Nie podoba to mi się.

15.05.13, 17:31
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13911347,Pijana_matka_urodzila_pijane_dziecko___4_5_promila.html#BoxWiadTxt
Anorektyczki które głodziły się w ciąży albo ciężarne palące też będą wsadzać do pudła?
A za "tylko" niezdrowe odżywianie się w ciąży "zawiasy"?
    • przystanek_tramwajowy Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 17:36
      Ale co ci się nie podoba gazeta, bo jakoś nie chwyciłam?
      • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 17:37
        Że babce grozi 5 lat więzienia za upicie się w ciąży, nie uważasz że coś tu nie halo? Gdzie Panie feministki? Nie podoba to mi się.
        • przystanek_tramwajowy Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 17:42
          Ja cię nadal nie rozumiem. O mało nie zabiła dziecka. Może z powodu jej pijaństwa nigdy nie będzie zdrowe, ale co to takiego! Nie gazeta? W końcu to nie był jeszcze człowiek. Ja bym jej dała dożywocie, żeby się przypadkiem po raz kolejny nie rozmnożyła. Takie panie są niestety zazwyczaj płodne jak królice.
          • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 17:50
            A gdyby usiłowała popełnić samobójstwo np. trując się lekami? Też pięć lat więzienia?
            • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:24
              nie. terapia psychiatryczno-psychologiczna, zaleznie od potrzeb, i nadzór lekarski.

              jest spora różnica miedzy tymi dwoma przypadkami.
              • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 19:47
                Jaka? Przedawkowanie niektórych lekarstw może spowodować jeszcze gorsze uszkodzenia płodu jak alkohol.
                Alkohol jest szkodliwy, ale i przedawkowanie lekarstw również.
                • misiowamama-2 Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 12:46
                  ano choćby taka, że jeśli lek jest podawany ze względu na chorobę, to siła wyższa. Matka wie jakie mogą być następstwa, można rzec, że nie do końca zależne od niej. Ale jak ku...szon chleje na umór i łyka tabletki bo to się jej podoba w związku z czym zależnie od siebie samej skazuje dziecko na kalectwo lub śmierć to powinna siedzieć, więcej niz 5 lat
        • verdana Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 17:43
          Dzis przy obiedzie o tym samym dyskutowaliśmy z synem. Z jednej strony kobieta ewidentnie szkodzi dziecku, gdyby tak szkodziła narodzonemu - poszłaby siedzieć. Z drugiej trzy sprawy. Mamy do czynienia z nałogową alkoholiczką, ona nie przestanie pic w ciąży, bo nie moze. Uzaleznienie to nie jest kwestia decyzji "od jutra nie piję". Druga sprawa - czy jesli kobieta w ciąży robi inne rzeczy, zagarżajace dziecku, na przykład czyści kuwetę bez rękawiczek, zajmuje się starszym dzieckiem, chorym na różyczkę, uprawia wyczynowo sporty ekstremalne - to tez powinna siedzieć? Nie? A dlaczego nie? Pr5zecież tez naraza zdrowie dziecka. Po trzecie - jesli pijaca kobieta powinna siedzieć pieć lat, to dokonująca aborcji - powinna byc skazana na dożywocie, a nie niekarana.
          Niby sprawa jest oczywista, wyrodna matka. Tylko teraz ukażemy tą, co pije, a kto bedzie następny?
          • sylki Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 17:47
            Posadzić należy także matki palące, bo te również świadomie narażają swe nienarodzone dzieci.
          • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 17:49
            No właśnie Verdano. Poza tym nie wiem, ja dopuszczam taką sytuację, że kobieta nawet dba o siebie całą ciążę i nagle w ciągu krótkiego czasu dzieją się jakieś bardzo niedobre rzeczy w jej życiu, odchodzi mąż, umiera matka itp. Postanawia jednorazowo się upić no i.... Co? Pięć lat więzienia za to?
            Ja "do nieprzytomności" upiłam się jednorazowo, właśnie w takiej niefajnej, traumatycznej sytuacji, nie byłam w ciąży, ok. Ale gdybym była?
            Przecież sytuacje są różne, może być tak że piła całą ciążę, a kto wie może akurat jednorazowo się upiła bo coś tam? Oczywiście nie powinno tak być, o ciążę powinno się dbać, no ale żeby karać więzieniem?
            • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:38
              > Ja "do nieprzytomności" upiłam się jednorazowo, właśnie w takiej niefajnej, tra
              > umatycznej sytuacji, nie byłam w ciąży, ok. Ale gdybym była?

              pani była w koncówce ciązy. raczej wiedziała ze jest w stanie w ktorym nie nalezy pic.
              • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:45
                jesli pani chciala codzienie to nawet mogla sie za bardzo nie nawet w ktorym miesiacu jest
                • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:47
                  pisza że urodziła dwa tygodnie przed terminem. TAKIEGO brzucha nie sposób nie zauważyc. nawet jesli nie wiedziała w ktorym miesiacu jest, to na pewno juz wiedziala ze JEST suspicious
                  • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:52
                    no ci co z tego ze wiedzila ze jest ?
                    to dalej nie oznacza ze jest ubezwlasnowolniona

                    gdyby zamiast w sklepie zemdlala u siebie w domu ( czy tam melinie ) to plod by umarl
                    a ona po dniu lub paru dniach mialaby wywolany porod martwego dziecka
                    i nic by jej nie grozilo
                    • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:58
                      gdyby na badaniach wykryto przyczynę zgonu dziecka - a wykrytoby - to też by groziło.

                      • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 19:03
                        niby za co ?
                        gdzie masz w kodeksie karnym mozliwosc skazania kobiety za wywolanie smierci plodu aborcji itd ?
                        • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 19:05
                          za swiadome spowodowanie śmierci dziecka. nie wiem dokładnie jak by wyglądało to od strony prawnej, ale na tym etapie ciązy to nie jest juz aborcja.
                          \
                        • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 19:09
                          Kodeks karny, Art. 157a. (26) § 1. Kto powoduje uszkodzenie ciała dziecka poczętego lub rozstrój zdrowia zagrażający jego życiu, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
                          • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 19:11
                            nie dotyczy to matki
                            ktora nwet za aborcje nie jest karana
                            • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 19:16
                              Mylisz się. W przypadku aborcji jest dokładnie powiedziane kto odpowiada, a kto nie. Ten przepis nie wyklucza matki.
                              • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 19:53
                                Skoro "do lat dwóch" skąd wzięło się "do pięciu lat" w artykule wyżej?
                                I zgodnie z tym przepisem niedoszła samobójczyni po spożyciu leków (czy wyskoczeniu oknem) też powinna zostać ukarana bo naraziła zdrowie płodu.
                                Ciężarne palące papierosy również, palenie szkodzi.
                                Głodzące się w ciąży anorektyczki również.
                                Osoby skrajnie biedne które nie stać w ciąży na lepsze jedzenie i witaminy także.
                                • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 19:55
                                  Nie pisałam artykułu, może zapytaj autora? A co do Twojego poniższego wywodu, to radzę przemyśleć różnicę pomiędzy świadomym upiciem się w 9 mcu ciąży, a brakiem pieniędzy na witaminy.
                                  • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 20:00
                                    A skąd wiesz czy świadomym? Jeżeli faktycznie jest uzależnioną alkoholiczką to na świadomość takiej osoby nie ma co liczyć, jeżeli pije od lat to niewykluczone, że i mózg ma uszkodzony od nadmiernego picia. A ciąża z alkoholizmu nie leczy tak się jakoś składa.
                                    • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 20:38
                                      Alkoholizm to nie ospa, nie spada na czlowieka znienacka. Prawo zreszta przewiduje kare za jazde w stanie nietrzezwym niezaleznie od tego, czy ktos pije raz na 10 lat czy raz dziennie cala flaszke. Przestepstwo pozostaje przestepstwem.
                                      • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 20:42
                                        Picie alkoholu w ciąży to przestępstwo? Bo, że wsiadanie za kółkiem jest przestępstwem to rzecz ogólnie wiadoma, ale że picie alkoholu w ciąży jest przestępstwem pierwsze słyszę.
                                        Zatem powinien być przepis, że sprzedawanie alkoholu kobietom w ciąży jest zabronione.
                                        • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:03
                                          Doprowadzanie do uszkodzenia płodu (poprzez np. stan upojenia alkoholowego) jest przestępstwem. A swoją drogą nie mam nic przeciwko zakazowi podawania alkoholu ciężarnym. Zakaz kupowania (w sklepie) jest kontrowersyjny, bo np. żona może kupować piwo mężowi, nie sobie. Natomiast podawanie w lokalach powinno być zabronione.
                                          • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:07
                                            Rozumiem, że palące papierosy też powinny być karane? I te które niezbyt dobrze odżywiały się w ciąży i te, które mimo konieczności medycznej nie zgodziły się na podtrzymanie ciąży i nie poszły do szpitala? I te które nie brały lekarstw w powikłanej ciąży mimo, że miały zapisane od lekarza?
                                            • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:15
                                              Karane powinny być ewidentne, świadome zaniedbania grożące uszkodzeniem ciała lub śmiercią płodu. Interpretacja należy do sądu. Mogę sobie wyobrazić, że kobieta, która przez całą ciążę jadła tylko listek sałaty dziennie, żeby nie przytyć (nie z biedy) i urodziła niedorozwinięte dziecko, odpowie za zaniedbanie.
                                              • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:26
                                                Świadome? Czyli jeżeli okaże się, że owa Pani jednak była "regularną" alkoholiczką to będzie niewinna, bo jako osoba będąca codziennie "na bani" nie była świadoma swoich czynów.
                                • morekac Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:12
                                  Skoro "do lat dwóch" skąd wzięło się "do pięciu lat" w artykule wyżej?
                                  Może 2 lata u poczętego, a 5 - za urodzonego?
                                  • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:25
                                    Urodzonego?
                                    • iwles Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:29
                                      a co ? uważasz, że cesarka to nie porod ?
                                      • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:30
                                        a Ty co, gazety nie znasz???????
                                        • iwles Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:37

                                          osobiście nie big_grin
            • misiowamama-2 Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 12:49
              gazeta_mi_placi napisała:

              > Ja "do nieprzytomności" upiłam się jednorazowo, właśnie w takiej niefajnej, tra
              > umatycznej sytuacji, nie byłam w ciąży, ok. Ale gdybym była? <

              No tu należy wierzyć w Twój rozsądek i w to, że zanim się upijesz pomyślisz o nienarodzonym dziecku...
              • jowita771 Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 12:52
                Na brak rozsądku tez nie ma paragrafu.
          • stef63 Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 17:52
            Uważam, że patologię powinno się przymusowo sterylizowac.
            Szkoda dziecka. Matkę po wytrzeźwieniu powinno się przymusowo wysterylizowac, aby na świecie nie pojawiły się jej kolejne pijane dzieci - dzieci niczemu niewinne.
            Matka ma dopiero 24 lata i już jest alkoholiczką.
            • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 17:54
              a czemu koniecznie przymusowo ?
              wystarczy zeby w polsce byla w koncu mozliwosc legalnej sterylizacji i aborcji
            • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 20:44
              A może sterylizacja czy kastracja wszelkiej maści pijaczków? Pani sama z sobą ciąży nie zrobiła. A na ogół na takie pijaczki leci taki sam element jak i one, czemu nie kastrować pijaczków płci męskiej? Kobieta pijaczka w ciągu roku urodzi najwyżej jedno dziecko. Pijak w ciągu roku może zapłodnić i 20 kobiet więc bardziej opłaci się kastrować Panów.
          • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 17:55
            pozniej bedzie karanie za rodzenie dziecka obarczonego wadami genetycznymi itd
            • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 19:55
              Ale jak dziecko odziedziczy wadę genetyczną po ojcu to oczywiście będzie karany ojciec dziecka mam nadzieję?
          • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:00
            Jedna sprawa to przymusowe leczenie alkoholiczek (narkomanek itd.) w ciąży, które wymaga jednak i zaangażowania służby zdrowia i służb społecznych i zdjęcia rąk z oczu i z uszu przez sąsiadów. Inna to odpowiedzialność za wyrządzoną dziecku, prawdopodobnie nieodwracalną szkodę. Skoro na więzienie skazuje się pijaka, który przejechał człowieka, to czemu nie sądzić kobiety, która o mało co nie zabiła swojego dziecka pijąc na umór? Wszystkich zagrożeń dla dziecka prawo nie jest w stanie objąć bez tworzenia absurdów (np. czyszczenie kuwety), ale akurat z alkoholem sprawa jest dość ewidentna.
            • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:04
              a wiesz ze kobieta to nie jest inkubator ?
              • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:10
                A czy to oznacza, że może świadomie działać na szkodę swojego nienarodzonego dziecka (alkohol, narkotyki)? Nie za bardzo rozumiem argument. Jak pijana matka kopnie w głowę dwulatka, to podnosi się rwetes, a jak pijana ciężarna rodzi w efekcie swojego alkoholizmu dziecko z padaczką, to mam być wyrozumiała?
                • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:19
                  nie jest inkubatorem
                  i ze swoim cialem moze robic co chce
                  a skoro prawo nie pozwala ani na usuniecie ciazy ani na jedyna naprawde skuteczna antykoncepcje czyli sterylizacje to niestety takie sa skutki
                  no chyba ze proponujesz zamykanie dla kazdej kobiety ktora zajdzie w ciaze i szczegolowy nadzor nad tym co je pije i co robi
                  i wtedy mamy opowiesc podreczniej uncertain

                  dwulatka moze oddac , nie musi sie nim zajmowac
                  wiec to co innego
                  • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:25
                    No właśnie - ze swoim ciałem. W ósmym miesiącu ciąży jest jeszcze jedno "ciało" do wzięcia pod uwagę. I nie mówimy o oddawaniu dwulatka, tylko o fakcie kopnięcia go w głowę przez pijanego rodzica i odpowiedzialności prawnej. Nie rozumiem jak można bronić prawa ciężarnej do upicia się do nieprzytomności w zestawieniu z prawem dziecka do urodzenia się w dobrym stanie.
                    • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:27
                      ale tego obcego ciala mogla nie chciec
                      a prawo polsce nie pozwala jej sie tego ciala pozbyc ani skutecznie zapobiec ( sterylizacja)
                      • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:29
                        Ale to obce ciało już istnieje i żyje. Prawo w Polsce to jedna rzecz, a rozwiązywanie takich sytuacji w chwili obecnej to inna. Czy usprawiedliwiasz także matki, które utopiły dziecko, albo zabiły je po urodzeniu?
                        • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:32
                          co ma jedno do drugiego ?
                          tutaj kobieta decyduje o sobie to ona pije a nie wlewa roczniakowi czy niemowalakowi do gardla alkohol
                          a to cialo obce zyje i istnieje tylko dlatego ze prawo do tego zmusza
                          a potem to samo prawo chce za to karac ?
                          • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:37
                            Tak, wlewa alkohol dziecku bezpośrednio do krwiobiegu. To podstawowa wiedza z zakresu biologii. Dziwne, że tak się przed nią bronisz... czyli dopóki dziecko jest w brzuchu matki, to można je zatruć, wywołać u niego wady itd. w imię prawa do wolności matki? Proponuję, żeby najpierw te "wolne" uświadomiły sobie, że to nie prawodawca im to dziecko spłodził, tylko powstało w świadomym akcie współżycia. Które to z natury może się skończyć ciążą.
                            • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:42
                              czyli sprowadzasz kobiete do roli inkubatora
                              ktora sie nie liczy i nie ma zadnych praw
                              ma za to obowiazek dbac o plodzika bo plodzik jest wlasnoscia panstwa big_grin
                              cudnie czyli opowiesc podrecznej w pelnej krasie big_grin
                              • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:43
                                > czyli sprowadzasz kobiete do roli inkubatora
                                > ktora sie nie liczy i nie ma zadnych praw

                                alez nie chrzań za przeproszeniem. ma prawa, ma dużo praw, ale jak w kazdym przypadku - kończą sie one tam gdzie zaczyna się czyjaś krzywda.
                                • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:55
                                  skoro nie moze decydowac o wlasnym ciele to znaczy ze nie ma praw i jest sprowadzona do roli inkubatora
                                  • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:59
                                    tutaj decyduje nie tylko o własnym ciele. i to jest ta różnica.
                                    • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:04
                                      Ale dalej jest człowiekiem mającym pełnię praw, a może się mylę?
                                      • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:08
                                        tak. tylko te prawa są w naturalny sposób ograniczone dobrem drugiej istoty. w tym przypadku dobrem dziecka ktore w sobie nosi, a ktore na tym etapie ciąży juz naprawde nie jest płodem.
                                        • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:10
                                          Zatem może pić między powiedzmy trzecim a piątym miesiącem ciąży? Zatem od którego miesiąca ciąży nie może?
                                          • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:12
                                            gazeta, nie zadawaj głupich pytan.
                                            • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 09:48
                                              Same pisałyście, że nie w ósmym miesiącu, zatem w piątym może? Albo w miesiąc po zapłodnieniu?
                                          • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:17
                                            Niektóre nawet nie w ciąży nie powinny, bo gadają głupoty...
                              • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:48
                                Teraz pojechałaś jak rasowa feministka... nie, kobieta nie jest rzeczą. Podobnie jak rzeczą nie jest jej nienarodzone dziecko. Oboje mają prawo do zdrowia i życia. Nikt nie mówi, że kobieta w ciąży nie ma prawa dbać o swoje zdrowie, nawet gdyby miało to negatywny wpływ na dziecko (np. stosując grożącą dziecku terapię), że w sytuacji zagrożenia życia nie ma prawa dokonać aborcji. Ale przez te kilka miesięcy powinna powstrzymać się od tych czynności, które mogą przynieść jednoznaczną szkodę dziecku. To nie sprowadzanie do roli inkubatora tylko oczekiwanie minimum odpowiedzialności i rozumu.
                                • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:49
                                  > Teraz pojechałaś jak rasowa feministka...

                                  ekhem
                                  wypraszam sobie
                                • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:58
                                  czylki wlasnie sprowadzasz ja do roli przedmiotu
                                  skoro ja obecnie nie bedac w ciazy moge pic palic jesc co chce i robic co chce
                                  a po zajsciu w ciaze juz za to samo mam byc karana
                                  to jest to wlasnie pozbawienie praw
                                  • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 19:02
                                    nawet w tym momencie masz prawo robić to tylko tak by nie szkodzić innym. nie mozesz palic w miejscach publicznych, nie mozesz prowadzic ani opiekowac sie dzieckiem po pijaku, nie mozesz w imie swojego widzimisie narażać życia innej osoby, nawet jesli owszem, pozbawia Cie to okresowo prawa do samostanowienia.
                                    • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 19:06
                                      ale co to ma do rzeczy ?
                                      mowimy o tej samej kobiecie a jedyna roznica to zajscie w ciaze
                                      jesli w pierwszym przypadku moze a w drugim odbieramy jej te same prawa to co to jest jak nie odebranie praw ?
                                      • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 19:09
                                        juz pisałam.
                                      • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 07:07
                                        jak chodzisz pijana jak bela przy roczniaku- podlegasz karze
                                        jesli chodzisz pijana jak bela z 8 miesiecznym płodem w brzuchu- podlegasz karze
                                        poisz nworodka wódką z mlekiem- podlegasz karze
                                        poisz noworodka zakrapianym mlekiem z cycka- podlegasz karze
                                        poisz płód - podlegasz karze
                                        pijesz na przystanku- podlegasz karze
                                        pijesz w domu- nie podlegasz karze

                                        itd

                                        oczywiscie w każdym tym przypadku możesz uniknąć kary, choćby przez małą skuteczność aparatu państwowego
                                        • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 08:17
                                          A jak nie chce Ci się zrobić CC i w efekcie ze zdrowej ciąży rodzi się chory noworodek i jesteś lekarzem jesteś bezkarna/y.... He he sad
                                  • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 19:03
                                    Nie może się też upić dyżurując w szpitalu, prowadząc auto czy mając po opieką małoletniego. Co za wstrętne pozbawienie praw!
                                    • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 19:10
                                      znowu ci sie pomerdalo
                                      moze w kazdej chwili zdecydowac ze woli sie uchlac niz prowadzic samochod czy isc na dyzur
                                      moze po prostu wybrac albo jedno albo drugie
                                      w przypadku ciazy nie ma takiego wyboru
                                      • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 19:15
                                        Oczywiście, że jest. Można się nie upić. Inaczej stwarza się zagrożenie życia lub zdrowia innego człowieka. A podjęcie decyzji o piciu niesie za sobą konsekwencje także w innych wymienionych przeze mnie przypadkach. Lekarz, który uchleje się godzinę przed dyżurem naraża życie pacjentów, którymi się nie zajmie, dopóki nie znajdą za niego zastępstwa. Wolność kobiety niebędącej w ciąży też jest ograniczona i podlega przepisom prawa. Poza tym prawo nie stanowi, że kobieta nie może się upić, bo jest ubezwłasnowolniona, tylko że nie może tego zrobić, żeby nie zaszkodzić dziecku. Ale, jak rozumiem, dziecko nie obchodzi nikogo i nie ma żadnych praw.
                                        • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 09:50
                                          A popełnić samobójstwo może czy nie? Ciężarne też popełniają samobójstwa lub usiłują popełnić, zatem samobójczynie będące w ciąży należy też karać? Oczywiście jeżeli się tak zdarzy, że niedoszła samobójczyni przeżyje, a płód nie to karać jak za zabójstwo?
                                          • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 09:58
                                            moze, prosze bardzo. tak samo jak moze sie napić, bo nikt za sam fak napicia sie alkoholu czy probu popelnienia samobójstwa do wiezieinia nie wsadza.

                                            > Ciężarne też popełniają samobójstwa lub us
                                            > iłują popełnić, zatem samobójczynie będące w ciąży należy też karać?

                                            jak sie juz zabije to cięzko ukarac...

                                            > Oczywiście
                                            > jeżeli się tak zdarzy, że niedoszła samobójczyni przeżyje, a płód nie to karać
                                            > jak za zabójstwo?

                                            a tu to sie musialby prawnik wypowiedziec. ale jak na moje oko bylaby to takze kwalifikacja jako spowodowanie zagrożenia życia i zdrowia dziecka/płodu. tyle ze tu dochodzą okolicznosci łagodzące, samobójstwa sie nie popełnia ot tak.
                                            i błagam Cie tylko mi nie pisz ze jedni sie pod wpływem emocji sie napiją a inni zabiją, bo to jednak zupełnie inne czynnosci, o zupelnie innym podlozu.
                                        • minor.revisions Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 16:26
                                          ashraf napisała:

                                          > Oczywiście, że jest. Można się nie upić.

                                          alkoholik zdaje się nie może sobei ot, tak, wybrać.
                                          Lekarz, który jest alkoholikiem i naraża życie pacjentów, wylatuje, myślę, z roboty.
                                          Problem z alkoholiczką w ciąży jest taki, że prawo zabrania jej usunąć ciążę, skoro nie nadaje się na matkę. Zatem analogia z dupy, miałaby sens, gdyby lekarzowi alkoholikowi zabroniono opuscić posterunek w szpitalu wiedząc, że nie jest w stanie przestać pić i wyciągając potem wobec niego konsekwencje tego picia.
                            • minor.revisions Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 16:21
                              ashraf napisała:


                              Proponuję, żeby najpierw te "wolne" uświadomiły sobie, że t
                              > o nie prawodawca im to dziecko spłodził,


                              proponuję uświadomic sobie, że nawet, jesli nie z prawodawcą, to z kims to dziecko było spłodzone - dlaczegoby nie pociągac do odpowiedzialności typów, którzy idą do łóżka bez zabezpieczenia z alkoholiczką, wiedząc, że gdy zaciązy, to nei będzie mogła usunąć, a pić też nie przestanie?


                              tylko powstało w świadomym akcie współ
                              > życia. Które to z natury może się skończyć ciążą.

                              proponuję również uświadomić sobie, że w wypadku alkoholiczki to niekoniecznie musi być prawda, tzn. świadomość nt. odbywania stosunku. Panią równie dobrze mógł ktoś tak urządzić, kiedy była zalana do nieprzytomności.
                          • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:41
                            > tutaj kobieta decyduje o sobie to ona pije a nie wlewa roczniakowi czy niemowal
                            > akowi do gardla alkohol

                            ty no prosze Cie. w tym przypadku akurat tak, wlewa mu bzpośrednio - moze nie do gardła ale do krwioobiegu. jeszcze lepiej.
                            jak tak bardzo nie chciała to sa i na to sposoby, nielegalne, ale jednak sie to robi. i niekoneicznie musi to kosztowac kokosy.
                            • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:44
                              ale na sposoby trzeba miec wiedze i troche kasy

                              no ale to dalej jest przeciez zabicie dziecka suspicious
                              wiec skoro chce sie wiezic kogos za uszkodzenie czy narazenie zycia to tym bardziej powinno sie za zabojstwo suspicious
                  • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 19:58
                    Swoją drogą bardzo często w Polsce nie są karani lekarze którzy doprowadzili do ciężkiego kalectwa zdrowego płodu np. przez zwlekanie z CC, ale ciężarną można karać więzieniem, ciekawa wybiórczość.
                    • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 20:42
                      Sadzac po niektorych wypowiedziach karanie lekarzy, ktorzy np. za pozno wykonali cc jest niepotrzebne, przeciez to tylko plodzik, balast i pasozyt, przez ktorego ciezarna nie moze - o zgrozo - wypic flaszki wodki, zagryzajac ja serem plesniowym.
                      • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 20:48
                        Może wypić, dalej jest człowiekiem z pełnią praw obywatelskich, w dalszym ciągu może kupować
                        i spożywać alkohol lub jeść ser albo stosować niezdrową dietę lub palić papierosy.
                        Wydaje mi się, że pełni praw obywatelskich w Polsce nie posiadają jedynie więźniowie, osoby ubezwłasnowolnione i niepełnoletnie.
                        Teraz widzę, że zdaniem niektórych także i kobiety ciężarne powinny należeć do tej grupy.
                        • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:04
                          Ciężarne posiadają pełnię praw jak każdy obywatel i - jak każdy obywatel - muszą uważać, żeby nie postępować niezgodnie z prawem. To się nie wyklucza. Nauczyciel też ma pełnię praw, a nie może upić się podczas lekcji.
                          • minor.revisions Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 16:34
                            tylko, że jesli wolisz pić zamiast uczyć, to możesz to zrobić. Jesli ktos ci ew Polsce zaciąży, to nawet, jesli wolisz pić, zamiast zostać matką, nie masz wyboru. Jesli to nie jest ograniczenie praw, to ja nei wiem, co nim jest.
              • lauren6 Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:11
                A jak urodzi to nadal nim nie jest, a jednak grozi jej odpowiedzialnosc karna za upicie sie do nieprzytomności i narażenie dziecko na utratę życia.

                Nie mam pojęcia jak feministki tu odbiją piłeczkę. Dla mnie tak zwyczajnie po ludzku ta pani jest obrzydliwa i powinna odpowiadac karnie za narażenie dziecka, które się urodziło. Tak samo jak wymagałabym kary za podwójne zabójstwo od osoby, która zabija matkę w 9-tym miesiącu ciąży.
                • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:24
                  czy grozi to jeszcze zobaczymy
                  bo jakos watpie zeby karanie za picie w ciazy bylo karalne
                  nawet w tym glupim kraju

                  pani sobie moze byc obrzydliwa i jaka tylko zechcesz
                  ale nie jest inkubatorem
                • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 20:06
                  Jak urodzi może niechciane dziecko zostawić w szpitalu lub oknie życia i więcej sobie już nim głowy nie zawracać, niestety w czasie ciąży nie może brzucha zostawić gdzie indziej, prawda?
                  • lauren6 Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 09:13
                    Może, to się nazywa aborcja. Istnieje nawet coś takiego jak antykoncepcja, nie jest to karane w naszym chorym kraju.

                    Wiesz, jak ktoś postanowi popełnić spektakularne samobójstwo i wysadzić w powietrze siebie oraz innych ludzi, to w razie czego jest sądzony tak jak inni mordercy, nikt się nie lituje, że mu smutno było i dlatego przy okazji przypadkiem chciał skrzywdzić innych ludzi.

                    Wczoraj w Wiadomościach pokazywali dziewczynkę chorą na FAS. Może niektóre panie od inkubatorów powinny sobie odszukać ten filmik. Nie potępiam kobiet, które piją, bo nie wiedzą że są w ciąży. Ale wyrządzenie tak ogromnej, trwałej szkody drugiemu człowiekowi, świadome skazanie go na życie w kalectwie nie powinno uchodzić nikomu na sucho. Tu sprawa jest czysta: pani nie miała wątpliwości, że zaraz urodzi, jest dorosła, odpowiada za swoje czyny, wiedziała, że chlejąc na umór może zabić drugiego człowieka, który zaraz się urodzi. Mam nadzieję, że prawo nie pozwoli by takie bestialstwo uszło na sucho.
                    • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 09:45
                      A ja mam nadzieję, że ją uniewinnią.
              • przystanek_tramwajowy Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:12
                Nie, no jasne. Trzeba panią puścić wolno. Dziecka jej też nie zabierać, jeśli jakimś cudem przeżyje. Za jakiś czas pani dziecko zatłucze po pijaku (to albo kolejne, którego urodzi) i dopiero wtedy zdaniem obecnych na tym forum zwolenniczek wolności dla kobiet, będzie zasługiwała na potępienie i wszyscy się pochylą nad biedną dzieciną.
                Do gazety: znałam kobiety w ciąży, którym życie się kompletnie wywróciło i żadna z nich nie wpadła na pomysł, aby się z tego powodu upić do nieprzytomności. Dziwne jakieś, nie?
                • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:22
                  co ma karanie za picie w ciazy do zostawiania dziecka?

                  pewnie dziecka i tak nie chciala
                • vocativa Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:43
                  przystanek_tramwajowy napisał:

                  > Nie, no jasne. Trzeba panią puścić wolno. Dziecka jej też nie zabierać, jeśli j
                  > akimś cudem przeżyje. Za jakiś czas pani dziecko zatłucze po pijaku (to albo ko
                  > lejne, którego urodzi) i dopiero wtedy zdaniem obecnych na tym forum zwolennicz
                  > ek wolności dla kobiet, będzie zasługiwała na potępienie i wszyscy się pochylą
                  > nad biedną dzieciną.

                  No właśnie boję się bardzo,że znając polskie realia teraz dziecka jej nie zabiorą, tylko gdzieś tak , za 2 lata, jak dziecko będzie już ruiną psychiczną i fizycznąsadBiedny maluchsad
            • franczii Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:29
              ale akurat
              > z alkoholem sprawa jest dość ewidentna.

              Podobnie sprawa jest ewidentna z badaniami lekarskimi ale nie wyobrazam sobie zeby zmusic odgornie do badan albo zeby ich brak podpadal pod jakis paragraf.
            • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 20:01
              Bo dziecko/płód w czasie jej picia było częścią jej organizmu, a nie osobnym bytem?
          • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:36
            > Druga sprawa - czy jesli kobieta w ciąży robi inne rzeczy, za
            > garżajace dziecku, na przykład czyści kuwetę bez rękawiczek, zajmuje się starsz
            > ym dzieckiem, chorym na różyczkę, uprawia wyczynowo sporty ekstremalne - to tez
            > powinna siedzieć? Nie? A dlaczego nie?

            dlatego ze te sytuacje same w sobie nie stanowią zagrożenia. jakby doszło do np zarażenia się czymś to jeszcze należaloby dowiesc ze było to zrobione z pełną swiadomoscią szkodliwosci czynu i czy próbowano zapobiec negatywnym konsekwencjom (umycie rąk, maseczka ochronna, brak konsultacji lekarskich przed uprawianiem sportu itd). co do szkodliwosci picia w ciązy, zwłaszcza takiego picia - to sorry, ale nie ma chyba juz człowieka ktory nie wie ze to szkodzi.
    • przeciwcialo Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 17:46
      Przy tej cesarce mógł się skalpel omsknąć na jajowody tej pani.
    • franczii Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 17:58
      Wiadomo ze zle robi i dziecka szkoda ale z drugiej strony dopoki dziecko sie nie urodzi i jest czescia jej ciala to nic moim zdaniem sie nie da zrobic. Nie wyobrazam sobie zeby za to karac. Trzeba bedzie zaczac karac wszystkie co nie dbaja o siebie w ciazy, nie robia badan, jezdza na rowerze, narazaja na zarazenie toksoplazmoza itp.
      • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:16
        Nie rozumiem takiej logiki. Ta kobieta musiała być (skoro wykonano cc) przynajmniej w 8 mcu ciąży, czyli nosiła w brzuchu żywego, zdolnego do samodzielnego życia poza jej organizmem człowieka. Czy miała prawo zaszkodzić mu na całe życie (na pewno wiesz do czego prowadzi alkoholizm w ciąży)? Czy jej prawo do wolności jest tutaj nadrzędne?
        • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:20
          i myslisz ze gdyby na poczatku tego 8 miesiaca poszla do szpitala i powiedziala wyjmijcie ze mnie to zdolne do samodzielnego zycia dziecko to by tak zrobili ?
          • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:23
            A po co? W szpitalu nie utną ci też nogi na życzenie, szpital jest od leczenia, a nie od spełniania zachcianek.
            • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:29
              serio nie rozumiesz?
              prawo ktore zabranie kobiecie na jedyna skuteczna metode zapobiegajaca ciazy czyli sterylizacje
              ktore zabrania aborcji
              ktore zabrania wczesniejszej cesarki i pozbycia sie jak to mowisz "zdolnego do samodzielnego zycia dziecka"

              a za to zmuszajace do dbania o to niechciane dziecko jest chore !!!
              to jest traktowanie kobiety jak rzeczy , jak inkubtora
              • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:34
                Sterylizacja, owszem, powinna być dostępna i tu się zgodzę, ale umówmy się, że ta kobieta raczej i tak by się jej nie poddała, podobnie jak na 90% nie stosowała antykoncepcji ani nie poddałaby się aborcji. Po prostu zapewne miała centralnie w d...e co się stanie z dzieckiem. A z tą wcześniejszą cesarką to chyba coś ci się pomyliło... sugerujesz, że prawo powinno pozwalać na wcześniejszy poród, żeby matka mogła się "pozbyć balastu"? To jest działanie na szkodę dziecka i wykonuje się wyłącznie w przypadku zagrożenia zdrowia lub życia matki, a nie dlatego, że ktoś ma taki kaprys.
                • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:40
                  a skad ty wiesz kto sie podda albo nie ?
                  szklana kule masz czy co ?

                  i tak zeby moc cokolwiek wymagac od ciezarnej nalezy najpierw umozliwic aborcje i sterylizacje
                  • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:46
                    Nie. O aborcji czy sterylizacji można dyskutować. A ciężarna, na którą to ciąża nie spadła z kosmosu, ma obowiązek dbać o człowieka, którego nosi w brzuchu. Nie musi go chcieć, kochać i wychowywać, może go zostawić w szpitalu, ale nie ma prawa go świadomie krzywdzić.
                    • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:50
                      czyli witamy w opowiesci podrecznej uncertain

                      brzuch kobiety wlasnoscia panstwowa uncertain
                      • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:57
                        Skoro uważasz troskę o zdrowie i życie człowieka za totalitaryzm, to czemu w ogóle wprowadzać jakiekolwiek prawa? Może jutro będę miała ochotę upić się i przejechać dziecko sąsiada. Przecież wolno mi pić, kto mi zabroni? Państwo będzie mi mówić kiedy mam pić, a kiedy nie? Czyli jazda po pijanemu jest be, a pijaństwo w ciąży jest ok? Jedna i druga sytuacja stwarza zagrożenie życia.
                        • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 19:00
                          bo tu nie chodzi o dziecko sasiada tylko o jedna i ta samo kobiete

                          ktora w styczniu pije wodke je niepasteryzowane sery pali papierosy odchudza sie i uprawia ryzykowny sex np
                          i nikt jej za to nie ukaze
                          a we lipcu ta sama kobiete chce sie za te same zachowania karac wiezieniem to jest to pozbawienie praw
        • franczii Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:23
          Ale ja to doskonale rozumiem i sama zlosc czuje ale co sie powinno zrobic w podobnych przypadkach? Zamykac taka ciezarna w celi? Jedyne co mozna to uswiadamiac i miec nadzieje ze dotrze. Poza tym alkoholizm to nie jest zadna wolnosc.
    • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:06
      hmm a jak to jest ze zgoda na operacje ?
      skoro byla pijana w trupa to chyba nie mogla wydac zgody na operacje ?
      • przeciwcialo Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:08
        Pijanej w trupa się nie pyta tylko tnie skoro dziecku leci tętno.
        • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:39
          Ale bezpiecznie robić CC u tak pijanej osoby? Nie grozi to matce dodatkowo jakimiś komplikacjami?
          • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 09:04
            mniejszymi niż grozi dziecku niedokonanie cc.
      • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:12
        W tej sytuacji czekanie aż wytrzeźwieje skończyłoby się zgonem dziecka.
        • lauren6 Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 09:21
          Żeby było feministycznie powinni czekać aż płód obumrze, a pani na tyle wytrzeźwieje, żeby udzielić sensownej odpowiedzi co zrobić z trupem w jej brzuchu. To nic, że prędzej sama by się przekręciła na tamten świat, byłoby z poszanowaniem jej praw nieinkubatora.
    • gonia28b Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:23
      Ona miała 2,6 promila alkoholu we krwi. W pępowinie wybadano 4,5 promila...
      "Nakryta" została w sklepie monopolowym. Chciała uzupełnić zapasy?
      Jak na mój gust, to to jest nałogowa alkoholiczka.
      Więzienie to może przesada, ale powinni jej zabrać dziecko.

      Mnie się w ogóle nie podoba, że kobiety w ciąży palą, piją nałogowo. Nie mówię o sporadycznych ilościach typu "lampka" czerwonego wina raz w tygodniu.
      Anorektyczki w zaawansowanym stadium choroby "na szczęście" w ciążę nie zachodzą. Zanika menstruacja...

      Jestem feministką, ale nie mam zamiaru bronić kobiet, które w taki sposób jak powyższy przykład szkodzą, jak widać, nawet nie tyle sobie, co swoim dzieciom.
      • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:25
        ale moze zajsc w ciaze w niezaawansowanym stadium ale potem choroba sie rozwinie i kobieta poroni
        i co tez do wieziania ?
        • gonia28b Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:34
          Nigdzie nie napisałam, że kobietę należy wsadzić do więzienia.
          Ale nałogową alkoholiczką, ani anorektyczką nie staje się z dnia na dzień.
          Jakoś nie wyobrażam sobie sytuacji, żeby normalna kobieta będąc w ciąży z pełną świadomością zaczęła pić, palić, albo głodzić się.
          Takiej matce alkoholiczce wypadałoby zabrać dziecko...
          • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:36
            jesli nie chce dziecka to nie takie rzeczy moze zaczac robic
            jelsi jest z abiedna albo po prostu nie wie jak zobie zorganizowac aborcje
            • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:39
              I rozwiązaniem problemu kobiet ubogich jest - zamiast udzielenia im wsparcia bytowo-psychologicznego - przyklaskiwanie upijaniu się w trupa?
              • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:48
                rozwiazaniem jest aborcja i sterylizacja

                a napewno rozwiazaniem nie jest wsadzanie do wiezienia
                • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:51
                  Mówimy o konkretnym przypadku kobiety w 9 mcu ciąży. Jaka aborcja czy sterylizacja wchodzi w grę?
                  • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:54
                    wchodzila sterylizacja 10 miesiecy wczesniej lub aborcja pare miesiecy wczesniej

                    a skoro prawo jej na to nie pozwalalo to karanie jej teraz jest chore i tyle
                    tym bardziej ze jakby ( co juz napisalam wyzej) zemdlala w domu i urodzila po paru dniach martwe dziecko to nic by jej nie grozilo
                    • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:59
                      Jasne, mogła urodzić martwe dziecko i po problemie. Jak policja się nie dowie, że sama wyprawiła je na tamten świat, to nic się nie stało. Jak uduszę dziecko poduszką i powiem, że to nagła śmierć łóżeczkowa, to też ok, bo nikt się nie dowiedział.
                    • iwles Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:32

                      a skąd wiesz, że ona by z tego (aborcja, sterylizacja) chciala skorzystać ?
                      • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:33
                        Tego nie wiemy i przy obecnym stanie prawa się nie dowiemy.
                        • iwles Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:36

                          glupie i bezsensowne więc jest zakładanie, że gdyby aborcja i sterylizacja były dostepne, to patologia by nie rodzila dzieci.
                          Jak pokazuje polskie doświadczenie historyczne (legalna aborcja za komuny) - takiej zalezności nie ma.
                          • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:37
                            Robiono kiedyś badania w jednym ze stanów USA, przed i kilkanaście lat po wprowadzeniu prawa do aborcji, okazało się, że statystyka przestępstw spadła, zatem przynajmniej część patologii skorzystała z tego prawa.
                            • iwles Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:40

                              robisz błędne zalożenie, że przestępstwa popelnia tylko patologia.
                              • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 22:34
                                Owszem, patologia.
      • arwena_11 Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 20:14
        ona miała 5 promili jak trafiła do szpitala. Do 2,6 spadło jej do czasu przybycia policji czyli po cc i jakimś już czasie.
    • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 18:30
      > Anorektyczki które głodziły się w ciąży albo ciężarne palące też będą wsadzać d
      > o pudła?

      osobiście jestem za.

      > A za "tylko" niezdrowe odżywianie się w ciąży "zawiasy"?

      "niezdrowe" odżywianie się w czasie ciąży nie powoduje zagrożenia płodu. zagrożenie powoduje np niedożywienie, ale cięzko wsadzac do pierdla kobietę za to ze nie ma co jeść.
      • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:01
        Ale więzienie dla ciężarnej będzie dużym stresem, zaś stres też szkodzi ciąży.
    • kerri31 Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 19:34
      Wymyśl coś sam , wysil ostatni ród swoich szarych komórek a nie buszujesz internet w poszukiwaniu sensacji, którymi nas co dzień karmisz...
    • rosapulchra-0 Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 19:39
      Ta historia jest bardzo smutna. W normalnym człowieku rośnie agresja, gdy czyta o takich wydarzeniach, dlatego pewnie narażę się tu wielu osobom, ale lepiej będzie dla tego chłopca umrzeć.. Nie wiadomo, jakie może mieć powikłania przez pijaństwo matki.
      • verdana Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 20:15
        Podobno dziewczyna upiła się tylko raz.
        Tak czy inczej trzeba rozróżniać moralną ocenę czynu - jest absolutnym skandalem upijnie sie w ciąży, można potępić taką matkę, od karalności czynu. Ukaranie ciężarnej, która pije otwiera furtkę do ubezwłasnowolnienia cieżarnych kobiet, a powiem wiecej - kobiet w ogóle. Bo w wieku rozrodczym niemal zawsze można byc w ciąży.
        Czy zatem zamkniemy wszystkie matki, których dziecko urodziło się z FAS? Bo logicznie rzecz biorąc po stwierdzeniu FAS dziecko powinno był matce odebrane, a ona osadzona w więzieniu.
        Czy jesli ciąża jest zagrożona, a matka odmawia leżenia i leczenia - to mozna ja przymusowo hospitalizowac i przykuć do łóżka? Czy jeśli wstanie i poroni, to prosto ze szpitala powinna iść do wieżienia? Przecież, choć moralnie wydaje się to o wiele mniejszym wykroczeniem niz upicie sie, skutek jest bez porównania gorszy - śmierć dziecka. A tu jakos domaganie sie kary,z a świadome spowodowanie śmierci dziecka, nie wydaje sie słuszne.
        Trudno. Nie wszystko powinien regulowac kodeks karny.
        • przystanek_tramwajowy Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 20:19
          A skąd to info? Wytrzeźwiała i zdążyła już zwierzyć się dziennikarzom? Jakoś nie bardzo w to wierzę. Szczególnie, że zgarnęli ją z monopolowego.
        • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 20:52
          Zgadzam się z Verdaną.
          Moim zdaniem kobiety ciężarne trzeba uczulać na szkodliwość nadmiernego nadużywania alkoholu w ciąży, palenia papierosów czy choćby zdrowego odżywiania się.
          Powinny mieć możliwość bezpłatnej porady np. u psychologa (te co na przykład mają problem z nałogami), ale karanie ciężarnej za wypicie alkoholu to już ( moim - Gazetki ) zdaniem godzi w prawa obywatelskie. Chyba, że wejdzie prawo które automatycznie czasowo ubezwłasnowalnia wszystkie kobiety ciężarne, ale czy to jest dobre wyjście?
        • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 20:53
          Ale czemu ubezwlasnowolnione czuja sie akurat ciezarne? Majac male dziecko tez trzeba sie ograniczac, nie mozna np. zostawic go na cala noc samego i isc na impreze, nie mozna zaniechac leczenia, jesli mialoby to spowodowac smierc dziecka itd. To nie sa az tak trudne rzeczy, zeby nie mogl ich ogarnac kodeks karny. Mysle, ze wiele osob najbardziej szokuje fakt, ze karana jest matka. Gdyby ktos celowo podal matce zabroniony (a niekonieczny w danej sytuacji) lek, ktory doprowadzilby do smierci dziecka, to bylby sadzony. Gdyby wzięła go z własnej woli i z premedytacją kobieta, czemu ma nie poniesc odpowiedzialnosci? To w koncu prawo chroni czlowieka przed urodzeniem, czy nie? A moze chroni go przed wszystkimi poza wlasna matka?
          • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 20:59
            Jeżeli nie chcesz małego dziecka to możesz go oddać do domu dziecka i nikt nie będzie Cię z tego tytułu straszył więzieniem, zaś płodu możesz sobie nie chcieć i nie życzyć, ale nikt Ci go (legalnie) w Polsce nie usunie i jest cały czas z Tobą czy chcesz czy nie, brzucha sobie nie odepniesz. W dodatku żywi się kosztem Twojego ciała, jest pasożytem. Dla osoby pragnącej dziecka to nie problem nawet leżeć 7 miesięcy tylko w łóżku aby utrzymać ciążę plus jeszcze inne wyrzeczenia.
            Dla osoby nie pragnącej dziecka - odpowiedz sobie sama.
            • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:06
              Można jeszcze nie zachodzić w ciążę. Nie ma przymusu seksu. Uprawiając seks należy się liczyć z konsekwencjami (zresztą nie tylko takimi, nawet prezerwatywa nie daje 100% obrony przed HIV i innymi chorobami).
              • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:16
                Ale seks się zdarza, skoro tutejsze, światłe matki nie będące alkoholiczkami w dodatku raczej wykształcone w różnych wątkach przyznają się, że młodsze dziecko to wpadka to cóż się dziwić uzależnionym, często bez wykształcenia kobietom, prawda?
                • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:18
                  no to trudno. prawo jest jakie jest, zyjemy tu gdzie zyjemy. trzeba o tym myslec i wiedziec na co sie piszesz ryzykując wpadkę.
                  • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:22
                    Prawo nie zabrania picia alkoholu przez osoby pełnoletnie, także będące w ciąży.
                    • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:26
                      tak samo jak nikt nie zabrania posiadania gazrurki. ale jak komus nią przyłożysz to już Cię ukarzą. tutaj podobnie - nikt Ci nie zabrania pic, ale jesli dziecko poniesie konsekwencje Twojej bezmyslnosci - to Ty również je poniesiesz.
                      • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:32
                        A jak zdenerwuję ciężarną w zagrożonej ciąży i ona z nerwów zacznie przedwcześnie rodzić to też będę prawnie za to odpowiadać?
                        • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:34
                          a wiesz ze mozesz?
                          tylko to juz musialaby Cie oskarżyc "prywatnie", z urzedu denerwowanie nikogo karalne nie jest.
          • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:09
            bo male dziecko mozna przestac miec
            mozna oddac mozna zostawic z babcia ooiekunka lub ojcem i wyjechac
            brzucha sie nie zostawi
            • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:20
              Brzucha można się nie dorabiać. Nie trzeba sterylizacji (choć osobiście jestem za), można nie uprawiać seksu, skoro ktoś nie może wytrzymać kilku miesięcy bez kieliszka. No, ale skoro dorosłe baby nie rozumieją, że łóżko to nie tylko parę orgazmów, ale też potencjalnie nowy człowiek, za którego przynajmniej 9 miesięcy trzeba będzie wziąć odpowiedzialność, to czego można oczekiwać...
              • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:23
                ojp
                eot
                • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:26
                  Masz rację, nie ma sensu dyskusja, jeżeli ściera się argument "prawo do kieliszka", "prawo do seksu bez konsekwencji" z prawem do zdrowia i życia. To nie ta kategoria.
              • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:23
                Myślisz, że te Panie mają w ogóle orgazm? Często nawet nie są świadome, że jakiś tam Zenek czy inny Mietek właśnie na nie wychodzi. I poza tym gwałty w tych środowiskach też się zdarzają.
                • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:27
                  Ciążę z gwałtu można zgodnie z prawem usunąć.
                  • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:29
                    14-letnia Agata ze wsparciem normalnej nie patologicznej rodziny, ze wsparciem mediów i samej minister zdrowia niemal na ostatnią chwilę ledwo co usunęła i do końca była ścigana a Ty piszesz, że to takie proste?
                    • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:33
                      no akurat tak wyszło u niej. niefajnie, ale to nie znaczy ze to standard. ostatecznie jak by nie patrzec dokonuje się kilkuset legalnych aborcji rocznie (za wiki, nie chce mi sie dalej szukac, to nie rocznik statystyczny), wiec jednak sie da.
                      tylko musi byc powód. a nie ze "mi sie nei chce" bo to żaden powód.
                      • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:36
                        Dobrze wiesz, że w Polsce nawet legalne aborcje są maksymalnie utrudniane.
                        Nie ściemniaj, że tak nie jest. Nieszczęsna Agata, Pani Tysiąc i zgwałcona 16-latka bo lekarz celowo przewlekał procedury (przyznał się do tego w mediach) są tego dowodami, obawiam się że nie jednymi. Pod względem aborcji Polska jest afrykańskim krajem i tutaj w tym przypadku jest mi cholernie wstyd za nasze państwo.
                        • wtopek Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:44
                          problem aborcji cię raczej nie dotyczy, chłopcze....
                      • thegimel Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 09:22
                        No da się, ale zazwyczaj trzeba być zdeterminowanym i wiedzieć gdzie uderzyć. I dziewczyna z patologii podejrzewam miałaby z tym spory problem. I tak, maksymalne opóźnianie i utrudnianie legalnej aborcji jest niestety w sporej części PL standardem.
                        • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 09:33
                          e tam. patologia jest zazwyczaj świetnie zorientowana w tych sprawach.
                          • thegimel Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 09:47
                            Tak jasne. Patologia znakomicie wie, w którym szpitalu na drugim końcu Polski można legalnie usunąć dziecko z gwałtu. Zazwyczaj nawet tego nie zgłasza. Poza tym u patologii się ciąż nie usuwa, bo na dzieci są zasiłki - jak dzieci sporo to i wychodzić można różne rzeczy w MOPSie. I jak się ma 5 to i szóste się wyżywi. Ta pijana ciężarna też budzi we mnie mordercze instynkty, ale racje mają dziewczyny, że tu nie ma dobrego rozwiązania tak naprawdę. Bo po pomysłach niektórych panów, żeby ciężarnych za granicę nie wypuszczać, bo się skrobią, na serio boję się, że pomysły faktycznie traktujące kobietę jako inkubator pójdą dalej i to w nieciekawym kierunku. Bo odpowiednie zapędy są.
                            • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 10:00
                              Podpisuję się pod Tobą.
                              A skoro karać ciężarne pijące alkohol to czemu nie karać niedoszłych samobójczyń, jeżeli się okaże że akurat były ciężarne, w przypadku próby samobójczej która spowoduje poronienie lub martwe urodzenie oczywiście kara jak za zabójstwo bo przecież nie ma różnicy między skrzywdzeniem urodzonego niemowlęcia czy dwulatka, a płodu?
                              Ciężarna w czasie ciąży zarazi się chorobą weneryczną - karać.
                              Ciężarna nie zgodzi się na hospitalizację w celu podtrzymania ciąży - karać, choć lepiej po prostu zmuszać siłą, coś na kształt pacjentów szpitali psychiatrycznych.
              • kosmopolis Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 08:36
                Hahahah
                Zapraszam do mnie. Mam niedaleko domu miejsce, w którym się zbiera towarzystwo "od orgazmów". Oni nawet na trzeźwo nie panują już nad swoimi odruchami fizjologicznymi (sikają w spodnie itd), a co mówić po pijaku. Z mózgu to mają gąbkę już od dawna. I są tam kobiety, i mężczyźni.
                Widuję tam dziewczę w wieku ok. 20 lat, a wyglądające na 40 (od sąsiadów się dowiedziałam, ile ma lat w rzeczywistości), urodzone z głębokim FAS. Jest jeszcze najczystsza w tym towarzystwie, więc może dlatego tak popularna. Widuję ją zalaną koszmarnie, w objęciach tych od papki mózgowej. Ona pewnie nawet nie wie, co to orgazm, chociaż podejrzewam, że seks uprawia z każdym, który się z nią podzieli alkoholem. Ona pije codziennie lub prawie codziennie. Myślisz, że zda sobie sprawę z tego, że w ogóle jest w ciąży? Dziecko z FAS urodzi dziecko z FAS.

                Idź i powiedz o tym nieuprawianiu seksu kobietom z Pragi Północ w Warszawie. W biały dzień sporo takich spotkasz. One nie odróżniają czasem seksu od gwałtu. Nikt nie nauczył ich tej różnicy. Mieszkałam swego czasu na Ząbkowskiej w Wawie. Widywałam tam ludzi przeżartych alkoholem od pokoleń.
                Orgazm, naprawdę dobre...
                • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 10:11
                  I myslisz, ze taka, co nawet nie wie, ze jest w ciazy, pojdzie do lekarza, na badania, na obowiazkowa konsultacje psychologiczna, przejdzie kwalifikacje do aborcji?
                  • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 10:18
                    taka sobie sama zalatwi aborcję. niekoniecznie legalną, niekoniecznie medyczną. a najczesciej jak juz bylo napisane - bedzie miala dzieciaka w odwłoku i w ciązy, i po narodzeniu.
        • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:15
          tyle ze tu nie chodzi o ukaranie picia jako takiego, tylko o spowodowanie zagrożenia życia płodu.
          nikt nikogo nie ukarze za machanie nożem, ale jak machajac kogoś trafi to juz tak.
          • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:15
            tfu, dziecka, nie płodu.
    • asia_i_p Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:09
      Trzeba by było popatrzeć na to, jakie są rozstrzygnięcia w przypadku bliźniąt syjamskich - kiedy jedno świadomie szkodzi sobie i drugiemu. Bo przy bardzo zaawansowanej ciąży, to jest podobna sytuacja.
      Więzienie nic nie załatwia - ale powinien być przymusowy dozór kuratora po urodzeniu dziecka, bo istnieje duże ryzyko, że jeśli nie mogła powstrzymać się od picia w ciąży, to nie powstrzyma się i przy noworodku.
      • gazeta_mi_placi Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:21
        Z tym ostatnim się zgadzam, ale więzienie? Dobrze, tylko niech najpierw do więzienia wsadzą wszystkich tych lekarz którzy uszkodzili zdrowe dzieci bo zwlekali z cesarskim cięciem i dziecko obecnie żyje jak roślinka.
        Wierzycie, że któryś z polskich lekarzy pójdzie za to do więzienia? Nie sądzę żeby to się stało nawet w przypadku tych bliźniaczek Bonka, lekarze będą się sądzić latami i co najwyżej (w najgorszym możliwym przypadku) stracą pracę w danym szpitalu i tyle. Znacie choć jednego lekarza który siedział lub siedzi w więzieniu za doprowadzenie dziecka do śmierci lub ciężkich uszkodzeń bo źle przeprowadził poród?
        Natomiast ciężarna-pijaczka, na ogół z nie za ciekawej rodziny, nie córka polityka itp. to bardzo łatwy cel, prawda?
        • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:22
          > Z tym ostatnim się zgadzam, ale więzienie? Dobrze, tylko niech najpierw do więz
          > ienia wsadzą wszystkich tych lekarz którzy uszkodzili zdrowe dzieci bo zwlekali
          > z cesarskim cięciem i dziecko obecnie żyje jak roślinka.

          nie mam absolutnie nic przeciwko wink
          • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 15.05.13, 21:23
            Ani ja!
            • lauren6 Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:40
              Ja też. Uważam, że za takie "oszczędzanie" na cesarkach, w konsekwencji którego dziecko umarło lekarzowi powinno jak za morderstwo grozić dożywocie. Bo to jest morderstwo.
        • wtopek a co ty wiesz o ciąży, chłopcze? 15.05.13, 21:27
          smile
    • jowita771 Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 11:11
      To jakiś koszmar. Jak tak dalej pójdzie, to ubezwłasnowolnią ciężarne. Dopóki nie ma możliwości wyjęcia płodu z brzucha, żeby mógł on sobie ciążę przeleżeć w inkubatorze, ani nie ma możliwości picia takiego, żeby nie pił tez płód w brzuchu, to nie powinno się kobiety karać. To nie jest sytuacja, że pani wlewała dziecku alkohol, pani wlewała sobie, wolno jej, a że się nie da przy okazji nie poić dziecka, to trudno. Karanie to jakiś kosmos. Picie nie jest zakazane.
      • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 11:14
        ale za konsekwencje picia mozna juz odpowiedziec.
        • jowita771 Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 11:25
          Jeśli wypijesz i coś zrobisz, czego nie wolno robić po alkoholu. Picie nie jest karalne, a panią chcecie karać za samo to, że piła.
          • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 11:27
            pani piła, w efekcie czego urodzila dziecko z 4.5 promila alko we krwi
          • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:35
            pani piła, w efekcie czego zatruła dziecko. i nie za picie ma byc ukarana, a za to co dziecku zrobiła.
      • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 11:24
        > To nie jest sytuacja, że pani wlewała dziecku alkohol

        abstrahując juz całkiem od tego ze tak, to własnie byla taka sytuacja...
        • jowita771 Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 11:26
          Nie, to całkiem inna sytuacja, pani wlewała sobie, to nie jest karalne. Pić alkohol wolno.
          • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 11:28
            wolno, ale nie wolno go podawac dziecku ( w tym przypadku płodowi)
            • jowita771 Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 11:34
              Ale pani nie podawała, sama piła, to jej wolno.
              Takie panie powinno się uświadamiać i to wszystko.
              • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 11:38
                podawała, pijąc
                w tej sytuacji 2 jednostki są powiązane ze sobą
                jesli chcesz operować płód to musisz tez operowac matkę, choc matka operacji nie wymaga

                nie jestem za wsadzaniem do wiezienia- jednak nie widze sensu spłaszczania problemu

                sama mówisz ze trzeba uswiadamiać, a jednoczesnie piszesz- ona piła- dziecku/płodowi nie podawała

                to jakie to uswiadamianie?
                • jowita771 Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 12:55
                  > jesli chcesz operować płód to musisz tez operowac matkę, choc matka operacji ni
                  > e wymaga

                  A jeśli matka się nie zgodzi na operację, to co, ogłuszysz i zoperujesz? Gdybym na przykład była w ciąży, ale nie chciałabym urodzić tego dziecka i okazałoby się, że dziecko chore, bez operacji umrze, to np. mnie w to graj i nie poddam się operacji, to co mi kto zrobi?
                  • iwles Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:15

                    ma prawo sie nie zgodzić, ale dla mnie straszne jest to, co piszesz: że jeden człowiek potrafi świadomie podjąć decyzję o śmierci drugiego człowieka (dodam: nie mówię o eutanazji - bo to zupełnie inny temat).
                    • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:18
                      mi, mimo, że jestem za prawem do aborcji ( w pewnych ramach), bardzo przeszkadza spłycanie tego problemu

                      to sa bardzo poważne sprawy, należy ludzi na nie uwrażliwiac, mówic o konsekwencjach, zagrożeniach

                      dla mnie jest okropne traktowanie poważnych spraw na zasadzie- pstryk wyskrobię się, pstryk napije się, pstryk wciągnę kreske- bo co? bo mogę
                      • jowita771 Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:49
                        Nie podchodzę lekko do tematu, nawet nie powąchałam alkoholu w ciąży, ale nie podoba mi się pomysł karania ciężarnej za picie. Należy uświadamiać, ale nie karać.
                  • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:16
                    nikt Ci nic nie zrobi
                    sama musiałam przejsc operacje w 4.5 m-cu ciazy i zdecydowałam się na nią- co skutkowało obumarciem, na co lekarz mnie przygotował

                    chodzi własnie o USWIADAMIANIE, a nie opowiadanie banialuk- pije ja, nie dziecko, moge robic co chcę

                    jednoczesnie pragne podkreslic, że jestem pro-choice - natomiast potrafię uargumentować to czemu nie widzę przeciwskazań do usunięcia płodu bez ukształtowanego mózgu i ukł. nerwowego, a widzę przeciwskazanie do chlania
                    • franczii Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:23
                      Ale tu dziewczyny nie walcza o to, zeby mozna bylo chlac w ciazy tylko o to, ze nie mozna wsadzac za to do wiezienia. Mozna tylko uswiadamiac i liczyc na to, ze chlac nie bedzie. Ale zmusic sie w zaden sposob nie da tak jak sie nie da jej zmusic do operacji, chodzenia do lekarza, zrobienia badan na paciorkowca i urodzenia w szpitalu.
                      • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:27
                        no własnie, mówią o uswiadamianiu i piszą- pije kobieta, nie dziecko, mam prawo robic co chcę z moim ciałem

                        ja tez nie jestem za wsadzaniem, ale ich argumentacja zwala z nóg
                        • franczii Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:28
                          > no własnie, mówią o uswiadamianiu i piszą- pije kobieta, nie dziecko, mam prawo
                          > robic co chcę z moim ciałem

                          Bo ostatecznie do tego sie to sprowadza.
                          • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:34
                            aha czyli tak ma wygladac uswiadamianie? to ich uswiadamiac już nie trzebasmile
                            • franczii Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:45
                              Wlasnie ze nie, trzeba uswiadamiac ale w ostatecznosci to od ciezarnej bedzie zalezec co z tym uswiadamianiem zrobi. I w tym sensie jest to jej wybor
                              • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:48
                                ok- została uswiadomiona, uznała, że j*bie ja to w odwlok i przy następnym, nastepnym i następnym robi dokładnie to samo, rodząc kolejne, cięzko uposledzone dziecko

                                bo przeciez to nie dziecko pije, tylko ona
                                • jowita771 Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:51
                                  I ma do takiej decyzji prawo.
                                  • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:51
                                    czyli w zasadzie NIC SIĘ NIE STAŁO?smile
                                    • jowita771 Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:53
                                      Stało się i należy to tej kobiecie uświadomić, pokazać, jak wygląda FAS, ale co ona z tym zrobi, to jej decyzja.
                                    • franczii Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:58
                                      Ale co chcialabys zeby sie stalo???
                                      Niestety prawo nie da rady kontroloac kaazdego zwlaszcza intymnego aspektu zycia obywateli. Musimy sie z tym pogodzic. Ludzi sie edukuje, daje mozliwosci np. dostep do badan i wiele z nich z tego skorzysta inni oleja.
                                      • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:02
                                        oczywiscie, że nie wszystko da się wyłapac, ale chocby wrazliwośc społeczna duzo da

                                        ale skoro jest przyzwolenie społeczne na "lampke wina w ciązy" to szybko przeskakujemy do niewidzenia kompletnie pijanej cieżarnej
                                        • franczii Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:03
                                          Mieszkam teraz w kraju w ktorym problem fas jest marginalny i jest przyzwolenie nie tylko spoleczne ale i lekarza na lampke wina.
                                          • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:05
                                            a jaki to kraj?
                                            • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:14
                                              ciekawostka
                                              badania w PL
                                              Badanie sondażowe z 2005 r. wykonane w Sopockiej Pracowni Badań Społecznych na zlecenie PARPA, na reprezentacyjnej grupie 1038 kobiet w wieku prokreacyjnym 18-40 lat, wykazało, że co trzecia piła alkohol w czasie ciąży[1]. Najczyściej piły kobiety z wykształceniem średnim, najrzadziej z podstawowym. Najwięcej piły kobiety z małych i średnich miast, najmniej w dużych miastach i na wsi. Kobiety wierzące i praktykujące w znacznie mniejszym stopniu (12%) spożywały alkohol w trakcie ciąży niż kobiety niewierzące lub wierzące i niepraktykujące (31%)
                                            • franczii Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:18
                                              Wlochy. Fas tu znaja glownie z dzieki adopcjom dzieci z Polski, Rosji, Ukrainy. Ciaze mialam prowadzone tutaj i przeciwskazan do okazyjnej lampki wina nie bylo. A jak badania krwi nieco slabsze zawsze czerwone mieso i odrobine wina polecaja.
                                              • franczii Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:22
                                                Ciekawostka w przypadku adopcji dzieci z FAS jest taka, ze w kartach ciazy matek biologicznych nie ma ani slowa o tym, ze matka spozywala w ciazy alkohol.
                                        • thegimel Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 15:13
                                          O, i należałoby od edukacji - od lekarzy- nadal są ginekolodzy, którzy zalecają lampkę wina na anemię i twierdzą, że jedno piwo od czasu do czasu jest ok.
                                          • franczii Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 16:03
                                            No wlasnie we Wloszech tak powszechnie zalecaja i jakos dzieci z FAS sie nie rodza a zjawisko znane jest dzieki adopcjom z Europy srodkowej i wschodniej.
                                            • thegimel Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 16:31
                                              A widzisz, a ja gdzieś czytałam, że z tego zalecania całkiem sporo dzieci z FAS rodzi się we Francji (ok 6000 rocznie). W UK też sporo
                                              www.dailysquib.co.uk/health/1132-mothers-warned-as-number-of-brain-damaged-fas-babies-doubles.html
                                              Tak samo w USA. Jasne, najgorzej jest we wschodniej Europie i są to często przypadki ciężkiego upośledzenia, ale nie oznacza to, że problem nie istnieje.
                                            • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 16:35
                                              Podaj wyniki badań.
                                • franczii Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:55
                                  No ale powiedz, co ty mozesz zrobic poza uswiadamianiem i pozbawieniem praw rodzicielskich urodzonego juz dziecka skoro tez nie jestes za wsadzeniem takiej.
                                  • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:00
                                    uswiadamiać, ale na innej zasadzie

                                    że pić w ciązy nie wolno- nie chcesz dziecka, nie usunełaś, to je donoś, nie marnuj mu życia, bo to że ty pijesz, to ono też pije, tylko Ty masz nerki i watrobę, a ono np jeszcze nie. Twoje picie w tej konretnej sytuacji nie dotyczy tylko ciebie itd itd

                                    inna kwestia, że jestem za przymusowa sterylizacją dla recydywistów dzieciowych- np gdy odebrano kolejne dziecko, kolejne dziecko rodzi się pijane

                                    moznaby pomyśleć nad karą w innym wymiarze
                                    • franczii Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:02
                                      > uswiadamiać, ale na innej zasadzie
                                      >
                                      > że pić w ciązy nie wolno- nie chcesz dziecka, nie usunełaś, to je donoś, nie ma
                                      > rnuj mu życia, bo to że ty pijesz, to ono też pije, tylko Ty masz nerki i watro
                                      > bę, a ono np jeszcze nie. Twoje picie w tej konretnej sytuacji nie dotyczy tylk
                                      > o ciebie itd itd

                                      No ale ja tez mam na mysli takie samo uswiadamianie.
                          • lauren6 Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:37
                            Przepraszam, a co jest złego w sadzeniu takiej baby do więzienia? Uważam, że więzienie to adekwatna kara do zrobienia z drugiego człowieka kaleki, odebranie mu szansy na normalne życie. Pani będzie miała czas na przemyślenia, zerwanie z nałogiem oraz zostanie odseparowana od mężczyzn, dzięki czemu przez ten czas nie sprowadzi na ten świat kolejnego dziecka z FAS. Myślę, że dla wszystkich to lepsze rozwiązanie niż klepanie po plecach i uświadamianie. Dorosła kobieta i bez tego powinna wiedzieć, że w ciąży się nie chleje.
                            • franczii Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:47
                              Bo kolejnym krokiem bedzie wsadzenie za to, ze narazila dziecko bo nie zrobila adania na paciorkowca lub nie poszla na porod do szpitala itp.
                              • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:49
                                spokojnie
                                jak narazie to nawet za aborcje nie idzie sie siedziec, nie wspominając juz o tym, że w niemczech za 450 euro zrobi to w pełni legalnie
                                • franczii Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:00
                                  Ale w tym watku sie rozmawia zeby ja ukarac wiezieniem.
                                  • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:03
                                    a mi sie wydawało, że generalnie o piciu i prawu do tego, w ciązy
                            • minor.revisions Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 16:40
                              lauren6 napisała:

                              > Przepraszam, a co jest złego w sadzeniu takiej baby do więzienia? Uważam, że wi
                              > ęzienie to adekwatna kara

                              niby nic, tylko jak zwykle przy takim rozumowaniu to tylko kobiety mają dzieci. Pani może i zostanie odseparowana od mężczyzn, ale oni - w tym ten, kto jej to dziecko sprawił - będą dalej bezkarnie chlapać prąciami.
                    • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:37
                      > jednoczesnie pragne podkreslic, że jestem pro-choice - natomiast potrafię uargu
                      > mentować to czemu nie widzę przeciwskazań do usunięcia płodu bez ukształtowaneg
                      > o mózgu i ukł. nerwowego, a widzę przeciwskazanie do chlania

                      to tk jak ja. naprawde nie jestem za utrzymywaniem ciązy za wszelką cenę, ale no kurcze jakies granice musza byc.
                • franczii Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:16
                  A czy zoperowac plod bez zgody matki mozna by bylo?
                  Ciekawa jestem .
                  • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:18
                    tylko jesli płód wyrazi zgode na piśmietongue_out
                    • lauren6 Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:37
                      Ale dopiero jak płód wytrzeźwieje z tych 4,5 promili, żeby podjął świadomą decyzję.
          • iwles Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 11:44

            Skoro pani wlewała tylko sobie, to wytłumacz mi, jakim cudem alkohol znalazł się w organizmie dziecka ?
      • rhaenyra Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 11:46
        > To jakiś koszmar. Jak tak dalej pójdzie, to ubezwłasnowolnią ciężarne.
        i w ogóle wszystkie kobiety bo kazda jest potencjana cieżarną uncertain
    • saguaro70 Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 11:21
      Takiej ku...e od razu zabrałbym prawa rodzicielskie i dla dziecka poszukał normalnego domu. Ty nie widzisz nic złego w tym, że ona naraziła swoje dziecko na niebezpieczeństwo???. Przecież to dziecko mogło umrzeć!
      • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 11:23
        smierc dziecka to przy tym pikuś

        to dziecko całe zycie będzie ponosilo konsekwencje picia matki
        • lauren6 Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:33
          To jest najlepsze: kobieta zrobiła z tego dziecka kalekę, a niektórzy uważają, że nic się nie stało i z czystym sumieniem i bez zarzutów prokuratorskich powinna wrócić do domu. Najlepiej by chlać dalej i robić po pijaku kolejne dzieci, które uczyni niepełnosprawnymi. Jesteśmy bogatym społeczeństwem, stać nas na utrzymywanie kalek z FAS.
          • bea.bea Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:03
            Ale na nieszczęście to nie jest odosobniony przypadek, takich kobiet jest dużo, nie tylko w menelskich środowiskach, piją a do porodu trzeźwe jadą, ta miała pecha jeśli można to pechem nazwać.I co proponujesz inwigilacje we wszystko? Biegających po domach ciężarnych kobiet policjantów z alkomatami? Okropne to co napiszę, ale jest to srednia statystyczna i na szczęście nie norma tylko jakiś jeden z minejszej większości przypadek...który powinien przywrócić do piony panie które drinusia w ciaży łykają,
            • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:44
              > I co proponujesz inwigilacje we wszystko?
              > Biegających po domach ciężarnych kobiet policjantów z alkomatami?

              nie. postulujemy ukaranie ujawnionego przypadku, nader drastycznego.
              poki co mamy ciągle prawo domniemywanej niewinnosci, nikt nie moze zakładac ze cięzarna to pewnie pije i ją sprawdzmy, ale na litosc boską zamykać oczy na takie numery to juz chyba przesada, nie sądziesz?
          • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:15
            No co ty, nie wiesz, ze wolnosc jest najwazniejsza? Co tam dziecko z uposledzenien czy padaczka, wazne, zeby mamuska mogla sobie walnac kielona. Nie uprzedmiatawia sie w ten sposob kobiet. Tylko dzieci uncertain
            • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:45
              > Nie uprzedmiatawia sie w ten sposob kobiet. Tylko dzieci uncertain

              co gorsza, kobiety w takich sytuacjach mają wybór. dzieci żadnego...
              • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 15:17
                No i umówmy się - to, że pojawia się dziecko jest w większym lub mniejszym stopniu efektem decyzji matki (i ojca) o współżyciu. Jeżeli nie jest (gwałt, wykorzystanie nieletniej), to zgodnie z prawem taką ciążę można usunąć. Natomiast dziecko nie ma żadnego wyboru i żadnych praw - można je okaleczyć, spowodować przewlekłą chorobę, kalectwo czy śmierć.
                • minor.revisions Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 16:36
                  tak, tak, alkoholiczka będzie chodziła po lekarzach zanim upłynie 12ty tydzien i udowadniała, że nei jest wielbłądem i ktoś ja przeleciał wbrew jej woli, kiedy była pijana, a lekarze pochylą się nad tym ze zrozumieniem. Kobieto, puknij sie w głowę.
                  • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 16:42
                    najbradziej prawdopodobne, ze alkoholiczka zorientuje sie, ze jest w ciazy np 4 miesiącu

                    albo nie bedzie mogła dokonac aborcji bo jest pijana, albo uzna, ze "jutro " rozwiąże te problem, a miną 3 miesiące
                  • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 16:48
                    Ależ ja parę postów wyżej pisałam, że nie wierzę ani w antykoncepcję ani w aborcję u kobiet z patologicznych środowisk. To inne panie uważają, że aborcja rozwiąże problem. Ja natomiast - wiedząc jak to wygląda np. w moim kraju - mogę się tylko roześmiać. Taaak, polecą do ginekologa, psychologa...
                    • minor.revisions Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 16:55
                      no nie polecą, rzecz w tym, że w Polsce nie mają wyboru czy tej aborcji dokonać, czy latać po psychologach i ginekologach. I w związku z tym karanie ich uważam za barbarzyństwo. Najpierw trzebaby stworzyć system prewencji, opieki, przynajmniej dodać alkoholizm matki do okoliczności, pozwalających usunąć legalnie ciążę, a potem można myśleć nad konsekwencjami wobec kobiet, które miały rozsądne, realne alternatywy, ale zdecydowały z nich nie skorzystać i szkodzić dziecku. Że tak polece analogia pijanego kierowcy - co innego zmusić pijanego do prowadzenia, a potem karać go za spowodowanie wypadku, a co innego dać mu wybór pijesz labo jedziesz.
                      • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 17:05
                        Do ciąży nikt nie zmusza. Nie wiem co w tym takiego trudnego do zrozumienia: uprawiam seks, mogę być w ciąży. Poza tym porozmawiajmy o konkretach: kobieta alkoholiczka, nie panująca nad własnym życiem, nie stosująca antykoncepcji, zachodzi w ciążę. Orientuje się (albo i nie) późno, nie idzie z tym do żadnego lekarza. Czy sądzisz, że pójdzie załatwić aborcję? Nie ma tak, że aborcja "na życzenie" to jak kupienie bułki w sklepie. Wiąże się to z badaniami, konsultacją psychologiczną (czy kobieta jest w stanie świadomie podjąć taką decyzję), z kwalifikacją. Te kobiety i tak się temu nie poddadzą. Znam kobiety po aborcjach (w Szwajcarii wiele kobiet usuwa ciążę) i raczej nie podpadają pod ten kreowany przez niektórych wizerunek biednych ofiar. Najczęściej to dobrze sytuowane, wykształcone, inteligentne kobiety, czasami matki, które przyznają się w rozmowach, że np. poszły na imprezę i piły aż urwał im się film albo że ich partnerzy wolą seks bez zabezpieczeń.
                        • minor.revisions Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 17:17
                          ashraf napisała:

                          > Do ciąży nikt nie zmusza.

                          Do DONOSZENIA się zmusza.
                          Alkoholiczka może być dość łatwo wykorzystana seksualnie i zajść wbrew swojej woli (czy w ogóle nie mając świadomości, co się dzieje). Ergo, takie kobiety są, owszem w sytuacji, w której są jakby zmuszone do ciąży, NIE MAJĄ ŻADNEGO WYBORU. Ponieważ ten wybór im się odbiera, nie wolno karać za jego brak. (tylko błagam, nie pisz, że nikt nie zmusza do bycia alkoholikiem. Do wpadnięcia np. w depresję też się nie zmusza).

                          > Nie wiem co w tym takiego trudnego do zrozumienia: up
                          > rawiam seks, mogę być w ciąży.

                          Nie wiem, co takiego trudnego do zrozumienia: uprawiam seks, mogę KOGOŚ zaciążyć. Ale w sumie nie mój problem, to tylko kobieta będzie odpowiedialna i pójdzie siedzieć jakby co.
                          • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 17:25
                            Do zachodzenia w ciążę nikt nie zmusza, a zmuszone (czyn przestępczy) mogą poddać się legalnej aborcji.
                            Alkoholiczkom należy umożliwiać sterylizację. I tak, do alkoholizmu i narkomanii nikt nie zmusza. Podobnie jak nikt nie zmusza palacza to wypalania 3 paczek dziennie przez 30 lat, a potem lamentowania, że pojawił się rak płuc. W życiu trzeba wykazać trochę odpowiedzialności.
                            A z ostatnim zdaniem w pełni się zgadzam, ojciec dziecka jest za nie tak samo odpowiedzialny jak i matka - na etapie ciąży tylko finansowo, potem pod każdym innym względem. Ale z natury rzeczy tylko kobieta jest w ciąży.
                            • minor.revisions Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 17:52
                              ashraf napisała:

                              > Do zachodzenia w ciążę nikt nie zmusza,

                              nieprzytomna czy ledwo kojarzaca osoba za bardzo nie ma wyboru, kiedy ktos ją zaciąża - awięc, owszem, w pewnych wypadkach to jest zmuszenie

                              > a zmuszone (czyn przestępczy) mogą podd
                              > ać się legalnej aborcji.

                              muszą to najpierw udowodnić. Jesli nie były za bardzo przytomne i świadome, to i nie mogły stawiac czynnego oporu, więc będą mialy problem.

                              > Alkoholiczkom należy umożliwiać sterylizację.

                              Ale ona NIE JEST umożliwiona. Podobnie, jak legalna aborcja.
                              get real, bo aż żal czytać.
                              • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 18:04
                                Gwałt na osobie w stanie ograniczonej poczytalności nie jest aż tak trudno udowodnić, np. w przypadku tabletek po. Za upicie się dorosłej kobiety do tego stopnia, że idzie do łóżka z przygodnym facetem odpowiada ona sama. Trudno tu mówić o braku wyboru.
                                Brak dostępu do sterylizacji czy aborcji nie oznacza, że kobieta w 9 mcu ciąży może bezkarnie upić się powodując zagrożenie życia dziecka. Chyba, że dla kogoś ważniejsze jest prawo do nawalenia się od prawa zdrowia i życia.
                                • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 19:39
                                  ok, prawo do aborcji na życzenie byłoby w pewnych ramach- pomijam konsultacje psychologiczne etc

                                  można to zrobić tylko we wczesnej ciązy

                                  w sumie przy odpowiednim trybie życia, łatwo tą granicę przegapić i co wtedy? aborcji nie można dokonać na 5 miesięcznym płodzie, nie można zażądąć cc w 7 miesiącu, bo ja już nie chcę byc w ciązy

                                  tak czy siad, dupa zawsze z tyłu

                                  prawda jest taka- a jest brutalna- na takie ewenementy jak ten nie ma siły- nieba by człowiek przychylił, pomógł, dał prawo do najróżniejszych decyzji to i tak zawsze byłoby jakeś ALE- a bo aborcje mozna tylko do 12 tyg, a ja dowiedziałam się 13 i to niesprawiedliwe itd

                                  i czym dłużej myślę o tej konretnej sytuacji, tak ekstremalnej, to zastanawiam się jaką karę możnaby jej wymierzyć, bo to nie było kieliszek, to nie był drobiazg- to dziecko urodziło się z taki stężeniem alko, że wielu dorosłych by się przekręciło
                            • minor.revisions Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 17:54
                              I tak, do alkoholizmu i narkomani
                              > i nikt nie zmusza.

                              Jezu słodki. Idź to powiedz dziecku tej pani za parenascie lat, jak wpadnie w problemy z powodu alkoholu. Ide juz, bo naprawde swoją ignorancja działasz mi na nerw sad
                              • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 18:05
                                Nazywasz dziedziczną skłonność do alkoholizmu zmuszaniem? A na picie w ciąży (zamiast przymusowej terapii) dajesz pozwolenie ty, nie ja.
                      • iwles Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 18:19

                        Jezu, skąd ta pewność, że matka jest alkoholiczką, a nie np. zwykłą pijaczką ?
    • bea.bea Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 13:52
      pomijam wszystkie zdrowotne i moralne aspekty, bo ocenianie mamy która piła pije i pic będzie nie ma sensu... ta co paliła pali , teraz pali i potem będzie palić...chylić czoła przed tymi które nad własne słabości dziecko przedkładają i pochylić się w smutku nad tymi dziećmi które pecha miały....od samego początku...koniec ...
      Dla tych co okazjonalnie..smile rada robić tak by nie dać się zaskoczyć smile
    • tosterowa Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:17
      Tu nie chodzi o to, że ciężarna chlała w ciąży, tylko o to, że urodziło się dziecko, które jest odrębnym podmiotem i które jest objęte ochroną prawną. A życie rozpoczęło od 4 promili we krwi i ktoś jest odpowiedzialny za narażenie na niebezpieczeństwo utraty zdrowia i życia przez nie. I tym kimś jest matka, która pośrednio to dziecko upiła tuż przed porodem i za to powinna odpowiadać. Zaraz pewnie zlecą się jedna z drugą z jakimiś durnymi pytaniami w stylu "to do 5. miesiąca można pić?" albo innymi z cyklu "gdyby babka miała wąsy", ale tu nie mamy sytuacji "gdyby", tylko mamy noworodka, który przyszedł na świat pijany i nie, nie jest już "tylko" pijanym płodem, ale jest pijanym dzieckiem.
      • jowita771 Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:22
        Ale jak pani dokonywała "przestępstwa" to dziecko było jeszcze po tamtej stronie, więc ten argument jest od czapy.
        • tosterowa Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:29
          Sądzę, że nawet alkoholiczka zdaje sobie sprawę, że będąc w 8. miesiącu ciąży dziecko może w każdej chwili przyjść na świat i żyć samodzielnie poza organizmem matki.
          • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:35
            na tvn24 matka mówi, ze pokłóciła sie z partnerem i poszła do znajomych gdzie piła alkohol

            ale z tego co ja wiem, to zeby miec 5 promili to trzeba łoic kilka dni z rzędu
            • bea.bea Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:42
              sa ludzie których poziom intelektualny jest poza naszym rozumieniem... i pisanie że miała świadomość, jest tylko naszą projekcją rzeczywistości...ja , czy ty miały byśmy świadomość, ona "tylko" uśmierzała ból po kłótni z partnerem....
              • dziennik-niecodziennik Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:48
                to że ktoś jest imbecylem nie zwalnia ze stosowania sie do prawa. dopóki pani jest uznawana za poczytalną, dopóty powinna za to co zrobi odpowiadac.
              • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 15:18
                No ale jak zadźgam męża, bo mnie zdradził, to pójdę siedzieć i nikogo w sądzie nie będzie obchodziło jak bardzo było mi przykro...
            • tosterowa Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:42
              Słyszałam, że miała 2 promile, 4 miało dziecko.
              Zresztą, jak np zaczęła pić o 14, a o 18 dziecko już było na świecie, to musimy się zastanowić, w którą stronę szala przechyla się, czy NADAL ważniejszy jest wybór matki, czy może JUŻ życie drugiego człowieka...
          • jowita771 Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:45
            To bez znaczenia.
            Przecież pani nie piła po to, żeby upić dziecko, tylko siebie. Za upijanie się nie ma kary.
            • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:51
              a jak mąz bije żonę, nie po to aby ją bic, tylko zeby sobie ulżyc, a każdy może przecież sobie ulżyc w stresie...wink
              • jowita771 Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 14:56
                Bliżej prawdy by było, gdyby chciał sam siebie walnąć np. kijem, a kij by walnął przy okazji żonę. A i to nie do końca, bo da się uderzyć siebie nie bijąc drugiej osoby, więc mógł się bardziej postarać. Dorosły człowiek ma prawo pić, wymagać od pani można by było, gdyby dało się pić tak, żeby nie pił płód.
                • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 15:20
                  Czy zawsze? Będąc w pracy nie może. Będąc w domu sam z nieletnim nie może (upić się), wsiadając za kółko nie może. To dlaczego tak wyjątkowa pod tym względem jest ciąża? I tu i tu poszkodowana jest inna osoba, a nie bezpośrednio kobieta.
                • aneta-skarpeta Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 15:21
                  najbliżej prawdy byłoby
                  on chciał siebie uderzyc kijem, natomiast wiedział, że i tak dostanie żona, a tłumaczył sie, że chciał tylko siebie ( a wiedział, że to niemozliwe)
                  • minor.revisions Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 16:43
                    lepsza analogia byłaby, gdyby on i kobieta byli w samochodzie, on prowadzil i zdecydował, że musi się napić wódki.
    • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 17:12
      wiadomosci.onet.pl/regionalne/wroclaw/potracil-dziecko-autem-pijana-matka-uznala-ze-nic-,1,5518634,region-wiadomosc.html
      Rozumiem, że w tym przypadku też odezwą się obrończynie prawa do wolności mamusi. Przecież wolno jej się napić, nikt jej nie ubezwłasnowolnił!
      • minor.revisions Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 17:20
        nie bredź, on a ma wybór: piję, ale nie wychodze z dzieckiem po pijaku na ulicę. Tak, jak kieorwca ma wybór: piję, ale po pijaku nie prowadzę.
        • ashraf Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 17:26
          Aha, czyli gdyby zalała się w trupa będąc sama w domu z małym dzieckiem, to jest usprawiedliwiona. Świetna logika.
    • baltycki Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 18:12
      Rozumiem, ze kopiąc ciezarną (w 8 miesiacu ciązy) w brzuch powodując smierć dziecka powinienem odpowiadać tylko za kopniecie kobiety a nie za zabojstwo?

      I to piszą kobiety-matki?
    • jowita771 Re: Nie podoba to mi się. 16.05.13, 19:49
      Myślałam o tej sprawie dzisiaj długo i ciągle się jakoś buntuje na myśl o zamykaniu pani za picie, ale z drugiej strony po przemyśleniu przyznaję rację tym, którzy są jednak za ukaraniem pani.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja