Nowa "lewica"

23.02.13, 11:17
Dajecie szanse inicjatywie Kwaśniewski-Palikot-Siwiec? Bo ja bym bardzo chciała, żeby im się nie udało. Ale, cholera, boję się, że im się uda sad
Mają reputację taką sobie, Kwach liberał, Palikot liberał, jedynie Siwiec lewica, ale znowu-umaczana.
Najgorszy scenariusz jest taki, że im się uda (dostaną jakieś 10%), zabiorą głosy PO, a w wyborach przejdzie PiS.
Życzę im jak najgorzej, a Wy?
    • pade Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 11:21
      Jak ich słucham, to mi się robi niedobrze. Nawet nie wiadomo czy są za czy przeciw czemukolwiek, ważne żeby znaleźć się na liście do PE, bo to świetna fucha jest.
      • mama1dawidka Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 11:30
        Polityka to sliski temat sad
        Bo z tego co widze to kazdy przed wyborami obiecuje gruszki na wierzbia a potem to jedynie
        Sobie nagrody przyznawaja
        Kazdy patrzy zeby mu do ze bylo
        I cala ta polityka jest do Bani sad
        Zamiast dac sie do roboty to kombinuja a tu sobie tablety kupic za nasze pieniadze
        Do tego wyczytalam ze oni nie placa mandatow
        Czyli sa obywatelami lepszej kategori?
        Jak dla mnie jeden wielki cyrk!
        Z ktorego smieje sie caly swiat!
        A bynajmniej europa
        Pomoc socjalna w Pl zerowa
        W stpitalach brak sprzetu do ratowania zycia
        A oni sobie nagrody wreczaja?!
        Szkoda gadac bo to i tak niestety nic nie da
        A Palikot to taki sam jak inni
        Z tym ze ma dziwne idee
        Noi teraz maja problem czy zgodzic sie na zwiazki homo czy nie
        W dobie kryzysu zamiast myslec co zrobic dobrego do gospodarki
        Bo sie sypie


    • marzeka1 Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 11:22
      Jak zawsze lewicy- życzę jak najgorzej, a pseudo lewicy z Palikotem na czele- już tym bardziej życzę źle- już kiedyś pisałam: Palikot to Edek z Mrożka- "ma pan poglądy? "- "Mogę mieć"- w tym sezonie pan Palikot ma poglądy lewicowe i podpiera się lewicowym celebrytą Kwaśniewskim. Pomijam, że po potraktowanie takim a nie innym Nowickiej- lewicujące feministki go nie poprą, no chyba ze uznają, ze dla "wadzy" można "połknąć tę żabę".
      • nabakier Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 11:30
        Marzeko, a czemu normalnej lewicy (nie-palikotowej czy sld-owskiej) życzysz jak najgorzej? Ja normalnej prawicy nie życzę źle, bo rozumiem, że do funkcjonowania normalnej sceny politycznej potrzebne są lewo, prawo, centrum i obrzeża typu: Zieloni czy PJN. W interesie nas wszystkich jest, by wszystkie te skrzydła (cywilizowane) działały jak najlepiej- inaczej źle życzymy nam wszystkim.
        (Pytam niepolemiczne, czyli bez lewactwa i prawactwa)
        • marzeka1 Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 11:32
          Ok, zagalopowałam się- bo z kolei mnie marzy się normalna prawica- ale po tej stronie, mimo konserwatywnych poglądów- nie mam na kogo głosować.Dlatego ok- normalna lewica jak najbardziej być powinna- ale GDZIE ją widzisz, bo nie w tym śmiesznym celebryckim tworze z Palikotem, Kwaśniewskim i miotającym się Kaliszem big_grin ?
          • nabakier Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 11:46
            No nie ma, i to jest dramat. Tym bardziej się boję, że ta tutaj pudrowana "lewica" odbierze impet ewentualnej nowej inicjatywie. Kwachi Palikot mają kasy jak lodu, i choćby dlatego zrobią swoje bez jakichś tam przeszkód suspicious
        • josef_to_ja Prawdziwa lewica się z SLD i Palikotem nie trzyma. 23.02.13, 13:23
          Polska Partia Pracy nigdy nie będzie współpracowała z demo-liberałami.
      • asia_i_p Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 11:41
        Marzeka, lewica musi być. W polityce zabawa polega na tym, żeby lewica i prawica kłóciły się między sobą i to pozwala osiągnąć stan równowagi, bo każda ze stron ma sporo racji i każda w wielu rzeczach się myli. Ja popieram prawicę, bo do tego rozumienia świata mi trochę bliżej, ale wiem dobrze, że bez lewicy patrzącej jej na ręce, prawica mogłaby nieźle narozrabiać.
    • asia_i_p Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 11:37
      Ja myślę, że problem polega na tym, że sama natura myślenia lewicowego jest bardzo odległa od myślenia politycznego.
      Polityków kojarzę dwa rodzaje - mądry praktyk, wyważony znający życie, nie cynik ale i nie idealista - to jakieś 1% polityków. I 99% procent mniej lub bardziej uczciwi inaczej, zapatrzeni w swoje ego gracze.
      Problem polega na tym, że o ile śmietanka prawicy ma szansę wmontować się w ten 1%, o tyle śmietanka lewicy już nie. Lewica, może stereotypowo, kojarzy mi się z młodością, buntem i nie braniem pod uwagę realiów. Być może wśród graczy znajdzie się tyle samo lewicowców i prawicowców, ale znowu lewicowcy będą na przegranym, bo ich elektorat jest bardziej wyczulony na autentyczność.
      Lewica działa bardziej społecznie niż politycznie i gdyby się chciało sklejać partię lewicową, to trzeba by było zaczynać od działaczy społecznych, a nie od starych rekinów polityki, którym rdzeń elektoratu lewicowego podejrzewam za cholerę nie ufa.

      A co do Twoich obaw, to ich nie podzielam, raczej czuję nadzieję, że jak PO (mój wybór, mimo wszystko - w ostatnich wyborach na zasadzie, że mają program, który mi odpowiada, tylko go nie realizują, ale to i tak uczciwszy wybór niż wybrać partię, której program mi nie odpowiada) poczuje oddech PiS na plecach oraz nogę nowej lewicy, jaka by tam ona nie była, na czterech literach, to albo się wreszcie weźmie za robienie tego, co zapowiadała, albo się rozleci i wyłoni z siebie coś, czym PO była dla Unii Wolności i wreszcie będę miała na kogo głosować.

      Ja tylko nie wiem, jak oni się między sobą dogadają i to czarno widzę - Palikot gospodarczo jest liberałem, a tylko w kwestiach społecznych lewicą, to była jego nisza, na której wypracował swój sukces.
      • pade Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 11:43
        Jak zwykle mogę sie pod Tobą, Asiu, podpisaćsmile
      • nabakier Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 11:59
        Masz rację, że lewica jest bardziej społeczna, niż polityczna (pomijając problem typu: wszystko, co w przestrzeni społecznej, jest polityczne). Tyle, że ja akurat to uważam za wartość, jako że klasyczna polityka (głównie własnie prawicowa) to dla mnie gra cynizmów i ksobnych interesów, a nie- interesów społecznych. No, ale tak już musi być (chyba, że założymy demokrację bezpośrednią, w rozumieniu-bezpartyjną, są takie inicjatywy w Polsce i na świecie, ale raczej się nie powiodą).
        Też mi chyba przyjdzie glosować na PO, ale z ogromnym wstrętem i znowu: przeciw (przeciw PiS).
        • asia_i_p Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 12:07
          Ale dlaczego na PO?
          Kiedy patrzę na Twoje poglądy wyrażane na forum, to już chyba i do SLD i do Ruchu Palikota byłoby Ci bliżej - nie widzę za wielu punktów spójnych z PO.

          Bo jeżeli to głosowanie kalkulowane, żeby zablokować PiS, to nie wiem, czy to ma sens. Gdyby wszyscy Anglicy tak myśleli, do dziś mieliby system dwupartyjny. Wydaje mi się, że jeśli nawet mające mniejsze szanse partie odpowiadają naszym poglądom, to warto na nie głosować.
          • nabakier Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 12:51
            Moje poglądy bliskie RP czy SLD? A w życiu! To są formacje liberalne, a RP neoliberalne. Oba ugrupowania są też niezbyt wrażliwie społeczne, mimo że określają się jako "wrażliwe". Łączy nas tylko świecka wizja państwa (a w pewnych sprawach-laicka).
            Mojej lewicy nie ma, znaczy-jest, ale bez formacji partyjnej. I to jest porażka, nie mam na kogo glosować. Pozostaje z obrachunku (przeciw komu głosować): PO.
            • asia_i_p Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 13:18
              Nie kusiło Cię, żeby coś założyć? wink
              • nabakier Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 13:23
                Kusiło. Byłam kiedyś w Zielonych, ale poszło...o lewicowość, hehe. Ja byłam przeciw, chciałam modelu "poza" (tak jak jest u klasycznych zielonych, no mniejsza). Teraz też coś tam się dzieje w sprawie lewicowej, spotkania itd, ale zasadniczo nie ma szans, nikt nie chce się podjąć ryzyka przegranej, jakże wysokiego, w zasadzie- pewnego.
            • josef_to_ja A Polska Partia Pracy? 23.02.13, 13:27
              Jak lewicowcy nie będą głosować na lewicę (prawdziwą) to nigdy w Polsce lewica nie wejdzie do parlamentu.
        • 1monia4 Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 12:30
          Lewica-spoleczna?
          A jej historia i starzy,starzy kolesie
          • nabakier Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 12:54
            "Komuna", czyli układ partyjny zeżarł wszystko, co było tam pozytywnego. To inna bajka, poza wszelką kwalifikacją.
            • 1monia4 Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 12:56
              Ale ludzie wtedy i dziś są ci sami.I to juz sie robi bajka bardzo aktualna.Niestety
              • nabakier Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 13:02
                A to tak. Ale nie wszyscy- wyżej o tym napisałam.
        • claudel6 Re: Nowa "lewica" 24.02.13, 01:59
          na PO???? z Gowniem i Żalkiem? żartujesz?
      • josef_to_ja SLD społecznie nie działa. 23.02.13, 13:24
        No, ale to nie lewica.
    • paskudek1 Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 12:01
      a ja właśnie życzę lewicy jak najlepiej. Bo mam dosyć wmawiania mi, że mam wybór tylko pomiędzy PiS a PO. Chcę czegoś nowego i koniec. Zresztą i tak zawsze głosowałam na SLD, teraz będę się zastanawiała nad RP. Na prawicę nie zagłosuję nigdy w życiu. Ale kiedyś miałam "szczęście" brać udział w badaniu opinii publicznej, przez telefon. Generalnie, jakby pytany był ktoś, kto się za bardzo polityką nie interesuje to z pytań wynikało mi jedno - w wyborach parlamentarnych biorą udział DWIE partie i nic ponadto. A to mi się nie podoba.
      • pade Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 12:11
        NOWEGO???
        A kto tu jest nowy? Kwasniewski? Siwiec? Palikot? Kalisz? a może Miller???
        • paskudek1 Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 12:40
          no dobrze, może nie nowego w sensie ludzi, ale mnie oni nie przeszkadzają. Nie mam obsesji PZPR i postkomuny, bo w samym PiSie jest tyle spadów z PPR i dawnej "nomenklatury" że wymawianie komukolwiek z lewicy korzeni partyjnych uważam za hipokryzję. A Kalisza bardzo lubię.
          • nabakier Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 13:00
            Kalisza też bardzo lubię. Ale Miller, Kwach, Siwiec, Czarzasty i inne typy są dla mnie nie do przyjęcia. Ja się ich tylko boję, inaczej niż PiS-u, ale boję.
            Nie chodzi mi o komunę, czy PZPR- to inna skala, inny tryb czy jak to nazwać (nie można do reżimu przykładać normalnej skali), ale o TYPY ludzkie.
          • pade Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 13:00
            Ja też nie mam obsesji komuny, za to rządy lewicy bardzo dobrze pamiętam.
            • nabakier Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 13:14
              Ja też. Straszne były, choć pewnie dla Ciebie częściowo z innych względów, niż dla mnie.
              • pade Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 13:21
                ja już wielokrotnie o tym pisałamsmile
                za rządów lewicy czułam się przede wszystkim jako reprezentant "straconego pokolenia"
                • nabakier Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 13:26
                  No tak...racja.
              • claudel6 Re: Nowa "lewica" 24.02.13, 01:54
                straszne? dla mnie jedne z najspokojniejszych rządów w 20-leciu.
          • 1monia4 Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 13:40
            "Hipokryzja"-chyba nie.Po prostu ci o których piszesz nie stanowia trzonu PiS(czy powinni zostac przyjęci-nie wiem)Natomiast SLD sklada sie tylko z ludzi "starej komuny"A ona stanowi o ich pogladach
      • josef_to_ja SLD to nie lewica. 23.02.13, 13:27
        To demo-liberałowie.
    • asia_i_p Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 12:10
      A czemu oni nie próbują wykorzystać bardziej Olejniczaka? Ja uważam, że drastycznym błędem SLD było postawienie na Napieralskiego zamiast Olejniczaka - Olejniczak ma naprawdę potencjał. Plus parę kobiet, na przykład Senyszyn, z tą swoją absolutnie nietuzinkową biografią polityczną.
      • nabakier Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 13:35
        Tak, to był ogromny błąd. a czemu nie Olejniczak? Bo Miller nie chce. I tego się boję, że baronowie postpzprowscy znowu zaprowadzą swoje rządy. Miller się w końcu z nimi dogada (znaczy z Kwachem et consortes).

        Ja nadzieję ewentualnie pokładam w rozpadzie PO (skrzydło centrowe, czyli dawna UW i okolice) by się sprzymierzyło z tymi, którym nie pasują baronowie, może wtedy środowisko Krytyki Polit. by się dołączyło), a reszta PO sio do PiS-u czy innego nowego. Gorzej, jak to lewe skrzydło z PO dołączy do Kwacha suspicious
        • pade Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 13:59
          Dzisiaj któryś z komentatorów zadał pytanie, nad którym ostatnio się zastanawiałam.
          Otóż, czy gdyby pan Godson przed wyborami, powiedział, że jego zdaniem homoseksualizm to grzech, zostałby wybrany z list PO?
          Głosujemy na nazwiska, a nie znamy dokładnie poglądów kandydatów.
          I potem mamy partię jak PO, w której jest Żalek, Gowin, Godson, Arłukowicz, Halicki a był też Palikot...porażka jakaś. Ci panowie czytali chyba program partii, trza się było nie zapisywać, albo przed wyborami przyznać, że ma się zupełnie inne poglądy, ale cóż, rządza władzy jest silna.
    • krejzimama Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 12:11
      Trzy oblesne paskudne mordy. Jak do kompletu dolozyc tlustego Kalisza to jest kwartet obrzydliwcow. Lewica w praktyce to zbrodnie, przesladowania i terror.
      • paskudek1 Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 12:41
        taaa a prawica top sami barankowie i nic złego nigdy i nikomu nie zrobili. A Pinochet to lewicowy był prawda?
        O mordach i wyglądzie zewnętrznym się nie wypowiadam.
        • 1monia4 Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 12:49
          Nie pisz o "światowych "politykach -tylko np.korzeniach SLD-szanowny pan Jaruzelski,pan Kiszczak itp.To jest historia SLD
          A prawica-nikt nie pisze,że to świetość.Dlatego dla równowagi musza istniec dwie sly=równowaga.Wybierasz tego do którego światopoglądowo jest ci blizej
          Ale wybierając zawsze należy pamiętac o korzeniach partii
          • paskudek1 Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 12:58
            od szanownego Pana Jaruzelskiego to kochana trzy .. w bok. Dzięki niemu nie mieliśmy jatki krwawej w Polsce. I mogą sie nasi prawicowi politycy zapluwać do bólu, ja miałam i mam wojskowych, zawodowych w rodzinie, w czynnej służbie w czasie stanu wojennego, z dostepem do informacji tylko dla wojskowych i uwierz mi BYŁA realna wizja wejścia Rosjan do Polski. A wtedy nie na internowaniu by się skończyło.
            A dałam przykład światowego polityka bo do tego polityka nasi panowie z prawicy jeździli z ryngrafem matki Boskiej w darze. I w nosie mieli jego zb5odnie bo to były zbrodnie na komunistach prawda?
            A korzenie partii? Cóż, napisałam wyżej ze wielu panów z PiSu ma korzenie PZPRowskie i jakoś nikt ich nie skreśla. Ci z lewicy przynajmniej są uczciwi i nie zmienili sztandarów.
            ie twierdzę ze wszystko w czasach komuny było ok, że partia zawsze była wspaniała a jej elity czyste jak łzy. Ale przypisywanie im całego zła tego świata jest grubą przesadą. Tym bardziej, że jeżeli mamy mówić o krajowym podwórku to takich sytuacji jak w komunistycznym ZSRR u nas jednak nie było.
            • 1monia4 Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 13:02
              Przykro mi-nie mam szacunku do Jaruzelskiego(jego kolegów)-jego poczynań,historii i pogladów i przyjació z Rosji.A co by bylo--tak...to wszyscy wiedzą
          • nabakier Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 13:42
            Monia, ani SLD ani wcześniej PZPR, nie wyczerpują historii polskiej lewicy. Były PPS, PPR i jeszcze kilka innych.
            • krejzimama Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 13:44
              O PPR to lepiej nie wspominajmy.
              PPS musze przyznac ma chlubne karty w swojej historii.
              • nabakier Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 13:48
                Ja tylko wskazuję fakt (że historia sięga dalej, niż SLD-PZRP) . PPR-u też nie cenię, ale rozumiem.
        • krejzimama Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 13:21
          Jakie dokladnie pinochet zbrodnie popelnil w Polsce?
          Przy okazji pinochet tez byl pospolitym bandziorem.
        • josef_to_ja Hitler prawicą na pewno nie był. 23.02.13, 13:31
          ...
      • nabakier Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 13:37
        Krejzi, jak Cię lubię smile daj spokój z takimi topornymi kliszami, no pliz...
        • krejzimama Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 13:46
          Taka juz jestem. Nie znosze prawactwa ani lewactwa.
          Jakby na bakier. No i na przekor.
          • nabakier Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 13:49
            Istna diablica...wink
            • nabakier Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 13:56
              Ach, no własnie- jak byłam w Zielonych, to też chciałam, żeby szli poza prawo i lewo. Może coś podobnego mamy na myśli: Ty i ja (a może nie).
              • krejzimama Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 14:03
                Dla mnie najwazniejsza wartoscia jest wolnosc jednostki. Przez pryzmat wolnosci jednostki analizuje wszystko. Jesli cokolwiek jest jej wrogiem to uwazam, ze jest zle.
                Najblizej mi do minarchizmu choc wiem, ze pozostanie to sferze ideii i nigdy nie bedzie zrealizowane. Ogolnie jestem liberalem w kazdym mozliwym aspekcie zycia.
                Do tego uwazam ze panstwo to zlo jednak musimy pogodzic sie z jego istnieniem.
                • nabakier Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 14:24
                  Rozumiem. Punkt rozdarcia masz na linii: państwo-jednostka. Jak ja. Tez jstyeem wolnościowcem, alez drugiej strony widze potrzebę ochrony prawem, a prawo to władza....Natomiast dzieli nas stosunek do liberalizmu gospodarczego (neoliberalizmu zwłaszcza).Jestem zajadłym wrogiem neoliberalizmu.
                  • josef_to_ja W jednym Cię popieram. 23.02.13, 15:18
                    Nienawidzę neoliberalizmu. I bynajmniej nie dlatego, że sam jestem niezaradnym pracownikiem biurowo-administracyjnym. Wynika to z mojego humanitaryzmu.
                • claudel6 Re: Nowa "lewica" 24.02.13, 01:58
                  co to jest minarchizm? bo chyba nie monarchizm, skoro glosisz modelowe poglądy anarchistyczne?
                  • krejzimama Re: Nowa "lewica" 24.02.13, 08:53
                    Sprawdź sobie i zobaczysz, że wszystko się ułoży w całośćsmile
                    pl.wikipedia.org/wiki/Minarchizm
    • mdro "Nowa" "lewica" 23.02.13, 12:47
      n/t
    • bri Re: Nowa "lewica" 23.02.13, 12:59
      Nie. Nie mogę już na nich patrzeć. Jestem tak zniesmaczona polityką, że nie wiem czy zdobędę się w ogóle na głosowanie w najbliższych wyborach. Marzę, żeby pojawił się ktoś zupełnie nowy.
    • josef_to_ja I niech PiS wygra albo nawet PSL! :D 23.02.13, 13:19
      Kwaśniewski, Miller, PO to najgorsze opcje na scenie politycznej. PO to najwięksi oszuści i najbardziej sprzedajne prostytutki. Gangsterzy w poselskich garniturach.
    • whitney85 "Nowa" lewica 23.02.13, 14:00
      Ja czekam na nową lewicę, ten twór to wciąż te same dziady u koryta. Już mieli szansę by się wykazać.
      • josef_to_ja Re: "Nowa" lewica 23.02.13, 15:17
        Lewica (prawdziwa) jest w Polsce poniżej progu wyborczego i mało kogo interesuje.
        • czar_bajry Re: "Nowa" lewica 23.02.13, 23:59
          Bardzo zawiodłam się na Kwaśniewskim.
          Lubiłam go jako prezydenta i polityka i przyznam się iż wyśmiewałam Palikota jak mówił o sojuszu z Olkiem. Uważałam iż Kwaśniewski nie pójdzie na taką szopkę a tu zonksad
          Nie wiem na kogo zagłosuję nie na PO nie na PiS i nie na RP ani ten nowy twór.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja