Pomóżcie - matematyka klasa I sp

25.04.13, 21:25
Proszę szczególnie e-matki nauczycielki edukacji wczesnoszkolnej. Może wskażecie mi sposób myślenia.
Jest zadanie: "Basia ma 20 zł. Które z wymienionych rzeczy może kupić? Podaj wszystkie możliwości. Lalka - 9 zł, książka - 7 zł, bilet - 2 zł, zeszyt - 5 zł, ołówek - 2 zł, linijka - 4 zł, gumka - 3 zł".
Czy mi się wydaje, czy to zadanie przerasta ośmiolatka? Bo wszystkich możliwości naliczyłam ze 30. Czy może źle rozumuję a zadanie miało być proste?
    • maggi9 Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 25.04.13, 21:37
      Ale liczyłaś, że może np kupić jedną gumkę, dwie gumki etc?
      Czy może chodzi o to, że ma wydać wszystkie pieniądze bez reszty a tego nie dopisali?
    • mika_p Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 25.04.13, 21:39
      Może chodzi o to, ile pojedynczych przedmiotów może kupić?

      Przyznaję, samych kombinacji z lalką jest ponad 10, odechciało mi sie liczyć dalej.
      • lily-evans01 Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 25.04.13, 21:42
        Robiłyśmy coś podobnego z córką.
        Uznałyśmy, że chodzi o to, co można łącznie kupić za te 20 zł, bez reszty (czyli np. rzecz za 9 + za 4 + za 7 albo rzecz za 15 + rzecz za 5 zł itp.).
        Ale i tych przedmiotów chyba było mniej...
      • mika_p Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 25.04.13, 21:42
        Dokładniej, chodzi mi o to, że pytanie precyzyjnie mogłoby brzmieć: "którą z wymienionych rzeczy Basia moze kupić?"
        • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 14:00
          > Dokładniej, chodzi mi o to, że pytanie precyzyjnie mogłoby brzmieć: "którą z wy
          > mienionych rzeczy Basia moze kupić?"


          A odpowiedz na tak zadane pytanie jest: "kazda"...
      • ewa_mama_jasia Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 25.04.13, 21:43
        No właśnie, zadanie brzmi dokładnie tak jak napisałam. Mąż siedzi i liczy - ma radochę, ale rpzecież to niemożliwe, żeby takie zadanie było dla dziecka z I klasy. Toż to zadanie z gatunku "dla więźnia na dożywociu" smile
    • olena.s Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 25.04.13, 21:48
      Zadanie miało być proste. Chodzi w nim o wykonanie kilku działań na dodawanie (tak, aby suma nie była wyższa od 20), a nie o obliczenie wszystkich kombinacji, permutacji i odległości Ziemi od Alfa Centauri.
      • z_lasu Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 10:45
        Zaraz, zaraz. Jest napisane wyraźnie "Podaj wszystkie możliwości." Ja tych możliwości naliczyłam 83, przy założeniu, że każdy przedmiot może być kupiony tylko raz (tzn. nie można kupić np. 2 gumek).

        Zakup 1 przedmiotu : 7 możliwości
        Zakup 2 przedmiotów: 21 możliwości
        Zakup 3 przedmiotów: 34 możliwości
        Zakup 4 przedmiotów: 16 możliwości
        Zakup 5 przedmiotów: 5 możliwości

        Jeśli widzisz możliwość innej interpretacji zadania to podaj (z uzasadnieniem suspicious). Właśnie o to chodzi założycielce: zadanie zapewne "miało być proste", ale nijak nie chce takie być.
    • kanna Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 25.04.13, 21:49
      Zajrzyj do zadań wyżej/obok. Powinna być podpowiedź, w sensie: np. akurat poznali 20, więc ma się sumować do 20.
      Na pewno każdej rzeczy jest po 1 sztuce.
      • ewa_mama_jasia Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 25.04.13, 21:58
        Zgadza się ze po jednej sztuce i zgadza się że ma być nie więcej niż 20. Ale zapis "wszystkie odpowiedzi" sugeruje, że ma być i 5, i 2, i 15 i 20. A tego naprawdę jest dużo. Ale może ja niepotrzebnie komplikuję, mój tok myślenia jest inny niż 8 latka (a właściwie 7,5).
        Dlatego prosiłam nauczycielki o pomoc - bo może zadanie jest im znane, właściwy sposób myślenia również......
        • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 14:03
          > Zgadza się ze po jednej sztuce i zgadza się że ma być nie więcej niż 20. Ale za
          > pis "wszystkie odpowiedzi" sugeruje, że ma być i 5, i 2, i 15 i 20.

          Nie, wcale nie sugeruje. Pytanie jest ile MOZNA kupic za 20 zl. Jak dostajesz wyplate np. 2 tys. i ktos sie pyta Ciebie ile jajek MOZESZ za to kupic to odpowiadasz "jedno, albo dwa, albo trzy, albo cztery, albo piec...."? Czy moze: "za pensje 2tys. moge kupic 1tys. jajek"?
          I wlasnie chodzi o to, ze za te 20 zl nie mozna kupic wszystkich tych rzeczy, tylko trzeba wybrac ktore mozna kupic, a z ktorych trzeba bedzie zrezygnowac.
    • sabat-77 Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 25.04.13, 23:05
      Może kupić (stać ją na zakup) każdą z wymienionych rzeczy, bo każda jest tańsza niż 20 PLN.

      Ale i tak - zeszyt, ołówek i linijkę pewnie mama kupiła jej już do szkoły, książkę oleje, bo dzieci teraz i tak nie czytają, a na kupowanie gumek i tak jest jeszcze za mała. Poza tym, tymi rzeczami w przyszłości zajmie się Jasio.

      Więc na bank kupi lalkę + bilet na powrót do domu. Reszty nie ma co liczyć, bo i tak odda ją skarbówce na podatki.

      Takie proste zadanie i pytają na forum...
      • ewa_mama_jasia Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 09:27
        Dzięki, Twoja odpowiedź jest rewelacyjna smile Przepiszę dziecku do zeszytu, zobaczymy jak Pani ją oceni smile
      • paskudek1 Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 09:35
        ja wiem, że tekst oklepany ale - popłakałam się ze śmiechu smile
    • madziulec Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 12:23
      Mam wrażenie, że podobne widziałam w książce mojego dziecka do II Sp.
      Szlag mnie trafił, bo nie umiełam mu pomóc. Poczułam, że jestem opgraniczona, tepa, beznadziejna.
      I tyle. I juz w II klasie nei umiem z dzieckiem zrobic pracy domowej. To co będzie w IV????
      • 77kunda Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 12:37
        u nas mili wybrać dowolnie wybrane przedmioty tak aby wyszła końcowa kwota i potem każdy z uczniów czytał swoja propozycję
        • sabat-77 Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 12:49
          77kunda napisała:

          > u nas mili wybrać dowolnie wybrane przedmioty tak aby wyszła końcowa kwota i po
          > tem każdy z uczniów czytał swoja propozycję

          i to ma sens, bo zadanie zacytowane przez autorkę można rozwiązać przy pomocy matmy obejmujacej poziom grubo wykraczajacy poza wczesna podstawowke. Zapewne kombinatoryki, ale juz nie pamietam dokladnie. Watpie, zeby teraz poczatkowa podstawowke faszerowali silniami i dwumianami Newtona smile
    • altz Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 13:09
      Można tak:

      lalka + książka + bilet + ołówek, razem 20 zł
      lalka + bilet + zeszyt + linijka, razem 20 zł
      książka + bilet + zeszyt + ołówek + linijka, razem 20 zł
      itd.

      lub tematycznie:
      2 zeszyty + ołówek + linijka + gumka, razem 19 zł
      nie ma w sumie 20 zł, ale można pisać i rysować! wink

      To jest zadanie dopasowane do wieku, każdy coś wymyśli, potem się pochwali na zajęciach, a wszyscy sprawdzą. Można było napisać "Możesz kupić tylko po jednej rzeczy. Znajdź kilka rozwiązań" i byłoby łatwiej zrozumieć.
      • naturella Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 13:12
        Mam akurat dziecko w pierwszej klasie, i te same podręczniki, bo pamiętam, że z jakiś miesiąc temu takie zadanie rozwiązywał. Według mnie było banalnie proste, i mój syn (7-letni) problemu z nim nie miał; uznał, że ma kupić dwie rzeczy, które kosztują równo 20 zł i tyle.

        U nich teraz jest rozłożenie drugiej liczby w dodawaniu na dwie mniejsze, z rozpisaniem tego na poszczególne działania, np. 12 + 9= 12+2+7=14+7=21
        • verdana Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 13:14
          Zadanie nie jest banalnie proste - bo dziecko ma podać wszystkie mozliwości, nie dowolnie wybrane.
        • z_lasu Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 13:17
          > uznał, że ma kupić dwie rzeczy, które kosztują równo 20 zł i tyle.

          No to akurat takiej opcji w tym zadaniu nie ma big_grin Poza tym w zadaniu chyba nie chodzi o to, żeby "uznać" co nam się wydaje, tylko żeby zrozumieć i wykonać polecenie. Zadanie jest tak sformułowane, że rozwiązań jest ponad 80, a powiedziane jest wprost, że należy podać wszystkie.
          • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 13:21
            W jaki sposob rozwiazan jest ponad 80??
            • z_lasu Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 13:46
              Poważnie? Mam Ci to rozpisać?

              Jednoelementowych rozwiązań jest 7 - to chyba oczywiste.

              Dwuelementowych jest 21 (cyfry oznaczają wartość poszczególnych elementów, dla skrócenia zapisu wyrzuciłam znak +, czyli 97 oznacza element za 9 zł + element za 7 zł; niektóre zestawy się powtarzają ponieważ wartość 2 zł występuje w ciągu 2x czyli 23 raz oznacza bilet+gumka a drugi raz ołówek+gumka):

              97
              92
              95
              92
              94
              93
              72
              75
              72
              74
              73
              25
              22
              24
              23
              52
              54
              53
              24
              23
              43

              Trójelementowych jest 34 itd.
              • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 13:57
                OJP big_grin
                Dziecko dostalo 20 zl i moze je wydac na kilka przedmiotow. Pytanie brzmi co moze kupic za te 20 zl. Podpowiedz: nie mozna wydac wiecej niz sie ma...
                Jak kupi lalke za 9 to zostaje mu 11 zl i moze wydac ja na ktores z pozostalych przedmiotow. A moze tez lalki w ogole nie kupic ale przeznaczyc 20 zl na dowolnie wybrane inne rzeczy. Zadanie proste jak budowa cepa, dziecko ma ograniczona kwote i pare rzeczy, ktore za to moze kupic, a Ty kombinatoryke tutaj wyciagasz.

                Kwote 20 zl mozna rozdysponowac w nastepujacy sposob:
                Jesli kupi lalke:
                9+7+4 lub 9+7+2+2
                9+5+4+2 lub 9+5+3+2 (1 zl reszty) lub 9+5+2+2 (2 zl reszty)
                9+wszystkie pozostale z wyjatkiem rzeczy za 5

                Jesli nie kupi lalki:
                7+wszystkie pozostale (2 zl reszty)
                7+5+3+4 (1 zl reszty) lub 7+5+2+2+4 lub 7+5+2+2+3 (3 zl reszty)

                Moze tez kupic tylko najtansze rzeczy: 5+2+2+4+3= 16 zl i 4 zl zostanie mu reszty.

                Ot i cala filozofia.
                • z_lasu Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 14:04
                  OJP big_grin

                  Zdanie klucz: "Podaj wszystkie możliwości."

                  > Kwote 20 zl mozna rozdysponowac w nastepujacy sposob:
                  > Jesli kupi lalke:

                  9+7 (4 zł reszty)
                  9+2 (9 zł reszty)
                  9+5 (6 zł reszty)
                  9+3 (8 zł reszty)
                  ... itd.

                  > Jesli nie kupi lalki:

                  7+2 (11 zł reszty)
                  7+5 (8 zł reszty)
                  ... itd.

                  Jeszcze raz powtórzę: ""Podaj wszystkie możliwości."

                  • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 14:05
                    > 9+7 (4 zł reszty)
                    > 9+2 (9 zł reszty)
                    > 9+5 (6 zł reszty)
                    > 9+3 (8 zł reszty)
                    > ... itd.


                    Nieprawdz, bo jak sie ma 9 zl reszty to MOZNA kupic jeszcze cos sposrod podanych przedmiotow!
                    • z_lasu Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 14:23
                      Prawda, ale z treści zadania nie wynika, że podane przeze mnie przykłady należy wykluczyć.
                      Poza tym albo dążymy do "maksymalizacji zakupu" a wtedy tylko rozwiązania "=20 zł" są poprawne, albo nie, wtedy poprawne są wszystkie nie przekraczające 20 zł.

                      Poza tym nawet jeśli Twoja interpretacja jest poprawna to zadanie i tak przerasta możliwości pierwszoklasisty (czego dowodzą między innymi błędy w Twoim rozwiązaniu):

                      > 9+wszystkie pozostale z wyjatkiem rzeczy za 5

                      9+7+2+2+4+3 = 27

                      > Jesli nie kupi lalki:
                      > 7+wszystkie pozostale (2 zl reszty)

                      7+2+5+2+4+3=23

                      Poza tym dziecko musiałoby opracować algorytm, który pozwoliłby na stwierdzenie czy to już wszystkie możliwe rozwiązania. Ty taki algorytm przyjęłaś (wyjście od najwyższych wartości, potem odrzucanie kolejno najwyższych itd.), ale to naprawdę nie jest na możliwości dziecka w tym wieku.
                      • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 14:31
                        > 9+7+2+2+4+3 = 27

                        Robilam na szybko i 7 wykluczylam juz wczesniej - mialo byc 9+ wszystkie pozostale z wyjatkiem 5 i 7.

                        Chodzilo o to, ze wysztkie tansze niz 5 sumuja sie do 11.
                        Sorki za blad, ale generalnie rozwiazenie jest poprawne.

                        > Poza tym dziecko musiałoby opracować algorytm, który pozwoliłby na stwierdzenie
                        > czy to już wszystkie możliwe rozwiązania. Ty taki algorytm przyjęłaś (wyjście
                        > od najwyższych wartości, potem odrzucanie kolejno najwyższych itd.), ale to nap
                        > rawdę nie jest na możliwości dziecka w tym wieku.

                        No nie wiem. Stawiasz przed dzieckiem 5 przedmiotow z cenami, dajesz 20 zl i czysta kartke papieru. Kazesz dziecku wybierac, kombinowac i zapisywac "zestawy", dziecko moze fizycznie wydawac pieniadze i sprawdzac ile mu jeszcze zostalo w reku i dokladac do koszyka kolejne rzeczy.
                        Wlasnie o to chodzi, ze dziecko ma samo wymyslic jak do tego najlepiej podejsc, jaki "algorytm" zastosowac - a nie ze Ty je nauczysz "metody". Na tym polega rozwijanie umiejetnosci abstrakcyjnego myslenia - umiejetnosci, ktorych elementarny brak widac chocby w tym watku sad
                        • z_lasu Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 15:09
                          > No nie wiem. Stawiasz przed dzieckiem 5 przedmiotow z cenami, dajesz 20 zl i cz
                          > ysta kartke papieru. Kazesz dziecku wybierac, kombinowac i zapisywac "zestawy",
                          > dziecko moze fizycznie wydawac pieniadze i sprawdzac ile mu jeszcze zostalo w
                          > reku i dokladac do koszyka kolejne rzeczy.

                          OK, to jest jak najbardziej w zakresie możliwości dziecka. Ale jak dziecko ma uzyskać PEWNOŚĆ, że wypisało już wszystkie możliwe rozwiązania?

                          > Wlasnie o to chodzi, ze dziecko ma samo wymyslic jak do tego najlepiej podejsc,
                          > jaki "algorytm" zastosowac - a nie ze Ty je nauczysz "metody".

                          Oczywiście. I ja uważam, że przeciętne dziecko w tym wieku nie jest jeszcze w stanie takiego algorytmu wymyślić. Algorytmu, który da pewność, że mamy już wszystkie rozwiązania, a nie takiego, który pozwoli znaleźć kilka z nich.

                          > Na tym polega rozwijanie umiejetnosci abstrakcyjnego myslenia - umiejetnosci, ktorych
                          > elementarny brak widac chocby w tym watku sad

                          Nie widzę w tym wątku braku umiejętności abstrakcyjnego myślenia. To raczej autorom zadania go zabrakło i dlatego pewne założenia uznali za oczywiste.
                          • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 15:19
                            > OK, to jest jak najbardziej w zakresie możliwości dziecka. Ale jak dziecko ma u
                            > zyskać PEWNOŚĆ, że wypisało już wszystkie możliwe rozwiązania?


                            Hmmmm. Metoda prob i bledow...? Porownujac kombinacje zapisane na kartce papieru? Tych rozwiazan jest AZ 11, o ile dobrze policzylam na szybko... to jest naprawde do zapisania na kartce papieru i porownania, ze kazda inna jest juz tylko powtorzeniem.

                            > Oczywiście. I ja uważam, że przeciętne dziecko w tym wieku nie jest jeszcze w s
                            > tanie takiego algorytmu wymyślić. Algorytmu, który da pewność, że mamy już wszy
                            > stkie rozwiązania, a nie takiego, który pozwoli znaleźć kilka z nich.

                            Ale dziecko szybko powinno spostrzec, ze jak wyda na najdrozsza rzecz, to zostaje mu mniej mozliwosci dalszego wyboru i lalke za 9 zl moze kupic tylko w szesciu kombinacjach.

                            > Nie widzę w tym wątku braku umiejętności abstrakcyjnego myślenia. To raczej aut
                            > orom zadania go zabrakło i dlatego pewne założenia uznali za oczywiste.


                            A ja widze. Doszukiwanie sie czegos czego nie ma i brak umiejetnosci odpowiedzi na PROSTE pytanie.
                            • z_lasu Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 16:10
                              Metoda prob i bledow...?

                              ???? No chyba żartujesz. Rozwiązań spełniających TWOJE warunki jest może 11 (chociaż moim zdaniem 8), ale żeby je znaleźć trzeba przebrnąć przez kilkadziesiąt możliwych rozwiązań, żeby sprawdzić, czy spełniają zadane warunki czy nie. I trzeba mieć pewność, że wzięło się pod uwagę wszystkie możliwe rozwiązania.

                              > Ale dziecko szybko powinno spostrzec, ze jak wyda na najdrozsza rzecz, to zostaje mu mniej
                              > mozliwosci dalszego wyboru i lalke za 9 zl moze kupic tylko w szesciu kombinacjach.

                              No widzisz, to nawet dla Ciebie nie jest proste i to nawet przy Twoich uproszczeniach.

                              > A ja widze. Doszukiwanie sie czegos czego nie ma

                              Ale to przecież Ty doszukujesz się w zadaniu czegoś, czego tam nie ma smile A nie ma tam wprost podanych sugerowanych przez Ciebie warunków. Twoja interpretacja jest tylko jedną z wielu możliwych.
                              • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 16:21
                                O jakich kilkudziesieciu kombinacjach mowisz? Wez do reki koszyk, szesc przedmiotow i zobacz na ile sposobow mozesz zapakowac koszyk majac 20 zl, bo ja tych kilkudziesieciu nijak nie widze...



                                "Ale to przecież Ty doszukujesz się w zadaniu czegoś, czego tam nie ma smile A nie
                                > ma tam wprost podanych sugerowanych przez Ciebie warunków. Twoja interpretacja
                                > jest tylko jedną z wielu możliwych."

                                Odpowiedz na proste pytanie. Jajko kosztuje 2 zl. Ile jajek mozesz kupic za 10 zl?
                                • iwles Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 16:26

                                  a teraz pytanie analogiczne z tego zadania szkolnego:
                                  Które jajka możesz kupić za 20 zł. ?
                                  • z_lasu Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 16:34
                                    big_grin
                                  • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 16:38
                                    A nieprawda. Zeby wprowadzic analogie musielibysmy tak przedstawic zadanie:
                                    mamy nastepujace jajka:
                                    jedno jajko za 2 zl
                                    drugie jajko za 2 zl
                                    trzecie jajko za 2 zl
                                    czwarte jajko za 2 zl
                                    piate jajko za 2 zl.

                                    Ktore jajka mozna kupic za 10 zl?
                                    Odpowiedz: pierwsze, drugie, trzecie, czwarte ORAZ piate. Dlaczego? Bo 10 zl starczy na WSZYSTKIE te jajka.

                                    I teraz analogia. Mam nastepujace jajka:
                                    pierwsze jajko - 9 zl
                                    drugie jajko - 7 zl
                                    trzecie jajko - 5 zl
                                    czwarte jajko - 4 zl
                                    piate jajko - 3 zl
                                    szoste jajko - 2 zl
                                    siodme jajko - 2 zl

                                    Ktore jajka mozna kupic za 20 zl. Podaj WSZYSTKIE mozliwe kombinacje:

                                    Za 20 zl mozna kupic:
                                    9+7+4
                                    9+7+2+2
                                    9+5+4+2
                                    9+5+3+2
                                    9+5+2+2
                                    9+4+3+2+2
                                    7+4+3+2+2
                                    7+5+4+3
                                    7+5+4+2+2
                                    7+5+3+2+2
                                    5+2+2+4+3

                                    • z_lasu Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 16:48
                                      A skąd pewność, że znalazłaś już wszystkie możliwe rozwiązania? Nie masz algorytmu - nie masz pewności. A powiem Ci, że nie masz wszystkich rozwiązań, pomijając nawet fakt, że część z nich powinna pojawić się dwukrotnie (np. 9+5+4+2, bo 2 zł może oznaczać raz bilet, a raz ołówek).
                                      • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 16:53
                                        OK. W takim razie odpowiedz brzmi:

                                        9+7+4
                                        9+7+2+2
                                        9+5+4+2 (x2, z olowkiem badz biletem)
                                        9+5+3+2 (x2, z olowkiem badz biletem)
                                        9+5+2+2
                                        9+4+3+2+2
                                        7+4+3+2+2
                                        7+5+4+3
                                        7+5+4+2+2
                                        7+5+3+2+2
                                        5+2+2+4+3

                                        > A skąd pewność, że znalazłaś już wszystkie możliwe rozwiązania? Nie masz algory
                                        > tmu - nie masz pewności.

                                        No jaja sobie robisz? No to podaj jeszcze jakies rozwiazenie skoro nie masz pewnosci big_grin

                                        A jak masz do wyboru olowek albo dlugopis, to skad masz pewnosc, ze mozesz wybrac tylko na dwa sposoby?

                                        • z_lasu Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 16:58
                                          No widzisz, masz PEWNOŚĆ, że znalazłaś wszystkie rozwiązania, a jednak nie znalazłaś. I właśnie o to mi chodzi. Skoro to takie proste, to znajdź sama brakujące rozwiązanie (ja na razie widzę jedno).

                                          • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 17:01
                                            Slonce, jak narazie to tylko ja w tym watku podalam rozwiazanie. Moze, skoro zamierzasz dyskutowac, podalabys przynajmniej jedno, skoro nie zgadzasz sie z moim.
                                            • z_lasu Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 17:40
                                              > Slonce, jak narazie to tylko ja w tym watku podalam rozwiazanie.

                                              A niżej piszesz o podanym przeze mnie rozwiązaniu... Ciekawe...

                                              > Moze, skoro zamierzasz dyskutowac, podalabys przynajmniej jedno, skoro nie zgadzasz
                                              > sie z moim.

                                              Przede wszystkim uważam, że Twoja interpretacja zadania jest jedną z możliwych. Własną podałam i podałam do niej początek rozwiązania. Mogę je uzupełnić jeśli sobie życzysz, ale uważam, że nie ma to sensu z uwagi na ilość dopuszczalnych w tej interpretacji rozwiązań.

                                              Ty przyjęłaś własną interpretację i zgodne z nią rozwiązanie, upierając się, że łatwo jest uzyskać PEWNOŚĆ, że znalazło się wszystkie dopuszczalne rozwiązania. Pewność rzeczywiście uzyskałaś łatwo, tyle że jest ona nieuzasadniona. Znalezione przeze mnie rozwiązania dla Twojej interpretacji:

                                              974
                                              973 (tego Tobie brakuje)
                                              9722
                                              9542 (x2)
                                              9532 (x2)
                                              9522
                                              7543
                                              75422
                                              75322
                                              74322
                                              54322
                                              94322

                                              I ja nie mam PEWNOŚCI, że to już wszystkie. A Ty twierdzisz cały czas, że małe dziecko może z łatwością tę pewność uzyskać.
                                              • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 17:43
                                                > Przede wszystkim uważam, że Twoja interpretacja zadania jest jedną z możliwych.

                                                JEDYNA z mozliwych. Jesli masz watpliwosci to odpowiedz na pytanie ile mozna kupic jajek za 10 zl.


                                                > I ja nie mam PEWNOŚCI, że to już wszystkie. A Ty twierdzisz cały czas, że małe
                                                > dziecko może z łatwością tę pewność uzyskać.


                                                Ale w jaki sposob chcesz ta pewnosc uzyskac?
                                                Rozpisz to sobie w tabelce i tyle.
                                                • z_lasu Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 17:50
                                                  > JEDYNA z mozliwych.

                                                  Tak, tak. Rozwiązanie też było NA PEWNO kompletne. Słońce...

                                                  > Jesli masz watpliwosci to odpowiedz na pytanie ile mozna kupic jajek za 10 zl.

                                                  Zgadzam się z Iwles: nie "ile" tylko "które", przy założeniu, że nie są jednakowe. Inaczej nie ma analogii między zadaniami.

                                                  > Ale w jaki sposob chcesz ta pewnosc uzyskac?
                                                  > Rozpisz to sobie w tabelce i tyle.

                                                  No, ja sobie rozpiszę, ale 8-latek? (I właściwie dlaczego 8-latek? A nie 6-7 latek, skoro to pierwsza klasa?)
                                                  • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 17:58
                                                    > Tak, tak. Rozwiązanie też było NA PEWNO kompletne. Słońce...

                                                    Slonce, rozwiazanie podalam na kolanie i raptownie przeoczylam jedno. Wiec wez daj spokoj ok?

                                                    > Zgadzam się z Iwles: nie "ile" tylko "które", przy założeniu, że nie są jednako
                                                    > we. Inaczej nie ma analogii między zadaniami.

                                                    Ale jajka sa jednakowe, i nie o ile/ktore chodzi tylko o slowo "MOZNA". Wiec ile jajek mozna kupic za 10 zl. Nadal twierdzisz, ze jedno, albo dwa, albo trzy, bo mozna nie oznacza, ze trzeba?
                                                  • lacitadelle Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 18:53
                                                    Wszystko mieszasz. W pytaniu, które jest zadaniem matematycznym każdy wyraz się liczy i razem mają te wyrazy tworzyć jednoznaczną treść, tutaj tego brakuje.
                                                    ja osobiście na zadanie z pierwszego posta odpowiedziałbym: wszystkie. Na Twoje pytanie o jajka: od jednego do pięciu. Ale jeżeli Ty się upierasz, że możliwa jest tylko odpowiedz 5 i że pytajnik się nie liczy, to czemu w swojej odpowiedzi na zadanie źródłowe nie zawarlas np. wariantu dwie lalki albo dziesięć ołówków.
                                                  • z_lasu Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 27.04.13, 10:50
                                                    > Wszystko mieszasz. (...)
                                                    > Na Twoje pytanie o jajka: od jednego do pięciu. Ale jeżeli Ty się upierasz, że możliwa jest
                                                    > tylko odpowiedz 5

                                                    Uff, a już się wystraszyłam, że to do mnie.
                                    • iwles Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 16:50

                                      a nieprawda, bo podałaś maksymalną ilośc jajek (czyli 5).
                                      To zadanie o jajkach powinno brzmieć: gospodyni miała w koszyku 30 jajek, wyłożyła je na stół i ponumerowała: jako pierwsze kosztowało 2 zl, jajko drugie - 2 zł. itd....
                                      Kasia miała 10 zł. Które jajka mogła kupić Kasia ?
                                      • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 16:58
                                        > a nieprawda, bo podałaś maksymalną ilośc jajek (czyli 5).
                                        > To zadanie o jajkach powinno brzmieć: gospodyni miała w koszyku 30 jajek, wyłoż
                                        > yła je na stół i ponumerowała: jako pierwsze kosztowało 2 zl, jajko drugie - 2
                                        > zł. itd....

                                        Uproscilam tylko to zadanie! Chodzilo o pokazanie, ze jakkolwiek zadasz pytanie to na pytanie nastepujace:

                                        > Kasia miała 10 zł. Które jajka mogła kupić Kasia ?

                                        Odpowiedz nie brzmi "pierwsze jajko", albo "pierwsze i drugie", albo "pierwsze i drugie i trzecie". Tylko DOWOLNE 5 jajek SPOSROD 30tu wylozonych - bo NA TYLE STARCZY PIENIEDZY! Nie jedno, nie dwa, nie pierwsze, nie drugie ale DOWOLNE 5 jajek.
                                        I analogicznie DOWOLNA kombinacje lalki/olowka/gumki itp. sposrod 13tu MOZLIWYCH mozna kupic za 20 zl. Kazda inna kombinacja bedzie kosztowala wiecej niz 20 zl, albo pozostawi reszte za ktora cos jeszcze bedzie mozna kupic. Wiec zadna inna odpowiedz nie jest mozliwa.
                                        • iwles Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 17:14

                                          to teraz wyobraź sobie, że każde jajko ma inny kolor i już nie uprościsz smile bo nie weźmiesz którychkolwiek 5 jajek, tylko możesz wziąć różne 5 jajek i juz kombinacji masz dużo. (jeśli pytanie do zadania będzie brzmialo: które jajka możesz kupić za 10 zł.)
                                          • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 17:23
                                            > nie weźmiesz którychkolwiek 5 jajek, tylko możesz wziąć różne 5 jajek i juz kom
                                            > binacji masz dużo.

                                            Ale W DALSZYM CIAGU odpowiedzia nie jest np. 30 roznych kombinacji JEDNEGO jajka + n roznych kombinacji dwoch jajek + n kombinacji trzech jajek itp., tak jak sugerowala z_lasu.

                                            Bez wzgledu na to jak to pytanie probujesz sformulowac za 10 zl da sie kupic WIECEJ niz jedno jajko. Podobnie, w oryginalnym zadaniu mamy 7 ROZNYCH rzeczy i 20 zl do wydania. Liczba kombinacji jak wydac te 20 zl jest naprawde ograniczona i takie zadanie moze byc doskonala zabawa dla dziecka. Nie rozumiem dlaczego nagle do prostego zadania wdala sie kombinatoryka. Szkoda, ze jeszcze roznych przestrzeni topologicznych z_lasu nie zaczela zakladac.
                                            • iwles Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 17:29

                                              no, ale dziecko, bez dodatkowego wyjaśnienia, nie wpadnie na to, że słowo "możesz" oznacza, że ma zostać tylko tyle reszty, za którą już nic więcej nie kupisz. A i nie każdy dorosły tak zrozumie, bo to naprawde nie jest jednoznaczne.
                                              • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 17:40
                                                > no, ale dziecko, bez dodatkowego wyjaśnienia, nie wpadnie na to, że słowo "może
                                                > sz" oznacza, że ma zostać tylko tyle reszty, za którą już nic więcej nie kupisz
                                                > .

                                                Wroc wiec do oryginalnego pytania. Jajko kosztuje 2 zl. Ile jajek mozesz kupic za 10 zl?
                                                Nie odwracaj pytania, nie zmieniaj, tylko odpowiedz. Ile jajek?
                                                • lacitadelle Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 27.04.13, 12:24
                                                  Od jednego do pięciu. Chyba, ze potrafisz udowodnić, że zdanie "za 10 zł mogę kupić 1 jajko" (2<=10) jest nieprawdziwe.
                                        • z_lasu Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 17:25
                                          > I analogicznie DOWOLNA kombinacje lalki/olowka/gumki itp. sposrod 13tu MOZLIWYC
                                          > H mozna kupic za 20 zl. Kazda inna kombinacja bedzie kosztowala wiecej niz 20 zl,

                                          Ale żeby to wiedzieć (że kosztuje więcej niż 20 zł) musisz każdą możliwą kombinację wziąć na warsztat i to dodać. A takich kombinacji jest grubo ponad 100, a takich co poniżej 20 zł, ale jeszcze można coś kupić jest ok. 70. I każdą powinnaś sprawdzić, żeby mieć PEWNOŚĆ.
                                          • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 17:39
                                            > Ale żeby to wiedzieć (że kosztuje więcej niż 20 zł) musisz każdą możliwą kombin
                                            > ację wziąć na warsztat i to dodać.

                                            jaka kazda mozliwa kombinacje??? Jakich grubo 100??? Na przyklad jakie kombinacje? Blagam napisz jakie to kombinacje, bo nie moge zrozumeic Twojego toku rozumowania! Dlaczego chcesz brac kazda mozliwa kombinacje na warsztat i dodawac, skoro powinnas odejmowac i patrzec co zostanie?

                                            Kurcze, mam 20 zl. Wybieram np. lalke za 9 zl. Zostaje mi 11 zl, co za to moge kupic? Moge kupic cos za 7, zostaje 4 zl - no to jedna rzecz za 4 lub dwie za 2 zl.
                                            Albo wybieram lalke 9 zl, za 11 wybieram cos za 5, zostaje 6, no to kupuje jeszcze za 3, zostaje 3. Itd. itp.
                                            Gdzie Ty w widzisz grubo ponad 100 kombinacji????
                                            Na prawde chcesz brac kombinacje np. 9754322 i to dodawac i sprawdzac czy jest <=20??? A potem 975432, a potem 975422 itd..?
                                            Wybacz, ale nawet 8latek by chyba nie wpadl na taki "genialny" pomyslbig_grin Mysle, ze nawet dziecko we, ze jak wyda 9 zl to mu ZOSTANIE 11...
                                            • z_lasu Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 17:56
                                              Dla Ciebie oczywisty jest algorytm wychodzenia od wartości najwyższych, ale wątpię, żeby było to oczywiste dla 7-latka. On sobie najpierw wybierze np. rzecz za 4 zł. I co dalej? No, może wybrać za 2, albo za 9, albo za 7... Jak się w tym nie pogubić (mając 7 lat)? Jak uzyskać pewność, że to wszystkie rozwiązania? No, właśnie - trzeba mieć DOBRY algorytm. Ty taki znalazłaś i uważasz, że jest oczywisty. Dla dziecka nie jest.

                                              I tak, wyszłam od dodawania, bo przyjęłam inną interpretację zadania, przy której to miało sens. Przechodząc do Twojej interpretacji nie zmieniłam algorytmu, choć pewnie powinnam.
                                              • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 18:12
                                                > Dla Ciebie oczywisty jest algorytm wychodzenia od wartości najwyższych, ale wąt
                                                > pię, żeby było to oczywiste dla 7-latka.

                                                Alez ja sie nie upieram od wartosci najwyzszych - dla mnie tak bylo latwiej i tyle, ale mozna zaczac od olowka. Zapewniam Cie, ze 7latek polapie sie w mig, ze jak wyda 2 zl to zostanie mu 18...

                                                > pię, żeby było to oczywiste dla 7-latka. On sobie najpierw wybierze np. rzecz z
                                                > a 4 zł. I co dalej? No, może wybrać za 2, albo za 9, albo za 7... Jak się w tym
                                                > nie pogubić (mając 7 lat)?

                                                Rysujac sobie na kartce.
                                                Ja mam 35 i tez musialam sobie napisac na kartce. To chyba oczywiste, ze nie przemielisz tych kombinacji w glowie - zreszta PO CO???
                                                Nauka matematyki polega nie na zastosowaniu sztywnych wyuczonych regulek ale KREATYWNOSCI. I do tej kreatywnosci to zadanie ma naklaniac. Do odtworzenia sytuacji, wyobrazenia sobie sytuacji, nawet przy pomocy prawdziwych rekwizytow. Do zapisania wyniku, skupienia uwagi, porownywaniu wynikow - czy wynik sie juz powtorzyl, czy istnieje jeszcze jedna kombinacja i jeszccze jedna itp. Ty natomiast traktujesz 7latkow jak debili, ktorych trzeba bronic przed samodzielnym mysleniem i wpierasz, ze nie potrafia zrobic pozytku z 20 zl, bo sie na pewno pogubia itp.

                                                > I tak, wyszłam od dodawania, bo przyjęłam inną interpretację zadania, przy któr
                                                > ej to miało sens.

                                                I ta interpretacja Cie wlasnie zgubila, bo zamiast zalozyc cos oczywistego pt. mam 20 zl, jak moge je wydac to zaczelas od jakiejs kosmicznej interpretacji, ktora zawiodla Cie na kompletne manowce. A pytanie bylo proste.

                                                Bez urazy z_lasu. Ale mysle, ze juz 7latek bylby w stanie podejsc do tego zadania z bardziej otwarta glowa i wymyslilby, ze jak ma 20 zl i wyda 5 to mu zostanie reszta, ktora moze wydac na kolejne przedmioty. Nawet jakby wlozyl najpierw wszystkie rzeczy do koszyka i zsumowal to szybko doszedlby do wniosku, ze musi zmienic "algortm" na odejmowanie.
                                                • z_lasu Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 18:23
                                                  > A pytanie bylo proste.
                                                  > Bez urazy z_lasu.

                                                  Wiesz, gdyby wszyscy się zgadzali z Twoją interpretacją, to uznałabym, że to pewnie ja nie mam racji i to z moim rozumowaniem jest coś nie tak. Ale jest akurat dokładnie odwrotnie. Czyli zadanie NIE BYŁO precyzyjnie sformułowane.

                                                  > Ty natomiast traktujesz 7latkow jak debili, ktorych trzeba bronic przed samodzielnym
                                                  > mysleniem i wpierasz, ze nie potrafia zrobic pozytku z 20 zl, bo sie na pewno pogubia

                                                  Nie. Ja uważam, że żeby mieć PEWNOŚĆ, że uwzględniło się WSZYSTKIE rozwiązania trzeba umieć stworzyć odpowiedni algorytm (nie jest on konieczny tylko wtedy, gdy wszystkie możliwości - nie tylko te dopuszczalne - są do ogarnięcia jednym rzutem oka). I uważam, że przeciętny 7-latek nie jest do tego zdolny. Metodą prób i błędów jest w stanie wypisać wiele rozwiązań. Ale nie upewnić się, że ma wszystkie.
                            • iwles Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 16:33

                              > lalke za 9 zl moze kupic tylko w szesc
                              > iu kombinacjach.

                              a mi wyszło 7 kombinacji, jesli weźmiemy pod uwagę, że ma wydać maksymalną kwotę do 20 zł.
                              • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 16:40
                                Podaj te kombinacje pls.
                              • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 16:42
                                I to nie jest MAKSYMALNA kwota 20. To jest po prostu kwota 20 zl. Tyle masz do dyspozycji. Pytanie jest co mozesz za to kupic. Dopoki zostaje Ci reszta, ktora mozesz wydac na cos jeszcze, dopoki odpowiedz nie bedzie pelna. Wiec nie mozesz powiedziec, ze mozesz kupic lalke, albo wrecz, ze nic nie musisz kupowac. No mozesz, ale nie o to pytaja.
                              • z_lasu Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 16:42
                                A mi 8 big_grin I jeszcze mam wątpliwości czy wszystkie opcje wzięłam pod uwagę.
                                • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 16:45
                                  No to wypisz te kombinacje.
                                  • z_lasu Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 16:52
                                    Ups, przepraszam. Źle policzyłam, mam 9 big_grin

                                    974
                                    973
                                    9722
                                    9254 (2 oznacza ołówek)
                                    9254 (2 oznacza bilet)
                                    9253 (2 oznacza ołówek)
                                    9253 (2 oznacza bilet)
                                    9522
                                    94322

                                    I nadal nie mam pewności czy to już są wszystkie.
                                    • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 17:04
                                      > I nadal nie mam pewności czy to już są wszystkie.

                                      Ja nie wliczylam 973, mea culpa.
                                      Ale oprocz tych, ktore podalas NIE DA sie wcisnac nic wiecej.
                                  • iwles Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 16:55

                                    ech jednak 9, bo nie wzięłam pod uwagę, że 2 zł to raz może byc bilet, a raz ołówek smile

                                    No to dobra, lecim:
                                    9+7+2+2
                                    9+7+4
                                    9+7+3
                                    9+2+2+5
                                    9+2+2+3+4
                                    9+5+3+2 (bilet)
                                    9+5+3+2 (ołówek)
                                    9+4+5+2 (bilet)
                                    9+4+5+2 (ołówek)
                                    • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 17:08
                                      Naprawde niczego wiecej to zadanie od dziecka nie wymaga.
                                      A juz na pewno tworzenia kombinacji, permutacji i innych -acji smile
                                      • iwles Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 17:18

                                        no ale widzisz, że nawet ty, dorosła kobieta, mająca dużo większą wiedzę matematyczną niz 8-latek, i też zrobiłas błąd, bo byłaś pewna, że znalazłaś wszystkie rozwiązania. A jednak nie.
                                        Więc to zadanie nie jest na pewno na poziomie 8-latka.
                                        • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 17:27
                                          > no ale widzisz, że nawet ty, dorosła kobieta, mająca dużo większą wiedzę matema
                                          > tyczną niz 8-latek, i też zrobiłas błąd, bo byłaś pewna, że znalazłaś wszystkie
                                          > rozwiązania. A jednak nie.

                                          Zgoda. Tylko, ze ja wlasnie jestem w pracy i zajmuje sie, wroc..., staram sie zajmowac innymi rzeczami niz zadania dla 8latkow. Wiec mam nadzieje, ze wybaczysz mi ten maly blad... wink
                      • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 14:34
                        > Poza tym albo dążymy do "maksymalizacji zakupu" a wtedy tylko rozwiązania "=20
                        > zł" są poprawne, albo nie, wtedy poprawne są wszystkie nie przekraczające 20 zł
                        > .

                        Maksymalizacje zakupu rozumie sie przez slowo "MOZNA". Jesli MOZNA kupic cos jeszcze to znaczy, ze MOZNA kupic cos jeszcze. Dlatego NIE SA poprawne wszystkie odpowiedz nie przekraczajace 20 zl, dopoki za pozostala reszte MOZNA cos jeszcze kupic - dopoki nie wyczerpie sie mozliwoscie (dazy do maksymalizacji) dopoty odpowiedz jest niepelna.
                        Ty rozumujesz na zasadzie "mozna, ale nie trzeba". Ale matematyka funkcjonuje na zasadzie - jesli cos jest mozliwe to znaczy ze jest odpowiedzia na pytanie "czy jest mozliwe".
                • sabat-77 Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 14:06
                  przeciez nie jest podane, ze trzeba dazyc do maksymalizacji zakupu. Przy takiej tresci mozna kupic rownie dobrze jeden olowek, i to tez bedzie jedna z mozliwych ewentualnosci.
                  • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 14:10
                    > przeciez nie jest podane, ze trzeba dazyc do maksymalizacji zakupu. Przy takie
                    > j tresci mozna kupic rownie dobrze jeden olowek, i to tez bedzie jedna z mozliw
                    > ych ewentualnosci.


                    Pytanie jest o to ile MOZNA kupic. Jak sie ma 20 zl to MOZNA kupic tyle przedmiotow na ile 20 zl WYSTARCZY. Jak masz milion to MOZESZ za to kupic mercedesa, a jak Ci zostanie reszta to W DALSZYM CIAGU MOZESZ kupic cos jeszcze, wiec odpowiedz bedzie brzmiala: za milion moge kupic mercedesa ORAZ cos jeszcze.
                    Jak kupisz 1 olowek to Ci zostanie 18 zl i w dalszym ciagu odpowiedz jest niepelna, bo za 18 zl nadal MOZNA cos kupic. I pytanie wlasnie dotyczy tego co MOZNA kupic, a z czego trzeba zrezygnowac.
        • iwles Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 14:16

          > U nich teraz jest rozłożenie drugiej liczby w dodawaniu na dwie mniejsze, z roz
          > pisaniem tego na poszczególne działania, np. 12 + 9= 12+2+7=14+7=21

          ale chyba źle to rozpisalaś, bo drugą liczbę powinno sie rozłożyć na dwie mniejsze, przy czym jedna ma być dopełnieniem pierwsze liczby do pełnej dziesiątki, czyli:

          12+9=12+8+1=20+1=21
    • iwles Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 14:18

      A może chodzi o odpowiedź: Basia może kupić każdą z wymienionych rzeczy ? wink
      • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 14:21
        Mysle, ze bardziej przejrzyscie byloby gdyby zamiast slowa "moze" bylo uzyte slowo "moglaby". Bo wtedy dziecko mogloby kombinowac: MOGLABYM kupic lalke i wtedy zostanie mi 11 zl. Za 11 zl MOGLABYM kupic jeszcze olowek i kredki, albo olowek i misia, czy co tam jeszcze.
        Jakos mi sie nie do konca podoba slowo "moze" - bo jak widac niektorzy rozumuja, ze "moze" = "nie musi", a to sprowadza to zadanie do absurdu.
        • verdana Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 15:07
          Bo to zadanie jest absurdalne. Zadanie matematyczne ma miec polecenie jednoznaczne. To nie ma. Pytanie powinno brzmieć - na ile sposobów mozna zrozumieć polecenie do tego zadania?
          • d.o.s.i.a Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 15:12
            > Bo to zadanie jest absurdalne. Zadanie matematyczne ma miec polecenie jednoznac
            > zne. To nie ma.

            Uwazam, ze jest bardzo jednoznaczne.
            Jak odpowiesz na pytanie "czy mozna wypasc przez uchylone okno"? Raczej nie bedziesz dywagowala "mozna, ale nie trzeba", tylko odpowiesz twierdzaco prawda?
            • iwles Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 15:24

              Nie, to pytanie jest zadanie nieprecyzyjnie, musiałabym sprawdzic w podręczniku mojego dziecka, jak było zadane pytanie przy podobnym zadaniu, ale na pewno inaczej.
    • aurita Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 26.04.13, 20:25
      kocham e-matke: tylko tu mozna przeczytac deskusje na temat zadania dla pierwszoklasisty smile
      • phantomka Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 27.04.13, 10:23
        Skoro zadanie jest dla ucznia 1 kl. sp. to logika mamy nie powinna mu pomagać i takie jest pewnie założenie zadania: że to dziecko w swoim ograniczonym zakresie myślowym, ma podać odpowiedzi, które przyjdą mu do głowy.
        I zapewne wtedy nie będzie 80 możliwości, tylko co najwyżej kilka. A jeżeli jednak dzieciak wypisze 80, tzn. że macie zdolne dzieckosmile
        • z_lasu Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 27.04.13, 10:51
          Ja pierniczę. "Wszystkie"! W zadaniu jest napisane: "wszystkie". Jak dziecko nie wypisało WSZYSTKICH to nie wykonało poprawnie zadania.
          • e-kasia27 Re: Pomóżcie - matematyka klasa I sp 27.04.13, 13:00
            No, ale czy nie można by takiego zadania potraktować jak zabawę matematyczną dla dzieci?

            Jasio znalazł 4 rozwiązania, Zosia 5, a Kasia jeszcze dwa inne... i w ten sposób na lekcji wypisać na tablicy wszystkie poprawne rozwiązania??

            Autorko wątku, odezwij się i powiedz, jak to zadanie było potraktowane w tej konkretnej klasie?
            • e-kasia27 Ewo, mamo Jasia odezwij się! 27.04.13, 13:02
              • ewa_mama_jasia Re: Ewo, mamo Jasia odezwij się! 28.04.13, 15:16
                Nie wiem jak zostało potraktowane, pani zebrała zeszyty z zadaniami (było ich 9, różnych, reszta była prosta) i nie sprawdziła jeszcze. Pewnie dowiemy się po majówce smile
                Generalnie jestem w szoku, że moje pytanie doczekało się tak dużego odzewu smile I wszystkim dziękuję za pomoc.
                Jeśli pani oceni zadania, dam znac.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja