Dlaczego ateiści udają katolików?

04.03.13, 20:49
I nie występują z kościoła skoro z KK nie mają na codzień nic wspólnego?
    • olewka100procent Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 20:52
      z lenistwa - jeśli o mnie chodzi. Ale katolika w żadnym bądz razie nie udaje, jestem nim tylko na papierku smile
    • redheadfreaq Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 20:53
      Ponieważ kancelaria "mojej" parafii jest otwarta w godzinach w których nie jestem w stanie się stawić w niej ze świadkami.
      • to_ja_tola Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 20:55
        no masz!!!
        znowu się czepiają...
      • podkocem Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:16
        Tzn niechciejstwo stosowane.
    • amonette Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 20:55
      Może z takiego powodu, dla którego najwięksi krytykanci nie emigrują?
    • z_lasu Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 20:56
      Bo to i tak niczego nie zmienia.

      • soczek_bez_gazu Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:00
        Yep, dalej należysz do KRK.
        • z_lasu Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:09
          Tak? I co z tego wynika? A co wyniknie z tego, że się wypiszę?
          • podkocem Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:17
            No jak to co wyniknie? Przestaną udawać katolików!
            • papalaya co to jest "yep"? 04.03.13, 21:48
              jakaś ateistyczna grypsera mająca dodać zajebistości i ełropejskości na forum?
              • heca7 Re: co to jest "yep"? 05.03.13, 08:47
                papalaya napisała:

                > jakaś ateistyczna grypsera mająca dodać zajebistości i ełropejskości na forum?
                Czy ja wiem? Obejrzyj sobie "Wojny magazynowe" na History. Tam jeden delikwent z Hameryki cały czas tak licytuje YEEEEEEP! big_grin
            • memphis90 Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 20:46
              Wypalą im piętno na czole, żeby było widać kto nie katolik. Za to ci oszukani mają czarne języki i krzyżyki w oczach, więc też są rozpoznawalni, nawet jak się na mszę szukańczo wmieszają.
          • soczek_bez_gazu Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:51
            Ni znam dokładnie meandrów kościelnych ale chyba to coś w stylu wykluczenia się z życia KrK, natomiast dalej pozostajesz w oczach Koscioła katoliczką. B16 już parę lat temu usunął możliwość formalnego wystąpienia z Kościoła. Także tego, Catholic for life smile
            • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 22:05
              A co Cię obchodzi, jak patrzy na to krk? A niech se patrzy...
          • kolter-xl Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 13.03.13, 13:03
            z_lasu napisała:

            > Tak? I co z tego wynika? A co wyniknie z tego, że się wypiszę?

            Może być z tego sporo korzyści dla państwa a strat dla kleru . Bo kiedy ponownie kler poleci do rządu po pieniądze, ten pazernej stonce powie ;stop jest was tylko 20 % w kraju smile))
            • z_lasu Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 13.03.13, 18:08
              > Bo kiedy ponownie kler poleci do rządu po pieniądze, ten pazernej stonce powie ;stop jest was
              > tylko 20 % w kraju smile))

              A skąd rząd będzie o tym wiedział? Kościół nie ma żadnego interesu, żeby to upubliczniać. I nie ma niestety też przymusu ujawniania tej informacji.
              • kolter-xl Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 13.03.13, 18:18
                z_lasu napisała:

                > > Bo kiedy ponownie kler poleci do rządu po pieniądze, ten pazernej stonce
                > powie ;stop jest was
                > > tylko 20 % w kraju smile))
                >
                > A skąd rząd będzie o tym wiedział? Kościół nie ma żadnego interesu, żeby to upu
                > bliczniać. I nie ma niestety też przymusu ujawniania tej informacji.

                Gdyby ci z rządu mieliby jaja to bez problemu uzyskali by te informacj. Nie ma chęci do współpracy to niech żyją ino z tacywink
                • z_lasu Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 13.03.13, 19:43
                  Gdyby babcia miała rurę, to byłby piecyk. Mówmy o realiach.
                  • kolter-xl Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 13.03.13, 19:56
                    z_lasu napisała:

                    > Gdyby babcia miała rurę, to byłby piecyk. Mówmy o realiach.

                    No a mi rura babci powiedział ze i tak nadal w aktach parafialnych figurujesz ,a sekta i tak swoje dostanie dopóty dopóki politykierzy z nimi w pozycji na kolanach rozmawiać będą.
      • kolter-xl Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 13.03.13, 13:00
        z_lasu napisała:

        > Bo to i tak niczego nie zmienia.

        Ano nadal jesteś w ich księgach zapisany .
    • raohszana Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 20:58
      Pójdź dziecię, ja Cię douczyć każę! I może se znajdziesz lepsze hobby.
      Ateiści, agnostycy i reszta nieaktywnych religijnie nie występuje z KK albowiem! trzeba się przy tym straszliwie nap...dolić i nie każdemu, na ten przykład mnie, się chce.
      • podkocem Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:16
        No widzisz, i teraz wszyscy wiedzą, ześ leniwa baba.
        • raohszana Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 00:00
          podkocem napisała:
          > No widzisz, i teraz wszyscy wiedzą, ześ leniwa baba.
          *
          Straszne, nie? Jeszcze mi potem przypomną albo co!
        • 4calineczka Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 13.03.13, 14:05
          moim zdaniem chodzi o to, że:

          ludzie pie...przą że nie są katolikami ale się nie wypiszą, gdyż zostawiają sobie furtkę - tak na wszelki wypadek.
          teraz kiedy jest moda na najeżdżanie na Kościół - wszyscy nagle stali się niekatolikami!
          ale gdyby role się odmieniły - moment Polska znów stała by się w 99% katolicka.

          ludzie są wredni i chcieli by tylko profitować tam gdzie się w danym momencie opłaci - stąd taka sytuacja.

          i nie tłumaczcie się brakiem czasu czy lenistwem - a później nie narzekajcie, że statystycznie Polska jest w 99% katolicka...
          • kolter-xl Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 13.03.13, 14:55
            4calineczka napisał(a):

            > moim zdaniem chodzi o to, że:
            >
            > ludzie pie...przą że nie są katolikami ale się nie wypiszą, gdyż zostawiają sob
            > ie furtkę - tak na wszelki wypadek.

            Takie resztki katolickiej hipokryzji w nich pozostała ?

            > teraz kiedy jest moda na najeżdżanie na Kościół - wszyscy nagle stali się niekatolikami!

            To moda czy po prostu np media w końcu mogą pisać prawdę ?

            > ale gdyby role się odmieniły - moment Polska znów stała by się w 99% katolicka.

            Nigdy nie miała 99% obywateli katolików.

            > ludzie są wredni i chcieli by tylko profitować tam gdzie się w danym momencie o
            > płaci - stąd taka sytuacja.

            Bzdura, gadasz jak 12 latka .

            > i nie tłumaczcie się brakiem czasu czy lenistwem - a później nie narzekajcie,
            że statystycznie Polska jest w 99% katolicka...

            Większość ludzi których znam , mówi tak ; Nie ja chodziłem się chrzcić i gó... mnie ten ich chrzest obchodzi .
            • 4calineczka Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 13.03.13, 15:59
              Najlepiej wytykać komuś coś - a siebie nie widzieć...

              tekst: "Nie ja chodziłem się chrzcić i gó... mnie ten ich chrzest obchodzi ." - rzeczywiście brzmi gorzej niż jak u 12 latki smile)

              typowy ateista-"katolik"-obłudnik
              • kolter-xl Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 13.03.13, 18:09

                4calineczka napisał(a):

                > Najlepiej wytykać komuś coś - a siebie nie widzieć...
                >
                > tekst: "Nie ja chodziłem się chrzcić i gó... mnie ten ich chrzest obchodzi ."
                > - rzeczywiście brzmi gorzej niż jak u 12 latki smile)
                >
                > typowy ateista-"katolik"-obłudnik

                Ta,tylko na czym polega ta obłuda?
              • z_lasu Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 13.03.13, 18:11
                > typowy ateista-"katolik"-obłudnik

                Dobrze się czujesz? Bo wyraźnie Ci się wszystko pomieszało...
                • kolter-xl Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 13.03.13, 18:23
                  z_lasu napisała:

                  > > typowy ateista-"katolik"-obłudnik
                  >
                  > Dobrze się czujesz? Bo wyraźnie Ci się wszystko pomieszało...

                  Jej się chyba wydaje że jak ktoś ma w tyłku wiarę w mitycznego boga,to biegiem leci z pyskiem na plebanie.Naiwna chyba nie zdaje sobie sprawy jak komuś to może zwisaćwink
                  >
                  • z_lasu Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 13.03.13, 19:41
                    Czuję się w obowiązku uściślić: zdeklarowanym ateistom zazwyczaj sprawy wiary nie zwisają, natomiast zwisa im i powiewa ksiądz proboszcz.
                    • kolter-xl Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 13.03.13, 19:54
                      z_lasu napisała:

                      > Czuję się w obowiązku uściślić: zdeklarowanym ateistom zazwyczaj sprawy wiary n
                      > ie zwisają, natomiast zwisa im i powiewa ksiądz proboszcz.

                      Ano cos w tym guście
                      • 4calineczka Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 13.03.13, 21:24
                        kolter-xl
                        nie denerwuj się tak bo ci piana z py...ska tryska
                        • kolter-xl Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 13.03.13, 21:54
                          4calineczka napisał(a):

                          > kolter-xl
                          > nie denerwuj się tak bo ci piana z py...ska tryska

                          No popatrz jak to was proboszcz w pyskowaniu wyszkolił smile)
    • triss_merigold6 Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:01
      A udają? Mam szczęście być nieochrzczona więc nie figuruję w rejestrach instytucji, moje dzieci również nie.
      Pocieszę Cię: młodsze pokolenie już nie będzie miało takich dylematów ponieważ sporo dzieciaków nie zostało ochrzczonych przez swoich, niegdyś katolickich i figurujących, rodziców.
      • podkocem Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:15
        eee tam ochrzczą się same podczas nastoletniego buntu. Nie wiedziałaś, że wtedy wszytko się robi na przekór?
        • marychna31 Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:17

          > eee tam ochrzczą się same podczas nastoletniego buntu. Nie wiedziałaś, że wtedy
          > wszytko się robi na przekór?
          No własnie- będzie jak w "Tangu" Mrożkasmile
        • triss_merigold6 Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:25
          Doprawdy? Ja się nie ochrzciłam w ramach nastoletniego buntu, moja siostra też nie.
    • zastrzelony_czlowiek Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:15
      Nikogo nie udaję. Jestem agnostyczką, a nie ateistką. Z KK wypisywać się nie muszę, bo nigdy nie byłam zapisanatongue_out
    • baltycki Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:16
      Bo moze, kolo osiemdziesiatki przeprosze sie z Bogiem?
      • podkocem Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:19
        przy takim trybie życia? Osiemdziesiątki? Wolne żarty...
    • liliankaa77 Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:19
      dlaczego nie wystąpiłam z KK?
      bo żeby wystąpić muszę spełnić szereg głupkowatych wymagań i poświęcić masę czasu
      KK nie honoruje deklaracji ustnej/pisemnej
      przyjęto mnie (ochrzczono) bez mojej wiedzy i zgody
      a teraz nie chcą mnie wypuścić
      uważam to za żałosne
    • nabakier Zliczam apostatów 04.03.13, 21:20
      No dobra, zliczam apostatów -poza mną- na tym forum (nie więcej, niż trzech, na moje ); )
      • olewka100procent Re: Zliczam apostatów 04.03.13, 21:24
        u mnie w mieście była głośna sprawa , facet chciał sie ,,wypisać,, i probosz ( znany z chamstwa) tak go zje*ał , że gościowi zabrakło języka w gębie, dopiero jak otrząsnął sie z szoku, przedstawił swoje argumenty księżulkowi, nie wiem jak sie skończyło, sama jestem ciekawa
    • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:21
      Ale jak mają wystąpić skoro Kościół nie daje im takiej szansy?
      • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:29
        eee..nie wystepuje się dla kościoła, tylko dla siebie wink
        • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:31
          Dla siebie to ja mogę nawet zastrzelić papieża. A nawet wszystkich katolików. Co i tak nie eliminuje mnie z Kościoła. Nie i h.... Zdecydujcie się więc czego chcecie! Albo wąskie grono mocnych katolików albo dużo wiernych ale w tym ateiści.
          • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:34
            Dziś nie, ale za chwilę będzie odpowiednia rozprawa sądowa i się ureguluje. I będą musieli wszystko pouznawać wedle dat aktów apostazji. Nic się nie zmarnuje.
            • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:35
              Dopiero gdy zaczną niszczyć księgi parafialne ma to sens.
              • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:37
                Czemu?
                • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:38
                  Pokropek ma dla mnie znaczenie ściśle higieniczne. Ale wpis w księgach parafialnych już nie. Czy chciałbyś by za swego współwyznawcę uznawała jakaś sekta?
                  • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:47
                    Wyznam, że nie nadążam...
                    • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 22:10
                      Dla mnie jedyne oddziaływanie z Kościołem jest wpis w księgach parafialnych. A ja nie życzę sobie ŻADNYCH kontaktów z Kościołem. Dlaczego? Bo go nie lubię. Nie lubię też paru innych organizacji. I mogę się z nich wypisać. W przeciwieństwie do Kościoła.
                      • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 07:42
                        Teraz rozumiem, dzięki smile
                        Tanebo, z chrztem jest jak z sakramentem małżeństwa. jedne i drugi jest według krk nieusuwalny. A jednak ludzie się rozwodzą. Rozumiesz? I tak samo jak można się rozwieść, tak samo można odejść od krk.
                        Ta interpretacja BXVI jest interpretacją rodem z XIX w, kiedy kościół twierdził, że ponowne małżeństwa niesakramentalne nie są małżeństwami, bo obowiązuje sakrament. Był czas, ze jawnie odmawiał uznania ich. Teraz już nie uznaje tylko dla siebie.
                        z tym jest tak samo, niech sobie nie uznaje dla siebie. Ale dla Ciebie czy mnie obowiązuje to samo? No przecież nie.
                        Niestety, ale BXVI tym aktem potwierdził, że myśli totalitarnie. Chce za wszelka cenę utrzymać niegodnymi, niecywilizowanymi sposobami POPULACJĘ krk- dosłownie: populację, albo inaczej: pogłowie (jak z bydłem).
                        Państwo daje d..py, że tego nie reguluje, ze nie broni obywateli przed takimi działaniami. ale i to będzie uregulowane.
                        • z_lasu Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 07:49
                          > I tak samo jak można się rozwieść, tak samo można odejść od krk.

                          No właśnie nie i w tym jest problem. Możesz wziąć cywilny rozwód i zawrzeć cywilne małżeństwo. A nie możesz wziąć cywilnego rozwodu z krk, bo Państwo nie daje Ci takiej możliwości.
                          • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 07:57
                            To też napisałam, ze państwo daje d...py. Ale z tego nie wynika, że nie możesz sama dokonać zapis w SWOJEJ KSIĘDZE- że jesteś APOSTATKĄ. Możesz. To jest JEDYNY dokument, potwierdzający apostazję. A reszta to są chocki-klocki i krk i państwa wokół tego,
                            Ale nie jest prawdą, że krk nie uznaje apostazji, bo ja UZNAJE. BA- nawet sam wpisuje to do ksiąg. Tylko robi wokół tego zamydlenie intepretacyjne. A państwo zwyczajnie ucieka od problemu.
                            Przyjdzie czas, że księgi zostaną odczytane faktycznie, czyli według tego, co w nich zapisane. a zapisane jest. Wystarczy.
    • kropkacom Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:26
      Chrzest jest niezmywalny. Niestety...

      Ja nikogo nie udaję. Nie chodzę do kościoła, dzieci nie posyłam. Nie uganiam się za sakramentami i tak dalej.
      • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:27
        A co ma miec chrzest do apostazji? Można być nie ochrzczonym apostatą.
        • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:28
          tfu...OCHRZCZONYM apostatą
        • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:29
          Sęk w tym żeby zostać zaliczony w szeregi sekty katolickiej trzeba być ochrzczonym.
          • podkocem Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:32
            Chrzczę się codziennie pod prysznicem. Dla niewierzącego chrzest jako polanie wodą nie ma żadnego znaczenia. Moje kąpiele też są niezmywalne. Z każdym dniem jestem bardziej czysta smile
            • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:33
              Ale w księgach parafialnych będziesz nawet po apostazji. Tylko z dopiskiem "apostata"
              • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:35
                A co to szkodzi? Żeby tylko danych nie przerabiali. Niech sobie mnie maja zapisana jako apostatkę.
                • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:36
                  A szkodzi mi.
                  • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:37
                    Ale w czym?
                    • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:39
                      Ano że sobie tego nie życzę.
                      • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:47
                        Acha smile
              • baltycki Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:42
                A ksiegach USC bedziesz nawet po smierci. Tylko z dopiskiem "nieboszczyk".
                • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:44
                  Ale to nie to samo. Przynależność do Kościoła teoretycznie ma być dobrowolna.
              • podkocem Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 22:06
                > Ale w księgach parafialnych będziesz nawet po apostazji. Tylko z dopiskiem "apo
                > stata"



                Na fejsbuku też będę po wypisaniu. Wiem, bo raz się wypisałam, po jakimś czasie zapisałam znowu i wszystkie dane magicznie wróciły - czyli nie usunęli ich z serwerów!
        • kropkacom Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:33
          No wiem. Dla Kościoła i tak będę owieczką. tongue_out Tyle, ze status będę mieć jak rozwódka.
      • kolter-xl Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 13.03.13, 15:20
        kropkacom napisała:

        > Chrzest jest niezmywalny. Niestety...

        Tylko dla tych którzy z tego tzw chrztu maja korzyść , tego nawet chrztem nie możną nazwać bo to co robią katolicy dzieciom to farsa nie mająca nic wspólnego z tzw czystym wielbieniem boga .
    • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:42
      Żeby było jasne- nie namawiam. Ale nie rozumiem gadania, że skoro krk se wymyślił, że chrzest trzyma w krk, to uznajecie taka bzdurę. A jakby se wymyślili, że oddychanie czyni katolikiem, też byście to uznali. No luuudzie...
      Liczy się akt woli strony, a nie- co z tą wolą czyni druga strona. A niech sobie czyni, co chce...i tak to jest nieważne, bo to przewałka prawna. Że też tak prostej rzeczy nie rozumiecie.
      • soczek_bez_gazu Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:59
        Ja tam nie uznaję takich bzdur, dlatego nie zamierzam bawic sie w koscielne procedury, latać za proboszczem i organizować jakichś cyrków ze świadkami. Jak mi państwo udostępni odpowiedni formularz to bardzo chętnie go wypełnię.
      • soczek_bez_gazu Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 22:08
        Ja tam nie uznaję takich bzdur i dlatego nie będę się bawić w kościelne procedury. Jak mi państwo udostepni odpowiedni formularz to mogę wypełnić, proszę bardzo.
      • madzioreck Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 22:12
        > Liczy się akt woli strony, a nie- co z tą wolą czyni druga strona. A niech sobi
        > e czyni, co chce...i tak to jest nieważne, bo to przewałka prawna. Że też tak p
        > rostej rzeczy nie rozumiecie.

        Że też nie rozumiesz tak prostej rzeczy, że wielu ateistom to po prostu lotto i nie zamierzają się uganiać po kancelariach, a nierzadko staczać bój o apostazję z proboszczem w sprawie, która im, powtórzę, lotto całkowicie...
        • z_lasu Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 06:12
          Otóż to. I niczego nie zmienia w żadnym sensie poza symbolicznym, który to symbol ma wymiar wyłącznie osobisty. Ja jestem już tak daleko, że żadnych symbolicznych ceremonii przejścia nie potrzebuję.

          • kropkacom Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 07:26
            Ja tam mogłabym gdyby to coś dało. To, że Kościół mnie łaskawie, popierając nadal chrzty dzieci, pozbawi wielkodusznie praw... Phi...
          • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 07:52
            > I niczego nie zmienia w żadnym sensie poza symbolicznym, który to symb
            > ol ma wymiar wyłącznie osobisty.

            U jednych zmienia, u innych nie zmienia- nie generalizuj.
            Pod względem faktycznym- zmienia.
            • z_lasu Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 07:56
              Co zmienia pod względem faktycznym?

              • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 08:00
                Że masz zapisany w Twojej księdze Twój akt apostazji. a apostazja jest ODSTĄPIENIEM od wiary katolickiej. To jest dokument.
                • aneta-skarpeta Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:01
                  dokument, który FAKTYCZNIE nic nie zmienia w życiu dla tych ludzi
                • memphis90 Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 20:52
                  I ten "dokument" ma jakiekolwiek znaczenie w świetle prawa karnego, cywilnego czy jakiegokolwiek innego (poza kanonicznym, rzecz jasna)? Albo inaczej- jak będę oskarżona o morderstwo i przedstawię zaświadczenie, że jestem wierząca, to mnie sąd uniewinni, bo moja religia zabrania zabijania?
        • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 07:45
          Rozumiem. Odniosłam się tylko do stwierdzenia, że na wieki wieków będzie ktoś przynależał do krk.

          W ogóle nie dyskutowałam z tym, o czym Ty piszesz, bo to ROZUMIEM. Czytaj uważnie.
          • z_lasu Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 07:56
            > Odniosłam się tylko do stwierdzenia, że na wieki wieków będzie ktoś przynależał do krk.

            Tak, dla krk będzie należał na wieki. Państwo - jak sama zauważyłaś - ma w d..pie. Zainteresowani wiedzą i to im wystarczy. To wytłumacz mi: po co? Napisałaś "Liczy się akt woli strony" - dla kogo się liczy? Ja nie widzę żadnego sensu w apostazji. Gdyby to wpływało choćby na statystyki to bym leciała jak na skrzydłach. Ale nie wpływa na nic.
            • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 08:12
              >To wytłumacz mi: po co?

              Mogę wytłumaczyć, po co MNIE. Ale do tej pory nie dyskutowałam z sensem występowania czy niewystępowania, i nie chce by ktoś mi wmawiał, że z tym dyskutuję. Cały czas wyłacznie dyskutuję z bzdurą pt "raz ochrzczony, zawsze należy do krk". i z niczym więcej, bo znam i rozumiem argumenty przeciw apostazji również. Rozumiem również osobiste stanowiska poszczególnych ludzi- każdy am inną sytuacje, inna motywację itd. dlatego NIE ROZUMIEM, czemu jestem spychana a w taki kąt dyskusji: po co. A po co Zdzichu żeni się z Krychą, albo rozwodzi z Marychą? BO CHCE. Bez sensu takie dyskusje.

              Ale odpowiem, po co MI apostazja. Liczy się dla mnie mój wyrażony i odnotowany w dokumentach kościelnych akt woli. Akt WYSTĄPIENIA z tej organizacji. Należałam i mi się odechciało należeć. Co zostało odnotowane. Koniec kropka.

              Osobną sprawą jest kwestia warunków takich wystapień. Niestety, nie żyjemy w normalnym kraju, gdzie wolny człowiek może wstępować i wystepowac z różnych organizacji w sposób cywilizowany. Wiadomo, że w wyznaniowej katolicko Polsce "z mafii i krk się nie występuje"- ale dlaczego mam uznawać prymat dzikiego państwo i dzikiego kościoła nad sobą- ich dzikie interpretacje??? jeszcze mam tyle zdrowych zmysłów, by rozumieć, że to jest właśnie przewałka prawna (państwo) i interpretacyjna (krk), a fakty stoją sobie spokojnie odnotowane w księgach. Księgi te są UZNANYM dokumentem zarówno przez krk jak i państwo.

              Ja mam spokojne sumienie, wyraziłam to, co chcę, więcej nie mogę, ale czy z tego powodu miałabym robić mniej? A w życiu!
              • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 08:32
                jeszcze moze napiszę, dlaczego osobiście chciałam wystąpić:
                ano dlatego, że: 1. nie wierzę już w boga, 2. katolicyzm uważam za zbrodniczą ideologię i instytucję totalitarną, 3. uważam, ze skoro jako osoba dorosła POTWIERDZAŁAM swoja przynależność różnymi aktami woli i postępowania, to wystąpić należy również w sposób cywilizowany. Czyli na mocy istniejących praw. z szacunku dla instytucji (sic!) i dla mojej niegdysiejszej przynależności do niej. co było, to było, nie wyprę się tego. potwierdzałam swą przynależność, teraz odtwierdziłam.
                • z_lasu Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 06.03.13, 04:36
                  > uważam, ze skoro jako osoba dorosła POTWIERDZAŁAM swoja przynależność różnymi aktami
                  > woli i postępowania, to wystąpić na leży również w sposób cywilizowany.

                  A ja, widzisz, w dorosłym życiu nie potwierdzałam. Zostałam zapisana do tej organizacji nieświadomym niemowlęciem będąc i faktycznie (nie formalnie) wystąpiłam z niej przed osiągnięciem pełnoletności. Nigdzie się nie zapisywałam, dlaczego wymaga się ode mnie wypisywania?
              • z_lasu Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 06.03.13, 04:33
                Nie rozumiemy się.

                > Cały czas wyłacznie dyskutuję z bzdurą pt "raz ochrzczony, zawsze należy
                > do krk".

                Żaden ateista przy zdrowych zmysłach nie będzie się czuł dożywotnio i wiążąco członkiem krk. Chodzi o co innego. Jest to sprawa relacji między dwiema stronami: człowiek-krk. Państwo - niestety - się do tego nie miesza. Ja wiem jaki jest mój stosunek do krk, krk nie przyjmuje go do wiadomości. To krk uważa, że "raz ochrzczony, zawsze należy do krk" i - owszem - w dwustronnej relacji jest istotne co uważa druga strona. Np. pani A uważa, że jej ex powinien to czy tamto w temacie dzieci, a ex udaje, że nie rozumie. I wtedy pani A zwraca się o pomoc do arbitra czyli Państwa. Jeśliby tego arbitra nie było, to byłby pat, czyli "Ty se mów, a ja se zdrów". W relacji z krk właśnie tego arbitra nie ma. Czyli ja coś mówię, a druga strona udaje, że nie słyszy. I Państwo też udaje, że nie słyszy. No to człowiek się zastanawia czy warto zdzierać gardło. Czy może po prostu robić swoje i nie przejmować się stroną, która coraz bardziej traci kontakt z rzeczywistością? W tym sensie słowa "raz ochrzczony, zawsze należy
                do krk" są istotne, bo oddają stosunek drugiej strony do tematu.

                > a fakty stoją sobie spokojnie odnotowane w księgach. Księg
                > i te są UZNANYM dokumentem zarówno przez krk jak i państwo.


                No, jakoś nie czuję tego argumentu. Równie dobrze mogę sobie odnotować ten fakt w Mojej Wielkiej Księdze Z_lasu - skutek będzie ten sam, czyli żaden.
    • an_ni Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 04.03.13, 21:45
      bo za duzo zachodu
      • papalaya ale się czerwonych zeszło 04.03.13, 21:49
        rodzinki zaimportowane ze wschodu smile))
        • marychna31 Re: ale się czerwonych zeszło 04.03.13, 22:23
          papalaya napisała:
          "ale się czerwonych zeszło"

          Masz na mysli konklawe?
          • kolter-xl Re: ale się czerwonych zeszło 13.03.13, 13:42
            marychna31 napisała:

            > papalaya napisała:
            > "ale się czerwonych zeszło"
            >
            > Masz na mysli konklawe?

            Maryś a powiedz no jak to jest ; Konklawe pod przewodnictwem ducha świętego ma problemy żeby nowego papcie wybrać ??panowie kardynałowie jakieś fochy strzelając samemu bogu i na przekór mu bawią się w demokrację czy co ? smile) Przecież duch spięty zna serca ludzi i wie który dla interesów mafii jest najlepszym wyborem .No bo chyba nie sądzisz ze ta hołota po łokcie ubabrana we wszelkiego rodzaju przekręty ma coś wspólnego z tym nazwijmy to prawdziwym Bogiem znanym z kart biblii ??
    • ladnyusmiech Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 00:13
      Bo muszą.
      Bo to rzecz prawie niemożliwa aby cię z ksiąg kościelnych wypisano. Próbowałaś? Mój mąż się wypisał. Mam opisać jak mu się udało? Może innym razem, bo musiałabym przysiąść i poświęcić ze 20 minut najmniej a nie chce mi się - to długa historia :]
      Nawet sądy nie są w stanie zmusić kościoła do tych działań, więc musisz się dogadać z klerem - więc wymuszenie apostazji staje się trudne, czasochłonne i nieprzyjemne.
      Masz odpowiedź czemu w Polsce ponad 90% katolów. Niby katolów.
      • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 07:51
        Tłumaczę kolejnej osobie. To jest wewnętrzna interpretacja krk. Tak jak z małżeństwami sakramentalnymi, które krk uznaje za ISTNIEJĄCE mimo rozwodu. Tu jest to samo. Ale, czy z tego wynika, że te małżeństwa po rozwodach cywilnych naprawdę istnieją?
        W księgach apostata jest wpisany jako apostata. Koniec kropka. ten dym z księgami to mydlenie oczu. Skuteczne jak widać. JAk była,s w kółku pływackim, i wystąpiłaś, to tez w księgach tego klubu nadal widniejesz, z adnotacją: wystąpiła. Tu jest tak samo. a że jakiś świrnięty kierownik będzie sobie uważał: "raz należał, zawsze należał', to co z tego? Popukasz się po czole i pójdziesz dalej, ewentualnie oddasz go do sadu, gd będzie wszem i wobec głosił tę "prawdę", ze należysz.
        • araceli Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 08:05
          nabakier napisała:
          > W księgach apostata jest wpisany jako apostata. Koniec kropka. ten dym z księga
          > mi to mydlenie oczu. Skuteczne jak widać. JAk była,s w kółku pływackim, i wystą
          > piłaś, to tez w księgach tego klubu nadal widniejesz, z adnotacją: wystąpiła.

          Nabakier - to się właśnie zmieniło. Księża nie wpisują już do ksiąg parafialnych takiej adnotacji. Benedyktowi się ufilmiło, że jak się raz zostało katolikiem to się jest nim zawsze. Jeżeli chcesz apostazji to dla nich tylko... prosisz o ekskomunikę. Jesteś po tym ekskomunikowanym katolikiem big_grin Nie da się ukryć, że to ostro popier...ne. Jak cała instytucja.
          • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 08:20
            Nieprawda- wpisują. Zmieniła się właśnie tylko interpretacja tego faktu. ale wpis pozostaje nadal.
            • araceli Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 08:52
              nabakier napisała:
              > Nieprawda- wpisują. Zmieniła się właśnie tylko interpretacja tego faktu.
              > ale wpis pozostaje nadal.

              Niestety - większość ma postawę 'nie wpiszę i co mi zrobisz'. Jest nawet w Polsce ktoś, kto się procesuje na podstawie ustawy o ochronie danych osobowych i jak na razie nawet GIODO nie chce tknąć kościoła palcem jak śmierdzącego jaja.

              Tak - KK ma obowiązek wpisać twoje wystąpienie ale mają prawo gdzieś.
              • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 09:05
                To nieporozumienie. Procesują się nie o wpis dotyczący apostazji (żeby go dokonać, bo ten jest), ale o PRZERABIANIE DANYCH. Krk przerabia dane MIMO wpisu dot. apostazji. Podaje apostatów jako katolików czynnych. a to jest nieprawda.

                Procesujący się nie mają natomiast racji domagając się usunięcia wpisów z ksiąg w ogóle. To jest bzdura. i słusznie polegli. Tak jak w księgach USC z chwilą rozwodu nie usuwa się danych o małżeństwie, którego rozwód dotyczy, ale nanosi się odpowiednią adnotację. Nie ma kasacji wstecz, a oni się tego domagali. bez sensu. Choć rozumiem, że to miało być antidotum na proceder przerabiania danych osobowych apostatów przez krk. Nie tędy droga.
                • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 09:12
                  jeszcze jedno- to ze sa proboszczowie, którzy nie nanoszą wpisu, to pewnie się zdarza. Ale to jest przeciw procedurom kościelnym, także w kwestiach porządkowych: to sam krk chce wiedzieć, kto jest apostata, bo to jest potrzebne -apostata nie może być chrzestnym, nie może mieć pogrzebu katolickiego, nie może brać ślubu kościelnego itd.
                  Poza tym, jak składasz akt, robisz to przecież z kopia, na której proboszcz podpisuje, że przyjął, podpieczętowuje itd. Masz dowód. Wystarczy sprawę oddać do kurii, migiem wpiszą.
                  • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 09:22
                    Pieprzenie. Nie mam za złe Kościołowi tego że apostaci stoją mu kością w gardle. Mam za złe to że wszystkie skutki tego stania w gardle przerzuca na apostatów. Skoro dla Kościoła jest tak ważny fakt chrztu i apostazji to niech chrzestny udowadnia że jest ochrzczony. Albo w drugą stronę - niech katolik udowodni że nie jest apostatą!
                    • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 09:40
                      Ale co jest pieprzeniem?
                      Tego, co napisałaś poniżej, też nie rozumiem. Bo albo masz kościołowi za złe, albo nie. Ja mam. I czemu niby to, co napisałam, ma być pieprzeniem, bo krk coś kombinuje.
                      Rozeznaj się w sobie, co masz komu za złe. I komu przypisujesz pieprzenie.
                      Wolę rozmawiać poważnie.
                      • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 09:58
                        Ależ rozmawiamy poważnie. Mój sprzeciw budzi to że Kościół cały ciężar apostazji przerzuca na barki apostatów.
                        • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 10:27
                          A to tak. Zrozumiałam, że ja pieprzę. Mój też (sprzeciw budzi) Ale to mnie znosi dla mnie sensu apostazji. Po prostu ją wykonuję w takich, a nie innych warunkach. I moim zdaniem ludzie łyknęli te śpiewkę kościelną, że nie można wystąpić, bo "raz zapisany, zawsze zapisany", niestety. O to chodziło, żeby łyknęli. Tak działają systemy.
                          • wuika Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 10:42
                            Aż się w wolnej chwili zakręcę wokół tematu. Żeby kuło w oczy wink Ale to jak znajdę czas (chyba, że istnieje sposób, że ja wysyłam pismo, a oni mi: ok - ?).
                            • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 11:10
                              Niestety, jako niepoważny człowiek zmuszona jesteś stawić się osobiście, co by proboszcz stwierdził Twoją poczytalność i dla pewności musisz przytachać ze sobą dwóch świadków, (których roli nikt chyba nie rozumie)...
                              • wuika Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 11:13
                                Pardą maj frencz: chyba ich pos...ło suspicious To jest 400km ode mnie. To musi być parafia, gdzie mnie ochrzcili? Obiło mi się o uszy coś z wysyłaniem listów zza granicy? O matko.
                                I Ty się dziwisz, że ludziom się nie chce? suspicious Zwyczajnie po ludzku nie chce?
                                • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 11:50
                                  Musisz wyciągnąć z parafii twojego chrztu wypis z księgi chrztów. Dają na poczekaniu za co łaska wink lub wysyłają pocztą, ale wtedy nie pisz, po co ci to, tylko że prosisz i już, załączasz kopertę ze znaczkiem, niektórzy dorzucają 50 zł na "co łaska".

                                  To dołączasz do pisma, w którym piszesz coś w stylu, że: ja Malinowska, pozostając w pełni władz umysłowych i po dogłębnym rozpoznaniu mojej sytuacji w kwestiach wiary oświadczam, że z dniem...tu ludzie wpisują różnie zależnie, co mają na myśli): występuję z krk/ wyrzekam się wiary katolickiej/ nie wierzę w boga ani w dogmaty katolickie, zatem nie jestem katolikiem. Proszę więc o wykreślenie mnie ze spisu katolików i dokonanie odpowiedniej adnotacji w moich dokumentach kościelnych.
                                  Niektórzy dodają uzasadnienie, ja dodałam- napisałam, co sądzę o instytucji.
                                  Poniżej podpis + świadkowie: X i Y (nazwiska, nr dowodów).
                                  Radzę dodać: do wiadomości Kuria Biskupia w...(i wysłać trzeci egzemplarz do nich. tak dla pewności wink ).

                                  Z tym - w dwu czy trzech egzemplarzach - udajesz się do Twojej aktualnej parafii. Ksiądz czyta, daje podpis na oryginale i kopii dla Ciebie (ważne!) oraz dla kurii (jeśli nie zechce podpisać kopii dla kurii, bo nie musi, to zrobić ksero i wysłać do kurii owo ksero), i albo gada głupio, albo i nie. Ty z nim gadać nie musisz (ale możesz, ja miałam baaardzo przyjemną pogawędkę) , on Ci pismo przyjąć musi.

                                  Jak jesteś zainteresowana, to za jakiś miesiąc idziesz do księdza po...wypis z księgi chrztu. Tak sprawdzisz na tym wypisie, czy jest dokonana adnotacja, czy nie. Jak nie ma, i Ci się chce, to robisz dym- pismo do kurii z ksero aktu apostazji ze skargą na niedopełnienie procedur.
                                  • wuika Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 11:54
                                    Czyli da się na miejscu, bez jechania przez pół Polski. Kul. Muszę tylko sprawdzić, gdzie obecnie niby-należę. Dziękować smile
                                    • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:02
                                      Proszę smile Jak poczta nie zgubi, powinno się udać...
                • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 09:19
                  Mylisz się. Ustawa o ochronie danych osobowych z dnia 29 sierpnia 1997 r. art. 7 pkt 3 "usuwaniu danych - rozumie się przez to zniszczenie danych osobowych lub taką ich modyfikację, która nie pozwoli na ustalenie tożsamości osoby, której dane dotyczą". Również administracja publiczna usuwa twoje dane. Oto przykład Fakt że ta kobieta brała udział w postępowaniu karnym zniknął.
                  • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 09:37
                    Nie mylę się. zapomniałas wytłuścić LUB to, co dalej, czyli modyfikację. Chodzi właśnie o tę modyfikację, co napisałam powyżej. w celu niefałszowania tożsamości osoby. Dokładnie. a krk podaje (ostatnio, czyli od decyzji BXVI) , że apostata to katolik czynny. I to jest fałszerstwo.

                    • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 09:57
                      Ale to lub nie zależy od widzimisię katabasa. Zasada jest taka: jesteś członkiem organizacji -> organizacja ma prawo przetwarzać twoje dane osobowe. Przestajesz być członkiem organizacji -> organizacja traci to prawo. Nie ma żadnego prawa mówiącego że jakakolwiek organizacja ma prawo przetwarzać dane swoich byłych członków. Koniec kropka. Dotyczy to także urządów.
                      • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 10:05
                        No to się zgadzamy, Napisałam to kilka razy. Nie ma prawa przetwarzać Twoich danych, zwłaszcza fałszywych. ale zapisy w księgach ma prawo mieć. i tę interpretację podzielił GIODO. Moim zdaniem słusznie.
                        • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 10:07
                          A czym zapis w księgach jest jak nie przetwarzaniem danych? GIODO pomylił się. Widocznie prezes też chce ochrzcić wnuki i pochować rodziców w poświęconej ziemi...
                        • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 10:15
                          By nie być gołosłownym:"Przetwarzanie danych osobowych oznacza jakiekolwiek operacje wykonywane na danych osobowych, takie jak zbieranie, utrwalanie, przechowywanie, opracowywanie, zmienianie, udostępnianie i usuwanie, a zwłaszcza te operacje, które wykonuje się w systemach informatycznych. Przetwarzanie danych to nie tylko ich zmienianie. W rozumieniu ustawy przetwarzamy dane osobowe również wtedy, gdy nie zmieniamy ich postaci i nie używamy ich (np. przechowujemy je w kartotece, do której nikt nie zagląda).. A co do modyfikacji: "Usuwanie danych to zniszczenie danych osobowych lub taka ich modyfikacja, która nie pozwoli na ustalenie tożsamości osoby, której dane dotyczą. czyli wg mnie zniszczenie nazwiska. Ilość parafian Kościół może sobie zachować jak również zmiany tej ilości. natomiast nazwiska powinien niszczyć.
                          • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 11:17
                            To jest, niestety, nieprecyzyjne polskie prawo. istnieje różnica między ZATARCIEM a przetwarzaniem i przechowywaniem, przy czym te różnice nie są precyzyjnie opisane. Apostaci domagali się od GIODO, by uznało ich prawo do de facto ZATARCIA.
                            GIODO uznało, że instytucja dla SWOICH POTRZEB ma prawo przechowywać dane. ale nie ma prawa się nimi fałszywie posługiwać, czyli przetwarzać w takim rozumieniu, że np. używa ich fałszywie do statystyk. I chyba w zeszły roku pierwszy raz nie ukazały się jakieś dane statystyczne (dotyczące katolików), ale nie pamiętam jakie...

                            Polskie prawo tralalalala...GIODO nie jedyne.
                        • araceli Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 11:08
                          nabakier napisała:
                          > No to się zgadzamy, Napisałam to kilka razy. Nie ma prawa przetwarzać Tw
                          > oich danych, zwłaszcza fałszywych. ale zapisy w księgach ma prawo mieć. i tę in
                          > terpretację podzielił GIODO. Moim zdaniem słusznie.

                          Przecież masz prawo do USUNIĘCIA Twoich danych z jakiejkolwiek bazy. To wyklucza 'manie' tych danych. Mogą sobie napisać, że mieli 'kobietę X' ale nie konkretną osobę, z konkretnymi danymi. Nie i kropka. GIODO zasłania się tym, że to kościół i 'inne' zasady obowiązują.
                          • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:34
                            Nie jestem pena, czy możesz usnąć swoje nazwisko np. z ksiąg archiwalnych szkoły itp. chyba nie. Chodziłaś do tej szkoły, to chodziłaś.
                        • bri Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 11:24
                          > No to się zgadzamy, Napisałam to kilka razy. Nie ma prawa przetwarzać Tw
                          > oich danych, zwłaszcza fałszywych. ale zapisy w księgach ma prawo mieć. i tę in
                          > terpretację podzielił GIODO. Moim zdaniem słusznie.

                          Dawaj jakiś link do tego wyroku, bo coś mi w to trudno uwierzyć.
                          • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 11:27
                            wyrok
                            • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:12
                              "Robert Binias nie ustąpi, bo chce doprowadzić do tego, żeby Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych uzyskał prawo do kontroli archiwów kościelnych i bazy danych komputerowych Kościoła."

                              Tu ma rację. Oczywiście, że dostęp powinien być.

                              "Jednak do tej pory figuruje w kościelnych bazach mimo, że prosił proboszcza o usunięcie nazwiska. "

                              Usunięcie jako katolika czy usunięcie jako byłego katolika? O to idzie cały czas spór. chodzi chyba wszystkim o to, by krk nie posługiwało się naszymi danymi osobowymi w wykazywaniu spisów katolików itd. Bo chyba nie chodzi o usunięcie info o tym, że kiedyś byliśmy katolikami? jeżeli komuś o to chodzi, to moim zdaniem błądzi, to byłoby tak, jakby usuwać np. z USC info, że kiedyś tam byłam w związku małżeńskim z X. Byłam, ale nie jestem. i fakt zawarcia związku i fakt jego rozwiązania, jest udokumentowany.
                              • wuika Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:17
                                Moment moment. Czy po rozwodzie jesteś na liście "ludzie, którzy mają ślub"? Nie, bo USC prowadzi różne spisy, w tym osób, które ślub wzięły i takich, które ślub wzięły, a potem im przeszło wink Po rozwodzie człowiek przechodzi z jednej listy do drugiej. Obie prowadzi USC, więc urząd Cię nie wykreśli z listy. Gdyby USC był instytucją zrzeszającą małżonków, po rozwodzie robisz wypad i nie mają prawa trzymać Twoich danych.
                                A właśnie KK i jego listy są 'szczególnego' charakteru. To nie lista cech jednego człowieka, tylko lista, która jakąś tam cechę obrazuje. Jeśli więc człowiek jej już nie posiada, nie powinien być w ogóle uwzględniany.
                                Rozumiem więc, o co chodzi, choć mi nie chciałoby się bić o obecność na takiej liście, wystarczyłoby mi zapewnienie, że liczyć mnie do trzódki nie zamierzają, jakby komuś strzeliło do łba pochować mnie po katolicku, to ksiądz da mu po łapach, bom ekskomunikowana i wypisana, etc.
                                • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:19
                                  Albo - by dostać katolicki pogrzeb dostarcz akt chrztu nieboszczyka.
                                  • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:36
                                    A jeśli zechcesz wrócić, to co? Z czego mieliby Ci odtworzyć?
                                    • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:37
                                      A co mnie to obchodzi? Niech ochrzczą jeszcze raz.
                                      • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:40
                                        Zresztą gdzie tu sens? Skoro nie ma go w księdze chrztów to albo nigdy nie był ochrzczony albo jest apostatą. Wg myślenia katolików należałoby wpisać do baz Kościoła wszystkich polaków a potem niekatolików (apostatów i innowierców) oznaczyć jako niekatolików.
                                      • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:41
                                        No i tego nie rozumiesz: wewnętrzne funkcjonowanie niektórych organizacji tego wymaga. Są różne organizacje i ta do takiej należy.
                                        (że będe adwokatem krk tego bym w najsmielszych wyobrażeniach nie przewidziała, hehe wink)

                                        Co do USC- jak najbardziej zapisy o wszystkich Twoich małżeństwach/obywatelstwach itp. istnieją. I będą istniały także po Twojej śmierci (ile czasu- nie wiem, bo nie wiem, jakie są regulacje w zakresie archiwów).
                                        • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:43
                                          Ale to działanie nic mnie nie obchodzi!
                                          • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:51
                                            Ale innych obchodzi, nie może być prawa wyłącznie dla Ciebie.
                                            My się chyba gdzieś mijamy. Nie rozumiem, co Ci przeszkadza historyczny zapis. Konkretnie- zapis odnoszący się do faktów z Twojej przeszłości (wyłączając kryminalne, to ulegają zatarciu, wiadomo). Po prostu nie rozumiem.
                                            • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:54
                                              OK. Odpowiadam: przeszkadza mi bo nie chcę mieć z tą instytucją ABSOLUTNIE ŻADNYCH powiązań.
                                              • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 13:05
                                                Rozumiem i podzielam. ja też smile Ale łączą nas (krk i mnie) fakty- moja przeszłość w krk. Nie bardzo sobie wyobrażam usuwanie tych faktów z dokumentów. Co było, to było.
                                                • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 13:10
                                                  Jest jeden mały haczyk - zależy kto administruje tymi historycznymi danymi. Jeśli będzie to katabas to zupełnie mu nie ufam. Co innego instytucja publiczna, światopoglądowo neutralna.
                                                  • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 13:40
                                                    Pełna zgoda. Oczekuję od państwa, że WRESZCIE to ureguluje. Że będzie miało kontrolę nad UŻYWANIEM akt przez krk. Że zabroni (pod groźbą penalizacji) nazywania katolikami ludzi, którzy katolikami NIE SĄ. To jest ta przewałka państwa polskiego, że pozwala manipulować instytucji krk TOŻSAMOŚCIĄ ludzi. Nikt nie ma prawa wykorzystywać mojej osoby do pobijania sobie statystyk- to mi uwłacza. Uwłacza mi już samo nazwanie mnie katoliczką.
                                                    Jako obywatelka wiem, że te statystyki służą instytucji krk konkretnym WYMIERNYM korzyściom (finansowym, politycznym, społecznym itd) i oczekuję od państwa, że będzie chroniło mnie i całe społeczeństwo przed takimi przewałkami ze strony instytucji TOTALITARNYCH.

                                                    Uff....Naprawdę rozumiem, o co Ci chodzi (w tej materii).
                                        • wuika Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:46
                                          Ale zarówno po śmierci, jak i po rozwodzie, kartoteka z danymi rozwodnika nie będzie siedziała w szufladce: ludzie w związku małżeńskim.
                                          • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:53
                                            Oczywiście. O to własnie chodzi, by krk miało WŁAŚCIWE dane osobowe- odpowiadające stanowi FAKTYCZNEMU.
                                            • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:54
                                              Tylko jest małe ale. Kościół nie jest instytucją państwową.
                                              • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 13:22
                                                Nie szkodzi, instytucje niepaństwowe tez maja prawo działać w ramach prawa. Np. szkoły niepaństwowe itd.

                                                Zobacz: gdyby nie bylo tych ksiag, to krk byłby de facto sparaliżowany w swojej działalności statutowej (hehe) - nie można by np. stwierdzić, kto już miał ślub kościelny i można by go udzielać powtórnie, gdyby kto zataił fakt wcześniejszego takiego sakramentu. Tak się nie da.

                              • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:18
                                Mylisz pojęcia. Żadna organizacja nie ma prawa przechowywać danych osobowych swoich byłych członków. Żadna. Twoje dane osobowe są z tobą współistotne. Zapisujesz się gdzieś to organizacja zapisuje cię po nazwisku. Wypisujesz się to nazwisko znika z jej baz danych. Co do ślubu - to nie tak jak piszesz. Z kim bierzesz ślub? Z gminą? Po rozwodzie mąż traci wszelkie prawa do ciebie. Co innego gmina. Twoje stosunki z gminą i państwem ustają w momencie dostarczenia do urzędu aktu zgonu. On trafia do archiwum a twoje nazwisko znika z baz danych.
                                • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:38
                                  A co z archiwami? Stamtąd też mają zapisy poznikać? Przecież to obłęd. fałszowanie historii.
                                  • wuika Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:40
                                    Problem pt: prawo do bycia zapomnianym to nie tylko kwestia techniczna na teraz: jak usunąć konto, tylko właśnie: co z historią? Co z zapisem działalności w internecie / społeczności / instytucji?
                                    Nikt nie pisał, że będzie prosto wink
                                    • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:57
                                      Ja jestem za odnotowywaniem informacji ważnych z punktu widzenia prawa: szkoły, małżeństwa/rozwody, rodzicielstwo, obywatelstwo, miejsca pracy czy ważne funkcje społeczne. itd.
                                      Chyba, że zmienimy spojrzenie na historię- że ona jest nieważna Może i w takim matriksie się kiedyś obudzimy, ale wolałabym nie.
                                      • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:58
                                        Aha. A czy przynależność do biblioteki publicznej też należy zachować do końca świata?
                                        • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 13:28
                                          Nie napisalam": wszystkie instytucje świata. Np. zapisów u fryzjera naprawdę nie trzeba odnotowywać wink Ale są takie, których działalność odnosi się do całej egzystencji- krk taką jest, szkoły też. Np. stopnie naukowe mają znaczenie przez całe życie, cała edukacja, zapisy z USC itd.

                                          Rzecz nie w fakcie tych zapisów, ale w ich ZGODNOŚCI ZE STANEM FAKTYCZNYM. I tak, nie ma problemu z tym, że BYŁAM KATOLICZKĄ, ale z tym, że krk UZNAJE MNIE ZA KATOLICZKĘ NADAL.

                                          Ja tylko chcę, by zapisy odpowiadały temu, CO JEST. Złożyłam akt apostazji, niech sobie to zapiszą. Bardzo chce , by to zapisali smile I zapisali. Tylko niech nie fałszują statystyk, niech nie podają nigdzie, że jestem katoliczką. Niech podają, że jestem apostatką.

                                          Usuwanie z ksiąg jest błędną drogą.
    • guderianka Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 08:13
      MI się osobiście nie chce, zwyczajnie nie chce zajmować całą procedurą, nie jest to dla mnie aż tak istotna kwestia by tracić czas na bieganinę i zawracanie sobie głowy (nie jestem ateistką, nie jestem katoliczką)
      Nikogo nie udaję-tkwię w statystykach kościelnych poprzez wybór moich rodziców-jeśli dla KK oznacza to, że jestem parafianką i owieczką niech im będzie. Zwisa mi. Ja wiem i robię swoje.
    • woman_in_love a dlaczego ateiści-geje udają księży i kardynałów 05.03.13, 08:16
      oraz biskupów i nazwiskami nie chcę teraz rzucać? Bo.... mogą!
    • morgen_stern Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 09:15
      Ja akurat jestem apostatka, ale jestem w stanie pojąć, że komuś się nie chce brnąć w idiotyczne procedury, które znakomicie spełniają swoje zadanie - zniechęcają ludzi do dokonywania apostazji. Zwłaszcza z perspektywy cyrków, jakie miałam z proboszczem oraz z własną rodziną, w której niemal nastąpił armagedon.

      Choć czasem, kiedy sobie chcę poprawić humor, przypominam sobie minę klechy, kiedy dostał pismo do ręki smile i potem, jak zaczął rzucać papierami i krzyczeć, bo niedouczony kretyn nie wiedział, co ma z tym począć i jakie są procedury... na szczęście miałam doświadczoną świadkową, wystarczył mail do kanclerza kurii i księżulo się douczył tongue_out
      Katoliczki muszą mi wybaczyć parszywy język, ale takiego chama i prostaka w sutannie jeszcze nie widziałam.
      • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 09:42
        Ja też to rozumiem. Inne motywacje przeciw też.
    • agni71 Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 09:45
      wiesz, decyzji o poddaniu mnie obrzędowi chrztu nie podjęłam osobiście i świadomie, więc jakby czuje się usprawiedliwiona, że (niby) należe do KK, choć jestem niewierząca. A dlaczego nie apostazja? Bo jestem leniwa, a to jest kłopotliwe. Gdybyż to wystarczyło pójść do najbliższego kościoła i zadeklarować chęć wystąpienia!
      • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 13:46
        > ...decyzji o poddaniu mnie obrzędowi chrztu nie podjęłam osobiście i świado
        > mie...

        To jest wedlug mnie ważny argument przeciw apostazji. Niby dlaczego ludzie, którzy nie podejmowali decyzji o wstąpieniu, mieliby teraz występować.
        Kto zadecydował za nich, i moim zdaniem takie wstąpienie, niepotwierdzone dalszymi świadomymi aktami, powinno byc z gruntu nieważne.
        No, ale z tym sie krk nie zgadza, bo pojmuje chrzest MAGICZNIE. jak sobie z ta magią radzą katolicy, to mnie zadziwia, no ale to inny problem.
        Tak, czy tak, powinna istnieć procedura stwierdzania nieważności takiego chrztu, czyli zapisu do instytucji. Może się doczekamy...
    • chipsi Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 10:56
      Masz na myśli "idę i się wypiszę" czy "pójdę do kościoła żeby sąsiedzi widzieli"? Bo tych drugich wydaje mi się być mnóstwo, tyle ze oni się za katolików uważają, więc chyba nie o to jednak pytasz. Wypisać się? A co to da? Jaki dla mnie ma skutek fakt że nie posiadam papierka poświadczającego apostazję? Nikogo nie udaję, zdeklarowałam się zainteresowanym, to wystarczy.
    • mondovi Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 11:00
      Nie udają, bo gdyby udawali, to chodziliby na liczenie wiernych i na tacę rzucali. Apostazja przypomina kopanie się z koniem. Mój brat był ochrzczony, chciał się wypisać - powiedziano mu, że musi mieć za świadków chrzestnych - starszych już ludzi mieszkających daleko, daleko od niego, do tego wierzących, więc na świadkowanie było im bardzo niespieszno. Nie chciało mu się brnąć w procedurę. Gdyby to było proste - dzień dobry - nie jestem katolikiem, ksiądz - a no, dobrze, faktycznie, nie ma pan komunii, bierzmowania, nie chodzi pan na msze, kolędy nie przyjmuje, jak mogłem to przeoczyć i nie wysłać panu propozycji apostazji? już pana wykreślam. Do widzenia miłego dnia.
      • morgen_stern Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 11:12
        Okłamali go - nie potrzebuje żadnych "chrzestnych" tylko dowolne dwie dorosłe osoby jako świadków.
        • mondovi Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 11:28
          Wiemy, ale widzisz - trzeba dużego samozaparcia, żeby w to brnąć, kłócić się, udowadniać - u nas jest w rodzinie luz, bo nasi dziadkowie już byli nie wierzący, brata mama ochrzciła pod wpływem nacisków rodziny jego ojca. A potem poszło jak zwykle, chrzest - i koniec. Brat nie udaje wierzącego, a chrzest (z góry przepraszam katoliczki) ma bardzo głęboko, bo nic de facto nie zmienia, wychowaliśmy się w laickim domu, buntu religijnego nie przeżyliśmy, takie z nas lemingi. Wiadomo, że KK powołuje się na owe sławetne 97% wiernych w Polsce, choć to bajka, "króle Juliany" sobie wmawiają poddanych. Myslę, że ten odsetek zmniejszy się - w mojej klasie była nas dwójka, która nie chodziła na religię, w klasie syna jest 6 osób.
          • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 11:44
            Wg mnie upadek Kościoła instytucjonalnego jest coraz bliższy. Symptomem jest choćby brnięcie w coraz bardziej radykalne idee. Gdy jest kryzys to konsolidujesz się wokół radykałów. Co go dobije? Ewangelizacja. Dziś większość katolików to azja, afryka i ameryka południowa. Tymczasem rejony te to kościół misyjny i jako taki w Watykanie nie ma nic do gadania. Pokazuje to choćby liczba kardynałów z tych rejonów. Ale taka sytuacja za długo trwać nie może i to się posypie.
            • mondovi Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 11:53
              W Polsce to potrwa jeszcze długo - ale nie za sprawą niedokonanych apostatów, ale za sprawą naszych dzielnych niedzielnych katolików.
              • tanebo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:09
                Myślę że polski Kościół jest znacznie słabszy do zachodniego. na zachodzie przynależność do Kościoła wynika z wnętrza człowieka. W Polsce to przymus. To się posypie.
                • mondovi Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:35
                  Nie przymus, ale tradycja, na tym się to opiera.
    • mamalgosia Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 11:13
      hipokryzja
      • chipsi Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 11:41
        Możesz rozwinąć te głębokie przemyślenie?
        • mamalgosia Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:19
          Myślałam, że znaczenie tego słowa jest powszechnie znane.

          pl.wikipedia.org/wiki/Hipokryzja
          • chipsi Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:21
            Pojęcie znane ale nijak ma się do zdeklarowanych ateistów czy agnostyków.
            • chipsi Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:24
              Może inaczej. Powiedzmy ze gdy byłam dzieckiem rodzice zapisali mnie na karate. Byłam z nimi parę razy ale nie interesowało mnie to, przestałam uczęszczać na zajęcia. Czy teraz jestem karateką - hipokrytą bo nie wypisałam się oficjalnie z klubu?
          • mondovi Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 12:35
            Tak, zgadzam się z Tobą - hipokrytą jest ksiądz, który za wszelką cenę chce utrzymać w parafii człowieka nie należącego do Kościoła, byleby figurował we spisie.
      • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 13:34
        > hipokryzja

        Ale wiesz, że krk tę hipokryzję wspiera? B XVi bardzo ją wspiera. Napiszesz coś o tym, czy tylko jedna stronę oskarżysz o hipokryzję? Bo jeśli tak, to ja Ciebie nazwę hipokrytką.
    • podkocem Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 14:14
      No porąbało Was ematki!
      Założyłam wątek dla jaj a tu blisko 150 wpisów od wczoraj!
    • taka_pani_jedna Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 14:26
      "9 kwietnia 2010 roku weszło w życie motu proprio papieża Benedykta XVI Omnium in mentem, które m.in. usunęło z Kodeksu prawa kanonicznego wzmianki o formalnym akcie wystąpienia z Kościoła. W rezultacie nie można już dłużej formalnie wystąpić z Kościoła katolickiego[6] – Kościół całkowicie wycofał się z przywiązywania prawnego znaczenia do pojęcia „formalny akt wystąpienia z Kościoła”.

      A dlaczego katolicy zachowują się nie po chrześcijańsku?
      • maggorlo Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 14:50
        Ale Benek już oddał fartucha więc może teraz będą zmiany w drugą stronę wink
      • nabakier Re: Dlaczego ateiści udają katolików? 05.03.13, 14:52
        I dlatego czas na reakcję państwa. Państwo niemieckie jakoś potrafi.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja