Koniec przywilejów dla kierowców

28.05.13, 07:33
Od września w Warszawie rodziny kierowców nie będą korzystać z darmowych biletów na przejazd komunikacją miejską. I dobrze. Może pójśc krok dalej i odebrać darmowe bilety również policjantom, senatorom, wojsku itp. Dlaczego nie ?
    • melancho_lia Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 07:43
      Akurat posłom i senatorom powinno si.ę odebrać darmowe bilety.
      • thegimel Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 09:12
        Raczej lepiej rozliczałabym ich za korzystanie ze służbowych aut. Żeby było mniej sytuacji typu żona jedzie na zakupy limuzyną z kierowcą. Z darmowych autobusów to podejrzewam korzysta promil parlamentarzystów.
      • jak_matrioszka Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 12:28
        melancho_lia napisała:Akurat posłom i senatorom powinno si.ę odebrać darmowe bilety.
        Odwrotnie, poslow i senatorow nalezaloby zmusic do korzystania z komunikacji miejskiej, a zabrac im limuzyny.
    • blond_suflerka Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 12:39
      czekoladazzurawina napisała:

      > Od września w Warszawie rodziny kierowców nie będą korzystać z darmowych biletó
      > w na przejazd komunikacją miejską. I dobrze.

      A tak konkretnie to dlaczego dobrze?
      • arwena_11 Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 12:41
        Bo podnoszą co chwila ceny biletów, a cała rzesza ludzi ma je darmowe. Może jak wszyscy będa płacić to wreszcie ceny stanął w miejscu, bo w obniżkę nie wierzę.
        • triss_merigold6 Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 12:48
          Się podpiszę.
        • blond_suflerka Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 12:57
          arwena_11 napisała:

          > Bo podnoszą co chwila ceny biletów, a cała rzesza ludzi ma je darmowe. Może jak
          > wszyscy będa płacić to wreszcie ceny stanął w miejscu, bo w obniżkę nie wierzę
          > .

          Te darmowe bilety to koszt jeśli dobrze pamiętam około 12 milionów. A w zeszłym roku Ratusz na nagrody dla swoich urzędników wydał 43. I tyle komentarza w tej sprawie.
          • agata0 Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 13:31
            > Te darmowe bilety to koszt jeśli dobrze pamiętam około 12 milionów.

            Ale jaki koszt w ogóle? Co ZTM to kosztuje? Że autobusem pojedzie za darmo jedno dziecko więcej?

            Możemy mówić ew. o straconych zyskach, a te się trudniej szacuje.
            • blond_suflerka Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 17:56
              agata0 napisała:


              > Możemy mówić ew. o straconych zyskach, a te się trudniej szacuje.

              Racja racja, chodzi o potencjalny zysk a nie o koszty.
        • agata0 Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 13:35
          > Może jak wszyscy będa płacić to wreszcie ceny stanął w miejscu

          Nie, takie myślenie jest naiwne.

          Kosztowałyby może mniej, gdyby koszty utrzymania spółek były mniejsze. Założę się, że kilka spółek transportowych w Warszawie, ich zarządy, administracja, przerośnięte zatrudnienie 'biurkowe' kosztuje o wieeele więcej niż 12 mln rocznie. A 'może' podkreśliłam, bo urzędnicy wyciągną więcej pieniędzy z kieszeni mieszkańców wszędzie, gdzie mogą, nawet jak nie ma to wielkiego uzasadnienia - vide 'ustawa śmieciowa'.

          Ale ludzie łatwo dają się szczuć na tych z przywilejami.
    • lauren6 Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 12:56
      Ja bym poszła o krok dalej i wprowadziła normalne bilety ulgowe dla emerytów zamiast biletu seniora. Opłata 60 zł rocznie przy 100 zł za normalny bilet miesięczny - dla mnie ta kwota jest skandalicznie niska. Jeśli komuś dawać ulgi to rodzinom wielodzietnym.
      • blond_suflerka Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 13:00
        A ja jestem za tym, żeby emeryci płacili 200% normalnej stawki. Jakieś 90% z nich przestałaby wtedy jeździć autobusami i byłoby to z pożytkiem dla wszystkich. Nie odczułoby się wcale tego zmniejszonego taboru i więcej miejsc byłoby wolnych! Ludzie nie byliby wkurzeni, nie krytykowali tak urzędników więc Ci mieliby spokojniejsze głowy do tej ciężkiej pracy. Same korzyści!
        • chipsi Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 13:07
          > A ja jestem za tym, żeby emeryci płacili 200% normalnej stawki. Jakieś 90% z ni
          > ch przestałaby wtedy jeździć autobusami i byłoby to z pożytkiem dla wszystkich.

          Mają się przesiąść na rower, chodzić pieszo czy jak? Wiem! Zamknąć się w domu i czekać na śmierć.
          • jak_matrioszka Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 13:11
            Moze niech wprowadza ograniczenie ze bilet emeryta nie dziala w godzinach szczytu? Emeryt to z definicji czlowiek niepracujacy, wiec ma czas jezdzic po miescie wtedy kiedy inni pracuja.
            • blond_suflerka Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 13:13
              Wiem! Godzina policyjna dla emeryta, żeby nie zajmował za dużo przestrzeni jak normalni ludzie chcą chodzić po mieście. Tak mniej więcej od 7 do 18-tej. I drugi świetny pomysłbig_grin
              • jak_matrioszka Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 13:19
                Ja serio napisalam o tych godzinach szczytu. U nie na wsi w ten sposob maja zamiar karac osoby pracujace: jak jedziesz do pracy w godzinach szczytu to placisz wiecej niz poza tymi godzinami.
                • azja-odkuchni Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 14:47
                  To zupełnie inaczej niż w Singapurze tu przed porannym szczytem w stronę centrum podróżuje się za darmo.
            • landora Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 13:24
              Tak jest w UK, uważam, że słusznie.
              U nas zazwyczaj najwięcej emerytów wsiada i wysiada w okolicach Rynku Jeżyckiego. Zakupy można zrobić np. o 10:00, prawda?
              • jak_matrioszka Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 13:29
                A tego to nie wiedzialam, o tym UK. O podwojnych kranach to kazda pisze, i o szczurach w metrze, a jak jest ciekawe rozwiazanie i jeszcze daloby sie adoptowac, to juz nie.
          • blond_suflerka Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 13:12
            Zapytaj się Lauren co mają robić emeryci. Ona twierdzi, że jak emeryt płaci 60 zł rocznie to za małowink
            • ceide.fields Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 14:56
              Ona ma taką obsesję w stosunku słabszych. Dzieci by skrobała, emerytów eutanazjowała, wystarczy poczytać jej wpisy uncertain
              • lauren6 Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 19:15
                Przynajmniej mnie kojarzysz, bo ty dla mnie jesteś jakimś randomem big_grin
            • lauren6 Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 20:01
              Pewnie, sprawiedliwie jest że emerytowany sędzia płaci miesięcznie 5 zł za przejazdy, a osoba pracująca i zarabiająca 1000 zł na rękę musi zapłacic 100 zł. To się nazywa sprawiedliwośc społeczna! Jesteśmy tak bogatym społeczeństwem, że nic tylko rozdawac wszystkim darmowe przejazdy lub przejazdy za 5 zł.

              Na prawdę, wielka szkoda że inni nie są tacy hojni jak ty i zamiast fundowac darmowe przejazdy konkubinom i teściowym kierowców wolą by te pieniadze szły np. na poprawę bezpieczeństwa.
              • yenna_m Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 21:44
                emerytowany sędzia pojedzie chętniej autem
                a ty będziesz wdychać spaliny
                sędzia za to wraz z innymi emerytowanymi sędziami i kierowcami wygenerują korki
              • blond_suflerka Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 21:58
                lauren6 napisała:

                > Pewnie, sprawiedliwie jest że emerytowany sędzia płaci miesięcznie 5 zł za prze
                > jazdy, a osoba pracująca i zarabiająca 1000 zł na rękę musi zapłacic 100 zł. To
                > się nazywa sprawiedliwośc społeczna! Jesteśmy tak bogatym społeczeństwem, że n
                > ic tylko rozdawac wszystkim darmowe przejazdy lub przejazdy za 5 zł.
                >
                > Na prawdę, wielka szkoda że inni nie są tacy hojni jak ty i zamiast fundowac da
                > rmowe przejazdy konkubinom i teściowym kierowców wolą by te pieniadze szły np.
                > na poprawę bezpieczeństwa.

                Emerytowany sędzia nie jeżdzi komunikacją miejską. Tak samo, jak reszta emerytów, którzy dostają wysokie emerytury. A nawet jak część z nich jeździ to faktycznie mogą sobie bez problemu pozwolić na wykup biletu tyle tylko, że tych z wysokimi emeryturami to jest jakieś 5 czy 10 %. Zdecydowana większość emerytów to ludzie, którzy otrzymują emerytury pomiędzy 700 a 1200zł. Weź pod uwagę, że to najczęściej chorzy ludzie, którzy muszą kupować leki i jeśli Twoim zdaniem oni powinni płacić za bilet 100 zł miesięcznie to ja nie mam więcej pytań.
                Takie zabieranie zawsze uderza w najbiedniejszych. Członek zarządku spółki MZA na przykłąd przecież nie odczuje tego, że mu ktoś darmowe przejazdy zabrał. Ale szeregowy pracownik, kierowca, który zarabia 2 tysiące zdecydowanie odczuje i w niego to uderzy.
                I nie myśl sobie, że ta kasa pójdzie na poprawę Twojego bezpieczeństwa. Jak chcesz wiedzieć na co idzie budżet warszawski to poczytaj o wydatkach Ratusza.
          • czekoladazzurawina Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 13:30
            Nagrody dla urzędników w Ratuszu - ZA CO?? się pytam. Czy wykazali się szczególną inicjatywą, dołożyli cegiełkę do zaoszczędzenia pieniędzy miasta, zainicjowali jakąś szczególną akcję itp. Za grzanie d...mi stołków dostali kasę. Ja jestem w ogóle przeciwniczką ulg wszelakich, sama nigdy z takowych nie korzystałam i korzystać nie zamierzam. Mam mnóstwo przykładów w najbliższym otoczeniu - znajomy policjant, on właściwie nie pracuje, tylko ciągłe pasmo urlopów, zwolnień itp. przerywa odwiedzinami w pracy. A premia leci. Radny, którego mam w rodzinie i na którego niestety głosowałam, mając nadzieję, że coś zrobi - młody chłopak, pełen zapału. Zapał przeszedł, żadnej ze swoich obietnic przedwyborczych nie wprowadził w życie. Kasę i nagrody bierze, a juści. I tak dalej, i tak dalej. Wyjątkiem są oczywiście wypadki losowe, niepełnosprawność, starość, kalectwo, ale jeśli ktoś ma dwie łapy do roboty to niech zaiwania. Tak samo rodziny wielodzietne - dlaczego koszty ich radosnego rozmnażania ma ponosić społeczeństwo? Wydawanie na świat sześciorga czy więcej dzieci bez zaplecza finansowego jest nieodpowiedzialne. Polska jest krajem dużych możliwości, niestety, wszystko marnieje przez lenistwo, gnuśność, brak chęci do zmian i ciężkiej pracy.
    • bbkk Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 14:18
      czekoladazzurawina napisała:

      > Może pójśc krok dalej i odebrać da
      > rmowe bilety również policjantom, senatorom, wojsku itp. Dlaczego nie ?

      Policjanci i wojskowi jeżdżą za darmo jedynie na służbie.
      • ceide.fields powinni jeszcze 28.05.13, 14:53
        dobrze opodatkować wszystkie samochody służbowe wykorzystywane w celach prywatnych, ta jak się to robi w wielu krajach.
        • hamerykanka Re: powinni jeszcze 28.05.13, 15:11
          ALbo wprowadzic ograniczenia w uzytkowaniu aut sluzbowych jak ma np moj maz pracujacy dla rzadu.
          Jest ksiazka, gdzie sie wpisuje cel jazdy, potem ilosc przejechanych mil zgodnych z licznikiem. dostaje klucz od osoby odpowiedzialnej za samochody; klucz po uzyciu do niej wraca. Samochod musi bycpo brany i oddany zaraz po jezdzie do parku maszynowego w pracy, do domu wraca wlasnym samochodem, chocby to byla 3 w nocy.
          Paliwo tak samo, kazdy samochod ma przypisana mu karte kredytowa do tankowania, nalezy rowniez wpisac ilosc pobranego paliwa i cene do ksiazki samochodu. W ten sposob paliwo nie ginie, bo musi sie zgodzic na karcie i w ksiazce wozu. Nie wolno podwozic znajomych i rodziny, mozna za to poleciec.

          A w Polsce kazdy kto ma do uzytku samochod sluzbowy jezdzi gdzie chce i wozi cala rodzine, nabijajac rachunek spoleczenstwu.
          • pitahaya1 Re: powinni jeszcze 28.05.13, 15:44
            hamerykanka napisała:



            > A w Polsce kazdy kto ma do uzytku samochod sluzbowy jezdzi gdzie chce i wozi ca
            > la rodzine, nabijajac rachunek spoleczenstwu.

            Skąd to przekonanie, że KAŻDY?
            Mój do niedawna miał limit na paliwo tak mały, że ledwie starczało na dojazd do pracy. Na wyjazdy dalsze miał wyliczoną ilość paliwa na styksmile Bywało, że trzeba było dopłacić z własnej kieszeni, bo było to prostsze niż udowodnienie firmie, że w korku samochód pali więcej. Bodajże kadrowa miała wykaz zużycia paliwa i ona wyliczała, czy dać pieniądze na 13 czy 14 litrów big_grin
            Płaci się też za tzw. użytkowanie samochodu. Kwota może nie powalająca ale kilkaset zł miesięcznie idzie. Bez względy na to, czy w danym miesiącu jeździł dwa dni czy cały miesiąc.
            I nie czarujmy się ale w Polsce samochód jest często częścią wynagrodzenia. To, że często nieopodatkowaną, to inna sprawa. Mój dostaje fakturę i płaci.

            Poza tym w Polsce nie tylko z tym jest problem.
            Przykład z życia: dziś do 18-tej pracujesz w W-wie (chcesz, by samochód zostawiać w firmie, ok) ale jutro o 8-ej masz być w Gdańsku a po drodze zabrać ze sobą trzy inne osoby i trochę sprzętu. Logicznie więc, że jedziesz do firmy swoim samochodem, przesiadasz się w służbowy, zbierasz ludzi i...no właśnie. Mamy godzinę którą? Myślisz, że szefa interesuje, że teleportu nie wynaleźli?

            Tak więc panuje taki cichy układ, że Ty nie marudzisz i wstajesz o 3 w nocy, a szef przymyka oko na wyjazdy z rodziną.
            I nie przesadzałabym z tym obwożeniem całej rodziny, bo po 20 latach wożenia tyłka w służbówce dopiero ostatnio zwiększono nam limit paliwa, podwyższając jednocześnie opłatę za użytkowanie.
            • hamerykanka Re: powinni jeszcze 28.05.13, 19:03
              au meza jest tak, ze na 10 rano ma byc w innym stanie na konferencji z kilkoma kolegami i wszyscy zbieraja sie w pracy o okreslonej godzinie (i tak, moze to byc 3 w nocy), zeby tam dojechac, a po powrocie odstawiaja samochod i wracaja do domu swoimi.
              Co do zuzycia, to wlasnie dlatego jest arta wozu gdzie sie wpisuje ilosc zatankowanej benzyny, ile kosztowala za galon i suma za calosc i musi sie zgodzic z karta. Limitow miesiecznego zuzycia nie ma.
              Jesli samochod sluzbowy jest czescia wynagrodzenia i jest w umowie zapisane ze do uzytku prywatnego rowniez, nie ma sprawy. Gorzej jesli jest to np samochod zakupiony dla wojta/mera/prezydenta miasta i ten sobie uzywa prywatnie nabijajac miastu rachunek.

              Do przerzucania kosztow na spoleczenstwo pisalam o ludziach, ktorzy sa zatrudnieni przez panstwo, nie przez prywatne firmy.
          • agata0 Re: powinni jeszcze 28.05.13, 17:12
            > A w Polsce kazdy kto ma do uzytku samochod sluzbowy jezdzi gdzie chce i wozi ca
            > la rodzine, nabijajac rachunek spoleczenstwu.

            Nie bardzo rozumiem (?) Chyba ew. pracodawcy?
          • mia_siochi Re: powinni jeszcze 28.05.13, 21:54
            > A w Polsce kazdy kto ma do uzytku samochod sluzbowy jezdzi gdzie chce i wozi ca
            > la rodzine, nabijajac rachunek spoleczenstwu.

            No bardzo ciekawe jakim cudem ja temu społeczeństwu coś nabijam big_grin
        • arwena_11 Re: powinni jeszcze 28.05.13, 15:19
          to już jest tylko pewnie trzeba by uszczelnić.
    • prophetess.pl Re: Koniec przywilejów dla kierowców 28.05.13, 21:18
      We wrześniu to HGW może już nie być. 19k podpisów w 4 dni wygląda dobrze.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja