Przypomnijcie, które ideologie i reżimy

24.04.13, 13:19
"Nie mając żłobków i przedszkoli mamy najsłabsze w Europie społeczeństwo obywatelskie i najniższy kapitał społeczny. Bo nie jest prawdą, że rodzina nas dobrze przygotowuje do życia społecznego. Rodzina uczy raczej egoizmu i sprytu. Dziecko, które nie chodzi do przedszkola czy żłobka ciągle przebywa ze swoją rodziną, co nie jest dla niego dobre, bo nie może się w niej wiele nauczyć".

Tak znajomo brzmi ta krytyka rodziny i przedstawianie jej jako niewłaściwego, niegodnego zaufania i niepewnego społecznie miejsca wychowywania dzieci. Przypomnijcie mi, które ideologie i reżimy stawiały tezę, że państwo i jego instytucje zrobią to znacznie lepiej, w słusznym celu i proobywatelsko... coś mi się kołacze, że te totalitarne...

Cytacik z Madzi Środy oczywiście, tym razem przepisany z wersji papierowej weekendowego wydania WO.
    • iziula1 Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 13:29
      Przesadzasz Triss, a nawet wyczytujesz więcej niż jest napisane.
      Ja uważam,że kontakt dziecka nie powinien ograniczać się tylko do członków własnej rodziny. Dziecko to składanka zachowań wyniesionych z domu, z przedszkoli, szkół, podwórek, grup rówieśniczych. To składanka tych doświadczeń kształtuje nasze późniejsze wybory i plany.

      W tym kontekście środowisko rodzinne uczy nas w ograniczonym i zamkniętym zakresie.
      Im szerszy kontakt społeczny ma dziecko tym więcej się nauczy.

      Dopatrywanie się idei totalitaryzmu w tej wypowiedzi, no weź nie żartuj smile
      • triss_merigold6 Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 14:44
        Oczywiście, że kontakt dziecka ze światem nie powinien ograniczać się tylko i wyłącznie do rodziny ale stawianie tezy, że rodzina jest z definicji dla małego dziecka gorszym środowiskiem niż placówki i przekazuje złe wzorce, to totalitarny horror.
        Są różne rodziny, wiele jest beznadziejnych ale sorry, nie zgadzam się z opcją, że państwo wie lepiej co jest dobre dla moich dzieci.
        • gazeta_mi_placi Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 14:50
          I tu zgadzam się z Triss, część moich rówieśników przed pójściem do szkoły chodziło kilka lat do miejscowego przedszkola i co? Wśród nich był chłopiec kompletnie nie radzący sobie w grupie, kozioł ofiarny przez całą szkołę, był też chłopiec który chodził dopiero od szóstego roku życia do placówek (zerówka) i był spoko traktowany, żadnych problemów w grupie.
          • atteilow Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 15:35
            Jak to jest, że ludzie/dzieci wyraźnie wycofane i zalęknione pomimo codziennej ekspozycji spolecznej z lęków nie wychodzą, tylko wręcz je jeszcze pogłębiają. Bo ten lęk powoduje właśnie przebywanie w danej grupie. Jeśli mowa o takich zaburzeniach to wymagają oddzielnej indywidualnej terapii i treningu. Dziecko z natury otwarte, wesołe, pogodne ze zdrową pewnością siebie odnajdzie się w grupie nawet jeśli trafi do niej dopiero jako zerówkowicz. A dalej utwierdza sie tylko w swojej pewności, podobnie jak zalękniony w swojej niepewności.
        • araceli Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 15:16
          triss_merigold6 napisała:

          > Oczywiście, że kontakt dziecka ze światem nie powinien ograniczać się tylko i w
          > yłącznie do rodziny ale stawianie tezy, że rodzina jest z definicji dla
          > małego dziecka gorszym środowiskiem niż placówki i przekazuje złe wzorce, to to
          > talitarny horror.

          Triss jak zwykle w amoku i nie potrafi czytać big_grin big_grin big_grin

          Środa pisze, że przebywanie dziecka TYLKO w rodzinie jest złe. I tak - izolowanie od szerszej, mieszanej grupy rówieśniczej jest złe z definicji.
          • minor.revisions ty tez nie umiesz czytać 24.04.13, 15:35
            > Środa pisze, że przebywanie dziecka TYLKO w rodzinie jest złe.

            Nie. Środa pisze (ufam, że triss umie przepisywać), że dziecko, które nie chodzi do żłóbka, przebywa tylko z rodziną. Co absolutnie nie musi być prawdą. Zresztą ja nie znam nikogo (ani z mojego pokolenia, ani moich dzieci), kto chodziłby do żłobka i jakoś nie wyrośliśmy na psychopatów, niedouków ani odludków.

            "Bo nie jest prawdą, że rodzina nas dobrze przygotowuje do życia społecznego. Rodzina uczy raczej egoizmu i sprytu. Dziecko, które nie chodzi do przedszkola czy żłobka ciągle przebywa ze swoją rodziną, co nie jest dla niego dobre, bo nie może się w niej wiele nauczyć". "
            • araceli Re: ty tez nie umiesz czytać 24.04.13, 15:41
              minor.revisions napisała:
              > Nie. Środa pisze (ufam, że triss umie przepisywać), że dziecko, które nie chodz
              > i do żłóbka, przebywa tylko z rodziną.

              OJP!! Ale się ośmieszyłaś big_grin big_grin big_grin '

              Ja napisałam 'przebywanie dziecka TYLKO w rodzinie jest złe.'
              A Ty: 'przebywa tylko z rodziną'

              Dobre!!!
              • minor.revisions Re: ty tez nie umiesz czytać 24.04.13, 15:47
                OJP!! Ale się ośmieszyłaś big_grin big_grin big_grin '
                >
                > Ja napisałam 'przebywanie dziecka TYLKO w rodzinie jest złe.'
                > A Ty: 'przebywa tylko z rodziną'
                >
                > Dobre!!!


                Nie pogrążaj się.
                Piszesz:
                "Środa pisze, że przebywanie dziecka TYLKO w rodzinie jest złe."

                Rzecz w tym, że ona tego nie pisze. Ona mówi, że dziecko niechodzące do żłobka przebywa tylko w rodzinie. Niby zaledwie szyk słów zmieniony, ale sens inny.
          • rosapulchra-0 Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 15:35
            Triss nie ma pojęcia co to znaczy "definicja" po prostu.
    • kropkacom Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 13:34
      Mam takie pytanie: nie posłałabyś dziecka do przedszkola gdyby nie praca?
      • iziula1 Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 13:45
        kropkacom napisała:

        > Mam takie pytanie: nie posłałabyś dziecka do przedszkola gdyby nie praca?

        Tak.
        Chciałabym, aby przedszkola były dostępne, ba nawet obowiązkowe dla wszystkich dzieci od lat 3.
        • gato.domestico Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 13:54
          a co 3 latek wynosi z przedszkola oprocz tesknoty za rodzicami?? nieliczne przypadki 3 latkow i to zazwyczaj tych starszych adaptuja sie bezbolesnie w tym wieku
          5 latek ok ...ale 3-4 letnie dziecko to i wg wielu psychologow za wczesnie
          dla takich maluchow przedszkole to tylko przechowalnia.grupowe chodzenie na siku, mycie raczek jedzenie jak w obozie...30 dzieci i 2 opiekunki to czesty standard a w prywatnych czasami nieco lepiej ale co z tego kiedy dzieci w tym wieku nie sa gotowe na rozstania...a to ze standardem jest posylanie 3 latkow to tylko z powodu konczacego sie wychowawczego.
          • gazeta_mi_placi Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 14:52
            Zgadzam się, żłobek oraz przedszkole w wieku poniżej czterech lat powinno być traktowane wyłącznie jako ostateczna ostateczność np. samotna matka która musi wrócić do pracy bo ma ciężką sytuację finansową, a nie stać ją na nianię i na dziadków dziecka też nie może liczyć.
            • amy.28 Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 15:08
              matko co za bzdety. musiałabym wkleić chyba zdjęcia mojego dwu i pół latka w przedszkolu żeby udowodnić jaka to dla dziecka radocha. jak ktoś ma wylęknione dziecko które boi się być godzinę bez mamusi to nie dziwię się takim teoriom ale normalny 3 latek? co mu ta matka w domu daje? zajmij się sobą, pobaw się sam, choć z mamusią do marketu i na poczę a potem pooglądaj tv bo ja prasuję. i to się nazywa bycie z mamą w domu, no rewelka.
            • araceli Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 15:20
              gazeta_mi_placi napisała:
              > Zgadzam się, żłobek oraz przedszkole w wieku poniżej czterech lat powinno być t
              > raktowane wyłącznie jako ostateczna ostateczność np. samotna matka która musi w
              > rócić do pracy bo ma ciężką sytuację finansową, a nie stać ją na nianię i na dz
              > iadków dziecka też nie może liczyć.

              Żartujesz??
              • gazeta_mi_placi Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 15:38
                Nie. Ile przedszkole generuje problemów, chorób, pobicia przez inne dzieci, niedopilnowania przez opiekunki również się zdarzają, to po prostu rodzaj obozów koncentracyjnych, zwłaszcza dla dzieci wrażliwych z natury. Dziecko pewne siebie z natury poradzi sobie nawet jeśli zacznie chodzić dopiero od szóstego roku życia.
                • araceli Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 15:44
                  gazeta_mi_placi napisała:
                  > Nie. Ile przedszkole generuje problemów, chorób, pobicia przez inne dzieci, nie
                  > dopilnowania przez opiekunki również się zdarzają, to po prostu rodzaj obozów k
                  > oncentracyjnych
                  , zwłaszcza dla dzieci wrażliwych z natury.

                  Matko Boska! Jeżeli rodzić tak zindoktrynuje dziecko (zapewne chcąc przywiązać je do siebie za wszelką cenę) to całe życie w społeczeństwie będzie dla niego obozem koncentracyjnym. Jak w ogóle można użyć takiego porównania ?!?!
          • araceli Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 15:21
            gato.domestico napisała:
            > a co 3 latek wynosi z przedszkola oprocz tesknoty za rodzicami??

            Jasne - 3latki w przedszkolu zbiorowo wyją za rodzicami big_grin big_grin big_grin
            • gazeta_mi_placi Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 15:35
              Wyjątkowo pogodny, towarzyski i otwarty dzieciak mojego bliskiego znajomego płakał na początku w przedszkolu, a i potem (w ciągu kolejnego roku) znajomy żalił mi się, że czasem nie chce iść i płacze, naprawdę fajny otwarty i odważny dzieciak, a co dopiero dzieci bardziej wrażliwe czy nieśmiałe? One też niestety czasem chodzą do przedszkola.
              • araceli Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 15:37
                gazeta_mi_placi napisała:
                > Wyjątkowo pogodny, towarzyski i otwarty dzieciak mojego bliskiego znajomego pła
                > kał na początku w przedszkolu, a i potem (w ciągu kolejnego roku) znajomy żalił
                > mi się, że czasem nie chce iść i płacze, naprawdę fajny otwarty i odważny dzie
                > ciak, a co dopiero dzieci bardziej wrażliwe czy nieśmiałe? One też niestety cza
                > sem chodzą do przedszkola.

                No pewnie - pełne wychowanie bezstresowe. Dziecku coś się nie chce - dziecko nie robi. Bo przecież 'wrażliwe' big_grin
                • gazeta_mi_placi Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 15:40
                  No niestety, takie dzieci też istnieją. I dla nich przedszkole to czyściec.
                  • araceli Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 15:42
                    gazeta_mi_placi napisała:
                    > No niestety, takie dzieci też istnieją. I dla nich przedszkole to czyściec.

                    I całe życie będzie dla nich czyśćcem jeżeli rodzice będą je traktować jak społecznie niepełnosprawnych.
                    • gazeta_mi_placi Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 15:47
                      Powiedz to mojemu koledze (chodzącemu do wychwalanego przez Ciebie przedszkola, czy do żłobka to nie wiem), który przez całą szkołę był kozłem ofiarnym, chodził do przedszkola, rodzice go nie rozpieszczali. Jak to w ogóle możliwe? Przecież przedszkole jest lekiem na wszystko? I jak to możliwe, że inny kolega (inni koledzy i koleżanki) chodzący dopiero od 6 roku życia nigdy nie był sekowany ani niedostosowany? Przecież nie chodził do przedszkola? I patrz, normalnie miał w szkole...
                      • araceli Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 16:47
                        gazeta_mi_placi napisała:
                        > Powiedz to mojemu koledze (chodzącemu do wychwalanego przez Ciebie przedszkola,
                        > czy do żłobka to nie wiem), który przez całą szkołę był kozłem ofiarnym, chodz
                        > ił do przedszkola, rodzice go nie rozpieszczali. Jak to w ogóle możliwe? Przeci
                        > eż przedszkole jest lekiem na wszystko?

                        No tak - w ogóle nie powinien chodzić do przedszkola! Do szkoły też - przecież jest możliwość nauczania domowego a mu wredni rodzice stres zafundowali! Jak mogli! big_grin
                        • gazeta_mi_placi Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 16:53
                          Od szkoły niestety trudno się wykpić, przedszkole póki co jest dobrowolne.
                          I na pewno lepiej dla niektórych dzieci aby sobie przedszkole odpuściły.
                          • araceli Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 17:14
                            gazeta_mi_placi napisała:
                            > Od szkoły niestety trudno się wykpić, przedszkole póki co jest dobrowolne.
                            > I na pewno lepiej dla niektórych dzieci aby sobie przedszkole odpuściły.

                            Niestety???
                            • gazeta_mi_placi Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 17:20
                              A co przyjemnego w szkole? Jest jak poród. Trzeba ją po prostu przejść aby w efekcie mieć wykształcenie.
                    • pade Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 17:37

                      pediatra mojego syna wręcz zakazała mi posyłać dziecko do przedszkola, bo jego choroby miały ewidentnie podłoże psychiczne, po prostu źle się czuł w przedszkolu
                      w zerówce odżył, obecnie jest bardzo komunikatywnym, otwartym i empatycznym nastolatkiem

                      nie ma dzieci jak spod sztancy, każde jest inne, maja inne temperamenty, upodobania, inną wrazliwość, tak, jak dorośli
      • triss_merigold6 Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 13:49
        Oczywiście, że bym posłała ze względu na kontakt z większą grupą rówieśników (którego nie zapewnię sama) i ze względu na konkretne umiejętności, jakie dziecko tam nabywa.
        Ba, do żłobka posłałam młodszą ale z powodu pracy, a nie dlatego, że tam nabędzie umiejętności obywatelskich.
        • bri Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 13:52
          Ale przecież ten kontakt z większą grupą rówieśników jest potrzebny właśnie w celu trenowania umiejętności społecznych, m.in. taki jest cel zabawy dzieci w tym wieku.
    • bri Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 13:45
      Sorry, ale rodzina, szczególnie współczesna to jest zbyt mała zbiorowość, a dziecko ma w niej zbyt szczególną pozycję, żeby miało to wystarczyć za przygotowanie do życia społecznego. Polemizowałabym czy musi koniecznie chodzić do przedszkola czy żłobka - może wystarczy jeśli zacznie od szkoły, może się socjalizować w innych instytucjach itd., ale niewątpliwie dobrze dziecku robi kontakt z ludźmi spoza rodziny.
    • ira_07 Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 14:05
      Brak kapitału społecznego - to wina polskiej mentalności, tego, że przez lata nie było czegoś takiego jak wspólny interes, wspólne dobro. Byli zaborcy, byli komuniści. Ile trwają u nas czasy, kiedy faktycznie jesteśmy u siebie? Dorosło dopiero pierwsze pokolenie urodzone w wolnej Polsce, a raczej wchodzi w dorosłość, kończy studia. Rozumiem, że jak dziś powstanie sieć przedszkoli i żłobków, to następne pokolenie będzie już jak Szwedzi i Duńczycy?

      BTW do dziś pamiętam jak w przedszkolu podawali nam bułki z miodem lub dżemem do zupy mlecznej i jak jakiś stolik skończył swoje, to chodziło się podbierać innym wink
      • triss_merigold6 Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 14:45
        Ooo w PRL żłobki i przedszkola akurat były w dużej liczbie, czy wówczas poziom kapitału społecznego był wyższy?
        • ira_07 Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 16:33
          No przecież piszę, że nie ma związku między kapitałem społecznym a przedszkolami, tylko między kapitałem społecznym a ludzką mentalnością. W przedszkolu też można się nauczyć albo tego, że zabawkami trzeba się dzielić, albo tego, że wystarczy mocno uszczypnąć, a Zuzia odda lalkę...
        • olena.s Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 16:49
          A wiesz, że chyba był?
          Ludzie nie nbyli przeciez lepsi niż dziś, ale chyba chętniejsi do kontaktów - sąsiedzkich, na przykład. Solidarność miała ile, milion członków?
          Niestety, wtedy nacisk polityczny urywał przy ogonku wiele oddolnych inicjatyw, a potem, za kapitalizmu zatomizowało się społeczeństwo w mig.
          • minor.revisions Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 17:01
            olena.s napisała:

            > A wiesz, że chyba był?
            > Ludzie nie nbyli przeciez lepsi niż dziś, ale chyba chętniejsi do kontaktów - s
            > ąsiedzkich, na przykład.

            ale nie dlatego przecież, że do złobków chodzili, tylko dlatego, że czasy były takie, ze bez kontaktów było dużo trudniej. Potem się zaczęły grodzone osiedla i wyścigi szczurów o pozycję w grupie i prestiż, co z założenai jest odwrotnością budowania wspólnoty. I to się też nie zaczęło dlatego, że znienacka żłobków zabrakło.

            teraz, co zresztą widać w relacjach z różnych tam katastrof w USA na przykład, czy to terrorysta, czy huragan/powódź, ludzie tez się nagle łączą w obliczu zagrożenia. Jednego dnia nie znaja swoich imion, mieszkając kilka lat obok siebie, drugiego dzielą się wszystkim, łącznie z krwią.
            • olena.s Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 17:12
              Jak wprowadzasz sie w USA do nowego domu, to masz spore szanse, że sąsiedzi przyniosą ci placek, albo wazonik na 'ocieplenie domu', przynajmniej na wsi, w mniejszych miastach i suburbiach. Jeżeli dobrze pamietam, to na łeb Amerykanina przypada coś 2 godziny tygodniowo prac społecznych - tam kapitał wspólnotowy jest ogromny.
              I oczywiście przedszkola nie sa odpowiedziale za całe zło czy dobro społeczne - ale sa jakąś tam cegiełką.
              • minor.revisions Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 17:17
                olena.s napisała:

                > Jak wprowadzasz sie w USA do nowego domu, to masz spore szanse, że sąsiedzi prz
                > yniosą ci placek, albo wazonik na 'ocieplenie domu', przynajmniej na wsi, w mni
                > ejszych miastach i suburbiach. Jeżeli dobrze pamietam, to na łeb Amerykanina pr
                > zypada coś 2 godziny tygodniowo prac społecznych - tam kapitał wspólnotowy jest
                > ogromny.

                bajki smile
                • gazeta_mi_placi Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 17:18
                  A z czym bajki?
                • olena.s Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 17:23
                  Mnie to kiedyś spotkało...
                  • minor.revisions Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 18:06
                    alez wierzę, tyle, że nie pisałabym o tym, jako o "sporych szansach" i ze generalnie tak jest, równie spore szanse masz na to na przykład, że sąsiad zamiast ciasta, zafunduje ci telefon do code enforcement z żądaniem mandatu, bo masz trawę krzywo sciętą albo okna brzydko pomalowane i jego dom wygląda przez to na tańszy, bo stoi obok takiej patologii. TYle, że żadna z tych rzeczy nie jest normą, ot, sa ludzie i klamki, jak wszędzie.
                    • gazeta_mi_placi Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 18:23
                      Pani Olenie zawsze Polska będzie śmierdzieć, a co zagraniczne pachnieć perfumą najlepszą....
                      • olena.s Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 20:03
                        Głupiś i nundnyś.
                    • olena.s Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 20:04
                      A, że ludzie są różni, to jasna jasność.
      • joxanna Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 15:18
        I dlatego lepiej nic nie robić? Poddać się? Uznać: nam, Polakom, brakuje kapitału społecznego - i koniec? A może czekać na cudowne pigułki, które ten kapitał społeczny będą dostarczać prosto do mózgu?

        Może właśnie warto zacząć od przedszkoli.... Od kontaktowania się z różnymi ludźmi, konfrontowania się z różnymi opiniami, zdaniami i systemami wartości?
        • ira_07 Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 16:31
          A mówię, żeby nic nie robić? Gdzie? Chodzi o to, że pani Środa zbytnio upraszcza. Społeczeństwo złe, bo nie ma przedszkoli. Problem tkwi duuużo głębiej i przedszkola tego nie zmienią. Tu nie chodzi o poznawanie różnych ludzi, bo różnych ludzi dzieci poznają na podwórku, w klubie malucha, w rodzinie też. Tu chodzi o wzajemny dialog, szacunek, poczucie wspólnoty, zaufanie - tego w Polakach nie ma, więc kto ma tego uczyć małych Polaków? Czy trzylatek w przedszkolu może mieć już takie umiejętności? Będzie rozumiał, że to wiaderko jest wspólne i o wiele fajniej budować w piasku z Basią niż samemu, bo razem można wybudować coś większego? Chyba nie. Ja bym się raczej szkoły czepiała w tym przypadku.

          Sama chodziłam do przedszkola, jestem jak najbardziej za przedszkolami, ale czy konfrontowanie się z innymi opiniami w wieku 3-4 lat pomoże stworzyć społeczeństwo obywatelskie? Konfrontowanie się z różnymi systemami wartości wśród 3-4 latków?
          • olena.s Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 16:53
            Nie wiem, czy przedszkole jest tu niezbędne, ale sądzę, że przynajmniej - bardzo przydatne. Zwłaszcza, że szkoła jest nastawiona głównie na uzyskiwanie wiedzy, a nie wychowywanie dzieci.
      • olena.s Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 16:51
        Nie, bo Szwedzi i Duńczycy to protestanci, a to wyznanie bardzo sprzyja współpracy i wspólnemu budowaniu dobra.
        • graue_zone Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 25.04.13, 08:03
          Chyba głównie zarabianiu pieniędzy.
    • adellante12 Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 14:25
      Izrael i słynne kibuce..
      • olena.s Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 16:52
        Kibuce sa dobrowolną formą - w przeciwieństwie do kołchozów, sowchozów i spółdzielni produkcyjnych w krajach bloku socjalistycznego. Nie wiem, jak to wyglądało w dawnej Jugosławii.
    • asia_i_p Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 14:36
      Nie wierzę w prawie żadną edukacyjną wartość żłobka - uważam, że to jest ściśle opiekuńcza placówka, niezbędna w niektórych sytuacjach, ale doskonale zbędna w innych. Przedszkole ma wartość edukacyjną, ale obok rodziny, a nie zamiast rodziny.
      Niektóre rodziny być może uczą egoizmu i sprytu, ale żeby przedszkola uczyły altruizmu i bezwzględnej uczciwości - tego też nie byłabym taka pewna.
    • iwoniaw Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 14:44
      Już w poprzednim wątku pisałam, co sądzę o schizach, jakie najwyraźniej p. Ś. zaaplikowała jej rodzina. To musi być cholernie smutne i przykre, nie mieć wokół kochających, dbających, mądrych i uczciwych ludzi i ekstrapolować ten obraz na cały świat wokół.
      • triss_merigold6 Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 14:48
        Gdyby to mówiła Madzi Środa pani w kolejce czy na przystanku, to bym się nie czepiała, ot starość i schizy dopadły babinę. Ale tezy wygłasza ex cathedra Madzia Środa pracownik UW (niestety) i topowy face polskiego mainstreamowego feminizmu.
    • lusitania2 Re: to będzie dobry rok dla ciebie 24.04.13, 14:44
      triss.
      Z postu na post coraz piękniejszaś wink.
    • gazeta_mi_placi Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 14:47
      Nie zgadzam się, w jednej znajomej mi rodzinie jest trójka dzieci, żadne nie miało za sobą przedszkola (ani żłobka), na miejscu była babcia na emeryturze. I każde z tych dzieci jest zupełnie inne, inaczej sobie radzi w szkole.
      To naprawdę dużo zależy od charakteru dziecka, dziecko z natury otwarte i odważne poradzi sobie nawet jeśli kontakt z instytucjami będzie miało dopiero w wieku 7 lat. Dziecku nieśmiałemu z natury i introwertycznemu nie pomoże nawet chodzenie do żłobka od pierwszego roku życia.
      A córeczka naszej forumowej Lily Ewans? Chodziła do przedszkola i jakoś dalej ma problemy z rówieśnikami i inne.
      • lauren6 Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 15:56
        Długo cię na forum nie było i nie jesteś w temacie. Córeczka Lily Evans już najwyraźniej problemów z rówieśnikami nie ma. Problemy ma jej matka, która jęczy, że jej 6 latka wpadła w złe towarzystwo.
    • woman_in_love to jest: Norwegia, Szwecja i reszta lewackich 24.04.13, 15:14
      państw czyli np. Francja.
    • lauren6 Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 15:29
      Wejdź sobie na forum wielodzietnych, poczytaj wpisy tych ludzi i dopiero wtedy krytykuj prof. Środę.
      Skąd niby dzieci fanatyków lub z patologii społecznej mają czerpać pozytywne, normalne wzorce, jeśli kiszą się tylko i wyłącznie w gronie skrzywionej rodziny?

      Po ostatnich wątkach triss na forum będzie mi się kojarzyła przede wszystkim jako psychofanka Magdaleny Środy big_grin
      • morgen_stern Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 15:37
        I bezdzietnych singielek, nie możesz o tym zapomnieć smile
        • tosterowa Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 15:41
          Ale tylko tych 30++ wink
    • guderianka Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 15:41
      Ale ona ma rację pisząc o CIAGŁYM przebywaniu dziecka z rodziną. Nihil novi. Ciężko się odnieść nie czytając całości. Szkoda, że nie mam możliwości zobaczenia całości. Jestem ciekawa czy używanie przez tak dobrze wykształconą osobę tak radykalnych stwierdzeń : nigdy, ciągle, zawsze itp. jest celowym zabiegiem by wzbudzić dyskusję czy ona jest po prostu...głupia
      • lusitania2 Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 16:33
        guderianka napisała:

        >Jestem ciekawa czy używanie przez tak dobrze wykształconą osobę tak r
        > adykalnych stwierdzeń : nigdy, ciągle, zawsze itp. jest celowym zabiegiem by wz
        > budzić dyskusję czy ona jest po prostu...głupia

        dla mnie rzecz jest prosta: ludzie niegłupi nie wypisują głupot.
        • guderianka Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 16:37
          Ale-lusitanio(lusitaniu)
          Co w takim razie myśleć o ludziach, u których pani na egzaminach zdawała, broniła się, którzy wydawali jej pisane treści, puszczali w mediach itp. ...
          • lusitania2 Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 16:50
            napiszę tak: triss sprzed tych 10-15 lat nie rozpoznałaby się w triss dzisiejszej.
    • olena.s Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 17:04
      Myślę, że Środa trochę racji ma.
      Rodziny są dziś nieliczne, dziecko jest często jedynakiem (a jak trudno takiego nie rozpuścić i nie wpoić przekonania, że jest centrum kosmosu, to wie pewnie każda matka jedynaka). Podwórka sa często puste: w czasie wakacji dzieci tam nie ma, kiedy pogodna zimna - nie ma. Czyli poza przedszkolem dziecko nie ma gdzie obijac się o gromadę innych dzieci, uczyć się przewodzić i akceptować przywództwo, działać wspólnie, funkcjonować w grupie, której członkowie nie zawsze się lubią i zgadzają. Owszem, są różne lodowiska i kulkowiska, ale tam są najczęściej obce dzieci - nie ma natomiast stałego środowiska, jakie za tak zwanych moich czasów tworzyły najpierw dzieci z podwórka, a parę lat później - z kilku sąsiednich podwórek (bo wtedy wszyscy chodziliśmy do jednej i tej samej rejonówki). Więc myślę, że wychowujemy dzieci na znacznie mniej prospołeczne i znacznie bardziej samotne. Wątpię, aby to był dobry kierunek. Myślę, że przedszkola są dziś ważniejsze niż tych kilkanaście - dziesiąt lat wcześniej, bo wtedy było chociaż podwórko.
      • minor.revisions Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 17:12
        tak, ale to dotyczy dzieci takich już podrośniętych, zdolnych do wspólnej zabawy, a ona opowiada, że kobiety korzystające z MACIERZYŃSKIEGO (czyli paru miesięcy po porodzie) tego żałowały i to wszystko w ramach walki z ROCZNYM macierzyńskim - no rly, będziesz życiowym alienem, jeśli w wieku 8-9 miesięcy nie nawiążesz regularnych kontaktów z rówieśniczą grupą?
        • tosterowa Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 17:28
          Zwłaszcza, że niemowlakowi obecność rówieśników jest doskonale obojętna i zbędna również - potrzebny jest stały opiekun (opiekunowie), którzy zapewnią dziecku bezpieczeństwo (również emocjonalne), będą zaspokajać jego potrzeby i którzy wytworzą z dzieckiem odpowiedni wzorzec przywiązania. Później ( w wieku przedszkolnym) te proporcje się zmieniają - dziecku potrzeba trochę mniej rodziców, a trochę więcej rówieśników, innych ludzi, miejsc, po prostu potrzebuje poznawać świat.
      • gazeta_mi_placi Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 17:25
        No nie wiem, wzdłuż ulicy którą często chodzę jest plac zabaw, przy cieplejszych dniach zawsze jest tam rejwach jak nie wiem, sporo dzieci, w dość niedalekiej odległości jest drugi plac zabaw, dzieci na nim jeszcze więcej. A osiedla? Wejdź na dowolne forum osiedlowe (są tu takie) jest spora szansa, że natkniesz się na wątek "Dzieciaki na podwórku/dziedzińcu zbyt głośno się bawią", czyli jednak na podwórkach często ktoś się bawi.
        • kkalipso Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 17:50
          Ciekawe tylko dlaczego często do renomowanych,prywatnych szkół podstawowych,nie chcą przyjmować dzieci nie uczęszczających do przedszkoli. Opóźniają program?

          Na podwórku lata ,skacze , pozjeżdża na zjeżdżalni ,niby jak to ma kształtować świat i rozwijać kreatywność?W przedszkolu też jest przerwa na szaleństwa ...
          • antyideal Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 18:02
            To juz zalezy od opiekuna na ile chce mu sie zajac dzieckiem a nie tylko
            dac jesc, zadbac o czyste portki i zeby nie spadl z hustawki.
          • olena.s Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 20:04
            Serio nie chcą? Autentyk?
    • bad_gramma Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 24.04.13, 23:01
      No Platon na przykład tak proponował. Skądinąd podobno niegłupi facet.

      Za to Środa nie neguje ważności rodziny w wychowaniu, tylko zauważa, że socjalizacja poza rodziną też jest potrzebna. A nie jest?
    • nabakier Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 25.04.13, 07:56
      Triss, Ty masz FOBIĘ Środową, I feministyczno-warszawską. I humanistyczną. I społeczną.

      Bardzio się cieszę, ze masz fajną rodzinę, że cieszysz się z tego, ale na litość wszystkich bogiń, opanuj się z tym domocentryzmem. Świat poza rodziną także istnieje. UWIERZ smile
      Uderzyły ci do głowy hormony. Ok. Ale to się kiedyś skończy, a dzieci trzeba chować na istoty społeczne już teraz.

      Moim zdaniem masz także nieprzerobiony jakiś konflikt z rodzicami, którzy byli bardzo prospołeczni. Pisałaś o tym kiedyś. Dobry trop?
      • gazeta_mi_placi Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 25.04.13, 08:06
        Świat poza rodziną jest zły np. siostra Triss nie posiadająca rodziny - jest zła, kobiety (po 30-tce) nie posiadające rodziny są złe i tylko dybią na żonatych Panów, najbardziej takich w typie konkubenta Triss.
    • kocianna Re: Przypomnijcie, które ideologie i reżimy 25.04.13, 08:51
      Jaki mamy współczynnik "uprzedszkolnienia" dzieci?
      A teraz pomyślmy, gdyby nie było obowiazku szkolnego, ile dzieci NIE chodziłoby do szkoły? I - uwaga, uwaga - NIE dlatego, że szkoła jest niedobra, Jaś uczy się w niej przeklinać i palić, a na lekcjach się nudzi, więc rodzic woli mu zapewnić homeschooling i harcerstwo w celu socjalizacji, tylko dlatego, że rodzic ma swoje dzieci w głębokim poważaniu?

      Zauważcie, że ematka zdecydowanie nie jest reprezentatywna dla społeczeństwa. Zauważcie, że ematka ma bidet, albo jest specjalistką w..., albo zarabia znacznie powyżej średniej krajowej, albo jej mąż zarabia znacznie znacznie powyżej, albo ma duże mieszkanie, albo dwa samochody w domu, albo się zastanawia, jaki czytnik kupić, i czy lepszy będzie taki za równowartość jednego zasiłku dla bezrobotnych, czy dwóch. Ematka obraca się w towarzystwie innych ematek i nie widzi rodzin, które są biedne, niewykształcone, w trudnej sytuacji.

      Już w I klasie różnice są bardzo wyraźne: Adaś spędził ostatnie wakacje na Teneryfie, jak tata po niego przyjdzie, to pokaże zdjecia na IPadzie, lubi latać samolotem i czytać komiksy, po lekcjach biegnie na angielski, gdyby się zgubił, podejdzie do policjanta. Wojtuś nie umie trzymać nożyczek, bo nikt mu nigdy nie pokazał, nie wie, że są inne kraje i inne języki na żywo, a nie w TV, nie wie, jak nazywają się drzewa, wie za to, które dobrze się palą, i jak zwinąć pączka z bufetu, a psy to się wzywa, jak ojciec wypije, ale tak to trzeba od nich wiać.

      Przedszkole te różnice choć trochę niweluje, daje szanse poznania innego świata, może sprawić, że dziecko nie będzie gorsze (przynajmniej jeśli chodzi o umiejętności i wiedzę o świecie) już na starcie.

      Ematka, której nie pasuje przedszkole, wykombinuje edukację domową czy cokolwiek innego. A ta, która się swoim dzieckiem nie zajmuje, będzie zmuszona wysłać je tam, gdzie ktoś się nim zajmie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja