szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok!!!!

06.04.13, 18:08
córka (gimnazjum) wczoraj wyjechała na trzydniową wycieczkę do Niemiec, w planie udział w konferencji (trochę historii, pojednanie polsko-niemieckie, spotkanie z ciekawymi ludźmi, zwiedzanie). dzisiaj dzwoni: właśnie skończyli oglądać film dokumentalny o tym jak to Polacy zaczęli wojne, jak dręczyli biedny naród niemiecki, jak tworzyliśmy obozy...itp.... nauczyciel nic. większość polskich uczestników wstała i wyszła. córa w szoku. powiedziała, że takiej eksplozji nienawiści nigdy nie widziała.
mnie szlag trafił. najchętniej zabrałabym dziecko do domu.... szkolna wycieczka. eh, niech ja dorwę wychowawcę!!!!!

    • inguszetia_2006 Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 06.04.13, 18:16
      Witam,
      W takiej sytuacji napisałabym pismo do MSZ. Niech oni się "bawią" dalej.
      Pzdr.
      Ing
      • czar_bajry Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 06.04.13, 22:49
        Dokładnie tak jak Ing. pismo do MSZ i kuratorium i media bym zawiadomiła.
        Oczywiście dyr. szkoły oraz wychowawca powinni złożyć wyjaśnienia.
    • zembiczek Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 06.04.13, 18:17
      Wiesz, wychowawca najprawdopodobniej niewinny. To Niemcy tak widzą wojnę, niestety. W tamte wakacje byłam z rodziną w Muzeum Czołgów i tam była taka sama historia. Jak przeczytałam wywieszone na ścianch palkaty na ścianach o rozpoczęciu II wojny przez Polaków, o wyypędzeniu Niemców, o obozach, to autentycznie nóż mi się w kieszeni otwierał, a uwierz mi patriotką to ja nie jestem. To były wyrywki prawdy. Koszmar. Nauczyciel na pewno nie wiedział, co będzie dokłądnie natym wykładzie. Pewnie też był w szoku.
      • klawiatura_zablokowana A jedźcie sobie do Rosji 12.04.13, 15:49
        Tam to jest dopiero alternatywna wersja historii. Polecam każdemu pójście do Muzeum Wojny Ojczyźnianej w Moskwie i napatrzenie się na ołtarze Stalina oraz zdjęcia uśmiechniętych radzieckich żołnierzy wyzwalających Polskę i Niemcy. Plus komentarz o tym, jak to ZSRR uratował świat.
        W ramach postscriptum można jechać do Jałty i Sewastopola i zobaczyć sobie muzeum konferencji jałtańskiej oraz natknąć się na staruszki wymachujące flagami radzieckimi i zachęcające Polaków do śpiewania razem piosenek na cześć ZSRR.
        Mózg roz...y.
    • zembiczek Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 06.04.13, 18:19
      Przepraszam, nie zauważyłam, że nauczyciel nic, to raczej błąd. Może to taka ofiara losu i nie potrafił wstać i wyjść lub zaoponować.
    • mamusia1999 Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 06.04.13, 18:20
      na wymiane szkolna czy ich jakis neonazistowski klub przechwycil? zainteresuj sie, kto firmowal ta konferencje. bo moje dzieci (pol-niemcy) sa "panstwowo" edukowane w swiadomosci odpowiedzialnosci owczesnego narodu niemieckiego za II wojne.
      a swoja droga publiczne negowanie faktow dot. II wojny swiatowej, a w szczegolnosci holocaustu, podpada w Niemczech pod paragraf podzegania nienawisci rasowej i jest karalne. czyli projekcje takiego filmu mozna normalnie zglosic na policje.
    • mysia125 Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 06.04.13, 20:20
      Aż nie chce mi się wierzyć - oni tu bardzo wyczuleni są na holocaust i swój w nim udział, w szkole sporo trąbią na ten temat, różne pojednania, przemyślenia, wycieczki do Pl mają w programie obozy zagłady. Masz jakieś szczegóły, żeby to jakoś nagłośnić? Jaka to konferencja?
    • annajustyna Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 06.04.13, 21:05
      Amoze wychowawca za slabo zna niemiecki, by zaoponowac? Albo corka cos zle zrozumiala?
      • kosmopolis Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 06.04.13, 21:44
        Według mnie mogła zrozumieć bardzo dobrze.
        Pamiętam moją wymianę niemiecko-polską... Zaczęło się pięknie (w Niemczech), a skończyło fatalnie (w Polsce). Podczas zwiedzania polskich miejsc historycznych Niemcy zachowywali się obrzydliwie, skandalicznie. I o ile w Niemczech razem imprezowaliśmy i bardzo się zgraliśmy, to po kilku miesiącach, podczas ich pobytu w Polsce, mieliśmy ochotę się pozabijać. Clue programu była wizyta w Oświęcimiu i dopiero ta spowodowała całkowitą zmianę w ich zachowaniu - oni po prostu nie wiedzieli. Naprawdę. Nie wiedzieli, dlaczego na wyrycie swastyki na drzewie (wg nich dla zgrywu) reagowaliśmy takim oburzeniem. Nie rozumieli, dlaczego hitlerowskie pozdrowienie wywoływało u nas taką wściekłość.

        Dla nas, Polaków, wizyta w obozie nie była wesoła, ale też i nie wstrząsająca. My wiedzieliśmy, co tam zobaczymy (niektórzy byli pierwszy raz). Wiedzieliśmy, co tam się działo - literatura obozowa była przerabiana w podstawówce. Wiedzieliśmy, że być może z ofiarami obozu w jakiś zawiły sposób mogą nas łączyć więzy krwi. Dla szesnastoletnich Niemców był to szok. Z autokaru wychodzili w całkowitej opozycji do nas (wtedy była już między nami prawie otwarta wojna), a wracali niemal pełzając. Niektórzy płakali. Wszyscy potem przepraszali za wcześniejsze zachowanie.
        Do dzisiaj nie potrafię zrozumieć, jak udało im się wychować w takiej niewiedzy. To były czasy przedinternetowe, ale podejrzewam że teraz wcale nie jest lepiej. Żeby się dowiedzieć, trzeba mieć skąd. W domach o tym się mówi? Na pewno nie. Na lekcjach historii? Dla mnie wydawało się to oczywiste, a wcale takie nie jest.

        Ale z drugiej strony - kiedy byłam na analogicznej wymianie z Litwinami też nie mogłam zrozumieć, czego oni chcą. I ze wstydem przyznam, że podczas popijawy Polacy wykrzykiwali, że Wileńszczyzna należy do nas i że jeszcze ją odbijemy sad
        • drosetka Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 06.04.13, 22:39
          no dobra, szesnastolatek może nie wiedziec pewnych rzeczy, ale tego filmu dokumentalnego nie realizowal szesnastolatek, tylko ktos z jakąś wiedza historyczną, dlatego nie rozumiem jak można tak zakłamywac fakty, jak można coś takiego puscić polskiej młodzieży. Wydaje mi sie ze powinno sie nagłośnić tę sprawę, przecież czegoś takiego nie można zostawić bez echa.
          • kk345 Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 06.04.13, 22:54
            > ale tego filmu dokumentalnego nie realizowal szesnastolatek, tylko ktos z jakąś wiedza >historyczną , dlatego nie rozumiem jak można tak zakłamywac fakty,

            Naprawdę nie znasz innych filmów "dokumentalnych" całkowicie zakłamujacych historie? smile
          • ailia Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 06.04.13, 22:56
            Po jakiemu lecial ten film? Bo sorry nie uwierze, ze nauczyciel nie zareagowal na to co slyszy. Juz mi sie zygac chce od niemieckiej telewizji bo na okraglo cos o wojnie wspomnienia, filmy hisoryczne i inne pokazuja. Wiec to nie jest zaklamane i niemowione. Szkoly sa imienia, rozne akcje, ksiazki. Czesto jest w takich dokumentalnych pokazywany fragment np filmow propagandowych z tamtych czasow, jak wtedy ludziom mowiono o wojnie. I to potem porownoja do tego, co wiemy. Moze twoja corka takie cos zobaczyla?

            Jak dla mnie gimnazjalisci 13-14 lat co to po niemiecku moze i mowia,ale nie tyle zeby historyczne filmy rozumiec co do slowa zobaczyli jakis wstep w filmie i zrobili scene z wychodzeniem z sali.

            Tak jak pisaly wczesniej dziewczyny - takie poglady sa zakazane prawem. Nikt normalny by nie pokazal takiego filmu w szkole na wymianie. A co to w ogole za konferencja bo tu teraz sa matury i nikomu nie w glowie wymiany.
    • ailia Wróciła? 11.04.13, 10:14
      Jakieś masz informacje po powrocie córki?
    • edelstein Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 11.04.13, 11:38

      Wybacz,ale nie wierze.Biorac po uwage,ze w pobliskim Neuss jest szkola im.Korczaka,a w szkolach jest nauczane tak Jak bylo to to jest zwyczajnie niemozliwe.No chyba,ze wymiane mieli z neonazistowcami,ale jakos watpie,ze szkola w Pl nawiazalaby z nimi kontakt,bo o Ile partia jeszcze nie jest zakazana,to wszelkue objawy neonazizmu sa karalne.
      Predzej uwierze w niezrozumienie filmu,bo sa filmy gdzie przedstawiano Jak myslano kiedys i nauczano,to tez czesc historii.

      “ja jestem bezmezna -maz pije sluzbowo 3 dzien i ma kompletnie w nosie co ja mam na sobie“
      Autorem powyzszego zdania jest Moofka.
      • gaskama Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 11.04.13, 11:42
        Zgadam się z Edel. Kto dobrze zna Niemców, wie, że są przynajmniej oficjalnie bardzo wrażliwi w tym temacie. Głoszenie kłamst o holokauście i przeinaczanie faktów z IIWŚ jest u nich karalne. Też mi się wydaje, że ktoś tam czegoś nie zrozumiał.
        • pingwinek4 nie wierze ci.... 11.04.13, 13:25
          Moje dziecko przeszlo cala edukacje w Niemczech i nigdy nikt nie uczyl ich takich bzdur a normalnie prawde jak było.Tak ze nie wierze ci a jeżeli tak było to trzeba sprawę zglosic na policje w Niemczech bo jest to karalne i nie normalne.

          Wiem ze sa ludzie którzy nigdy nie mieszkali w Niemczech i lubia opowiadac takie glodne kawałki na temat niemiec mi kiedyś jedna starsza pani powiedziała ze jej znajoma ma wnuki w Niemczech i te wnuki maja zabronione rozmawiać w przedszkolu i wszędzie po polsku i ze je tam germanizują phhhh wysmialam ja..... ale ona dalej w to wierzy bo jej babcia tych wnukow tak powiedziała.
    • sko.wrona Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 11.04.13, 15:35
      Nie wierzę.
    • morgen_stern Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 11.04.13, 19:41
      Mnie się też w to nie chce wierzyć. Ktoś coś źle zrozumiał, ktoś coś przekręcił, a resztę rozdmuchano.
      Nawet zakładając, że to prawda, to dlaczego nikt tego nie zgłosił, nie złożył oficjalnej skargi? Ciekawe. Na razie to wygląda jak wizje Macierewicza, czyli trzech przeżyło "zamach", świadków ma, ale nie powie jakich, do prokuratury ani do raportu nie zgłosi, "bo to nie jest jeszcze pewny dowód", co nie szkodzi w klepaniu o tym gdzie się da.
    • rozwielitka3 Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 11.04.13, 22:36
      znaczy nudna wycieczka i trzeba trochę narozrabiać i podkoloryzować.
    • olena.s Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 12.04.13, 00:40
      "Byłoby w gazetach. Lilka."*

      *Pawlikowska-Jasnorzewska do siostry, w odpowiedzi na telegram spowodowany wyrazistym snem o śmierci tejże Pawlikowskiej.
    • abdullah_abdullah Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 12.04.13, 04:45
      juz wiemy jak beda wygladaly wspolne europejskie podreczniki historii.
      • olena.s Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 12.04.13, 08:17
        Nacjonalistyczny bełkot
    • edelstein Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 12.04.13, 08:34

      Cos czuje,ze ten waren mial wywolac jatke.W koncu tyle lat po wojnie Nadal jest trendy budowanie nienawisci polsko-niemieckiej.
    • sniyg Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 12.04.13, 16:16
      To wcale nie jest takie nieprawdopodobne, w końcu Focus czy die Welt na Sobibór używają terminu „polnischer Vernichtungslager”. Coraz częściej podkreśla się też, że to nie Niemcy są odpowiedzialni za wojenne zbrodnie, tylko naziści. Teraz jest podział na nazistów, którzy byli źli, i na Niemców, którzy byli dobrzy i byli przeciwnikami nazistów jak Marlena Dietrich.

      Kto mordował Żydów we Wschodniej Europie?
      Niemcy właśnie nakręcili serial, który wyjaśnia tą zagadkę - „Unsere Mütter, unsere Väter”.
      Krótkie streszczenie - mordowali naziści z pomocą polskiej Armii Krajowej.
      • spacey1 Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 12.04.13, 17:16
        Z tymi nazistami to nie jest takie głupie. My też nie lubimy, jak się mówi, ze Polacy mordowali w Jedwabnem Żydów, ale że robiły to jednostki. A Polskie obozy koncentracyjne, jakkolwiek to formuła, którą trzeba wyplenić z języka, to raczej jest uproszczenie, niż premedytacja. Obozy na terenie polski
      • ailia Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 12.04.13, 17:59
        To sobie przeczytaj:
        www.focus.de/kultur/medien/kultur-und-leben-medien-was-ist-boese-wenn-es-keine-guten-gibt_aid_941567.html
      • edelstein Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 12.04.13, 19:36

        Nie wiem dlaczego niektorych tak boli,ze Niemiec w czasie wojny nie zawsze rownal sie nazista.
        Wypadaloby podkreslic,ze nie wszyscy Polacy bylo ofiarami i byli dobrzy,znalazloby sie sporo w wojennej historii polskich sadystow,ktorzy nie z przymusu dolaczyli do nazistow.
        Nie Ma czegos takiego Jak dobre i zle narody.Jakos na Austriakow nikt nie naada,ze z ich narodu wywodzil sie Hitler.Co wiecej wiekszosc Polakow mowiac o wojnie widti tylko Hitlera i Niemcy,a Mussolini,a Rosjanie?oni to nie uczestniczyli.W Polskich podrecznikach pisze sie o Niemczech i Pare zdan o Rosjanach,Wlochach i Amerykanach.

        “ja jestem bezmezna -maz pije sluzbowo 3 dzien i ma kompletnie w nosie co ja mam na sobie“
        Autorem powyzszego zdania jest Moofka.
        • sniyg Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 12.04.13, 20:05
          Że nie zawsze Niemiec równał się nazista to sprawa oczywista. Jednak Hitler został wybrany przez NIEMCÓW w drodze demokratycznych wyborów i przy olbrzymiej aprobacie społeczeństwa niemieckiego wprowadzał norymberskie ustawy rasowe. Hitler mówi NIEMCOM to co chcieli usłyszeć i obiecywał to o czym marzyli. To Niemcy są winni wywołania II wojny światowej, Niemcy prawie jednym chórem stanęli za Hitlerem, nawet w Rosji zanim komuniści doszli do władzy wybuchła rewolucja, a tymczasem Hitler był traktowany przez Niemców jak Bóg, naziści cieszyli się popularnością wśród wszystkich grup - przedsiębiorców, chłopów, robotników i inteligencji. Znaczna część Niemców podzielała przekonanie o wyższości swojego narodu, popierała ideologię totalitarną i podzielała politykę ekspansji, ludzie domagali się "przestrzeni życiowej" dla Niemców.
          • my-alena Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 12.04.13, 21:17
            Widzisz, sęk w tym, że obecnie żyjący Niemcy nie są (z wyjątkami) nazistami, ale nikt nie zaprzecza oczywistemu faktowi, że naziści byli Niemcami (Niemcy też nie).

            Mieszkam w DE i nigdy nie słyszałam, żeby Polska była odp. za II wojnę, zawsze byli to Niemcy. W telewizji programy na ten temat lecą regularnie.
          • sko.wrona Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 12.04.13, 22:55
            sniyg napisał:

            > To Niemcy
            > są winni wywołania II wojny

            Tego tutaj nikt nie zaprzecza. Tutaj tak właśnie uczy się historii.

            Sama napisałaś, że prawie wszyscy Niemcy jednym głosem poparli Hitlera. To chyba jest logiczne, że za przykład do naśladowania, za wzorzec podaje się tych co nie poparli, prawda? Nauczanie Niemcy są zawsze źli jest tak samo bezsensu jak nasza polska mentslność ofiary. Bo Polak jest zawsze dobry, nawet jeśli postępuje źle... Ech szkoda gadać.
            • sniyg Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 13.04.13, 08:31
              A kto mówi, że wszyscy Niemcy byli źli, a Polacy zawsze dobrzy?
              Chodzi o to, żeby nie tworzyć bliżej nie określonej grupy anonimowych nazistów, przez których doszło do wojny i do zbrodni wojennych, i którzy terroryzowali i ogłupili biedny, niewinny i nieświadomy naród niemiecki.
              • sko.wrona Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 13.04.13, 10:24
                Ale skąd wiesz, że tak właśnie mówi się tu o wojnie?

                Jeszcze nie zdarzyło mi się tutaj usłyszeć/ obejrzeć czegokolwiek co negowałoby odpowiedzialność Niemców (tak, oni właśnie mówią NIEMCÓW a nie tylko nazistów). Ciagle są dyskusje, jaką wadą demokracji jest to, że istnieje obecnie NPD, że nie można zakazać jej działalności itd. Telewizja publiczna zrobiła ostatnio film, w którym między innymi pokazywano jakich zbrodni dokonywali szeregowi żołnierze Wehrmahtu. Przekaz był wyraźny: w czasie wojny jesteś albo katem, albo ofiarą. Długo by o tym można pisać...

                Nienawiść rasowa w niemieckiej przestrzeni publicznej jest nie obecna. Czyli jednak jakoś sobie z tym poradzili...

                A u nas? Jedwabne i tym podobne historie to temat tabu (akcji "Nie kupuj u Żyda" przed wojną nie było). No i mamy teraz Wrocław, mamy kiboli i mówimy o nich "patrioci".... Nie wiem kto lepiej odrobił lekcję historii...
                • sniyg Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 13.04.13, 11:23
                  No widzisz jakie sobie ładnie poukładałaś świat i jak charakterystycznie dla wielu Polaków, którzy nie wiadomo dlaczego z zapałem bronią inni, a plują na siebie.

                  Przeanalizujmy twoją wypowiedź

                  > Nienawiść rasowa w niemieckiej przestrzeni publicznej jest nie obecna. Czyli je
                  > dnak jakoś sobie z tym poradzili...
                  >
                  > A u nas? Jedwabne i tym podobne historie to temat tabu (akcji "Nie kupuj u Żyda
                  > " przed wojną nie było). No i mamy teraz Wrocław, mamy kiboli i mówimy o nich "
                  > patrioci".... Nie wiem kto lepiej odrobił lekcję historii...

                  Nasuwa ci się coś? Chyba nie, bo inaczej nie formułowałbyś takich opinii.
                  Otóż zestawiasz niemiecką przestrzeń publiczną z polskimi kibolami i twierdzisz, że to Niemcy sobie świetnie poradzili.
                  Chyba rozsądniej byłoby porównywać przestrzeń publiczną z przestrzenią publiczną, a kiboli z kibolami, prawda? Bo tak z jednej strony wklejasz kwiatek z drugiej kupę i twierdzisz, że kupa śmierdzi. No tak śmierdzi, zdziwiona? Bo czy mi się wydaje, czy w Niemczech działają jednak neonazistowskie gangi, które mordują obcokrajowców? Choćby zamach bombowy w Kolonii, co powiesz na NSU i zabójstwa imigrantów, a co powiesz na Narodowo Demokratyczną Partię Niemiec?
                  I zestawiasz to z Jedwabnem, twierdząc, że to temat tabu. Wiesz co to jest temat tabu, bo chyba nie? Jak może być tematem tabu Jedwabne skoro powstają o nim filmy (Pokłosie), za Jedwabne oficjalnie przepraszają kolejni polscy prezydenci, odbywają się tak uroczystości z udziałem najwyższych przedstawicieli władz polskich transmitowane przez polską telewizję, pisze się o tym w gazetach, w internecie - i to ma być temat tabu? Owszem, można napisać, że wzbudza w niektórych kontrowersje, ale do tabu jeszcze bardzo daleka droga. Ja wiem, że teraz jest popularne nadawanie na swoich, ale rób to przynajmniej z głową.

                  • sko.wrona Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 13.04.13, 17:51
                    Ja na nikogo nie pluję. Ja tylko pozwalam sobie z Tobą się nie zgodzić z tym, że Niemcy nie przyjmują odpowiedzialbości za II wojnę, że zakłamują historię. To po pierwsze.

                    A po drugie, moim osobistym zdaniem lekcji historii nie odrobiliśmy my Polacy.

                    Porównajmy więc kiboli do kiboli. Sama napisałaś neonaziostowskie GANGI. U nas mówi się "narodowcy", "patrioci". Polskich kiboli zaciekle bronią politycy prawej strony.

                    Prezydent za Jedwabne przeprosił, a nie wiesz jakie zdanie mają na ten temat POLITYCY prawej strony? Nie mówiąc już o tym jakie OBURZENIE wzbudził film Pokłosie.... Bo jakim prawem mówi się o takich sprawach.

                    Do tego mam możliwość obserwować z bliska jak w moim regionie TWORZY się historię. Skutecznie pomijając niewygodne fakty.
                    • sniyg Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 13.04.13, 19:10
                      sko.wrona napisała:

                      > Ja na nikogo nie pluję. Ja tylko pozwalam sobie z Tobą się nie zgodzić z tym, ż
                      > e Niemcy nie przyjmują odpowiedzialbości za II wojnę, że zakłamują historię. To
                      > po pierwsze.
                      >
                      > A po drugie, moim osobistym zdaniem lekcji historii nie odrobiliśmy my Polacy.
                      >
                      > Porównajmy więc kiboli do kiboli. Sama napisałaś neonaziostowskie GANGI. U nas
                      > mówi się "narodowcy", "patrioci". Polskich kiboli zaciekle bronią politycy praw
                      > ej strony.

                      U nas to znaczy u kogo, bo piszesz, że mieszkasz na stałe w Niemczech? Z kontekstu domyślam się, że piszesz o Polsce. Twierdzisz, że w Polsce jest gorzej, to może kilka faktów:

                      W 1980 roku bomba podłożona neonazistów na Oktoberfest w Monachium kosztowała życie 13 osób. W 1991 roku neonaziści przez blisko tydzień oblegali schroniska dla azylantów i pracowników kontraktowych w Hoyerswerdzie (Saksonia) – ponad 30 osób zostało rannych. Rok później w dzielnicy Rostoku – Lichtenhagen (Meklemburgia-Pomorze Przednie) – kilkuset neonazistów zaatakowało i podpaliło dom dla azylantów. Z entuzjazmem przyklaskiwało im kilka tysięcy gapiów.
                      W 1992 i 1993 roku zostały podpalone zamieszkałe głównie przez Turków kamienice w Mölln (Szlezwik-Holsztyn) i Solingen (Nadrenia Północna-Westfalia). Zginęło osiem osób, wiele zostało rannych.
                      Rząd federalny mówi, opierając się na danych MSW, o 63 śmiertelnych ofiarach skrajnie prawicowej przemocy od chwili ponownego zjednoczenia Niemiec. Według dziennika "Der Tagesspiegel" i tygodnika "Die Zeit" z rąk neonazistów zginęły w tym czasie co najmniej 152 osoby.


                      Tak, masz rację w Polsce jest gorzej z lekcją historii bo się niektórym Pokłosie nie spodobało, swoją drogą to nie jest film dokumentalny, wiesz?
                      Co tam zabici i ranni w Niemczech, prawdziwym dramatem jest OBURZENIE na film.
                      • sko.wrona Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 13.04.13, 19:58
                        W żadnym miejscu nie zanegowałam istnienia neonazistów w Niemczech.

                        Ja się tylko nie zgadzam z tym, że Niemcy w sferze publicznej nie biorą na siebie odpowiedzialności za II wojnę światową. I do tego ośmieliłam się wyrazić zdanie, że my Polacy pewne sprawy spychamy pod dywan i tyle.
              • nabakier Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 13.04.13, 11:22
                Dokładnie Snyig- neonazim ma się niestety w Niemczech całkiem dobrze. Choćby to, że mają prawo manifestować. Dyskurs neonazisowski ciągle się rozwija. Nie-zwija.
                Niemcy jako społeczność mają nie do końca przerobiony problem udziału SYSTEMOWEGO w zbrodniach II wś, zaryzykuję nawet, że mocno średnio mają to przerobione.
                Nie ma sensu temu zaprzeczać.
                • sko.wrona Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 13.04.13, 17:56
                  Nabakier wiesz jak wyglądają demonstracje neonazistów w Niemczech?

                  Istnienie NDP to pytanie o granice demokracji.

                  Ja chętnie poczytam gdzie się dyskurs neonazistowski rozwija. Podrzucisz? Może być po niemiecku.
    • szalona-matematyczka Jesli nie jestes trolem to napisz nam jaka to konf 12.04.13, 21:15
      Jesli nie jestes trolem to napisz nam jaka to konferencja (gdzie sie odbyla, kto organizowal, jakie szkoly braly udzial) oraz jaki byl tytul filmu. Gwarantuje ci, ze jesli to prawda, to zrobie taki sajgon w Niemczech (gdzie mieszkam), ze o tym uslyszycie w mediach. Jest to sprawa jak najbardziej karalna i jesli to prawda to z dzika satysfakcja zajme sie tym.
      • morgen_stern Re: Jesli nie jestes trolem to napisz nam jaka to 12.04.13, 23:26
        Luz, autorka się już nie odezwie, a jeśli tak, to nie poda żadnych szczegółów o tej "sensacji".
      • nabakier Re: Jesli nie jestes trolem to napisz nam jaka to 13.04.13, 10:29
        No patrz, szkoda że Cię nie było na targach frankfurckich, narobiłabyś sajgonu, co? Wybacz, ale jeśli komuś nie wierzę, to właśnie tak szlachetnie uniesionym, jak Ty. Chyba nie znasz rzeczywistości debaty niemieckiej dotyczącej II wojny. Ja jednak trochę znam. Co jakiś czas tam jeżdżę i biorę udział w takich debatach. Zapewniam Cię, że głos usprawiedliwiający Niemców niesie się w nich swobodnie.
        • sko.wrona Re: Jesli nie jestes trolem to napisz nam jaka to 13.04.13, 10:33
          A ja nie jestem "szlachetnie" uniesiona smile nam maluczkim nie są dostępne akademickie debaty tylko to co przekazują środki masowego przekazu, czego uczy się w szkole itd.
          • nabakier Re: Jesli nie jestes trolem to napisz nam jaka to 13.04.13, 11:19
            A kto mówi, że to debaty akademickie. Ostatnią debatę,w której uczestniczyłam, organizowały związki zawodowe- IG Metall.
            Środki masowego przekazu też mają swoje za uszami. Jako i szkolnictwo. Nie wiesz, o czym mówisz.
    • nabakier Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 13.04.13, 08:27
      Nieprawdopodobne to akurat nie jest. Mój mąż na zeszłorocznych targach we Frankfurcie uczestniczył w debacie, w której poglądy negujące winę Niemców były jawnie głoszone. Z tym, że ich nie dyskutowano, poradzono - zbywać, bo typy je głoszące były jak u nas Macierewicz- każda reakcja przeciwna ich tylko cieszy, bo to dla nich żer.
      • sko.wrona Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 13.04.13, 10:29
        Oczywiście nikt nie neguje tego, że są tutaj też neonazisci, ale nie zaprasza się ich do telewizji, nie omawia się treści ich wystąpień itd. więc pozwolę sobie nie uwierzyć, że tego typu treści ktoś odważyłby się pokazać dzieciom w szkole. Bo jak ktoś wcześniej napisać byłby z tego dym.
        • nabakier Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 13.04.13, 11:23
          Nie znasz rzeczywistości niemeickiej. Niestety, jak najbardziej jest to możliwe.
          • olena.s Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 13.04.13, 11:45
            Nie wierzę, aby było to możliwe w ramach szkolnej wymiany. Jeżeli zaś by się coś takiego wydarzyło, to z pewnością autorka wątku (oraz szkoła, oraz inni rodzicie, oraz rozmaici niemieccy rodzice) zrobiliby już taki szum, że byłoby w gazetach. Skoro nie ma - to nie wierzę.
            • nabakier Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 13.04.13, 13:14
              To, że nie wierzysz, nie oznacza że się nie zdarza się.
              • olena.s Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 13.04.13, 20:38
                Nabakier, chcesz powiedzieć, że znasz takie historie? Gimnazjalna wymiana szkolna, i dzieci z PL są w niemieckiej szkole poddane negacjonistycznej wersji historii po czym zapada cisza? Zero reakcji, zero afer?
          • sko.wrona Re: szkolny wyjazd do Niemiec-szok!!! szok!!!szok 13.04.13, 18:00
            Nabakier ja tu mieszkam i to nie od wczoraj...

            No ale skoro TY twierdzisz, że nie znam rzeczywistości to tak musi być smile
    • ailia do sonix73 13.04.13, 10:36
      Troche nie fer zrobilas, rzucilas ostry temat a teraz sie zawijasz. Ty wogole lubisz takie watki strzelac, ze cos sie dzieje, szok wielki i afera, a pozniej cisza. Ten temat to jednak wiecej niz jakas afera z kochankami w firmie, wiec moze dokonczysz, jak to naprawde bylo. Co to za konferencja co to za wymiana i najwazniejsze co to za film dzieci obejrzaly.
      • nabakier Re: do sonix73 13.04.13, 11:24
        I jeszcze niech napisze, jak się nazywa i poda numer buta. Bo napisała coś, w co najwygodniej jest nie wierzyć, spokój będzie taki człowiek miał szlus.
        Dyskutuj na temat, a nie żądaj dowodów, bo od Ciebie też zażądam.
        • ailia Re: do sonix73 13.04.13, 11:38
          wiesz bo ja umiem z googla korzystac - i jakos niemiecka szkola partnerska tej szkoly do ktorej chodzi jej corka sie nie chwali teraz wizyta Polakow i konferencja. Normalnie to by bylo przynajmniej w kalendarzu szkolnym wypisane jako data. A do tego w De teraz sa matury, skoro taka obeznana jestes powinnas wiedziec. Wiec albo to nie byla zadna konferencja i sonix corka koloryzuje, albo polskie dzieciaki nie zrozumialy o co chodzi. Tak swietnie znasz niemiecki ze na wykladach na targach wszystko rozumiesz? A te dzieciaki ile mialy godzin niemieckiego w podstawowce?Ta corka ma jakies 13-14 lat, uwierze ze tak swietnie w malej szkolce sie nauczyla ze kazdy niuans lapie. A sonix napisala ze nauczyciel w sali zostal. Napisala posta swiezo po telefonie coreczki i teraz cisza po powrocie bo jej glupio.
          • nabakier Re: do sonix73 13.04.13, 13:12
            Wszystkich tak sprawdzasz? LOL. No to dawaj swoje dane, też sprawdzimy co nieco. Żenada.
            Podyskutuj o problemie. Masz coś do powiedzenia w meritum?
            • morgen_stern Re: do sonix73 13.04.13, 17:54
              Nie masz racji. Założycielka rzuciła bardzo poważne oskarżenie. Gdyby to zdarzenie okazało się być prawdą, mogłoby się skończyć międzynarodowym skandalem. To nie są ploteczki o sąsiadce podrywającej męża.
              Ale spoko, ten histeryczny w wymowie post plus sama autorka przekonuje mnie właściwie na 100%, że to rozdmuchana, sensacyjna bujda na resorach.
            • sko.wrona Re: do sonix73 13.04.13, 18:05
              Ja Ciebie lubię nabakier. Naprawdę, ale teraz Ciebie zupełnie nie rozumiem...
            • ailia Re: do sonix73 13.04.13, 18:59
              Nie osmieszaj sie nabakier, ona pisze w wizytowce skad jest. A sytuacja jest naprawde skandaliczna wiec jesli to jest prawda to trzeba zrobic o tym glosno.Ja tu mieszkam,mam corke w szkole i nie wyobrazam sobie tego, co sonix opisala.
              • nie_alicja Re: do sonix73 13.04.13, 23:21
                a jeszcze w kwestii "nazistów".

                warszawskie Łazienki, Pałac na Wodzie.
                końcowa część ekspozycji to fotografie Pałacu tuż po II wojnie - zburzonego i zrujnowanego, potem pieczołowicie restaurowanego.

                kto zrobił z Pałacem takie brzydkie rzeczy?
                podpisy pod fotografiami - i te po polsku, i te po niemiecku, tłumaczą, że "naziści".
                pięknie ładnie, ale skąd oni byli? jakiej narodowości?
                tego się czytający nie dowie.

                mam usilne wrażenie, że panosząca się coraz bardziej poprawność polityczna będzie nam niebawem wychodzić bokiem.
                boleśnie.
                • ailia Re: do sonix73 15.04.13, 10:37

                  > kto zrobił z Pałacem takie brzydkie rzeczy?
                  > podpisy pod fotografiami - i te po polsku, i te po niemiecku, tłumaczą, że "naz
                  > iści".
                  > pięknie ładnie, ale skąd oni byli? jakiej narodowości?
                  > tego się czytający nie dowie.

                  A to ludziom trzeba jeszcze tlumaczyc kto to nazisci? Chyba wszyscy wiedza.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja