Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ubezwłas

03.04.13, 11:02
Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ubezwłasnowolniona?

Czytam te wątki o aborcji, wolności i tak dalej. Czy naturalną kolejnością tych nawoływań o prawie płodu nie powinna być lepsza kontrola ciężarnych. Tego co jedzą, czy palą i piją, czy się leczą i szanują należycie.
    • lady-z-gaga Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 11:07
      Oczywiście. Powinna istniec policja ciążowa i każdą ciężarną należy monitorowac przez całą dobę. W razie niesubordynacji zamknąć. Jak inaczej zadbac o prawa płodu?
      • kropkacom Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 11:09
        Nie wiem. W sumie zaraz po seksie powinna policja wkraczać i monitorować, czy nie doszło do zapłodnienia i czy ewentualna ciąża jest utrzymana.
        • latarnia_umarlych Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 21:40
          Słabo! Powinni wkraczać i trzymać jej nogi w górze big_grin
    • izak31 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 11:08
      Dla mnie to już są ubezwłasnowolnione. brak możliwości wyboru sposobu porodu oraz narzucanie sposobu karmienia noworodka.
    • paskudek1 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 11:08
      oj kochana temat do wielkiego popisu smile bo nie tylko CZY sie leczy taka ciężarna, ale JAK sie leczy. Wszak wiadomo że pewne lekarstwa, procedury medyczne, badania mogą dzidzi zaszkodzić. A jeżeli mogą zaszkodzić to moze lepiej programowo takich procedur, leków, badań zabronić? Co zresztą w naszym, jakże mocno nastawionym na ochronę zycia nienapoczetego kraju, się dzieje.
    • edelstein Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 11:10

      Przeciez w Polsce jest,musi nawet wiedziec odpowiednio wczesnie o ciazy,bo inaczej 1000zl nie dostanie.

      “ja jestem bezmezna -maz pije sluzbowo 3 dzien i ma kompletnie w nosie co ja mam na sobie“
      Autorem powyzszego zdania jest Moofka.
      • alina_ala-0 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 11:26
        Cyt wypowiedź jednego idioty, dla którego płód najwyraźniej od kobiety ważniejszy:
        ,,Znacznie łatwiej było by namawiać inne do aborcji, że to nic takiego. Wiele kobiet tak robi, bo znacznie łatwiej cierpieć mając świadomość, że nie jest się samotnym. Taka ludzka natura, już w podstawówce lepiej się czujemy jeśli wraz z nami „gola” dostała ponad połowa klasy niż gdy to zaliczyć samemu. Poza tym świadomość typu „nie ja jedna – praktycznie wszystkie to robią” cudownie poprawia samopoczucie. Stawiam dolary przeciw orzechom że Ty pójdziesz właśnie tą drogą.
        Chcę Ci zwrócić uwagę, że kwestia aborcji dotyczy też mężczyzn – kobieta nie jest wiatropylna i jeśli jest dziecko to musi być ojciec. Kto, u cholery, dał Ci prawo samodzielnie podjąć tą decyzję? Zamierzasz zabić dziecko swego męża i nawet Go nie poinformować? I Ty się dziwisz że facet jest zdystansowany, że się nie angażuje? Sama Go do tego upoważniłaś, bo skoro Ty o wszystkim decydujesz, to zarazem zwalniasz Go z odpowiedzialności. Nie można przecież ponosić konsekwencji cudzych decyzji. A Twoja decyzja o aborcji odbije się też na pozostałej rodzinie, w pierwszym rzędzie na dziecku. Już relacje nie są najlepsze bo to nie było „planowane” dziecko. Sorki, ale to tylko Twój problem, bo dzieci się na świat nie proszą. A teraz dołożysz dziecku kolejny pasztet – nie ma takiej opcji aby ta Twoja decyzja się na Nim nie odbiła. Ja - mimo żem stary facet – do tej pory borykam się z konsekwencjami aborcji w rodzinie , która była wtedy kiedy Ciebie prawdopodobnie nie było na świecie nawet w projektach. Węc mi nie chrzań, że to tylko decyzja kobiety, skoro jej konsekwencje rozlewają się na całe otoczenie!!! Wkurza mnie że kolejna, zadufana w sobie dziunia uważa że ma do czegoś prawo, i nawet jej do pustej głowy nie przyjdzie, w co pakuje siebie i swoich bliskich!!! I ani krzty pokory – cudze doświadczenie i wiedza nic się nie liczą.
        A przy okazji – na co liczyłaś przychodząc na to właśnie forum – że Cię pogłaszczą po głowce i użalą żeś taka bidulka?
    • martishia7 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 11:36
      Gdyby w Polsce była dozwolona aborcja na życzenie, to zastanawiałabym się, czy nie jestem za tym, żeby pociągać do odpowiedzialności kobiety które palą/piją/zażywają narkotyki w ciąży. W obecnym stanie prawnym - absolutnie nie.
      • kropkacom Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 11:39
        No, ciekawy pomysł. Nie powiem...
      • lauren6 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 11:52
        A jak ta odpowiedzialność miałaby wyglądać? Dziecko z FAS ląduje w DD, bo matkę wsadzono do więzienia za picie w ciąży? Matka nie ma za co kupić pieluchy dziecku, bo w ciąży przyłapano ją z jointem? A co z kobietami, które piją i palą, bo zaliczyły wpadkę i nie wiedzą jeszcze, że w ciąży są? Jak byś je ukarała?
        • martishia7 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 12:06
          Nie gorączkuj się. Napisałam, że "zastanowiłabym się", w szczególności nad odpowiedzialnością karną. Nie jestem pewna, czy to celowe. I bez przesady z więzieniem od razu. Chyba bardziej celowe byłoby umieszczenie na oddziale leczenia uzależnień, żeby chociaż dać dziecku szanse przyjść na świat zdrowym. Oczywiście, że chodziłoby o czyny w okresie, w którym ciąża jest co do zasady zauważalna, który jednocześnie byłby granicą dopuszczalności aborcji na życzenie- powiedzmy 12 tydzień.
          Natomiast zwróć uwagę, , już w dzisiejszym stanie prawnym dochodzenie przez dziecko od matki roszczeń za szkody prenatalne, np. związane z FAS, jest teoretycznie możliwe.
          Zapytam inaczej. Czy uważasz, że np. fakt, że kobietę w ciąży kilkakrotnie powiedzmy zgarnięto na izbę wytrzeźwień - powinien stanowić podstawę, do pozbawienia ją władzy rodzicielskiej po urodzeniu i w zasadzie od chwili urodzenia?
          • memphis90 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 20:15
            Czy uważasz, że np. fakt, że kobietę w ciąży kilkakrotnie powi
            > edzmy zgarnięto na izbę wytrzeźwień - powinien stanowić podstawę, do pozbawieni
            > a ją władzy rodzicielskiej
            Hmm, w zasadzie matki, które regularnie pozbawiają swoje dzieci opieki lądując na wytrzeźwiałce dostają nadzór opieki, a jak dalej jest źle, to dzieci są odbierane. Czemu więc nie rozszerzyć opieki na dzieci będące jeszcze w macicy? Nie byłoby to bezpodstawne ani na wyrost...
        • memphis90 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 20:12
          A co z kobietami, które piją i palą, b
          > o zaliczyły wpadkę i nie wiedzą jeszcze, że w ciąży są?
          I tak przez 9 miesięcy...?
    • asia_i_p Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 11:40
      Na tak sformułowane pytanie oczywista odpowiedź brzmi nie. I od razu można się pośmiać z oszołomstwa.

      Ale: jeżeli w wątku o wcześniakach proponowano odebranie rodzicom prawa do ratowania dziecka poniżej pewnej granicy wieku ciąży ze względu na późniejsze koszty jego leczenia i słabe rokowania, to na tę sprawę też można by popatrzeć z tego punktu. Jasne, to moje gardło i mój żołądek i wara wam od tego. Ale jeśli uporczywie piję i palę, to zwiększam zasadniczo szanse urodzenia dziecka chorego/ upośledzonego, którego leczenie kosztuje sporo, a prawdopodobieństwo zostania produktywnym członkiem społeczeństwa jest mniejsze, niż gdybym nie piła i nie paliła.

      Czyli z pytania absurdalnego robi się pytanie trochę mniej absurdalne: do jakiego stopnia społeczeństwo ma prawo bronić się przed skutkami decyzji jednostki ograniczając prawa tej jednostki? I ja twierdzę, że tu jeszcze nikt nie znalazł dobrej odpowiedzi. Bo jasne, że może się bronić, jeśli te skutki są bezpośrednie, czyli znokautować jednostkę wymachującą nożem. Że może bronić wyraźnego poszkodowanego, czyli odebrać maltretowane dziecko. Równie jasne, że nie można nikogo zmusić do nauki, jakkolwiek jego nieuctwo najprawdopodobniej uczyni go beneficjentem opieki społecznej opłacanej z podatków tych, którzy się uczyli. Tylko przychodzi moment, że człowiek się zastanawia "dlaczego?". Dlaczego prawa tego, który się uczyć nie chce, są ważniejsze niż prawa tych, którzy potem na niego muszą zarabiać?

      A z drugiej strony, ilekroć w historii proponowano ściślejszą kontrolę nad jednostką w imię dobra publicznego, tylekroć to nie wypalało i to spektakularnie. Tu się da chyba tylko edukować. Ale też nie ma co za bardzo się śmiać z problemu, bo dla dziecka, któremu w zgodzie ze swoimi konstytucyjnymi prawami chlająca matka zafundowała FAS, śmieszne to nie jest.
      • kropkacom Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 11:51
        Czy ja się śmieje, Asiu? Dla mnie naturalna konsekwencja.
    • lauren6 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 11:49
      kropkacom napisała:

      > Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ubezwłasnowolniona?

      To pytanie powinnaś zadać na forum Frondy, nie tutaj.

      Jak czytam wypowiedzi niektórych prolajfowych oszołomów, że np. powinno się zabronić ciężarnym wyjazdów za granicę (bo tam mogą poddać się aborcji) to odnoszę wrażenie, że tak wg nich ciężarne powinny być ubezwłasnowolnione.

      Tylko co z tym fantem dalej zrobić? Jak rozpoznać, czy kobieta jest we wczesnej ciąży i jedzie do Anglii się wyskrobać, czy też nie ma środków do życia i jedzie za pieniędzmi? Wychodzi na to, że w imię ochrony płodu... to jest życia poczętego powinno ubezwłasnowolnić się wszystkie kobiety od pierwszej miesiączki do naturalnej menopauzy.
      • puza_666 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 12:04
        lauren6 napisała:


        > Jak czytam wypowiedzi niektórych prolajfowych oszołomów, że np. powinno się zab
        > ronić ciężarnym wyjazdów za granicę (bo tam mogą poddać się aborcji) to odnoszę
        > wrażenie, że tak wg nich ciężarne powinny być ubezwłasnowolnione.


        lo matko! Do tego sie juz posuwaja??? Nosz kurrrr nigdy bym na to w zyciu nie wpdla. Paranoja neizle ryje beret...
    • blond_suflerka Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 12:30
      Myślałam o tym wiele razy. Gdzie jest ta granica za którą już nie wolno ingerować. Jak ciężarna idzie pijana to ludzie powinni zareagować, jak pali tak samo. Ale jak niezdrowo je? Albo jak zamiast się relaksować to ona nawala się z narzeczonym przemocowcem? No albo przynajmniej kłóci, płacze, krzyczy? No albo jeśli pracuje ponad miarę?
      Z jednej strony nosi w sobie dziecko, które nie jest jej własnością i nie może ot tak sobie zmarnować mu życia i zdrowia no ale z drugiej jak by to miało wyglądać? Wszystkie ciężarne na spcjalnej diecie i z odpowiednim planem dnia? A jakie kary za brak dyscypliny?
      Trudne to jest zagadnienie(jak dla mnie).
      • verdana Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 12:35
        Niestety, uważam, ze tak jak nie można odbierać palącym rodzicom dzieci, tak nie można ingerować w to, co robi ciężarna kobieta. O wiele groźniejsze od palenia są niektóre choroby - zabronimy przedszkolankom pracy, bo mogą zarazić się różyczką? Zabronimy jedzenia sera? Izolujemy ciężarne, które nie dość ostrożnie sprzątają kocią kuwetę?
        Trudno, są wypadki, gdzie znacznie lepiej jest nie robić nic, niż wprowadzać policyjny terror. Alkoholiczka nie przestanie pic w ciąży, a nie można nikogo zamknąć za bycie w ciąży.
        • blond_suflerka Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 12:38
          No tak, tylko czy mamy moralne prawo przyglądać się jak kobieta pije codziennie nosząc w sobie życia, które właśnie się kształtuje? To jest ten start właśnie-tu się tworzy organizm i to są rzeczy nie do nadrobienia. Tak tylko pytam sama nie znając właściwej odpowiedzi.
          • verdana Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 12:43
            A co możesz zrobić, oprócz zmuszenia kobiety do aborcji? Aresztować za to, ze zaszła w ciążę?
            • blond_suflerka Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 12:46
              Nie wiem, naprawdę? O aborcji nie myślałam. Może na jakieś leczenie przymusowe wysłać?
              • kim5 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 13:03
                Ciekawy temat, ale jak rzeka.
                Możemy zamknąć pijaną ciężarną, bo zagraża dziecku, ale idąc tym tropem powinniśmy zamknąć każdego pijanego, bo może wróci do domu i po pijaku obleje dziecko wrzątkiem/nakarmi domestosem/zrani nożem? Groźba uszkodzenia dziecka przez nieodpowiedzialnych rodziców nie kończy się na porodzie, teoretycznie powinno się odbierać rodzicom dzieci otyłe w wyniku nieodpowiedniej diety?
                Jak pisano powyżej: trudno jest określić granicę, gdzie społeczeństwo ma prawo wkroczyć z ograniczeniami prawnymi, żeby zminimalizować ryzyko ponoszenia kosztów czyjejś głupoty lub zwyczajnie alternatywnego stylu życia (wyobraźmy sobie, że wszyscy chcieliby się kształcić na doktorów lub profesorów i nie byłoby śmieciarzy...)/.
                • memphis90 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 20:19
                  idąc tym tropem powinni
                  > śmy zamknąć każdego pijanego, bo może wróci do domu i po pijaku obleje dziecko
                  > wrzątkiem
                  Słowo - klucz brzmi może. Zalana w trupa ciężarna szkodzi dziecku na 100%.

                  Druga sprawa, że jeśli dziecko przebywa pod opieką pijanego opiekuna, to nierzadko jest zabierane do pogotowia opiekuńczwgo doraźnie, lub do DD/rodzine zastępczej na stałe.
      • jowita771 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 13:11
        > Jak ciężarna idzie pijana to ludzie powinni zareagować

        Co powinni zrobić? Mogą się odezwać, pewnie, że tak,. ale powinni liczyć się z tym, że ciężarna ma prawo odpowiedzieć posługując się ciętą ripostą wujka Staszka. Nie ma prawa, które ciężarnej zabrania pić czy palić.
        Będąc w ciąży mijałam na ulicy drugą ciężarną. Ona paliła papierosa. Przechodząc koło mnie, spojrzała na mój brzuch i uśmiechnęła się do mnie, ja uśmiechnęłam się do niej i to było na tyle. Do głowy by mi nie przyszło pouczać dorosłą osobę, że ma nie palić, bo jest w ciąży. Chce palić - jej prawo.
    • amy.28 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 12:58
      znałam jeden przypadek gdzie przeszło mi to przez głowę.

      mianowicie panienka lat 16 zaciążyła i celowo, podkreślam celowo przez 6 miesięcy brała narkotyki, paliła i piła alkohol ponieważ w ten sposób chciała się pozbyć dziecka, tj uznała że jeśli wleje w siebie i zażyje odpowiednią ilość substancji to dziecko bedzie mieć coś uszkodzone (np. nerki) i ona poroni albo urodzi je martwe i to było autentycznie motywem jej postępowania ponieważ dziecka nie chciała.

      widocznie jakiś anioł stróż czuwał nad tym maleństwem bo ma teraz 10 latkę - nie dość że śliczną to jeszcze zdrową jak rydz, co prawda dziecka matka nie wychowuje ale to inna historia, nie chciała, ok jej sprawa.

      Ale powiedzmy że historia ma inny finał - dziecko rodzi się ciężko chore. I co teraz?

      Bo jeśli po porodzie matka wzięłaby noworodka i go pobiła albo mu coś podałą w butelce do picia niezdrowego celem pozbawienia go życia czy zdrowia to jest na to paragraf bo dziecko ma zapewnioną nietykalność cielesną i ochronę. A co z wyrządzaniem krzywdy dziecku w trakcie bycia w ciąży? To już wtedy wolno wszystko, bo to ciągle ciąża a nie dziecko?
      • verdana Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 13:09
        OK, a co w takim razie z taką samą 16-latką, która nie pije i nie pali, tylko dokonuje aborcji? Skoro jedną zamykamy lub karzemy za świadome robienie krzywdy dziecku, to ta druga musiałaby być ukarana za zabójstwo.
        • amy.28 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 13:13
          dlatego ja uważam że 16 latka czy w ogóle kobieta powinna mieć wybór.

          i jeśli chce usunąć - ok, może mieć aborcję. a jak chce rodzić dziecko i podejmuje decyzję o kontynuwacji ciąży to ma się tak zachowywać aby dziecku krzywdy nie zrobić.
          • maggorlo Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 13:19
            słuszna ideologia tylko trudniej o ustawodawstwo, które miałoby to regulować.
            • niuniek3 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 15:07
              maggorlo napisała:

              > słuszna ideologia tylko trudniej o ustawodawstwo, które miałoby to regulować.

              słuszna? Beznadziejna. Wprowadźmy jeszcze testy na możliwość bycia Rodzicem. Kto nie zda zostanie ubezpłodniony nieodwracalnie. Czemu nie...

              Wariactwo jakieś. Kto niby miałby decydować co jest zdrowe dla ciężarnej a co nie?

              • maggorlo Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 10:45
                Odniosłam się do ideologii. Ty piszesz o potencjalnych aktach prawnych czyli o czymś zupełnie innym.
      • lauren6 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 09:49
        Ok, ale ja tu widzę winę państwa, które zmusza kobietę do urodzenia niechcianego dziecka, więc próbuje na własną rękę pozbyć się niechcianej ciąży.

        Dziecka oczywiście żal, ale w powyższej sytuacji ciężko winić matkę, która tą matką nie chciała nigdy zostać.
        • memphis90 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 20:22
          > Dziecka oczywiście żal, ale w powyższej sytuacji ciężko winić matkę, która tą m
          > atką nie chciała nigdy zostać.
          Jak się uprawia seks, to trzeba liczyć się z możliwością ciąży...
          • kropkacom Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 21:00
            A ty seks uprawiasz?
    • maggorlo Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 13:13
      tam zaraz ciężarna... Każda kobieta (od pierwszej owulacji) powinna być ubezwłasnowolniona. Tak na wszelki wypadek. Nie powinno się kobietom wydawać paszportów, a w dowodach osobistych należałoby wbijać pieczątkę "zakaz wstępu do krajów EU". W sklepach spożywczych powinny wisieć tabliczki "alkoholu i papierosów kobietom nie sprzedajemy". Każda zdiagnozowana przez ginekologa ciężarna powinna być deportowana do Ośrodka Ochorony Dziecka Poczętego i tam znajdować sie pod troskliwą i fachową opieką sióstr zakonnych. Z wyjątkiem Dominikanek - te są nazbyt liberalne!
    • ksionzka Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 13:19
      Jestem za w sumie przymusową nawet sterylizacją. Nie trzeba być matką i ponosić tych wszystkich konsekwencji. Problem aborcji i antykoncepcji nie byłby taki znowu kontrowersyjny bo wiele kobiet nie miałoby tego problemu. Mogły by sobie palić, ćpać, pić do woli. Błagam o nie popadanie w skrajności: serki, kuwety, kwasy - na dobra sprawę to największym zagrożeniem dla człowieka jest to że ŻYJE. A w życiu to jest tak że albo rybka albo pipka nie? Ja wiem, że łatwiej jest mieć i jedno i drugie a gdy W TAKIEJ SYTUACJI coś nie wyjdzie krzyczeć o prawie do CZYJEJŚ godnej śmierci, prawie do wyboru czy chce się opiekować chorym dzieckiem.. Nie wiedzę powodu dla którego jakieś dzieciak miałby potem wegetować czy być ofiarą czyichś moralnych rozterek - opiekować się, oddać, dokonać eutanazji, nie ratować bo za drogo przez to że biologia dała kobiecie, jego matce możliwość noszenia dziecka w sobie.
      Czy ja bym dziś chciała ponosić konsekwencję tego, ze moja matka w trakcie ciąży piła, ćpała, paliła skutecznie mi szkodząc - NIE. Czy robiłoby mi dobrze, że wielu się udaje w zdrowiu przetrwać ten zamach, wiec ona mogła myśleć że mi tez się uda? NIE
      Czy miałabym pretensje do niej i INNYCH w tym własnego ojca, który też mnie sprowadził na ten świat - TAK.
      Czy byłoby mi źle gdybym urodziła się z innymi wadami genetycznymi na które moi rodzice nie mięli wpływu? itp - PEWNIE też nie, ale istnieją rzeczy na które mamy wpływ i na które nie mamy wpływu.

      Jeśli chce decydować o swoim ciele, walczę o to a tak ochoczo decyduje o ciele innego człowieka bo skoro jestem w ciąży i nie mam zamiaru dokonać aborcji to ten płód się urodzi..
      Moim zdaniem dylemat czy jogurt czy kiełbasa nie jest porównywalny z palić czy nie palić, pić czy nie pić, ćpać czy nie ćpać. Wiadomo, ze trzeba podejmować decyzje za DWOJE ale grunt żeby było w dobrej wierze. Dylemat palić, pic, ćpać ciężko mi zaliczyć do dobrej woli.
      • ksionzka Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 13:24
        Pewnie też. bez nie.

        Jeśli chce decydować o swoim ciele, walczę o to a jednocześnie tak ochoczo decyduje o ciele
        > innego człowieka na jego niekorzyść, bo jakie ma korzyści picie alkoholu, plenie tytoniu, czy ćpanie? Skoro jestem w ciąży i nie mam zamiaru dokonać aborcji to
        > ten płód się urodzi...będzie żył.
        Ewentualną aborcja to raczej wykonuje się do określonego tygodnia.

        Tak brzmi lepiej.
      • kropkacom Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 15:30
        Wiesz ksionzka, jak ludzi przestanie obchodzić tylko aborcja, a zacznie płód czyli dziecko, to zacznie wszystko chociaż logicznie pasować. Jak jeszcze to dziecko po urodzeniu będzie też ważne to w ogóle będzie wszystko pasowało.
        • kropkacom Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 15:32
          Zakręciłam... crying
    • niuniek3 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 15:02
      kropkacom napisała:

      > Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ubezwłasnowolniona?
      >

      A nie jest? Oficjalnie nie. Ale całkiem obcy mi ludzie czują się uprawnieni zwracać mi uwagę, jeśli jem, piję, robię coś co w ich mniemaniu w ciąży nie przystoi. Albo ćwiczę, jeżdzę na nartach, pokazuję brzuch, tyję, chudnę i co tam jeszcze...
      TO już bardzo niedaleko do prób wprowadzenia odpowiedniego prawa...
      • iwles Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 15:17

        Serio uważasz, że picie alkoholu, palenie i ćpanie w ciąży rozpatrywane jest na zasadzie - czy wypada czy nie ? I uważasz, że pozostaje zupełnie bez związku na rozwój płodu ?
        • niuniek3 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 15:38
          iwles napisała:

          >
          > Serio uważasz, że picie alkoholu, palenie i ćpanie w ciąży rozpatrywane jest na
          > zasadzie - czy wypada czy nie ? I uważasz, że pozostaje zupełnie bez związku n
          > a rozwój płodu ?

          Nie uważam tak. Ale jeśli stworzysz precedens, to za niedługo ktoś Ci powie, że jesteś w ciąży i nie możesz jeść sera, potem że chodzić na spacery aż w końcu będzeisz musiała całą ciążę spędzić w miejscu odosobnionym pod kontrolą...
          A potem Cię zamkną za dawanie dziecku coli i danonków...
          Dziecko nei jest moją własnością. W brzuchu też nie. Ale nie chcę dożyć czasów kiedy ROdzice nie będą mogli decydować o swoim dziecku (już w wielu tematach tak jest). Nawet jeśli koszt jest taki, że urodzą się chore dzieci bo ich matki nie dbały o nie w ciąży.

          • iwles Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 16:45

            > Nawet jeśli koszt jest taki, że urodzą się chore dzieci bo ich matki n
            > ie dbały o nie w ciąży.

            tylko że koszty leczenia, rehabilitacji i przystosowania do zycia w spoleczenstwie tego dziecka ponosi państwo, czyli my wszyscy obywatele. I to w naszym, wspólnym interesie powinno być dbanie o zmniejszanie ryzyka urodzenia się chorego dziecka.
            • rhaenyra Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 20:05
              niby jak ?
              zobaczysz ciezarna z kieliszkiem to sie na nia rzucisz i zabierzesz?

              a co z innymi ktorych trzeba leczyc ?
              zabronic wszystkim palic bo rak, pic bo watroba , jesc slodyczy i fast foodow itd itd ?
              • memphis90 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 20:26
                > zabronic wszystkim palic bo rak, pic bo watroba , jesc slodyczy i fast foodow i
                > td itd
                Oni przynajmniej coś włożyli do wspólnej kasy. Ciężko chore dziecko nigdy pracować nie będzie i zawsze będzie na utrzymaniu. To tak z punktu widzenia ekonomii.

                Bo z moralnego, to palacze i grubasy same się o to prosiły, a niewinne dziecię choruje przez głupotę matki.
          • ksionzka Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 20:03
            Ale jeśli stworzysz precedens, to za niedługo ktoś Ci powie, że jesteś w ciąży i nie możesz jeść sera, potem że chodzić na spacery aż w końcu będzeisz musiała całą ciążę spędzić w miejscu odosobnionym pod kontrolą...

            Dosyć niemądre stwierdzenie usprawiedliwiające takie czyny i jawny zamach na cudze zdrowie i życie.
            Równie dobrze można napisać, ze jeśli dopuścimy do aborcji dziś, jutro każą nam ją zrobić bez naszej zgody a jeśli pójdziemy się leczyć do przychodni dziś za darmo to nas zamkną na klucz i nie wypuszczą póki nie wyleczą, a jeśli pójdziemy do liceum to nam każą iść na studia a jak wejdziemy do kościoła to każą nam iść do zakonu albo pod groźbą wiezienia żyć według zasad religii. Dosyć spory absurd. Jak pisałam wyżej kiełbasy,, sera, kuwety nie porównuje się do narkotyków, alkoholu i papierosów. Na To powinien być proceder i tyle.
    • rhaenyra Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 16:04
      no niektorzy chyba by chcieli zeby tak bylo uncertain
      • kropkacom Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 16:13
        E tam, ludzi rajcuje sama aborcja. Porozwieszać plakaciki na płotach, kazanko w kościółku walnąć, na portaliku artykulik z ilustracjami dać. To nas przecież nie dotyczy. Zwłaszcza facetów i dorosłych dziewic.
    • mayaalex Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 16:45
      Ale juz sa poddane bardzo ostrej spolecznej kontroli - mnostwo ludzi uwaza ze moze zwrocic uwage kobiecie w ciazy palacej, pijacej alkohol, jedzacej sushi, etc. Chyba jednym z najnieprzyjemniejszych aspektow mojej ciazy byla wlasnie koniecznosc nieustannego wysluchiwania co powinnam a czego nie moge. Wszystko wyrazone bardzo kategorycznie. Mysle ze wielu by sie pomysl ubezwlasnowolnienia spodobal.
    • totorotot Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 19:48
      Ubezwłasnowolnienie nie, ale picie alkoholu w ciąży powinno być wykroczeniem karanym grzywną i założeniem z automatu jakiegoś nadzoru.
      Takie mam przemyślenia "na szybko".
      Dodam też, że za dobry pomysł uważam kontrolę każdej rodziny z dziećmi raz na kwartał przez np. pracownika socjalnego itp. Niespodziewaną kontrolę, dodajmy.
      Tak, uprzedzając pytania, wiem jaki to dyskomfort dla matki czy ojca.
      I tak, byłby to też dyskomfort tym większy dla patologicznej matki czy, och, ach, biedaczka ojca.
      • verdana Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 20:00
        Innymi słowy, ciężarna traci prawa przysługujące dorosłej osobie. Co więcej, w związku z tym, ze picie w pierwszym trymestrze jest najbardziej niebezpieczne, a ciąży wtedy nie widać, prawa tracą wszystkie kobiety w wieku rozrodczym.
        Nie mówiąc o takim drobiazgu, jak uzależnienie. Uzależniona kobieta będzie piła, niezależnie od kary, ponieważ uzależnienie nie jest czymś, z czego się wychodzi z dnia na dzień, bo tak się postanowiło.
        A jakie kary przewidujesz dla kobiety w zagrożonej ciąży, która ośmieli się nie leżeć, tylko wstanie z łóżka? Co przewidujesz dla kobiet jedzących tatar? Niebezpieczeństwo jest nie mniejsze, niż w wypadku picia alkoholu.
        Kontrola każdej rodziny z dziećmi to uzależnienie wszystkich rodzin i wszystkich modeli wychowawczych od państwa. Tu nie chodzi o dyskomfort, tylko o niemożność wychowania dzieci zgodnie ze swoimi poglądami. Nie tylko dla patologii, dla wszystkich.
        • rhaenyra Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 20:06
          a rozyczka ?big_grin
          ciezarna kobiete odseparowac od wszystkich dzieci ( w tym wlasnych ) bo a noz sie zarazi
          • totorotot Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 22:39
            Wiesz, fas jest straszny. Naprawdę.
            Większość nurow jest nurami bo ma fas. Większość przestępców. Ograniczenie fas ma długoterminowe pozytywne skutki dla społeczeństwa.
        • totorotot Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 21:48
          > Innymi słowy, ciężarna traci
          prawa przysługujące dorosłej
          osobie.


          Tak, podobnie jak np. kierowcy.
          Jestem zwolenniczką darmowej antykoncepcji, tabletek po, edukacji seksualnej, nawet aborcji farmakologicznej możliwie wczesnej, adopcja itp., wiadomo, też.
          Ale jak już kobieta decyduje się donosić ciążę, to niech nie pije. Tak, wiem, że może być alkoholiczka. To niech się zabezpiecza.

          I nie sprowadzajmy sytuacji do absurdu, że dziś biedna ciężarna nie może pić wódki, a jutro jeść sera, o losie.

          Kontrola każdej rodziny z dziećmi
          to uzależnienie wszystkich rodzin i
          wszystkic
          > h modeli wychowawczych od
          państwa. Tu nie chodzi o
          dyskomfort, tylko o niemożno
          > ść wychowania dzieci zgodnie ze
          swoimi poglądami. Nie tylko dla
          patologii, dla
          > wszystkich.

          Tak, poruszyłam grząski temat.
          Kontrola miałaby polegać na sprawdzaniu, czy dziecko nie ma siniaków. Kurczę, no nie wiem. Żeby jakoś zapobiegać takim sytuacjom jak maltretowane latami dzieci. Ciężki temat ogólnie. Może dopuścić sterylizację na życzenie, może te te patolki by się sterylizowaly wiedząc, że nie lubią dzieci.
          • verdana Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 21:55
            Nie - kierowca nie traci żadnych praw, poniewaz moze wypić i nie siadać za kierownicą. Ciężarna jest ciężarną cały czas.
            Oczywiście, ze kobieta nie powinna pić, gdy jest w ciąży. Tyle, ze prawnie tego nie można uregulować, ponieważ należałoby zakazać spożywania alkoholu przez kobiety w wieku rozrodczym.
            Wyobrazasz sobie,co by sie działo, gdyby siniaki dziecka były kontrolowane. Te nieszczęsne dzieci, które trzyma się na kanapie, aby sobie nie nabiły guza, nie puszcza na rower, bo mogą spaść, nie daje bawić z kolegami, bo kolega moze uderzyć? A co przemyślniejsi patologiczni rodzice pewnie przestaliby bić - można sie przecież poznęcać psychicznie, albo głodzić, albo zamknąć na cały dzień w łazience - psychopata znajdzie sposób na dziecko.
            Obawiam sie też, ze nie da sie przewidzieć z góry, kto będzie maltretował dziecko, a kto nie.
            • totorotot Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 11:55

              alkoholu przez ko
              > biety w wieku rozrodczym.



              Należałoby zakazać picia alkoholu kobietom w ciąży, stwierdzonej np. podczas wizyty u ginekologa, jednej z trzech niezbędnych do uzyskania becikowego.
            • memphis90 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 20:36
              > Nie - kierowca nie traci żadnych praw, poniewaz moze wypić i nie siadać za kier
              > ownicą.
              Wtedy nie jest już kierowcą. Kierowcą jest w czasie, kiedy prowadzi auto. Ciężarna jest ciężarną tylko wtedy, kiedy ma dziecko w brzuchu. Jeden i drugi zakaz ma charakter wyłącznie czasowy.

              > Wyobrazasz sobie,co by sie działo, gdyby siniaki dziecka były kontrolowane. Te
              > nieszczęsne dzieci, które trzyma się na kanapie, aby sobie nie nabiły guza, nie
              > puszcza na rower, bo mogą spaść, nie daje bawić z kolegami, bo kolega moze ude
              > rzyć?
              Wiesz, ja jakoś nie mam problemów z odróżnieniem dziecka z siniakiem na kolanie od dziecka katowanego, z sinymi pośladkami, urazami głowy czy śladami złamań w rtg.

              A co przemyślniejsi patologiczni rodzice pewnie przestaliby bić - można
              > sie przecież poznęcać psychicznie, albo głodzić, albo zamknąć na cały dzień w ł
              > azience - psychopata znajdzie sposób na dziecko.
              Pewnie się zdziwisz, ale takie dzieci też można wyłapać. Wystarczy uważny psycholog, pedagog albo lekarz. Tyle, że to nie uzasadnia Twoich argumentów, żeby nie kontrolować urazów u dzieci. One jak najbardziej powinny być kontrolowane!
          • wuika Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 10:01
            Kontrola miałaby co kilka miesięcy badań moje dziecko, czy nie ma siniaków? Do goła rozebrać i komisyjnie oceniać, co miało prawo nabić sobie, biegając i wywalając się co chwila na placu zabaw, będąc uczestnikiem bójki w przedszkolu, a co jest ewidentnie efektem łomotu spuszczanego przez rodziców? Tak, wiem, da się to rozróżnić - nie po jednorazowych oględzinach. Naprawdę o coś takiego Ci chodzi?
            • totorotot Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 11:20
              Tak,
              wiem, da się
              > to rozróżnić - nie po
              jednorazowych oględzinach.
              Naprawdę o coś takiego Ci cho
              > dzi?


              Nie wiem. Inicjuje dyskusję, nie upieram się przy moich pomysłach, sąa mocno niedoskonałe, wiem, i liczę na lepsze.
        • totorotot Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 22:01

        • memphis90 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 20:30
          Co więcej, w
          > związku z tym, ze picie w pierwszym trymestrze jest najbardziej niebezpieczne,
          A kto tak powiedział?

          Co przewidujesz dla kobiet jedzących tatar? Nieb
          > ezpieczeństwo jest nie mniejsze, niż w wypadku picia alkoholu.
          W jakim sensie nie mniejsze? O ilu przypadkach listeriozy wrodzonej słyszałaś, a o ilu przypadkach FAS?

          Tu nie chodzi o dyskomfort, tylko o niemożno
          > ść wychowania dzieci zgodnie ze swoimi poglądami.
          Niezależnie od poglądów nie masz prawa do szprycowania dziecka alkoholem. Tyle, że na razie dotyczy to dzieci narodzonych, a nie tych w macicy.
      • rhaenyra Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 20:07
        > Ubezwłasnowolnienie nie, ale picie alkoholu w ciąży powinno być wykroczeniem ka
        > ranym grzywną i założeniem z automatu jakiegoś nadzoru.
        > Takie mam przemyślenia "na szybko".
        no to moze juz wiecej na szybko nie mysl ...
      • wuika Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 21:07
        Szczerze? Patologia miałaby na to wywalone. A normalne rodziny dostawałyby schiz w temacie "kiedy znowu zrobią nalot". Od miesięcy mam w domu sajgon. Co chwilę nieposprzątane, co chwilę któreś ze zmęczonych rodziców rozwala się na kanapie / dywanie w środku dnia i śpi przez moment, co chwilę któraś wyleje sos, rozwali makaron, przyjdzie pies i nasyfi jeszcze bardziej. Jakby co chwilę miała mi w domu lądować kontrola, czy dobrze sprawuję opiekę nad dziećmi, to bym chyba wyemigrowała.
        • totorotot Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 22:12
          Co chwil
          > ę nieposprzątane, co chwilę
          któreś ze zmęczonych rodziców
          rozwala się na kanapi
          > e / dywanie w środku dnia i śpi
          przez moment, co chwilę któraś
          wyleje sos, rozw
          > ali makaron, przyjdzie pies i
          nasyfi jeszcze bardziej. Jakby co
          chwilę miała mi
          > w domu lądować kontrola, czy
          dobrze sprawuję opiekę nad
          dziećmi, to bym chyba
          > wyemigrowała.


          Od kiedy poczytałam legendarny już blog kuratora, to mi się optyka pozmieniala. Tu bujda, że komuś zabrali dzieci za okruchy na stole. Patole mają wiadro pełne gowna robiące za kibel, pusto w lodówce, oszczane wyra i orzygane podłogi. I dalej im dzieci nikt nie zabiera.

          Mi chodzi tylko o to, by skoro ciężarna ma przywileje, np. becikowe, macierzyński, ewentualne zasiłki itp., darmową opiekę medyczną w ciąży, to by miała też obowiązki. Można było wprowadzić trzy obowiązkowe wizyty w gabinecie lekarskim jako warunek uzyskania becikowego, to można też dodać obowiązek trzeźwości jako warunek świadczeń i przywilejów. Może to znosniejsze i bardziej etyczne, jak uważacie?

          • verdana Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 22:15
            Innymi słowy - dajemy kase i przywileje dla tych dzieci, które mają lepszy start, a odbieramy tym, które tego naprawde potrzebują. Chodzi Ci o dzieci, czy tylko o karanie kobiet?
            • totorotot Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 22:39
              verdana napisała:
              > Innymi słowy - dajemy kase i
              przywileje dla tych dzieci, które
              mają lepszy star
              > t, a odbieramy tym, które tego
              naprawde potrzebują. Chodzi Ci o
              dzieci, czy tyl
              > ko o karanie kobiet?


              Jak sądzisz, na co wyda becikowe kobieta, która w ciąży piła wódkę? Na śpioszki i karuzelkę?


              • totorotot Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 22:45
                Perspektywa straty kasy może zmusi babę do niepicia, albo zmusi jej misia do refleksji: tyyyy, Chhhhraszyna, tyyyy sperdalaj, flaszszszki kurrrwfa niedosztanesz, bo ci kasę niedaco kurfy z mopsu za chlanie...
                • ichi51e2 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 13:52
                  A jak bedzie sie sprawdzalo czy nie obalila czegos ukradkiem? Esperal? I czy wino do obiadu jest ok a chlanie na umor nie? A syrop na kaszel mozna? Co z plynem do plukamia ust?
                  Pieprzenie. Nie chcialabym zec w swiecie w ktorym czlowiek jest traktowany jak inkubator. Trucie o tatarze i sushi... Ile tego bylo... Czy ja musze sie wszystkim tlumaczyc ze mialam i toxo i listerie? Ile bylo trucia o chodzeniu na fitness.. Niebezpiecznym skakaniu... Dentysta nie chcial mi zgorzela leczyc bo dzidzius...
                  Stuknijcie sie w glowe. A osobie ktora tu wyzej napisala ze wiekszosc przestepcow i bezdomnych skonczyla jak skonczyla przez fas pogratulowac zycia w swiecie z bajki.
          • morekac Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 22:45
            . becikowe, macierzyński, ewentualne zasiłki itp., darmową opiekę medyczną w ciąży, to by miała też obowiązki.

            Darmowa opieka medyczna w ciąży dla osoby ubezpieczonej to żaden przywilej.
            Nie jest powiedziane, że każda ciężarna nie ma ubezpieczenia zdrowotnego - podejrzewam, że większość ma - jak nie z tytułu własnej pracy, to z tytułu pracy małżonka albo bycia bezrobotną chociażby. Albo rolniczką. Albo osobą uczącą się.
            A każdy ubezpieczony ma prawo do darmowej opieki medycznej - nawet jeśli zrobi sobie krzywdę po pijaku, trzeba mu udzielać pomocy z powodu przeżarcia, przepicia i przepalenia...
            • totorotot Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 23:03
              morekac napisała:
              > . becikowe, macierzyński,
              ewentualne zasiłki itp., darmową
              opiekę medyczną w ci
              > ąży, to by miała też obowiązki.
              >
              > Darmowa opieka medyczna w
              ciąży dla osoby ubezpieczonej to
              żaden przywilej.
              > Nie jest powiedziane, że każda
              ciężarna nie ma ubezpieczenia
              zdrowotnego - pod
              > ejrzewam, że większość ma - jak
              nie z tytułu własnej pracy, to z
              tytułu pracy m
              > ałżonka albo bycia bezrobotną
              chociażby. Albo rolniczką. Albo
              osobą uczącą się.
              >
              > A każdy ubezpieczony ma prawo
              do darmowej opieki medycznej -
              nawet jeśli zrobi
              > sobie krzywdę po pijaku, trzeba
              mu udzielać pomocy z powodu
              przeżarcia, przepi
              > cia i przepalenia...



              Ale co to wnosi do dyskusji?
              Darmowa opieka medyczna dla osoby nieubezpieczonej jest przywilejem.
              • morekac Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 23:30
                Ale ty byś chciała każdą ciężarną zachowującą się nieodpowiednio pozbawić owej darmowej opieki. A większości i tak będzie się należała - nie dlatego, że są ciężarne, ale dlatego - że ubezpieczone.
                • totorotot Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 08:24
                  Ale ty byś chciała każdą ciężarną
                  zachowującą się nieodpowiednio
                  pozbawić owej
                  > darmowej opieki.

                  Nie manipuluj moją wypowiedzią, proszę. Nie pisze, by zakuwac w dyby ciężarną, która zachowuje się"nieodpowiednio" tj.nie skrzata kup po swoim psie, tylko by jej np. nie wypłacać becikowego, jeśli chla wódę w ciąży i degeneruje płód produkując kolejną Wasniewska czy też kolejnego sku...synka, który będzie tłukł dzieci w klasie po trzy powtarzając rok, potem będzie katował psy i ludzi na ulicach.
                  Poczytaj sobie o fas, naprawdę.


                  • morekac Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 11:11
                    Przepraszam, napisałaś:

                    Mi chodzi tylko o to, by skoro ciężarna ma przywileje, np. becikowe, macierzyński, ewentualne zasiłki itp., darmową opiekę medyczną w ciąży, to by miała też obowiązki. Można było wprowadzić trzy obowiązkowe wizyty w gabinecie lekarskim jako warunek uzyskania becikowego, to można też dodać obowiązek trzeźwości jako warunek świadczeń i przywilejów.

                    Moim zdaniem potraktowałaś macierzyński, opiekę medyczną. zasiłek (chorobowy?) jako przywilej dla kobiety w ciąży, a nie wynik jej ubezpieczenia jako pracownika.
                    • totorotot Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 11:30

                      > Moim zdaniem potraktowałaś
                      macierzyński, opiekę medyczną.
                      zasiłek (chorobowy?)
                      > jako przywilej dla kobiety w
                      ciąży, a nie wynik jej ubezpieczenia
                      jako pracown
                      > ika.



                      Zwróć uwagę, że mężczyźni płacą składkę w tej samej wysokości, a zakres ubezpieczenia jest węższy. Becikowe jest uzależnione od faktu urodzenia dziecka i tylko z niego wynikający. 100% płatne zwolnienie na ciążę też przysługuje tylko ciężarnym kobietom (przywilej ten mają też bodajże niektóre służby mundurowe).

                      Podkreślić tu chcę, że najczęściej-moim zdaniem, bo nie dysponuje żadnymi badaniami-piją w ciąży kobiety z tzw.patologii, które nie pracują na etacie.

                      Tak, domyślam się, że obowiązek jakiejś kontroli trzeźwości byłby upierdliwy dla trzeźwych ciężarnych. Korzyścią dla nich byłoby natomiast mniej rówieśników z fas w otoczeniu ich dzieci, lepsze środowisko życia.
                      • krecik Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 18:38
                        > Zwróć uwagę, że mężczyźni płacą składkę w tej samej wysokości, a zakres ubezpie
                        > czenia jest węższy. Becikowe jest uzależnione od faktu urodzenia dziecka i tylk
                        > o z niego wynikający. 100% płatne zwolnienie na ciążę też przysługuje tylko ci
                        > ężarnym kobietom

                        No i pomysl, jakie zycie jest niesprawiedliwe: kobieta na ten przyklad nie moze korzystac ze swiadczen, ktore przysluguja mezczyznom - jej ubezpieczenie nie refunduje jej leczenia prostaty.

                        > Tak, domyślam się, że obowiązek jakiejś kontroli trzeźwości byłby upierdliwy dl
                        > a trzeźwych ciężarnych. Korzyścią dla nich byłoby natomiast mniej rówieśników z
                        > fas w otoczeniu ich dzieci, lepsze środowisko życia.

                        Nie wiem, ile masz lat, ale poszukaj sobie na sieci o "opiece" nad ciezarnymi w Rumunii za rzadow Ceausescu.

                        Ag
                        • morekac Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 19:07
                          Nie wiem, ile masz lat, ale poszukaj sobie na sieci o "opiece" nad ciezarnymi w Rumunii za rzadow Ceausescu.
                          Potem zaś - dla refleksji - warto byłoby przeczytać, jak skończył...
                      • morekac Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 19:04
                        Zauważ, że dzieci wcale nie płacą składek, a są leczone...
                        Zauważ, że pijanego studenta ci wyleczą - składek nie płaci, a jego zachowanie też może zaszkodzić nie tylko jemu - może pijany prowadzić samochód i spowodować czyjąś śmierć.
              • zawsze-w-drodze Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 23:31
                Rozwiązanie jest proste (i chyba coś podobnego stosowane jest w Chinach - w odwrotnym celu) - każda kobieta w wieku rozrodczym (powiedzmy między 13 a 50 rokiem życia - chyba, że komisja lekarska ustali, że przekwitła wcześniej) musi obowiązkowo (pod groźbą ja wiem - utraty ubezpieczenia albo grzywny) robić test ciążowy z krwi co 30 dni (w wyznaczonym ośrodku lekarskim). Jeśli wynik wskaże ciąże - automatycznie jest obejmowana nadzorem lekarza położnika oraz mops-u i kuratora. Należy też nakazać noszenie stosownego znaczka w widocznym miejscu na ubraniu (np. w formie kolorowej broszki z uśmiechniętym dzidziusiem). Każdy będzie wiedział, że w ciąży i jak zareagować. Jeśli w czasie następnej kontroli ciąży się nie stwierdzi - z automatu dochodzenie prokuratorskie. Ciekawe jak spadła by nam dzietność po wprowadzeniu stosownych rozporządzeń.
                • krecik Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 18:42
                  >Ciekawe jak spadła
                  > by nam dzietność po wprowadzeniu stosownych rozporządzeń.

                  Dzietnosc pewnie by nam wzrosla. Podobnie jak przekroj wiekowy spoleczenstwa, bo polowa by wyemigrowala w ciagu kilku-kilkunastu miesiecy od wprowadzenia podobnych przepisow.

                  Ag
      • morekac Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 22:08
        Dodam też, że za dobry pomysł uważam kontrolę każdej rodziny z dziećmi raz na kwartał przez np. pracownika socjalnego itp. Niespodziewaną kontrolę, dodajmy.
        Mnie już by dzieci odebrali. Za nieustający nieład gdzieś w domu...
      • princess_yo_yo Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 11:56
        mysle ze tesknota za panstwem totalitarnym to dosc specyficzna 'kondycja psychiczna' chyba ze te szybkie przemyslenia to wynik braku jakichkolwiek przemyslen, tez dosc straszne ale dosc powszechne chyba w watkach tego typu.
        • totorotot Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 12:19
          mysle ze tesknota za panstwem
          totalitarnym to dosc specyficzna
          'kondycja psychi
          > czna' chyba ze te szybkie
          przemyslenia to wynik braku
          jakichkolwiek przemyslen,
          > tez dosc straszne ale dosc
          powszechne chyba w watkach tego
          typu.

          Masz lepszy pomysł to się podziel, chętnie wysłucham kogoś madrzejszego ode mnie.
          • krecik Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 18:49
            > Masz lepszy pomysł to się podziel, chętnie wysłucham kogoś madrzejszego ode mni
            > e.

            Trzymac lapy precz od cudzej ciazy. Nie twoje zycie, nie twoj brzuch. Patologia bedzie zawsze i wszedzie. Mozna uswiadamiac, edukowac, dawac przyklad. Ale wara tobie czy rzadowi od szczegolowego regulowania, co kobiecie wolno, a czego nie w ciazy. Wystarczy juz, ze sporej grupie spolecznej sie wydaje, ze ich swiatopoglad pozwala dyktowac innym sposob na zycie.

            Ag
            • memphis90 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 20:40
              >Nie twoje zycie, nie twoj brzuch.
              Aha, ale jak sobie urodzi małego idiotę z małogłowiem i padaczką, to niech sama potem płaci za leczenie i rehabilitację. Nie moja ciąża, nie mój brzuch - nie mój problem...
              • morekac Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 20:59
                to niech sama
                > potem płaci za leczenie i rehabilitację
                I tak najczęściej przeważającą część kosztów ponoszą rodzice niepełnosprawnego dziecka, niezależnie od tego, kto się do tego stanu przyczynił. Takie są realia.
                • totorotot Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 21:52
                  > I tak najczęściej przeważającą
                  część kosztów ponoszą rodzice
                  niepełnosprawnego
                  > dziecka, niezależnie od tego, kto
                  się do tego stanu przyczynił. Takie
                  są realia



                  Przeczytaj, jakie objawy daje fas. Te dzieci normalnie funkcjonują fizycznie, tyle że mają zniszczone neurony w głowie, więc są głupsze i agresywne.

            • totorotot Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 21:11
              Ale war
              > a tobie czy rzadowi od
              szczegolowego regulowania, co
              kobiecie wolno, a czego ni
              > e w ciazy.

              A jakbyś zobaczyła ciężarną, która wali się po brzuchu metalowym prętem, to jak byś zareagowała?
              • krecik Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 05.04.13, 18:06
                > A jakbyś zobaczyła ciężarną, która wali się po brzuchu metalowym prętem, to jak
                > byś zareagowała?

                Powtorze: WARA tobie czy rzadowi od decydowania, co kobiecie w ciazy wolno, a czego nie. Jak dotad nie ma uregulowania prawnego, ze kobieta w ciazy nie moze sie walic po brzuchu pretem.

                A choroby psychiczne sie leczy.

                Ag
          • princess_yo_yo Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 19:37
            ale pomysl na co? na powszechne szczescie I dobrobyt? na to zeby ludzie nigdy nie popelniali bledow, przestepstw, byli madrzy, piekni I bogaci na dodatek?

            nie mam pomyslu, jestem natomiast pewna ze powszechna inwigilacja przez magiczny system/panstwo tez do tego nie doprowadzi.

            edukacja, pomoc, dobry przyklad to sa odpowiednie metody I jedyne akceptowalne jesli chodzi o kobiety w ciazy.
    • pelissa81 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 03.04.13, 21:14
      Pytanie szerokie, nie tylko o ciezarne ale o wolnosc jednostki. Poki co, to "dziecko" jest czescia organizmu matki i nie moze byc traktowane osobno (jesli moze, to prosze je sobie np. w 3 mies wyjac i zabrac). Pytanie
      - czy zakazac osobom po przeszczepie serca jedzenia niezdrowo?
      - czy zakazac ludziom po operacji raka pluc palenia?

      Oczywiscie smutne to i przykre, gdy kobieta pije/cpa w ciazy. Ale poki co robi to ciagle sobie (z wplywem na ciaze). Moze tez np. miec ochote sie zabic, popelnic samobojstwo. Mozemy pomagac, doradzac i tyleuncertain
      itd. itp. Wiem, ze to cos innego, bo szkodza tylko sobie, ale nikt nie moze jednostce ludzkiej zabronic tego. Chyba, ze z gory uznamy to za chorobe psychiczna i zamkniemy w zakladzie.


      Karac ich za to?
      • ksionzka Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 12:27
        Moze tez np. miec ochote sie zabic, popelnic samobojstwo

        A czy w takich przypadkach nie zamykają ciebie w zakładzie dla obłąkanych? Jakoś to sensowniej brzmi niż wypuszczenie na ulicę aby osoba z zaburzeniami psychicznymi wynikającymi chociażby z głupiej depresji ponowiła próbę zamachu na własne życie i cudze - chcąc np rzucić się pod samochód naraża się ludzi w tym samochodzie, przechodniów. No więc wypuszczamy i najwyżej doradzimy jej:
        - zostań na chodniku. buziaki, kochamy cię.

        Ale poki co robi
        > to ciagle sobie

        sobie? Decydując się na donoszenie ciąży za parę miesięcy pojawi się człowiek, który jakoś mając wyjątkowego pecha nie będzie mógł choćby nie wiem jak chciał powiedzieć, ze to ćpanie, picie, palenie robiło źle TYLKO jego matce. Robi to tylko sobie ale człowiek, nie płód urodzony bo tym się kończy ciąża może być upośledzony - jak to wiec jest? komu w efekcie zaszkodziła. W ciąży sobie ale po ciąży nagle się okazuje że zaszkodziła temu człowiekowi - takie to dosyć w sumie logiczne..no.
        Ciąża nie trwa wieki i nie jest przymusem, obowiązkiem. Mam wrażenie że niektóre kobiety uważają, ze to obowiązek, ba niektóre nawet chcą tego, dążą, planują ale no nie mogą się pogodzić z tym że w tym czasie decydują za dwoje a nie tylko za siebie.
        • pelissa81 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 12:44
          Ale osoba, ktora chce sie zabic po prostu sie zabija. Ma takie prawo. Nie musi dawac nikomi zadnych sygnalow i byc zamykana w zakladzie, bo zwyczajnie nie robi teatru z tego.

          Co do noszenia nowego zycia w sobie. Ok pisalam wyzej. Spoleczenstwo chce dziecka, bo jest jego wlascicielem, to niech je wyjmuje w np. 3 miesiacu. Nie moze? Ups. To niech liczy na dobra wole matki i jej pomaganie a nie karanie i zamykanie.
          • memphis90 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 20:42
            > Ale osoba, ktora chce sie zabic po prostu sie zabija. Ma takie prawo.
            Prawa nie ma, chyba, ze coś się ostatnio zmieniło...
            • pelissa81 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 20:57
              Sugerujesz, ze dorosly czlowiek nie umie zrobic sobie "hop" pod pociąg tudziez z gzymsu i potrzebuje na to pozwolenia? Chyba, ze masz na mysli eutanazję. To nie to samo jednak.
          • ksionzka Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 05.04.13, 16:12
            Nie ma takiego prawa. Dlatego jak istnieją takie podejrzenia stosuje się WIELE środków aby danego człowieka powstrzymać. Nawet przymus. Nie pozostawia się mu decyzji. Co nie znaczy, że on nie próbuje a próby mogą być skuteczne. Ludzka pomysłowość nie zna granic. Sygnały zawsze są grunt to je rozpoznać. Pech też chodzi po ludziach, nawet samobójstwo może się nie udać.
            Robienie teatru to w odniesieniu do samobójstwa dosyć niesmaczne określenie.
            Społeczeństwo chce dziecka? doprawdy? Jeśli decyduje się na donoszenie ciąży trzeba szanować danego człowieka. Jestem za przymusową sterylizacją, nie będzie ci nikt wyjmował niczego jakby samo ci tam weszło bez pozwolenia, jestem za przymusem leczenia kobiet w ciąży z alkoholizmu, narkomanii być może palenia. Ogólnie jestem za przymusowym leczeniem alkoholizmu i narkomani. Alkoholik i narkoman jeśli wyrządzi komuś krzywdę pod wpływem tych substancji ponosi odpowiedzialność, nie widzę powodu żeby kobieta ciężarna była wyjątkiem, tym bardziej, że ciąża to nie okres. Czyli przymus natury. Jest to coś z czego nie TRZEBA korzystać.
        • morekac Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 19:06
          i nie jest przymusem, obowiązkiem
          jeśli jest to wpadka, to może być przymusem, nieprawdaż.
          • ksionzka Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 05.04.13, 16:24
            Jeśli nie stosuje się antykoncepcji jest to po prostu konsekwencja, bo życie ogólnie ma swoje konsekwencje. Jeśli się współżyje to trzeba się z tym liczyć. Ja radze pozwać matkę naturę. A tak przyziemniej - o prawo do sterylizacji walczyć na równi z prawem do aborcji.
    • maciejkowa_mama Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 12:27
      Oczywiście. A poronienie karać jak nieumyślne spowodowanie śmieci.
    • pochodnia_nerona Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 17:35
      A może lepszym rozwiązaniem byłoby REAGOWANIE i ZWRACANIE UWAGI pijącym, palącym kobietom, po prostu. Bo jedna z drugim nic nie powie, ale zaraz prawne regulacje wymyśla. Widzisz sąsiadkę, która fajczy z brzuchem - spróbuj dyskretnie zagadać, że szkoda truć maluszka.
      Nie mam przekonania do zmuszania kogokolwiek zakazami i nakazami. Już teraz kobietę traktuje się jak inkubator, aborcja - nie, utrudnia się jej wykonanie nawet kobietom, które wiedzą, ze urodzą zdeformowane, upośledzone dziecko, więc takie prawne zakazy tylko pogłębią ten fakt. A już naloty jakichś ekip na chatę uważam za przerażający pomysł - ludzie, czy wy naprawdę tak chcecie? Wystarczy, że będziecie reagować na płacz i krzywdę dzieci sąsiadów, ale lepiej nie widzieć i zwalić niewygodne fakty na kogoś z urzędu.
      • totorotot Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 21:50
        A może lepszym rozwiązaniem
        byłoby REAGOWANIE i ZWRACANIE
        UWAGI pijącym, palący
        > m kobietom, po prostu. Bo jedna
        z drugim nic nie powie, ale zaraz
        prawne regula
        > cje wymyśla. Widzisz sąsiadkę,
        która fajczy z brzuchem - spróbuj
        dyskretnie zag
        > adać, że szkoda truć maluszka.


        Lol smile sama paliłam w ciąży i takie delikatne zagadywanie mogło się kiepsko skończyć dla zagadujacej anielicy smile

        Kurczę. Pewnie jak bym pila w ciąży to też bym wszystkich gloszacych mi prawdy objawione że nie wolno pić bo to szkodzi maluszkowi zabiła śmiechem. Hm, co by mogło zachęcić mnie do wstrzemięźliwości? Kasa. Becikowe za zdrowe prowadzenie ciąży. To chyba pozostawia wolność wyboru ciężarnej? Może by nie trafiały na porodówkę ciężarne z 3. promilami?

        A poza tym oburza Was fakt, że powinien być zakaz picia w ciąży. Ale już nie oburza nakaz trzykrotnego badania ginekologicznego w celu uzyskania becikowego?


        > Nie mam przekonania do
        zmuszania kogokolwiek zakazami i
        nakazami.

        To może warto nabrać, bo zakazy i nakazy stanowią szkielet państwa, dzięki czemu nikt nie zje Ci dzieci, gdyż jest zakaz smile
        • totorotot Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 22:03
          Poczytałam, jak radzilyscie, miłe panie i w jednej linii z ceaucescu wyskoczyła mi ministra Kopacz z centralnym rejestrem ciąż buhaha
          www.feminoteka.pl/readarticle.php?article_id=512

          Jak się nie obejrzeć, dupa z tyłu.
          W związku z tym pie... wszystkie patolki i ich wódę, wolę to niż policję ginekologiczna.
          • morekac Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 22:13
            Hehe, no i widzisz, już wszystko szło w dobrym kierunku... Bo wdrożenie tego, co proponujesz, kończy się takimi projektami.
    • memphis90 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 20:10
      Ubezwłasnowolniona...? Bez przesady. Ale matka, która zafundowała dziecku np. pełnoobjawowy FAS powinna odpowiadać prawnie za spowodowanie nieuleczalnej choroby u dziecka. Szczególnie, że wbrew temu, co czasem próbuje się ciężarnym wmówić FAS naprawdę nie powstaje od jednego drinka... Na wiele rzeczy ciężarna wpływu nie ma, na alkohol, narkotyki czy papierosy- owszem.
      • kropkacom Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 21:03
        Nie jestem lekarzem, ale czy straty spowodowane na zdrowiu dziecka poprzez ryzykowne zachowanie matki w ciąży nie mogą być widoczne dopiero po kilku latach? I jak sprawdzić czy to akurat FAS?
        • verdana Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 21:30
          A kobieta, która zaraziła się od kota toksoplazmozą jest mniej winna? Ta, co jeździła na nartach i doszło do przedwczesnego porodu? Ta, która pracowała, mimo zagrożonej ciąży? Karać także?
          • sanciasancia Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 21:52
            > A kobieta, która zaraziła się od kota toksoplazmozą jest mniej winna? Ta, co je
            > ździła na nartach i doszło do przedwczesnego porodu? Ta, która pracowała, mimo
            > zagrożonej ciąży? Karać także?
            Karać należy bezwględnie wszystkie krnąbrne i zbuntowane inkubatory zapełnione. Inkubatory puste przyłapane na ryzykownych zachowaniach (picie, palenie, jedzenie tatara) należy prewencyjnie nahajem po białych plecać oćwiczyć. Po przecież jeszcze zdrowie sobie popsują i dzieciaczki będą chorsze. Oraz niezapełnione inkubatory przed 30-tym rokiem życia należy zapełniać. Można siłą, byle nie uszkodzić za bardzo.
            • verdana Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 22:17
              No i jak karać te kobiety, które podejmują ryzykowne zachowania seksualne nawet przed ciążą, a potem dziecko rodzi się z syfilisem?
              • sanciasancia Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 04.04.13, 22:31
                Jak? Dotkliwie.
                Inkubator z kiłą, a fe!
          • ksionzka Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 05.04.13, 16:00
            Tak, tak sprowadzaj to do absurdu. Powszechnie wiadomo że to najlepszy argument bo z absurdami się nie dyskutuje. Powszechnie też wiadomo, że narkotyki, alkohol i papieros to to samo co narty, praca, uderzenie komety i plamy na słońcu, oddziałujące na brzuch. ;/
            • pelissa81 Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 05.04.13, 16:13
              Ale ma rację. Jeśli traktujemy kobietę jak bezmózgi inkubator, który trzeba ukarać za działania mogące zaszkodzić naszemu dobru społecznemu czyli jej dziecku, to dziś karzemy za papierosy, jutro za picie dużej ilości kawy a pojutrze za jedzenie tatara lub całowanie kota. Wszystkie działania są niebezpiecznie i ten bezmózg musi wiedzieć, że jej nie wolno.
              • ksionzka Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 05.04.13, 16:22
                Ma rację wg Ciebie a to różnica.
                Jeśli kobieta robi z siebie bezmózga to czemu mamy ją traktować jako istotę rozumną jakby ciąża ten rozum nagle przywracała? Przecież społeczeństwo jej tego dziecka nie zrobiło? Samo tez się zapewne nie wprosiło. A w życiu to jest tak, że ponosi się konsekwencje za swoje czyny.
                Mam rozumieć ze wszystko nakazy i zakazy po jakimś czasie zwiększają pole działania? Czy może TYLKO tutaj mają zwiększyć pole działania?
                Ogólnie życie jest niebezpieczne. Ale w życiu to jest tak, ze mamy celowe działania, nieświadome działania, przypadki, i rzeczy na które nie mamy większego wpływy. Picie, ćpanie i w sumie palenie należy do grupy nr 1. Nie wiem naprawdę z jakiego powodu i jakim cudem alkohol czy narkotyki mogą = pracy, kiełbasy swojskiej itp.
            • sanciasancia Re: Uważacie, ze kobieta ciężarna powinna być ube 05.04.13, 17:00
              1) To nie tylko narkotyki, papierosy i alkohol. To też leki, w szczególności na depresję. Oprócz tego palenie papierosów szkodzi nawet nie w ciąży, bo się toksyny kumulują. Zakazujemy palić kobietom w wieku rozrodczym.
              2) Tak, narty są urazowe i niebezpieczne.
              Tak, jestem przeciwna próbom kontroli zachowań kobiet i ich penalizacji pod pretekstem "chorych dzieci". Dużo większym problemem jest ilość alkoholików w Polsce (zresztą duża część kobiet pijących alkohol w ciąży pije go, bo jest uzależniona). Może zacznijmy od pracy u podstaw i zajęcia się alkoholizmem i edukowaniem społeczeństwa na temat szkodliwości i ryzyka, które niesie za sobą alkohol. Bo takie karanie kobiet za picie, to listek figowy. Ani nie rozwiązuje problemu, ani nic nie zmienia, ale wszyscy są szczęśliwi, bo coś zrobiliśmy.
              A oprócz tego nie zgadzam się na traktowanie mnie jako obudowy do macicy, która ma o siebie dbać, żeby produkty tejże macicy były zdrowe. Może ty jesteś odbudową do swojej macicy, ale ja zdecydowanie nie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja