Zwolnienie zgodne z prawem?

31.01.13, 11:57
Powiedzcie, czy to jest zgodne z prawem, czy nie.
Już jakiś czas temu moja koleżanka została dźgnięta nożem w brzuch, ledwo przeżyła. Operacja, b. długi pobyt w szpitalu. Ogólnie jeszcze nie doszła do siebie, ale nie w tym rzecz.
Została zwolniona z pracy, bo szef, jak to stwierdził: za długo leży w szpitalu, on nie może sobie pozwolić na takie długie nieobecności, poza tym, jak już koleżanka (pracujemy w tej samej firmie) ,,ma zszyte flaki, to chyba już może pracować'' (słowo w słowo tak powiedział) uncertain .
Nie, chyba nie dochodzą do niego rzeczy podstawowe, że po prostu praca po czymś takim od razu nie jest możliwa, a i lekarz kategorycznie zabronił. Już pomijam fakt, że koleżanka była wykończona fizycznie po tym.
I teraz pytanie: czy zwolnienie z pracy w takim przypadku jest zgodne z prawem?
Moim zdaniem nie, i dla mnie to typowe sku........ , ale może się nie znam.
    • na_pustyni Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 12:00
      a jaki on oficjalnie podal powod?
    • monocle Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 12:04
      > Moim zdaniem nie, i dla mnie to typowe sku........ , ale może się nie znam.
      Akurat typowe sku..... jest bardzo często zgodne z prawem i zapewne szef podał taki powód zwolnienia, by nie był on dyskusyjny uncertain
      Takie czasy...
    • demodee Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 12:17
      A jak długo koleżanka była na zwolnieniu?
    • martishia7 Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 12:19
      Niezdolność do pracy z powodu choroby jest przesłanką rozwiązania umowy o pracę bez wypowiedzenia bez winy pracownika, o ile trwa przez określony czas. Jeśli ma staż poniżej 6 mcy u tego pracodawcy - to 3 mce, jesli ma staż powyżej 6 mcy, to okres pobierania wynagrodzenia+zasiłku chorobowego +3mce zasiłku rehabilitacyjnego.
      • basia_400 Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 12:22
        Bite pięć tygodni spędziła w szpitalu, + cztery (tyg) w domu, już po wyjściu.
    • kamelia04.08.2007 Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 12:46
      szef może wypowiedziec umowe o prace z przyczyn leżących po stronie pracownika, nawet jeśli te przyczyny sa usprawiedliwione.
      Mówiąc inaczej: szef może wypowiedziec umowe o prace dlatego, że przyczyna jest zwolenie lekarskie.
      • puza_666 Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 12:51
        zgadza sie, ale musi jeszcze udowodnic ze przez dlugie nieobecnosci pracownika spowodawne zwolnieniem lekarskim firma ponosi straty. Jezeli tego nie udowodni to ma najparwdopodobniej sparwe przgrana w sadzie pracy. Siedze troche w przepisach.
        • basia_400 Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 12:55
          ,,zgadza sie, ale musi jeszcze udowodnic ze przez dlugie nieobecnosci pracownika spowodawne zwolnieniem lekarskim firma ponosi straty.''
          Czyli jeżeli nie jest w stanie tego udowodnić, koleżanka ma szanse wygrać ew. sprawę?
        • kamelia04.08.2007 Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 14:40
          puza_666 napisała:

          > zgadza sie, ale musi jeszcze udowodnic ze przez dlugie nieobecnosci pracownika
          > spowodawne zwolnieniem lekarskim firma ponosi straty. Jezeli tego nie udowodni
          > to ma najparwdopodobniej sparwe przgrana w sadzie pracy.


          nic nie musi udowadniać i nic wykalkulowac. Jest całe orzeczncitwo i komentarze. Czeste absencje pracownika, spowodowane choroba sa uzasadniona przyczyna do wypowiedzenia. Tak samo długa nieobecnośc z powodu pobytu w szpitalu daje prawo pracodawcy pożegnac sie z pracownikiem, nawet mozna się pozegnac bez wypowiedzenia (ale bez winy pracownika) - pod pewnymi warunkami.

          > Siedze troche w przepi
          > sach.

          i tu padam do twoich stóp, bo ja siedze w kartoflach. A dyplom na piatke, praca i magisterka, to były przez przypadek.
          • puza_666 Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 15:28
            OK, widze ze znasz orzecznictwo w teorii natomiast guzik wiesz o praktyce bo wtedy widzialabys ze sad moze takie przypadki zwolnienia rozpatrywac indywidulanie a okolicznosci zwolnienia z powodu chorobu, staz pracownika w firmie i sumiennosc w wykonywaniu obowiazkow moga swiadczyc na jego korzysc i wtedy pracodawca jest w poopie.
            • ib_k Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 17:06
              przepis w KP jest sformułowany bardzo precyzyjnie

              Art. 53.
              §1. Pracodawca może rozwiązać umowę o pracę bez wypowiedzenia:

              1.jeżeli niezdolność pracownika do pracy wskutek choroby trwa:
              A. dłużej niż 3 miesiące - gdy pracownik był zatrudniony u danego pracodawcy krócej niż 6 miesięcy,

              B. dłużej niż łączny okres pobierania z tego tytułu wynagrodzenia i zasiłku oraz pobierania świadczenia rehabilitacyjnego przez pierwsze 3 miesiące - gdy pracownik był zatrudniony u danego pracodawcy co najmniej 6 miesięcy lub jeżeli niezdolność do pracy została spowodowana wypadkiem przy pracy albo chorobą zawodową;

              2. w razie usprawiedliwionej nieobecności pracownika w pracy z innych przyczyn niż wymienione w pkt 1, trwającej dłużej niż 1 miesiąc.
              • puza_666 Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 17:35
                Zgadza siesmile Proponuje jeszcze zjarzec tu: kadry.infor.pl/poprzednie_tematy_dnia/teksty/516858,kiedy_mozna_zwolnic_pracownika_z_powodu_choroby.html
                Ostatnie dwa akapity. w sadzie pracy przepisy nie sa juz tak jednoznacznie traktowane. I nie chce sie tu z nikim wyklocac, ale mam doswiadczenie z takimi przypadkami i wiem jak sie skonczyly...
              • sel.avi Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 17:44
                ale czy to oznacza, że po urlopie wychowawczym tak po prostu pan szef może wręczyć wypowiedzenie?
                • joanna_poz Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 20:20
                  urlop wychowawczy to nie jest nieobecnosc spowodowana choroba, wiec ten paragraf nie ma tu zastosowania.
            • kamelia04.08.2007 Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 01.02.13, 09:13
              puza_666 napisała:

              > OK, widze ze znasz orzecznictwo w teorii natomiast guzik wiesz o praktyce


              dzieki za oświecenie, dzięki tobie jestem troche madrzejsza, ale chyba jeszcze ci nie dorównuje. Prawo pracy i postepowanie w sprawach pracy znasz tylko ty, niemożliwe, że ktos inny też cos o tym wie tongue_out


              > sad moze takie przypadki zwolnienia rozpatrywac indywidulani
              > e a okolicznosci zwolnienia z powodu chorobu, staz pracownika w firmie i sumien
              > nosc w wykonywaniu obowiazkow moga swiadczyc na jego korzysc i wtedy pracodawca
              > jest w poopie.


              drugi raz dziekuje, bo nie wiedziałam, że sąd analizuje każda sprawe indywidualnie tongue_out

              Teraz troche ode mnie: od kilkunastu lat zyjemy w czasach gospodarki rynkowej. Sąd uważa, że pracownik, którego nie ma dłuzszy czas nie spełnia swojej roli w zakładzie pracy i dlatego można go zwolnic. I taka tez jest linia orzecznictwa sadów (nie tylko SN).

              Sumiennośc, długośc stazu, swiadczy na korzyśc, i jest uważane jako pewnien wyjatek, który ratuje skóre pracownikowi. Chyba wiesz, ze wyjatków sie nie interpretuje rozszerzająco. Staz musi byc odpowiednio długi, by sąd mógl powiedziec, że "dobra, poszedł na zwolnienie ten pracownik, ale przez tyyyle lat pracował bez absencji chorobowych". Ona pracuje od roku, nawet nie całego, to gdzie proporcje.

              Druga rzecz, ona jest zatrudniona na umowe na czas okreslony, i o ile ma w umowie mozlwos rozwiazania stosunku pracy wczesniej, to w ogóle nie ma o czym dyskutowac. Wraca do pracy, facet daje jej wypowiedzenie i to bez koniecznosci podawania przyczyny i bye bye.

              A wam sie nadal wydaje, że żyjecie w socjaliźmie....
      • basia_400 Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 12:51
        Tylko że dla mnie to paranoja i jak wspomniałam sku...... zważywszy na to, że koleżanka sama sobie tego noża w brzuch nie wbiła, tudzież jej winą nie jest, że jej stan przez długi czas na prace nie pozwalał
        uncertain
        Ale jeżeli to zgodne z prawem.....
        • aguila_negra Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 13:36
          basia_400 napisał(a):

          > Tylko że dla mnie to paranoja i jak wspomniałam sku...... zważywszy na to, że k
          > oleżanka sama sobie tego noża w brzuch nie wbiła, tudzież jej winą nie jest, że
          > jej stan przez długi czas na prace nie pozwalał

          Wiem, że to przykre, ale w biznesie nie ma sentymentów sad

          > Ale jeżeli to zgodne z prawem.....

          A jak ma zawartą umowę? Na czas określony, nieokreślony? Podanie powodu wypowiedzenia umowy "zwolnienie lekarskie" jest powodem niedorzecznym i trąca dyskryminacją pracownika. Ale jeśli umowa była na czas określony i skończyła się w czasie trwania choroby czy po zwolnieniu to pracodawca nie ma obowiązku jej przedłużać.
          • kamelia04.08.2007 Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 14:43
            aguila_negra napisała:

            > Podanie powodu wypowie
            > dzenia umowy "zwolnienie lekarskie" jest powodem niedorzecznym i trąca dyskrymi
            > nacją pracownika.


            ludzie, na jakim swiecie wy zyjecie.
            Pracodawca zatrudnia pracownika do wykonywania okreslonej pracy. Pracownik zapada na chorobe, robota lezy.
            Dlaczego uważacie, ze pożegnanie się z takim pracownikiem jest niedorzeczne i traci dyskryminacją?

            Zreszta, powodzenia w sądzie. Żaden sąd nie uzna roszczenia takiego pracownika.
            • puza_666 Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 15:20
              Well, nie wiem na jakim swiecie ty zyjesz, gdzie i w jakiej firmie pracujesz, ale ja juz znam dwa przypadki kiedy pracodawca przegral sprawe w sadzie pracy wlasnie z takich powodow....ciezko mi z tym dyskutowac
            • a.va Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 17:32
              Kamelia, głupstwa piszesz.
              Dziewczyna pchnięta nożem była najpierw w szpitalu, potem na zwolnieniu (nie było przerwy pomiędzy nimi). Całość zwolnienia trwa na razie 9 tygodni.
              Nie ma więc prawnych możliwości, żeby tę dziewczynę zwolnić. Za wypowiedzeniem nie można, bo jest na zwolnieniu. Bez wypowiedzenia nie można, bo zwolnienie jest jeszcze za krótkie.
            • aguila_negra Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 20:53
              > ludzie, na jakim swiecie wy zyjecie.
              > Pracodawca zatrudnia pracownika do wykonywania okreslonej pracy. Pracownik zapa
              > da na chorobe, robota lezy.
              > Dlaczego uważacie, ze pożegnanie się z takim pracownikiem jest niedorzeczne i t
              > raci dyskryminacją?

              Dlatego, że nie można wypowiedzieć umowy komuś, kto przebywa na zwolnieniu lekarskim.

              > Zreszta, powodzenia w sądzie. Żaden sąd nie uzna roszczenia takiego pracownika.

              Chyba piszesz z Francji. Może tam są inne przepisy.
              • kamelia04.08.2007 Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 01.02.13, 08:38
                aguila_negra napisała:


                > Dlatego, że nie można wypowiedzieć umowy komuś, kto przebywa na zwolnieniu leka
                > rskim.


                wróci, to dostanie wypowiedzenie. Proste.

                > > Zreszta, powodzenia w sądzie. Żaden sąd nie uzna roszczenia takiego praco
                > wnika.
                >
                > Chyba piszesz z Francji. Może tam są inne przepisy.


                a wam sie wydaje, że w Polsce to rozstrzygniecia zapadaja na korzysc pracownika, bo tak.
          • alienka20 Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 15:05
            > A jak ma zawartą umowę? Na czas określony, nieokreślony? Podanie powodu wypowie
            > dzenia umowy "zwolnienie lekarskie" jest powodem niedorzecznym i trąca dyskrymi
            > nacją pracownika

            Dokładnie, zwolnienie lekarskie samo w sobie nie może być powodem do zwolnienia pracownika, chyba że trwa ono dosyć długo (6 m-cy). Jeżeli miała umowę na czas określony, to jeszcze jakiś czas będzie jej przysługiwał zasiłek chorobowy i świadczenie rehabilitacyjne.

            Na jak długo lekarz prognozuje niezdolność do pracy?

            A ten tekst o zszytych flakach - no comments. Do takich typów pewne fakty nie przemawiają, to podobny typ, co uważa, że w domu z dzieckiem na macierzyńskim się wypoczywa.
    • beatulek Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 15:09
      Tekst z zszytych flakach jest żałosny ale patrząc na całość - zależy jaka to praca. Do "Biedronki" też bym się bała przyjąć kogoś po takiej operacji, za biurkiem mógłby siedzieć.
    • zurekgirl Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 18:01
      Tak jak sporo osob napisalo, trzebaby sprawdzic typ umowy, ale moim zdaniem sprawa do wygrania za wzgledu na okolicznosci plus stosunek do pracownika (poswiadczysz co szef mowi o dziewczynie?).
      • basia_400 Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 18:35
        Umowa na czas określony (do sierpnia)
        Praca jako kierowca.
        Jeszcze tydzien i miała wracać do pracy.

        Dla mnie tekst o flakach to dno dna, ale to taki typ, do którego niektóre rzeczy nie dochodzą.
        • a.va Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 18:43
          A kiedy zaczęła pracę?
          • basia_400 Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 19:20
            Pracę zaczęła już rok temu - dokładnie w styczniu 2012 roku (kilka dni temu równy rok mijał).
            • a.va Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 19:31
              Nie ma możliwości, żeby szef ją zwolnił, chyba że dyscyplinarnie, ale jest prawie niemożliwe, żeby miał do tego powód, skoro była na zwolnieniu. Niech się odwoła do sądu pracy, jeśli nie minęło 7 dni.
              • basia_400 Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 19:40
                Ale ją zwolnił. 7 dni jeszcze nie minęło.
                Dla mnie to też chore, zważywszy w ogóle na okoliczności, i na to, że raczej, wbrew temu, co szef mówi, jej nieobecności nie powodowały żadnego zamieszania w firmie, ani tez nie wpływały jakoś szczególnie na to, co się w niej działo.
                Jest szansa wygrać taką sprawę?
                Jeszcze jutro dokładnie dowiem się od koleżanki, co i jak.
                • a.va Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 19:48
                  Oczywiście, że jest szansa wygrać.
                  • a.va Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 19:50
                    Tylko się jeszcze upewnię - w dniu, gdy dostała wypowiedzenie, była na zwolnieniu, tak?
                    Dostała je pocztą?
                    • basia_400 Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 20:00
                      Dwa razy tak.
                      Jeszcze sie jutro dokładnie dowiem o wszystkim, co i jak, i napisze.
                      • a.va Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 20:15
                        No to niech się odwołuje, naprawdę warto.
                • kamelia04.08.2007 Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 01.02.13, 09:29
                  basia_400 napisał(a):

                  > Ale ją zwolnił. 7 dni jeszcze nie minęło.
                  > Dla mnie to też chore, zważywszy w ogóle na okoliczności, i na to, że raczej, w
                  > brew temu, co szef mówi, jej nieobecności nie powodowały żadnego zamieszania w
                  > firmie, ani tez nie wpływały jakoś szczególnie na to, co się w niej działo.
                  > Jest szansa wygrać taką sprawę?


                  szans na powrót do pracy nie ma, bo miała umowe na czas okreslony.

                  Umowe na czas okreslony mozna rozwiazac wczesniej, o ile jest w tej umowie jest zapis o mozliwosci wypowiedzenia wczesniej, jesli nie, to nie mozna (mała szansa, bo wszyscy wrzucaja ten zapis).


                  Ona ma szanse jedynie na odszkodowanie (max. 3 m-ce), jesli nastapiło naruszenie przepisów o wypowiedaniu. To tyle.

                  Skoro to było tak, to musi mu wreczyc pismo (albo wysłac poleconym) z wezwaniem do zapłaty odszkodowania, zakreslic termin wypłaty odszkodowania, a potem do sądu.
        • aguila_negra Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 20:56
          basia_400 napisał(a):

          > Umowa na czas określony (do sierpnia)

          No to niestety może wypowiedzieć bez podawania przyczyny wypowiedzenia sad
          Ale! tylko pod warunkiem, że w umowie jest klauzula, że można taką umowę wypowiedzieć. Jesli klauzuli nie ma, umowa obowiązuje do sierpnia.
    • nimeska Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 19:31
      jeśli dugotrwałe zwolnienia lekarskie deorganizuja prace firmy mozna zwolnić, niestety .. moją sis tak zwolnili, bo co dwa tygodnie jej córeczka żłobkowa chorowała przez tydzien dwa i tak przez pol roku, az sie szef wkurzył ze nie moze zaplanować graafiku na dluzej niz tydz i dostała wypowiedzenie jak sie pojawiła miedzy choribami córki .. strasznie przykre ale prawdziwe


      \
      • a.va Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 19:37
        Ale to jest inna sytuacja. Koleżanka autorki wątku nie była w pracy, gdy ją szef zwolnił, tylko była na zwolnieniu. Więc nie można jej było zwolnić przed 182. dniem zasiłku, a tyle dni jeszcze nie minęło.
      • basia_400 Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 19:42
        Tutaj to raczej nie ma co porównywać, dla mnie w ogóle zwolnienie jej to raczej coś, co nie powinno miec miejsca
        • nimeska Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 31.01.13, 21:19
          ok, macie racje, odpisywała nie czytajac całego watku, tylko pierwszy post,

          jesli byla na zwolnieniu a wypowiedzenie dostała pocztą to faktycznie nie zgodne z prawem

          dobry pomysł by sie PIPem telefonicznie skonsultować
    • satoja Zadzwoń do źródła 31.01.13, 19:54
      www.bip.pip.gov.pl/pl/bip/porady_wszystkie
      P.Inspekcja Pracy, są bezpłatne porady prawne, na telefon i osobiście. Będziecie wiedziały na czym stoicie.
    • lelija05 Re: Zwolnienie zgodne z prawem? 01.02.13, 09:18
      Nawet jak się odwoła i wygra, to niech liczy się z tym, że facet może znowu ją zwolnić, a jako powód podać likwidacje stanowiska.
      I po ptokach.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja