 10:53
                      > Epokowe odkrycie! smile Skoro znają język dobrze, to raczej trudno, by nie
                      > wybierali czasu automatycznie.

                      Oczywiście, to Ty napisałaś wcześniej, że nad czasami nie zastanawiają się osoby, które ich nie znają.
        • jak_matrioszka Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 16:13
          Wyciagasz zbyt daleko idace wnioski. Znam gramatyke, znam wymowe, teorii nauczylam sie juz na studiach i jako jedna z dwoch osob w grupie mam A (z gramatyki i fonetyki wlasnie) na poziomie uniwersyteckim. Rewelacyjnosc jezya nie polega jednak na znajomosci teorii, ale na umiejetnosci jej zastosowania w praktyce. Na egzaminie z jezyka mowionego i komunikacji dostalam B, naprawde nie czuje sie taka najgorsza.
          Perfekcyjna to ja nie jestem tez w jez. polskim, ale z komunikacja nie mam problemow, ani w mowie ani w pismie wink A takie bylo pytanie autorki watku.
          • aquarianna Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 28.11.12, 08:43
            > Rewelacyjnosc jezya nie polega j
            > ednak na znajomosci teorii, ale na umiejetnosci jej zastosowania w praktyce.

            No ale błagam, żeby coś móc zastosować w praktyce, trzeba to najpierw poznać w teorii. Nikt przecież nie mówi, że nauka języka, to wbijanie do głowy, na pamięć reguł gramatycznych i nic poza tym. Ale żeby mówić/pisać poprawnie, zrozumiale, nie wystarczy sama znajomość słówek i umiejętność ich przetłumaczenia, jak to wcześniej sugerowałaś.
      • maligna567 Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 16:26
        Nie uczylam sie
        > teorii gramatyki, ale angielski jest jezykiem pozycyjnym, wiec latwiej sie go
        > uczy niz jezyka fleksyjnego jakim jest polski.

        do pewnego stopnia. Łatwo jest opanowac podstawy, gramatyke i słownictwo, ale potem pojawiają sie idiomy i własciwie wtedy zaczyna nauka. Bez tego to jest bardziej Globish niz English.
      • aquarianna Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 28.11.12, 08:40
        jak_matrioszka napisała:

        > Mozna. Mi sie ta sztuka udala. Bez kursow, nauczycieli i podrecznikow, wiec nie
        > potrafie nic konkretnego polecic. Ja sie nauczylam za pomoca slowniczka kieszo
        > nkowego, na czacie, tlumaczac z angielskiego na polski to co ludzie powiedzieli
        > i tlumaczac polskie wyrazy na angielski, zeby im odpowiedziec.

        ROTFL. Sorki, ale to, co opisujesz to nie jest żadna nauka języka tylko tłumaczenie tekstu a'la sztuczny tłumacz.

        > Nie uczylam sie teorii gramatyki, ale angielski jest jezykiem pozycyjnym, wiec latwiej sie go
        > uczy niz jezyka fleksyjnego jakim jest polski.

        Ale w jakiś sposób musiałaś jednak tę gramatykę poznać, żeby nie mówić "Kali nie chcieć być jeść". Nie powiesz przecież, że nauczyłaś się tego ze słownika kieszonkowego.

        > Poziom komunikatywny w pismie osiagnelam po pol roku

        Tłumacząc słówka czy zdania na bazie słownikowej?
        Nazywasz to znajomością komunikatywną języka?
        Chyba mam "nieco" inne wyobrażenie na temat komunikatywności.
        • robitussin Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 28.11.12, 09:23
          > ROTFL. Sorki, ale to, co opisujesz to nie jest żadna nauka języka tylko tłumacz
          > enie tekstu a'la sztuczny tłumacz.

          Ciiii.... zaraz się dowiesz, że zazdrościsz wink)

          > Chyba mam "nieco" inne wyobrażenie na temat komunikatywności.

          Ja także.
        • jak_matrioszka Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 28.11.12, 13:58
          Ja tlumaczylam sobie rozmowy, nie przepisy w ksiazce kucharskiej czy teksty piosenek, ale rozmowe z zywymi ludzmi. I na biezaco odpowiadalam, a na tym polega komunikacja (wg mnie, bo kto wie na czym polega komunikacja wg Ciebie). Z czasem nauczylam sie tylu slowek, ze znaczenia niektorych nowych moglam sie domyslec, i w ten sposob tez rozwijalam jezyk.
          Stosowalam sie do zasad gramatyki angielskiej mimo iz nie znalam madrych nazw jak jak "root and epistemic modality" albo "1st, 2nd and 3rd conditional". Poznalam gramatyke poprzez obserwacje i powielanie schematow. Uczacy sie na kursach nie musza obserwowac, bo im nauczyciel dyktuje regulki, musza jednak tak jaka ja, powielac poznany schemat aby nabrac plynnosci w jego stosowaniu.

          Kiedy ja zaczynalam sie uczyc angielskiego, to google z jego tlumaczem jeszcze nie bylo. Siebie mozesz do tej maszyny porownywac, skoro uwazasz ze na wiecej Cie nie stac, ja jestem w te klocki lepsza.
    • tin_t Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 14:52
      żeby się nauczyć komunikować, musisz się komunikować z żywym człowiekiem. najlepiej nauczycielem. takie jest moje zdanie.
    • kota_marcowa Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 27.11.12, 23:47
      > Są tutaj jakieś emamy, którym ta sztuka się udała? Chodzi mi o język na poziom
      > ie jako takiej komunikacji.

      Nie wiem jak z angielskim, ale moja mama nauczyła się włoskiego z książką i płytą w stopniu jak najbardziej komunikatywnym, potwierdzone przez rodowitych włochówsmile Więc myślę, że jest to możliwe.
      • heca7 Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 28.11.12, 09:10
        Mam taka koleżankę jeszcze z liceum. Sama nauczyła się angielskiego. Oczywiście chodziła na lekcje w szkole (4 lata liceum) ale nigdy, ani razu nie korzystała z kursów, zajęć z n.s. Nigdy. Zdała maturę z angielskiego na 5. Potem poszła na filologię klasyczną (łacinę) i uczyła jej w szkole. Ale, że łacinników nie potrzebują wiele wink to przekwalifikowała się na anglistkę. Miała nazdawane tych "certyfikatów" itd. Wszystkiego uczyła się sama. Ona ma dryg do języków. Kiedyś wpadła na pomysł nauczenia się fińskiego- bo jej się kraj podoba. Po czym udała się do Instytutu Fińskiego ( czy coś w tym stylu). Uczyła się parę miesięcy a , że była najlepszą uczennicą i zdała egzamin końcowy najlepiej dostała 2 miesięczne stypendium i pojechała na wakacje do Finlandii wink
    • polaola Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 28.11.12, 09:40
      Na wstepie: fajnyego nicka masz!

      A teraz co do tematu: moj maz nauczyl sie sam angielskiego. Pewnwgo dnia, bez jakiegokolwiek konkretnego powodu zaczal sie intensywnie uczyc smile Przerabial wszystkie podreczniki jakie mu wpadly w rece, wypozyczal je z biblioteki. Przez pol roku chodzil w kazdej wolnej chwili ze sluchawkami na uszach i sluchal lekcji i powtazal cwiczenia na glos.
      Teraz po roku ma bardzo duzy zasob slow, czyta angielska literature i moze sie dobrze po angielsku dogadac.
      Zycze powodzenia!
    • morgen_stern Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 28.11.12, 10:00
      Wydaje mi się, że to się uda tylko ludziom fantystycznie uzdolnionym językowo, co to wpadają na pomysł "a, nauczę się szwedzkiego" i po kilku miesiącach nauki już się w tym języku potrafią porozumieć. Dla przeciętnego człowieka z przeciętnymi zdolnościami językowymi to jest niewykonalne. Owszem, może coś tam bredzić niegramatycznie i od biedy się dogadać, ale z prawdziwą znajomością języka ma to niewiele wspólnego.
      Książki nie wystarczą, potrzebny jest nauczyciel, który wyjaśni zawiłości gramatyczne, skoryguje błędy i wymowę. W bajki typu "mój mąż siadł i się sam nauczył" trudno mi uwierzyć, chyba że ten mąż to geniusz językowy. Jestem uważana za zdolną językowo, szybko chwytam, ale sama na pewno nie dałabym rady. Z niemiecką składnią zdania mam problemy, bo jest odmienna od polskiej, przeciętny człowiek się tego sam nie nauczy!

      Mój szef dziwił się, że na kurs chodzę, bo "on się sam nauczył angielskiego". Z jedną różnicą - on się tego języka uczył mieszkając i pracując w Anglii, ot, taka drobna różnica smile
      • aquarianna Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 28.11.12, 10:13
        morgen_stern napisała:

        > Wydaje mi się, że to się uda tylko ludziom fantystycznie uzdolnionym językowo,
        > co to wpadają na pomysł "a, nauczę się szwedzkiego" i po kilku miesiącach nauki
        > już się w tym języku potrafią porozumieć. Dla przeciętnego człowieka z przecię
        > tnymi zdolnościami językowymi to jest niewykonalne. Owszem, może coś tam bredzi
        > ć niegramatycznie i od biedy się dogadać, ale z prawdziwą znajomością języka ma
        > to niewiele wspólnego.

        Pozostaje mi dopisać jedynie "otóż to!"
        • jak_matrioszka Re: czy można nauczyc się samodzielnie j.angielsk 28.11.12, 14:03
          No to ja jestem "fantastycznie uzdolniona jezykowo", i znam jeszcze jednego takiego "fantastycznego", z tym ze on mieszkajac w USA nauczyl sie holenderskiego (w pismie, bo w mowie juz nie, do materialow audio mial slaby dostep).

          Jak zdefiniujesz "prawdziwa znajomosc jezyka"? Czy czytanie, ogladanie filmow bez dubbingu i podjecie studiow wyzszych w tym jezyku jest wystarczajace aby spelnic kryterium?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja