Autyzm - dlaczego tyle?

[ichi51e2]

Macie jakas teorie skad ta plaga autyzmu? Czy jest ktos kto nie zna osobiscie przynajmniej jednego dziecka autystycznego? Skad to sie bierze i co dalej - jak bedziemy zyc w swiecie gdzie tylu potencjalnych geniuszy?

[baczyn_ska8]

Panika i tyle.
Tak samo jak nagły wysyp gejów - było to od zawsze, ale ostatnio tak samo plaga.
Czyli witamy w XXI wieku

[minor.revisions]

Nie panika i tyle.

Based on the abovementioned research, approximately 53% percent of the increase in autism prevalence over time may be explained by changes in diagnosis (26%), greater awareness (16%), and an increase in parental age (11%). While this research is beginning to help us understand the increase in autism prevalence, half of the increase is still unexplained and not due to better diagnosis, greater awareness, and social factors alone. Environmental factors, and their interactions with genetic susceptibilities, are likely contributors to increase in prevalence and are the subject of numerous research projects currently supported by Autism Speaks

[annajustyna]

Nie znam osobiscie ani jednego, a dzieci troche znam (wszytskie szczepione, coby zlosliwe przytyki ukrocic).

[e-kasia27]

Autystyka też, ani jednego nie znam osobiście.
Za to gejów aż dwóch, w tym jeden już dobrze po sześćdziesiątce i zawsze taki był, więc to na pewno nie z obecnego wysypu.

[feel_good_inc]

ichi51e2 napisała:
> Macie jakas teorie skad ta plaga autyzmu? Czy jest ktos kto nie zna osobiscie p
> rzynajmniej jednego dziecka autystycznego? Skad to sie bierze i co dalej - jak
> bedziemy zyc w swiecie gdzie tylu potencjalnych geniuszy?

Dlatego, że od niedawna zaczęto masowo diagnozować.
Wersja dla debili: hurr durr szczepionki som złe hurr.

[ichi51e2]

Moze to rzeczywiscie to ze wiecej diagnozuja. Na niemowlu czy malym dziecku wszystkie "niepokojace" objawy od razu porada - nie chce straszyc ale moje autystyczne dziecko tez tak mialo lepiej zdiagnozowac. Lubi ogorki? Autystycy jedza wybiorczo. Macha nozka? Marsz do neurologa! Zaburzenia si w obrebie kamy ustnej? Itd...

[tezee]

To jest prawda,teraz odsyla się dzieci do diagnozy,wczesniej tego nie bylo,sama pamiętam takie dzieci w latach 80 tych,machajace rękami w euforii,kręcąc się w kolko czy ukladajace klocki w rzędach, jeśli nie bylo widocznego uposledzenia nikt nie doszukiwal się u nich jakiś zespolow,a dziś jest nie grzeczny,nadpobudliwy i je tylko ogórki od razu decyzja o kierowaniu na badania bo powinna być diagnoza.

[ichi51e2]

Kto nie ukladal pociagow, kart i kredek w okreslonej kolejnosci niech rzuca kamieniem :p wydaje mi die ze o zaburzeniu mozemy mowic kiedy to sie staje obsesja i zyc nie daje. wiele osob uklada ksiazki wielkoscia albo autorami alfabetycznie.

[przeciwcialo]

Chyba każde tak robi.

[ma_dre]

ale nie TYLKO to, nieprawdaz?

[minor.revisions]

alez oczywiście, że tak, dlatego przy diagnozach się w kwestionariuszach zaznacza na skali od nigdy do cały czas, jak często dane zachowanie występuje.

[rosapulchra-0]

Jaka plaga?
Znaczy się co? Autyk to ten gorszy?
Nie znam żadnych autyków, moje dzieci również. Plagi nie zauważyłam żadnej.
Poza tym nie wszyscy autycy są sawantami.

[ichi51e2]

Plaga nie w sensie nieszczescie tylko wysyp. Skad skojarzenie ze gorszy? Zdecydowanie nadinterpretacja.

[rosapulchra-0]

Plaga ma pejoratywne znaczenie, stąd i negatywne skojarzenia z tym zjawiskiem.

[gazeta_mi_placi]

Lepiej mieć zdrowie dziecko niż autystyczne, czemu Cię to dziwi? Tak, gorzej mieć dziecko autystyczne niż zdrowe dziecko bez zaburzeń, ale komu to ja tłumaczę.

[rosapulchra-0]

Gazeciarku, nie pij tyle, bo później bzdety ci wychodzą tylko

[nil.la]

a dlaczego niby?
Rosa, tobie bzdety wychodzą bo na siłę chcesz być poprawna.
Widziałaś dziecko autystyka, wiesz jakie są problemy , ile wymaga pracy włożonej przez rodzica?
Jest to chore dziecko, z wieloma zaburzeniami, nie ma tu miejsca na rozpatrywanie tego czy lepsze czy gorsze, ale nie da się postawić znaku równości pomiędzy nim, a zdrowym dzieckiem, w imię na siłę podjętej poprawności

[rosapulchra-0]

A czy ja gdzieś stawiam znak równości? Po prostu nie uważam, że chory człowiek jest gorszy od zdrowego. Wsio.

[ma_dre]

Tak wlasnie, autyk to znaczy ten gorszy. Ma zrujnowane zycie i rujnuje zycie rodzinie. Mase jest przypadkow zbiorowych samobojstw, lub zabojstw i "nieszczesliwych wypadkow" z autystycznymi dziecmi lub doroslymi w tle. Nie wiesz tego bo jak sama piszesz "Nie znam żadnych autyków, moje dzieci również.". A dlaczego nie znasz? Bo niestety wyjsc i pokazac sie z autystykiem ciezko jest wiec rodzice wola trzymac je w domu. A jak juz wyjda to nie widac na pierwszy rzut oka ze sa chore, no bo co, ani wysypki, ani znieksztalconych rysow twarzy, zeby choc kolor mialy jakis ciekawy... Zdasz sobie sprawe ze z dzieckiem jest cos nie halo, kiedy do niego zagadasz, albo jak bedzie chcialo ci wyrwac cos co do ciebie nalezy, albo zjesc cos z twojego talerza, albo pomacac ci biust bo akuratnie masz fajny material, taki jaki wlasnie mu sie podoba i nic to ze nie zna cie, dla niego nie istniejesz, jestes tylko jakas gora ruchoma pod tym fajnym materialem, ktory koniecznie trzeba wymietosic.

Tak, jest wysyp autystykow. Nie wiecie o tym bo wam sie to jeszcze nie przytrafilo. Z tym diagnozowaniem to tylko polprawda. Djagnozuja, fakt, ale dawniej tez diagnozowano tylko pod inna "marka". Specialisci ktorzy siedza w tym od dziesiatek lat, wiedza ze liczba takich przypadkow drastycznie rosnie z roku na rok. Pocieszajcie sie ze to brednie, i tak wam nic nie pomoze. Dowiecie sie o tym jak wasze dziecko zacznie sie zmieniac nie do poznania. Moje tez na poczatku bylo normalne.

Gazeta po raz pierwszy sie z toba zgadzam.

[rosapulchra-0]

CytatMa zrujnowane zycie i rujnuje zycie rodzinie.

Każda choroba, każda rujnuje życie choremu i jego rodzinie. Nie widzę więc powodu, żeby na tej podstawie klasyfikować autyków jako gorszych ludzi. Niepełnosprawnych - tak, innych - tak, ale na pewno nie gorszych.

[madziulec]

Rany, po takim poscie to nic tylko siebie powiesić, o dzieciaku nie wspominając.

Mam dziecko z autyzmem wysokofunkcjonującym. Jest pozytywnie nastawiony do świata, wstaje codzinnie usmiechnięty i radosny. Przerażające, że jego koledzy, rzekomo normalni maja właśnie czarne myśli na temat cmentarzy i lasu krzyzy.

Swoją drogą jak do mojego syna zagadasz to dyskusja / rozmowa będzie fascynującym przezyciem. Opowie Ci rzeczy, których nie wiesz o zwierzetach, o ziemi itp. Wie na 100% wiecej niz inne dzieci w jego wieku. Nie maca niczyjego biustu, nie maca materiałów.

Zastanawiam się, dlaczego ludzie sa tacy ograniczeni i wymyslaja tak durne stereotypy

[marychna31]

Masz jakiegoś doła i piszesz głupoty. Rozumiem, że można mieć gorszy dzień, czy miesiąc czy rok ale warto sie wtedy powstrzymac od wypisywanie takich bzdetów.

[przeciwcialo]

Kiedy zmiany zauważyłaś?

[solaris31]

nie wiem, skąd plaga,ale na pewno zachorowan na autyzm jest więcej niż kiedyś, i nie ma to związku z lepszą czy szybszą diagnostyką. jak byłam dzieckiem, w mojej szkole wydarzeniem na miarę rekordu byłą złamana ręka. nie było dzieci opóźnionych w rozwoju, niedostosowanych itd - celowo mówię w ten sposób, bo słowa autyzm to chyba niewiele ludzi uzywało.

dzisiaj uczę w normalnej szkole dwóch autystyków, trzeci już skończył szkołę. na podwórku osiedlowym jest kolejna dwójka autystyków. wśród znajomych mam kolejne 3 osoby z dziećmi z potwierdzonym autyzmem, w ciężkiej postaci.

coś jest jednak na rzeczy z tym wysypem, statystyki rosną, i nie da się temu zaprzeczyć.

[pinkdot]

> nie wiem, skąd plaga,ale na pewno zachorowan na autyzm

Autyzm to nie jest choroba.

[gazeta_mi_placi]

Skoro nie choroba to po co diagnozy, po co latania po lekarzach i specjalistach, po co terapie po stwierdzeniu autyzmu skoro to nie choroba?
Skoro nie choroba to się nie leczy, prawda?

[mika2]

Bo leków czasem nie potrzeba ale terapii, socjoterapii - po to latanie po lekarzach i specjalistach.

[ma_dre]

no i? co poza tym? ma mnie to jakos pocieszac? co z tego ze nie choroba, tylko zespol objawow, kiedy rujnuje zycie rownie skutecznie jak najciezsza choroba?

[tezee]

A ja myślę ze bylo równie dużo,ale gdy byly w normie intelektualnej nikt nie widzi al u nich niepelnosprawnego,takie dzieci mogly co najwyżej uchodzić za indywidua czy malych ekscentrykow myślę o tych hard przypadkach bo te lepiej funkcjonujące w ogóle nie byly zauważane jako inne/chore wiec normalnie funkcjonowaly i nawet się dostosowaly do norm.

[tezee]

nie widzial u nich niepelnosprawnosci.

[minor.revisions]

tylko część tego wzrostu da się w ten sposób wytłumaczyć.

[tezee]

Uważam ze nie. Starsi ludzie twierdza np ze kiedyś nie bylo niepelnosprawnych bo nie widywalo się tego na ulicach,oczywiste dlaczego.

[minor.revisions]

Alez możesz uważac, co chcesz. Wyżej podałam link do statystyk i badań, które pokazują, co wiadomo na ten temat. Myślę, że ci eksperci się mogą wiele od ematki nauczyć, jednakże

[gemmavera]

tezee napisał:

> A ja myślę ze bylo równie dużo,ale gdy byly w normie intelektualnej nikt nie wi
> dzi al u nich niepelnosprawnego,takie dzieci mogly co najwyżej uchodzić za indy
> widua czy malych ekscentrykow myślę o tych hard przypadkach

Nie wiem, ile tych 'hard' przypadków widziałaś, ale te dzieci z głębszym autyzmem, które znam, nawet jeśli są w normie intelektualnej albo gdzieś blisko granicy, zdecydowanie nie wyglądają "co najwyżej" na ekscentryków.

To akurat szło w drugą stronę: dzieci z autyzmem nawet jeśli były w normie, mogły być uznawane za upośledzone umysłowo w stopniu np. znacznym, bo były poza kontaktem, wyautowane.

[tezee]

Piszac hard nie mysle o uposledzeniach,dzieciach niskofunkcjonujacych czy poza kontaktem,pisze tylko o zaburzeniach zachowania i funkcjonowania spolecznego,takie dzieci byly klasyfikowane jako indywidua,rozwój mowy rozwój poznawczy przebieg al u nich prawidlowo,kontakt wzrokowy itd gdyby autyzm mi al jedna postać wszystko bylo by jasne,ale nigdy przecież nie mial a ludzi poza kontaktem krecacych się w kolko i mialczacych jest tylko odsetek reszta mysle żyje wśród nas, myślę ze wielu ma domy rodziny, zyja z deficytami ale przystosowali się na swój sposob.

[gemmavera]

tezee napisał:

> Piszac hard nie mysle o uposledzeniach,dzieciach niskofunkcjonujacych czy poza
> kontaktem,pisze tylko o zaburzeniach zachowania i funkcjonowania spolecznego,ta
> kie dzieci byly klasyfikowane jako indywidua,rozwój mowy rozwój poznawczy przeb
> ieg al u nich prawidlowo,kontakt wzrokowy itd

No to teraz wszytsko jasne -nie piszesz o przypadkach hard, tylko o lajtowych.

[ma_dre]

co za ch... na bzdura! Ty na prawde nic nie wiesz o autyzmie, wiec lepiej zamilcz. Ekscenrykow? G.... prawda. Ekscentryk do dzis nim jest. Autystyk to autystyk. To nie tylko ktos, kto sie dziwnie zachowuje. To ktos, kto nie radzi sobie w zyciu spolecznym. Nijak. Nie potrafi funkcjinowac samodzielnie.

[pinkdot]

> co za ch... na bzdura!

Zacytuję, bo to też się odnosi do Twojej wypowiedzi. Autystyk może się nauczyć radzić sobie samodzielnie - autyzm to spektrum, są osoby na jednej stronie tego spektrum, które nigdy nie będą funkcjonować samodzielnie, są osoby z drugiej strony, które będą się wydawać po prostu dziwaczne, ale radzą sobie całkiem nieźle. Triada autystyczna to również zaburzenie JAKOŚCI komunikacji, interakcji i zainteresować - nie znaczy to, że osoba nie może wchodzić w interakcje, komunikować się, żeby być na spektrum. Można spełniać te trzy kryteria diagnostyczne ale jednocześnie rekompensować sobie tę inność znajomością "konwencji" obowiązujących wśród ludzi NT i być samodzielnym.

[tezee]

Ty a tu chyba pisze kilka autystycznych matek b.Scotti ?,są piśmienne samodzielne żyją z deficytamia jednak maja normalne rodziny i w miarę ogarnięte życie,skoncz pitolic i się licytowac kto ile wie o autyzmie bo autyzm ma wiele oblicz nie zawsze jest to dzik krecacy sie w kolko poza kontaktem,powiedzialabym ze ilu ludzi z autyzmem tyle jego postaci.

[tezee]

Może ci b.Scotti napisze ze wbrew temu co myślisz zalozyla rodzinę, nie kiwa się,nie ma echolalii i wychodzi samodzielnie z domu.

[hellulah]

> nie było dzieci opóźnionych w rozwoju, niedostosowanych itd -

Żartujesz.

[morekac]

nie było dzieci opóźnionych w rozwoju, niedostosowanych it
niepełnosprawnych też nie było w twojej szkole. Czy oznacza to, że nie było ich wcale?

[bi_scotti]

solaris31 napisała:

> jak byłam dzieckiem, w mo
> jej szkole wydarzeniem na miarę rekordu byłą złamana ręka. nie było dzieci opóź
> nionych w rozwoju, niedostosowanych itd - celowo mówię w ten sposób, bo słowa a
> utyzm to chyba niewiele ludzi uzywało.

Albo byly w szkole specjalnej (wiekszosc pewnie kompletnie niepotrzebnie), albo ich zwyczajnie nie zauwazalas/nie pamietasz. Bylismy, bylo nas sporo tylko zawsze na marginesie

[solaris31]

> Albo byly w szkole specjalnej (wiekszosc pewnie kompletnie niepotrzebnie), albo
> ich zwyczajnie nie zauwazalas/nie pamietasz. Bylismy, bylo nas sporo tylko zaw
> sze na marginesie


no właśnie nie. moja mama pracowała w szkole specjalnej, mieli inne klasy dla autystyków, inne dla osób upośledzonych w stopniu lekkim, średnim czy ciężkim - różnica między osobą upośledzoną umysłowo a autystykiem dla osoby, która chociaż nieco się na sprawie zna, jest oczywista i niezparzeczalna.

paradoksalnie, po tym, jak dzieci lekko upośledzone nie muszą się już uczyć w szkołach specjalnych, a do przeniesienia jest potrzebna zgoda rodziców, dzieci w szkole specjalnej wcale nie było mniej. przeciwnie - coraz więcej. jak mama odchodziła na emeryturę, w szkole było o 1/3 więcej klas niż wcześniej.

autyzm nie choroba? no dobra - zaburzenie rozwojowe - ale co to zmieni tak naprawdę? musi być leczenie, rehabilitacja, opieka specjalistów, specjalne warunki stoworzone dziecku - nie czepiajmy się słów.

moim zdaniem, można się pomylić w ocenie dziecka autystycznego ale tego tak zwanego wysokofunkcyjnego. głębokie zaburzenia nie dadzą się pomylić z niczym. moi uczniowie są wysokofunkcyjni, radzą sobie świetnie, w pewnych obszarach są zwykłymi geniuszami. ale dwójka dzieci moich znajomych już nie jest wysokofunkcyjna, i nie można tego pomylić z żadnym rodzajem uposledzenia umysłowego żadnego stopnia.

[mika_p]

1. Internet
2. rynek prasy i wydawnictw poradnikowych
2. dzieci coraz mniej i coraz później.

Jak ma się dziecko, które się planowało x lat, to się je baczniej obserwuje.
30 lat temu na rynku była jedna ksiażka o rozwoju małych dzieci. Teraz znajdziesz ich multum, do tego cała masa czasopism dla rodziców. Do tego internet, w którym możesz swoje dziecko porównać z setkami innych.
I 30 lat temu nie przyszłoby matce do głowy zastanawiac się, czy fakt, że dziecko się bawi w układanie w rządku nakrętek od słoików, jest niepokojący, tylko by się cieszyła, że jest grzeczne i ona ma czas na zrobienie pierogów z serem, bo mięsa nie dała rady kupić, odstawszy swoje w kolejce po watę (akurat rzucili).
Dziecko musiałoby być bardzo zaburzone, żeby matka - która w swoim młodym zyciu i tak miała do czynienia z większą ilością maluchów niż współczesna - zauważyła, że bardzo odbiega od innych.
Teraz trzeba bardziej polegac na wiedzy teoretycznej, bo własnych doświadczeń ma się mniej, a ta teoria mówi, ze wszystko może niepokoić.

[przeciwcialo]

Medykalizacja ciąży od zapłodnienia tez robi swoje. kiedyś kobiety bez cud leków i cotygodniowych usg rodziły zdrowe dzieci.

[gaskama]

Teraz też rodzą zdrowe.

[gazeta_mi_placi]

A część tych co na siłę miały trzymane ciąże chore.
Kiedyś takie ciąże leciały.

[lily-evans01]

Prawda i nieprawda zarazem .
Mnie terapeutka od integracji sensorycznej tłumaczyła np. jaka jest różnica w rozwoju zmysłów i ogólnie w rozwoju neurologicznym u dziecka z ciąży "zdrowej" i donoszonej, a jak rozwija się układ nerwowy przy ciąży zagrożonej, leżącej od któregoś tam tygodnia plus dodajmy do tego poród przedwczesny.
I akurat u jakiegoś dziecka wszystkie te czynniki in minus nie zadziałają, u nas zadziałały.
Niemniej tego nie przewidzisz, a dziecko z ciąży zagrożonej może jak najbardziej rozwijać się prawidłowo na etapie niemowlęcym.
Wyczuwam tu pewien podtekst, ale dzieci z różnymi deficytami po ciążach problemowych to tylko część obrazu.

[kropkacom]

> cotygodniowych usg rodziły zdrowe dzieci.

Chorych nie rodziły.

Chyba nie znam żadnego dziecka autystycznego. Chyba, bo nie prowadzę śledztwa wśród znanych mi rodzin.

[madziulec]

Nie rodziły.

Tylko o takich dzieciach mówilo się: ono później mówi, bo chłopcy tak mają; ono jest nieśmiale i tym podobne.

[aneta-skarpeta]

ja nie znam żadnego dziecka autystycznego

natomiast poznałam dziewczynę, u której zdiagnozowano ADHD w wieku dorosłym

opowiadała, że po prostu uważana była za zbyt żywiołowe dziecko, które trudno ogarnąc- nikomu do głowy nie przyszło, że coś jest nie tak i iść z tym do lekarza

[araceli]

przeciwcialo napisała:
> Medykalizacja ciąży od zapłodnienia tez robi swoje. kiedyś kobiety bez cud lekó
> w i cotygodniowych usg rodziły zdrowe dzieci.

USG powoduje autyzm! Pogratulować wiedzy i inteligencji

I nie - kiedyś kobiety rodziły chore dzieci i dzieci te znacznie częściej umierały.

[thegimel]

Dokladnie. Nad dzieckliem z lekkim spectrum autyzmu nikt sie nawet nie zastanawial. Mam kuzyna, facet ma ponad 20 lat, zawsze byl uwazany za 'dziwnego' I tyle. facet cholernie zdolny, funkcjonuje w miare normalnie, choc miewa problem. Najprawdopodobniej autyzm, choc dosc lagodna forma. Dzis pewnie by go zdiagnozowano. A, ze mamy coraz pozniej dzieci to tez inna sprawa.

[tezee]

A co jest dziwnego w zachowaniu takiego doroslego autystyka co obserwujesz ,pytam z ciekawości.

[thegimel]

Zawsze byl niesmialy I wycofany. Nie rozumie kawalow. Nie potrrafi prowadzic normalnej towarzyskiej rozmowy o pie...ch. Przy tym umie na pamiec Pana Tadeusza I genius matematyczny do tego. Ale nie potrafi nawiazywac przyjazni niestety. Jest ode mnie sporo mlodszy, ale dzis to tez dorosly facet, a jakos tak nie sie z nim nawiazac kontaktu, ani pogadac o niczym.

[gazeta_mi_placi]

No, ale znasz faceta który gada o pierdołach? To domena bab.

[ichi51e2]

Pochwale sie ze moja babcia byla matematyczka i znala na pamiec pana tadeusza! I potop (co prawda kawalkami ale to trudniejsze bo nie rymowane) offtopic ale mi sie skojarzylo

[pinkdot]

Plaga polega na tym, że teraz diagnozuje się również osoby wysokofunkcjonujące. Gdybym ja była znów dzieckiem, dostałabym diagnozę, bo byłam dużo bardziej "pojechana" od mojego syna, który jest na spektrum. Tyle, że moi rodzice składali to na karb nieśmiałości i "dziwności" bo kto w latach 80-tych słyszał o Zespole Aspergera, a ja syna zdiagnozowałam, żeby mu pomóc.

[tezee]

Zgadza się i takich ludzi jest dziś cala masa, doroslych wysokofunkcjonujacych autystykow.

[minor.revisions]

Nie. Co czwarte dziecko zdiagnozowane dziś nie dostałoby diagnozy 30 lat temu z tego powodu. Ale ten obrazek pokazuje wzrost ciut większy, niż 25% i dokładnie nei wiadomo, dlaczego on jest tak wielki (nawet po wykluczeniu czynników typu wzrost świadomości i dostęp do diagnostyki, zmiana kryteriów diagnozy i starsi rodzice nadal nei ma wytłumaczenai dla połowy przypadków).

statystyki - obrazek

[minor.revisions]

[joanekjoanek]

Minor.revisions, nie wiem, czemu tak bezkrytycznie wierzysz w metodologię przytaczanych przez siebie statystyk.
Twierdzisz np., że 25% dzieci nie dostałoby diagnozy 30 lat temu, a dostałoby ją dziś. No ale to jest 25% dzieci wszystkich, czy dzieci PRZYPROWADZONYCH do poradni w tej sprawie? To wielka różnica. Piszesz, że badania "wykluczają takie czynniki jak wzrost świadomości" itd. - no fajnie, a jaką metodą wykluczają? bo chyba nie empiryczną, bo to poszerzałoby zakres badań bardzo znacząco. Więc pewnie przy pomocy jakichś założeń statystycznych, które przecież mogą być błędne.

Czytałam nie tak dawno w Polityce wywiad z jakimś profesorem od nowotworów, który wywodził, że w gruncie rzeczy nowotworów wcale nie mamy dziś więcej niż kiedyś, tylko po prostu ludzie żyją dłużej, a rak jest chorobą "chaosu w organizmie", im dłużej żyjemy, tyn większy ten chaos i większe prawdopodobieństwo raka. Ale jakby ten czynnik właśnie wykluczyć (a to się da zrobić czysto matematycznie), wychodzi, że wcale nie ma znaczącego skoku nowotworów.

Zawsze warto się dokładnie przyjrzeć metodologii badań, w które się wierzy i przytacza się ich wyniki jako argument na coś tam.

[minor.revisions]

joanekjoanek napisała:

> Minor.revisions, nie wiem, czemu tak bezkrytycznie wierzysz w metodologię przyt
> aczanych przez siebie statystyk.

joanek, ja w nic nie wierzę bezkrytycznie.
ale za bardziej prawdopodobne uważam, że prawdy są bliżsi ludzie, którzy się tym profesjonalnie zajmują, niż ematka, której pojęcie o zaburzeniach ładnie wychodzi w wątku o chuliganie. Oczywiście, może to ematka ma rację, a badacze nie.
Z nowotworami to jest trochę nieporównywalne, bo z nimi się człowiiek nie rodzi, więc wiadomo, że im dłużej żyje, tym większą szansę ma na nowotwor (jak i na wszystko inne, od zamążpójścia doi złamania nogi).

> Twierdzisz np., że 25% dzieci nie dostałoby diagnozy 30 lat temu, a dostałoby j
> ą dziś. No ale to jest 25% dzieci wszystkich, czy dzieci PRZYPROWADZONYCH do po
> radni w tej sprawie? To wielka różnica.

Widzisz, ja nic nie twierdzę. Mogę co najwyżej jedną trzecz stwierdzić - że zwiększona ilość autystyków w otoczeniu (czyli to, o co pytala autorka - ale to nie równa się zwiększonej ilości autystyków w ogole) - wynika z tego, że przez siec i social media ludzie mają szersze kontakty, więc ludzie znają np. kogos wirtualnie, kto ma 400 znajomych na fejsie i dziecko autystyczne. ALe to nie mnozy tego dziecka razy 400.

Co do reszty, to nie moje twierdzenia, tylko cytaty z podanym źródłem, z nimi możesz polemizowac i wytknąc im błędy metodologiczne.

[mondovi]

Plaga? Kiedyś też zmora w nocy dusiła. Może po prostu diagnozuje się autyzm, a nie on "jest dziwny".

[kura28]

Jeszcze 3-40 lat temu wysokofunkcjonujących sie nie diagnozowało, a niskofunkcjonujące były diagnozowane jako upośledzone umysłowo. A z geniuszami, to nie wiem o co ci chodzi.

[kropkacom]

Pewnie sarkazm matki dziecka bez diagnozy
> A z geniuszami, to nie wiem o co ci chodzi.

[ichi51e2]

O jezu... Nie jestem specjalista autyzm znam z pieknego umyslu i dziecko mojej przyjaciolki ma jakas odmiane autyzmu i w swojej obsesji jest naprawde genialny. Myslalam ze to wszystkie dzieciaki tak maja

[marianna72]

ichi51e2 napisała:

> O jezu... Nie jestem specjalista autyzm znam z pieknego umyslu
Nash z pieknego umyslu mial schizofrenie

[ichi51e2]

Serio? Wiem ze nic nie wiem innymi slowy.

[kropkacom]

Teraz już wiesz. Zawsze coś. Przepraszam, ze cię za szybko osądziłam.

[atteilow]

Autystę grał Hoffman w "Rain Man". Tak porównujemy lata 80 z aktualnymi, film wlaśnie jest z '88. Jednak próba oswojenia nas z autyzmem trochę taka naiwna i naciągana.

[karro80]

Lepsza diagnostyka.
Przeżywają dzieci, które kiedyś by nie przeżyły.

[tezee]

Co ty pitolisz?autyzm to jest zaburzenie w sferze psychicznej i dot funkcjonowania spolecznego.co więcej o ile się nie myślę nie do zdiagnozowania u malych dzieci czy noworodka.o jakiej selekcji naturalnej wiec bredzisz?

[heca7]

Nie znam nikogo kto miałby takie dziecko. Kiedyś po prostu mówiło się, że dziecko jest upośledzone - nie szukało się konkretnie co mu dolega i tyle. Nie czytałyście starych książek gdzie używano słów dziś uznawanych za obraźliwe? Typu debil, idiota, wiejski głupek?

[bi_scotti]

heca7 napisała:

> Nie czyt
> ałyście starych książek gdzie używano słów dziś uznawanych za obraźliwe? Typu d
> ebil, idiota, wiejski głupek?

Juz kiedys tu pisalam, ze ja mam oficjalnie wystawiona diagnoze podpisana przez Dr.Med. z Warszawy: Bi_scotti jest debilem manualnym. Nie wiem kiedy sie zmienilo nazewnictwo.

[lily-evans01]

Umarłam .
Nie wiem, czy to Cię pocieszy, ale ja do dzisiaj jestem debilem manualnym. A już nie mówię o koordynacji większej liczby kończyn .
A jak za piątym razem w końcu zdałam na prawo jazdy, to sobie powiedziałam, że nigdy ale to przenigdy nie będę prowadzić. Bo jestem pewna, że źle to by się skończyło...

[pinkdot]

> nia spolecznego.co więcej o ile się nie myślę nie do zdiagnozowania u malych dz
> ieci czy noworodka

Są ośrodki, które diagnozują dzieci przed ukończeniem drugiego roku życia - są znaki, które mogą dziecko umieścić w grupie ryzyka, które można obserwować już u kilkumiesięczniaków.

[tezee]

jeśli nie jest opóźnione rozwojowo nie ma szans byś zdiagnozowala poniżej 3 roku życia,nie ma jeszcze wyksztalconej mowy,nie bawi się schematycznie bądź z wyobraźnia. Ja twierdze tez ze wiele deficytow wychodzi gdy zaczyna się funkcjonować spolecznie wiec na dużo późniejszym etapie życia.

[pinkdot]

Tezee, ale jest zaburzony kontakt wzrokowy, ogromnie symptomatyczne jest też budowanie wspólnego pola uwagi - a tę umiejętność powinny wykazywać już dzieci młodsze niż 2-latki. Nie wspomnę o stereotypiach w zabawie, używaniu zabawek zgodnie z przeznaczeniem (np. mój młodzian układał wieże ze wszystkiego, nawet autek). Diagnoza po 3 roku życia to przy obecnych standardach, późna diagnoza.

[aga_sama]

Tezee, ale karro ma rację. W tej chwili ratujemy np. mieporównywalnie dużo wcześniaków niż 30-40 lat temu, a potem okazuje się, że ok. 2-30% tych z niską masą urodzeniową jest w spektrum autyzmu
www.prozdrowie.pl/Artykuly/Ciaza-i-Dziecko/Noworodek-i-niemowle/Wczesniaki-zagrozone-autyzmem
synapsis.org.pl/index.php/zaangazuj-sie/kampanie-i-akcje/zrealizowane/na-niebiesko-2013/dowiedz-sie/803-grupy-ryzyka
To raz, a dwa że jest więcej diagnoz bo rodzice mają dostęp do informacji. Sorry, jak na forum rówieśniczym wszystkie dzieciaki w wieku 11 m-cy raczkowały (mój zaczął jak skończył rok), chodziły w 14 m-cu (moj pobiegł jak miał 17), na drugie urodziny prawie wszystkie mowiły i jakoś tam potrafiły się bawić, a mój 3 słowa na krzyż, to sorry, mogłam się domyślić, że coś jest nie halo. ale do poradni zapisałam młodego dopiero jak mi kazała psycholog przedszkolna...

[tezee]

No dobrze ale mowa o jakis sprzezeniach, ciezkie upośledzenia,wczesniak +
A Autyzm jako taki to jest zaburzenie w sferze psychicznej

[przeciwcialo]

Sfera psychiczna związana jest ze sfra biologiczną.

[tezee]

Owszem ale to wciaz teorie nie wszystkie kobiety z nadwaga rodzą chore na autyzm dzieci a żyjące zdrowo bez deficytow/a byly jakieś badania które rzekomo to potwierdzają/ oblozenie rtęcią toksynami szczepionka mi,glutenem czekolada i h wie czym jeszcze to wciąż teorie.

[gemmavera]

tezee napisał:

> No dobrze ale mowa o jakis sprzezeniach, ciezkie upośledzenia,wczesniak +
> A Autyzm jako taki to jest zaburzenie w sferze psychicznej

Teraz się mówi o autyzmie jako zaburzeniu neurologicznym.
Wcześniaki, dzieci po ciężkich infekcjach, z niedotlenieniem okołoporodowym itd. to dzieci z grupy ryzyka autyzmu, czy Ci się to podoba, czy nie.

[tezee]

A ja wiem ze kierują cie z dzieckiem nie do neurologa a do psychiatry dziecięcego,wiem na 100% ze przy orzecznictwie wymagaja konsultacji z psychiatra nie neurologiem.

[tezee]

Po praw mnie ale to chyba nawet się orzeka aktualnie klasyfikujac jako jednostkę chorobowa, nie neurologiczna a psychiatryczna.

[ekaczmarczyk]

psychiatry jest najbardziej wiarygodna.

[tezee]

Grupa ryzyka ale przecież nie wszystkie niedotlenione dzieci maja autyzm,nie wszystkie wczesniaki, rola neurologa nie jest jednoznaczna za to psychiatry dziecięcego zawsze z tego co wiem.wy wciaz o jakiś sprzezeniach ...

[araceli]

tezee napisał:
> A Autyzm jako taki to jest zaburzenie w sferze psychicznej

Nie psychicznej tylko neurologicznej - to już czysta biologia.

[tezee]

Psychiatria nie neurologia,jeśli bylo niedotlenienie np czy jakies inne sprzezenia,padaczka,dodatkowe choroby ,można konsultować z neurologiem,natomiast autyzm to jest zaburzenie natury psychicznej i nie pitolcie ze jest inaczej, tylko po to aby klepac.

[araceli]

tezee napisał:
> Psychiatria nie neurologia,jeśli bylo niedotlenienie np czy jakies inne sprzeze
> nia,padaczka,dodatkowe choroby ,można konsultować z neurologiem,natomiast autyz
> m to jest zaburzenie natury psychicznej i nie pitolcie ze jest inaczej, tylko p
> o to aby klepac.

Może sobie uzupełnij wiedzę - zaburzenia psychiczne mogą mieć jak najbardziej podłoże neurologiczne:
pl.wikipedia.org/wiki/Zaburzenia_psychiczne

[madziulec]

Ostatnio coraz częsciej jednak naukowcy skłaniają się, że etiologia autyzmu to genetyka.

[syswia]

ja tez mam takie przemyslenia, choc nie jestem lekarzem, a jedynie obserwuje dzieci, ktore rehabilituje moja tesciowa
to sa rodziny pochodzace glownie ze Sri Lanki, gdzie ponoc nie sa niczym niezwyklym malzenstwa w ramach kuzynostwa czy wujostwa
matki czasami maja dwoje albo troje dzieci z autyzmem
rodzice tez czesto wydaja sie byc inni i nie chodzi tu o innosc kulturowa

[minor.revisions]

o? a ja wyczytałam, że ok. 1.22% tych sprzed 28 tygodnia, ok. 0.61% tych miedzy 29 a 37 tygodniem, a ok. 0.5% tych urodzonych w terminie. Jesli przyjąć, że co dziesiąte dziecko sie rodzi przedwcześnie, to to nadal tłumaczy tylko ułamek tego wzrostu.

POza tym nie wiadomo, czy to przedwczesny poród/niska masa są przyczyną autyzmu, czy jakies inne czynniki w życiu płodowym wywołały i jedno i drugie. Tzn. przedwczesne porody i zwiększona przeżywalność maja związek, ale nie udowodniono w żaden sposób, że on jest przyczynowo-skutkowy.

[akniwlam]

Ależ oczywiście, że autyzm bywał kiedyś przyczyną śmierci dziecka. Może nie w Polsce jedno pokolenie temu, ale dawniej. Wyobraź sobie dziecko z zaburzeniami więzi, które nie przytula się do mamy, leży w jej ramionach jak kłoda, dziecko które wrzeszczy jak opętane, wydaje się, że bez powodu albo wcale nie płacze, nawet kiedy jest głodne - takiego malucha nie sposób się "nauczyć", nie sposób wiedzieć, czemu płacze, kiedy nakarmić, kiedy je coś boli. (Oczywiście nie wszystkie dzieci z autyzmem się tak zachowują, ale u niektórych te cechy ujawniają się bardzo wcześnie). Taki noworodek bywał długo nienakarmiony, nieprzewinięty, krótko mówiąc, jego podstawowe potrzeby nie były zaspokojone, bo rodzice nie umieli ich rozpoznać. Bariera w komunikacji - często nie do pokonania, nawet teraz w czasach pedagogów, psychologów, logopedów. Dziecko, z którym rodzice nie umieli się porozumieć i nie rozumieli, że ono nie może inaczej, nie mogło być zadbane, nakarmione, wyleczone na czas z każdej infekcji, dopilnowane, żeby nie zrobiło czegoś ryzykownego itd. Nie dlatego, że rodzice źli i okrutni, tylko dlatego, że nieświadomi i bezradni. Więc wiele z tych dzieci umierało jeszcze w niemowlęctwie albo wczesnym dzieciństwie, z zaniedbania, w wypadku, z nierozpoznanej choroby, wtedy zresztą naprawdę nie było regułą, że dziecko dożyje dorosłości. A te, co przeżyły, albo żyły gdzieś na uboczu, albo były oddawane do różnych ochronek, sierocińców, więc nie rzucały się w oczy. To jedno.
A drugie jest jeszcze smutniejsze. Ludzie często bali się takich dzieci, uważali je za przeklęte, karę za grzechy albo odmieńca. Jeszcze w XX w. (tak, dwudziestym, są akta procesowe) były przypadki bicia czy topienia takich dzieci, bo na pewno podmienione i jak się je skrzywdzi i wróżka usłyszy ich płacz, to odda tamto zdrowe (tak jak jest opisane w sierotce Marysi). Skutkiem takich ludowych metod adykalnego "leczenia" była na pewno śmierć niejednego dziecka autystycznego lub z innymi zaburzeniami.

[karro80]

twój stary bredzi

Jakoś u wcześniaków jest mnóstwo dzieci autystycznych - tak jakoś piszą, że skrajne wcześniactwo może nawet pięciokrotnie zwiększać prawdopodobieństwo wystąpienia. Siłą rzeczy np 20-30<a nawet 5 czy 10> lat temu spory odsetek ratowanych w tej chwili skrajniaków by nie przeżył. A w tej chwili się to udaje.

Także czasem warto pomyśleć troszkę szerzej niż zwykle.

[3-mamuska]

40-30 lat temu nikt o autyzmie nie słyszał.
Dzis po prostu mamy lepsza wiedzę. Kiedyś tylko naprawdę skrajne przypadki były zauważalne, a i go nie brane było ze coś dziecku jest, tylko glupek len nieuk.
Moja siostra ma autyzm, kazdy sie z niej śmiał jak miała swoje, dziwactwa.
Gdy ja diagnozowalam syna dotarło do mnie jak ona była podobna. Różnice tylko take ze ona jako 2 latek umiała cały alfabet. W 1 klasie podstawówki pod ławka czytała "Pana Tadeusza" "Lalke". To ZA w czystej postaci nie rozumie ironi nie rozpoznaje emocji na twarzy.
Ale wtedy po prostu taka była dziwna i tyle.

[kikimora78]

Ja nie znam i chyba nie znam nikogo, kto by znal. Albo przynajmniej z rozmow ńie wynika.

[thorgalla]

Taka sama moda jak na wykrycie dys-bzdury.
Czytając fora mam wrażenie,że mamuśki na siłę szukają jakiś zaburzeń u dzieci.

[3-mamuska]

thorgalla napisała:

> Taka sama moda jak na wykrycie dys-bzdury.
> Czytając fora mam wrażenie,że mamuśki na siłę szukają jakiś zaburzeń u dzieci.

Ta moda )))) ale śmieszne, wiesz wolałabym modne buty niż modny autyzm u syna. Tak wymyśliłam sobie , zespół lekarzy z ośrodka diagnostycznego tez. Nauczycielki z przedszkola specjalnego i panie ze szkoły specjalnej tez.

Kiedyś nie bylo gejów ani pedofilów, czy po prostu dobrze sie ukrywali.

3-mamuśka!

[marychna31]

No pewnie, że moda, nie wiedziałaś?! Ja mam modnego autystycznego syna do płóciennej sukienki z Jackpota. Pięknie sie komponują. Mężowi syn konweniuje z autem. Służbową skodą. Jak ci pani specjalistka forumowa tak pisze to oczywiście, że ma rację. Jak jeżdzę na turnusy rehabilitacyjne dla autyków to tam dopiero lans - niektórzy mają nawet po dwoje, troje modnych dzieci...ach pomarzyć...

[hellulah]

Chyba nie bierzesz serio osoby, który pisze o "dys-bzdurach" i to z przekonaniem?

[thorgalla]

Nie przesadzaj.
Nie twierdziłam,że nie ma prawdziwych autystyków czy ludzi z dysbzdurą.
Wysyp tych ostatnich to przykład totalnego lenistwa bo łatwiej jest załatwić zaświadczenie niż pracą wyeliminować wadę.

[tezee]

a ty myślisz ze po diagnozie nie ma pracy,wtedy dopiero jest charowa z dzieckiem,szkoly instytucje terapie na glowie ksztalcenie specjalne formalnie,niech napis za ci te co maja dzieci z diagnoza....

[mika2]

Mylisz się. "Zaświadczenie" pomaga w uzyskaniu większej ilości terapii, łącznie z podejściem szkoły do takiego dziecka (nie jest karany za objawy choroby - pracuje się nad tym co normalnie uważane byłoby za niegrzeczność). Dzięki temu w szkole ma 4 godziny tygodniowo - nawet Urząd Miasta mu zatrudnił specjalistę. A pracy jest masa. Od kilku lat - SI, logopeda, neurologopeda, psychiatra, psycholog, TUS, poznawczo-behawioralna itp. Większość pokrywana z własnej kieszeni - nawet 900zł miesięcznie było co przekłada się też na czas na to poświęcony, dojazdy do specjalistów. Teraz dzięki diagnozie udało nam się sporo załatwić zajęć z NFZ. Gdyby nie diagnoza szkoła nadal uważałaby go za niewychowanego i tyle. A teraz po 3 latach ciężkiej pracy, kręcą głowami z podziwu, że on się tak zmienił. Gdyby nie diagnoza i cała ta terapia i odpowiednie podejście szkoły to nie wiem jakby się to skończyło, bo w pierwszej klasie było naprawdę źle...

[lily-evans01]

Dziewczyno, nawet żeby zdiagnozować taką "dysbzdurę" jak np. dysleksja, potrzeba co najmniej ze 2 badań w PPP w jakimś odstępie czasu plus opinia nauczyciela, zeszyty do wglądu itp. Przynajmniej tak było do tej pory.

[przeciwcialo]

2 spotkania co chyba za mało. Zwykłą porada to 2 wizyty a gdzie diagnozowanie?

[przeciwcialo]

Abstrahując od "dysbzur" co autystykowi daje paier że ma autyzm?

[marychna31]

> Abstrahując od "dysbzur" co autystykowi daje paier że ma autyzm?
szkoła dostaje prawie 50 tys rocznie na zorganizowanie nauki dla niego, może dostac dofinansowanie na turnus rehabilitacyjny, może założyć subkonto w Fundacji do zbierania 1 % na terapie, może korzystać z oferty terapeutycznej i rehabilitacyjnej Fundacji i Stowarzyszeń, lekarz moze go skierować na specjalistyczne badania standardowe przy autyzmie(genetyczne, metaboliczne, neuroogiczne).

[przeciwcialo]

Diekuję za wyjasnienie.

[mika2]

Dostęp do wielu terapii z NFZ, które prywatnie rujnują kieszeń a są potrzebne, bo dają efekty np. integracja sensoryczna 2 x w tygodniu to czasem 600zł miesięcznie, TUS 300zł, poznawczo-behawioralna 100zł a gdzie turnusy, hipoterapia, socjoterapia, terapią ręki itp. itd. Poza tym szkoła stosuje się do zaleceń, bo to już nie jest, że "matka" powiedziała, tylko dokumenty (orzeczenie o dostosowaniu metod nauczania). Czasem niewiele trzeba, a dziecko idzie do przodu. Czasem papier to jedyna możliwość (kiedy zaburzenie jest głębsze), żeby umieścić dziecko w specjalistycznej szkole w klasie dla autystów w innym mieście a miejsc jest np. 4 (bo klasa 4 osobowa). Daje dodatkową subwencję dla gminy (szkoły) - zdrowe dziecko to 5tys dla gminy rocznie - dla autysty dodatkowo jest 50tys - z tego dla dziecka (zgodnie z papierem) organizowane są zajęcia i terapie w szkole, zatrudniany jest dodatkowy nauczyciel, jeśli jest potrzebny...

[adwarp]

> Czytając fora mam wrażenie,że mamuśki na siłę szukają jakiś zaburzeń u dzieci.

wystarczy wejść na forum niemowlę, tam prawie wszystkie dzieci mają albo obniżone, albo wzmożone napięcie mięśniowe..., coś czego nikt kiedyś by nie zauważył, a teraz jak dziecko czegoś nie robi, albo robi, ale w nie "swoim czasie" to na rehabilitację.

[atteilow]

Tyle wiesz ile zjesz. Diagnozę odnośnie wszelkich dys. robi się po sugestii nauczyciela. Przynajmniej ja znam tylko takie przypadki. Żadnej mamuśce nie zależy na tym , żeby dzieciak odstawał od reszty grupy, nie nadążał, był zawsze ostatni. Też mi nobilitacja - posiadać zaświadczenie z PP o dysfunkcjach w uczeniu się. Dla mnie to była osobista katastrofa.

[moofka]

w przypadku dzieci z zaburzeniami matki czesto same prosza o taka wlasnie diagnoze i w tym kierunku wszystkie dzialania i badania prowadza
znam kilku chlopcow ewidentnie uposledzonych w roznym stopniu
matki upieraja sie ze to autyzm
tak jakby autyzm nobilitowal, a uposledzenie wrecz odwrotnie

[bbuziaczekk]

Ja nie znam osobiscie zadnego dziecka z autyzmem. W otoczeniu tez takiego nie ma.
Ale za to dosyc czesto widze dzieci, mlodziez, doroslych z zespolem Downa

[bbuziaczekk]

Aha! I nigdy wczesniej tez nie znalam zadnej osoby z autyzmem. Ani w przedszkolu, ani szkolach ani z podworka itd. A dokladnie to nigdy w zyciu nie spotkalam osoby z autyzmem a bynajmniej nic mi o tym nie wiadomo zeby jakas osoba miala autyzm.
Predzej zespol Downa widzialam i widze.

[ichi51e2]

Wiesz... W przeciwienstwie do ZD autyzmu nie ma sie wypisanego na twarzy

[tezee]

Malo tego dzieci które maja autyzm sprzezony z ciężkim upośledzeniem,maja ladne i madre twarze,nie widać na pierwszy rzut oka upośledzenia umyslowego.

[bbuziaczekk]

Dlatego wlasnie mowie ze nigdy nie slyszalam ofen ze ktos ma autyzm. Nigdy od nikogo nie slyszalam ze ten i ten ma autyzm. Poprostu oficjalnie nie znam i nigdy nie znalam zadnej takiej osoby ani doroslej ani dziecka.

[3-mamuska]

bbuziaczekk napisała:

> Aha! I nigdy wczesniej tez nie znalam zadnej osoby z autyzmem. Ani w przedszkol
> u, ani szkolach ani z podworka itd. A dokladnie to nigdy w zyciu nie spotkalam
> osoby z autyzmem a bynajmniej nic mi o tym nie wiadomo zeby jakas osoba miala a
> utyzm.
> Predzej zespol Downa widzialam i widze.


A skąd wiesz ze nie miałas styczności czy nie widzialas. Ha dobre sobie mój syn nie ma wypisane na czole autysta.
Mogłam siedzieć obok w autobusie tramwaju pociągu i wszędzie gdzie bywasz.
Na pierszy rzut oka tego nie widać. Ja widzę i rozpoznaje takie dzieci i jest ich oj jest.
ZD widać .

-----------------------
Myśl o tym co mówisz...
Nie mów tego co myślisz...

[marychna31]

> ZD widać .
Gwoli ścisłości- tez nie musi być widać. Może miec tak lekką postac, że rodzice pewności, ze to ZD nabierają dopiero po badaniach genetycznych.

[agamama123]

Gwoli ścisłości Nie ma czegoś takiego jak "lekka postać ZD"

[marychna31]

"Zespół Downa może przybrać postać lekką, wówczas chore dziecko rozwija się niemal identycznie, jak zdrowe dzieci"

zdrowie.eurocity.pl/index.php?v=art&tekst=1034
Przykładem jest chociazby Pablo Pineda.

[3-mamuska]

marychna31 napisała:

> "Zespół Downa może przybrać postać lekką, wówczas chore dziecko rozwija się nie
> mal identycznie, jak zdrowe dzieci"
>
> rel="nofollow">zdrowie.eurocity.pl/index.php?v=art&tekst=1034
> Przykładem jest chociazby Pablo Pineda.
>
>
Sorry ale dla mnie on nie wyglada prawie identycznie, widać ze ma ZD wyraźnie.

[marychna31]

> Sorry ale dla mnie on nie wyglada prawie identycznie, widać ze ma ZD wyraźnie.
Miałam raczej na mysli to, że skończył studia i jest cenionym aktorem.

[gazeta_mi_placi]

A moim zdaniem nie wygląda na chorego na zespół Downa, tylko na przeciętnego lekko otyłego mężczyznę w okularach.

[mika2]

Ja tam widzę od razu, że jest chory na ZD.

[panidemonka]

Charakterystyczny wygląd to jedno, a rozwój emocjonalny i intelektualny to drugie.

[mika2]

Oczywiście, że tak. Widząc osobę z ZD nigdy nie zakładam, że skoro ma ZD to na pewno jest niedorozwinięta, upośledzona, głupia itp. Ma ZD, to ma. Dla nie nadal jest takim samym człowiekiem jak ja. Jak rzeczywiście ma z czymś problem to inaczej podejdę. Spotkałam w szpitalu (jak byłam z synem) chłopca z ZD - miał 6 lat i jeszcze nie mówił. Ale chętnie siadał koło mnie na świetlicy i oglądał bajki, rysował z moim synem obrazki. Miał starszą, ale fajną mamę.

[agamama123]

Osoba z ZD może miec mniejszą ilość cech fenotypowych trisomii 21 - nie ma to nijakiego związku z poziomem na jakim będzie funkcjonowac dana osoba. Uposledzenie umysłowe wyspepujace z ZD nie ma powiazania z wyglądem.
Ale nie tego tematu dotyczy ten wątek.
W ramach ciekawostki - mam syna z ZD i ze spektrum autyzmu - widza to nauczyciele, rehabilitanci i wszyscy specjaliści, którzy maja kontakt z moim synem. Jego zachowania tylko w części mozna zrzucic na karb uposledzenia umysłowego. Niestety - u nas nie ma mozliwości postawienia diagnozy łączonej zd plus autyzm. Bo w swietle przepisów moze miec albo to albo to. i tu jest problem bo ciężko sie dostac na terapię z dzieckiem autystycznym bez odpowiedniego papierka

[marychna31]

> Niest
> ety - u nas nie ma mozliwości postawienia diagnozy łączonej zd plus autyzm. Bo
> w swietle przepisów moze miec albo to albo to.

SERIO??? No to jest kompletny nonsens! Jak mozna było w ogóle na cos takiego wpaść? Wyobrażam sobie w jak trudnej sytuacji w związku z tym jesteście....uważam, ze należy kogoś tym zainteresować bo jest to bardzo krzywdzące. Faktycznie bez diagnozy trudno się dostac na specjalistyczną terapię.

[agamama123]

Niestety - serio.
Czasami zazdroszczę rodzicom, którzy mają dziecko TYLKO z zespołem downa lub TYLKO z autyzmem. Bo papierek potwierdzający diagnozę otwiera sporo drzwi. Drzwi, które niestety w przypadku Kacpra może otworzyć tylko wytrych w postaci terapii prywatnej.

[ekaczmarczyk]

U mojego tez nie widac. Czasami jak komus mowie to slysze : Eee... Kuba jest pewnie indywidualista i chlopiec dlatego ma mowe opozniona, ( 7 lat prawie ma ) Nie przejmuj sie to napewno nie autyzm ech... Szkoda gadac....

[3-mamuska]

ekaczmarczyk napisała:

> U mojego tez nie widac. Czasami jak komus mowie to slysze : Eee... Kuba jest pe
> wnie indywidualista i chlopiec dlatego ma mowe opozniona, ( 7 lat prawie ma;
> -) ) Nie przejmuj sie to napewno nie autyzm ech... Szkoda gadac....

Ja tez to słyszałam ale w trakcie diagnozy. Diagnozowalismy ponad rok.
I co dzwoniłam to słyszałam ile to przypadków znajomych ze chłopcy późno mówią.
Ja nie mam tak styczności z rodzina wiec pewnie sporo mądrości mnie omija

[bbuziaczekk]

Jak napisalam wyzej chodzi o to ze nigdy oficjalnie nie slyszalam ze taka i taka osoba ma autyzm. Nie znam i nigdy nie znalam oficjalnie takiej osoby.
Byc moze mialam doczynienia z takimi osobami albo w okoicy sa takie osoby ale oficjalnie mi nic na ten temat nie wiadomo. Nikt nigdy glosno nie powiedzial ze moje dziecko albo tamto dziecko ma autyzm
O to chodzi.

[ekaczmarczyk]

Kuba ma problemy z mowa. Mowi na polecenie pojedyncze proste slowa. I tu juz to widac coraz bardziej bo jak go ktos probuje zagadac to sie rzuca w oczy. Wczesniej nie bylo to tak widoczne. A i tak czasem slysze ze mam nie szukac problemu bo to chlopiec i moze miec opozniona mowe nie mowie tu o specjalistach ofkors

[misiu.stefan]

Gdzieś wyczytałam o terorii mówiącej, że na wzrost liczby dzieci z autyzmem może mieć wpływ zatrucie matki (w ciąży) lub dziecka substancjami dodawanymi do plastików.

[kerri31]

Po pierwsze autystyk nie równa się savantyk. Po drugie nie znam żadnego autystycznego dziecka, nawet żadna moja daleka znajoma nie ma takiego dziecka.
Przyczyny autyzmu są bliżej nie określone, na pewno mają związek z genetyką ale i setką innych .

[andaba]

Nie znam żadnego dziecka z autyzmem.
Zresztą geja też zadnego nie znam.

[verdana]

Gejów znam mnóstwo, lesbijki co najmniej trzy, ale to tylko te, co przychodzą mi na myśl od razu. Pewnie, gdybym pomyślała, to byłoby więcej. No, byłam na stypie, gdzie pewnie co najmniej połowa pań między 70 a 80 lat była lesbijkami...
Mój własny mąż najprawdopodobniej ma ZA. W dzieciństwie nawet neurolog zasugrował tesciowej, ze nalezałoby go przebadać, ale oburzona sugestią, że coś jest nie w porzadku z dzieckiem, które biegle czytało w wieku lat trzech, jest do dziś.
Nie wiem też, jak można wyliczyć, o ile więcej diagnozuje się obecnie autyzmu - bowiem podejrzewam,z ę liczba niezdjagnozowanych, wysokofunkcjoujących osób z problememi ze spektrum autyzmu w starszych pokoleniach jest nie do oszacowania.

[tezee]

Zgadza się ,te statystyki opierają się na zalozeniu ze co 4 dziecko pozostawalo bez diagnozy tak?nie wiem na jakiej podstawie się to stwierdza

[3-mamuska]

verdana napisała:

> Gejów znam mnóstwo, lesbijki co najmniej trzy, ale to tylko te, co przychodzą m
> i na myśl od razu. Pewnie, gdybym pomyślała, to byłoby więcej. No, byłam na sty
> pie, gdzie pewnie co najmniej połowa pań między 70 a 80 lat była lesbijkami...
> Mój własny mąż najprawdopodobniej ma ZA. W dzieciństwie nawet neurolog zasugrow
> ał tesciowej, ze nalezałoby go przebadać, ale oburzona sugestią, że coś jest ni
> e w porzadku z dzieckiem, które biegle czytało w wieku lat trzech, jest do dziś
> .
> Nie wiem też, jak można wyliczyć, o ile więcej diagnozuje się obecnie autyzmu -
> bowiem podejrzewam,z ę liczba niezdjagnozowanych, wysokofunkcjoujących osób z
> problememi ze spektrum autyzmu w starszych pokoleniach jest nie do oszacowania.
>
Zgadzam sie w 100% dokładnie tak myśle.