Uposledzony w wiezieniu

20.06.13, 21:27
Powiedzicie jak to mozliwe ze Radek nie jest ubezwlasowolniony? czy to nie pierwszy krok ktory jego matka powina wykonac juz wiele lat temu.No i dlaczego rodzina go nie pilnuje? Czy nie wydaje wam sie ze rodzinie Radka sa na reke jego kradzieze?

www.wykop.pl/ramka/1506119/trafil-do-wiezienia-choc-jest-uposledzony-umyslowo-w-stopniu-znacznym/
    • blond_suflerka Re: Uposledzony w wiezieniu 20.06.13, 21:37
      Przecież on te rzeczy oddaje. On albo matka. Co na rękę? Jakieś stare rowery czy grabki?
      Trudno go trzymać w domu pod kluczem.
      • pingwinek4 Re: Uposledzony w wiezieniu 20.06.13, 21:44
        blond_suflerka napisała:

        > Przecież on te rzeczy oddaje. On albo matka. Co na rękę? Jakieś stare rowery cz
        > y grabki?
        > Trudno go trzymać w domu pod kluczem.

        Taaaa oddaje to skad 7 wyrokow? Chcesz mi powiedziec ze ukradl kosiarke czy rower pozniej jego matka poleciala i oddala al podli ludzie mimo to posli na policje i zmarnowali kilka godzin by zlozyc zawiadomienie o kradziezy.No i jeszcze sadzia mimo ze wiedzial ze wszysko zostalo oddane wydal wyrok i to az 7 razy.
        I nie zamykac na klucz tylko kontrolowac gdzie chodzi.Ludzie maja dzieci z ZD i nikt nic nie kradnie wiec chyba mozna.Moje dzieci w wieku 4 lat tez nie kradly.Niestety jak ma sie syna tak uposledzonego to trzeba sie nim zajmowac albo oddac do zakladu gdzie sie nim zajma.
        • zuzanka005 Re: Uposledzony w wiezieniu 20.06.13, 21:55
          jesteś okrutna
          • pingwinek4 Re: Uposledzony w wiezieniu 20.06.13, 22:02
            zuzanka005 napisała:

            > jesteś okrutna

            Nie nie jestem okrutna... moze wytlumacze ci to w inny sposob wyobraz sobie ze X ma dziecko 4 letnie ktore samo lata sobie po osiedlu i robi co chce moze stac mu sie krzywda moze ktos go skrzywdzic moze w koncu nieswiadomie cos ukrasc.Wedlug mnie X albo powina zajac sie dzieckiem i wziasc za nie odpowiedzialnosc albo oddac dziecko do adopcji.

            Rozumiem ze oddanie uposledzonego syna do zakladu napewno nie jest latwa decyzja ale jego matka ma alternatywe zadbac o niego tak by przestal uprzykszac zycie innym ludziom.
            A nawet jak by go oddala bo sobie nie razdi to przeciez mogla by go odwiedzac.
            Niestety Radek nie moze sam za siebie odpowiadac wiec jego opiekunowie niech rusza cztery litery.Jeszcze mu sie cos stanie jakis wypadek przy wlazeniu na cudze posesje.
            • blond_suflerka Re: Uposledzony w wiezieniu 20.06.13, 22:06
              Patrząc na to co się dzieje w tym kraju to oddanie go do zakładu to może być dopiero krzywda.
              Dlaczego ten człowiek Ci tak przeszkadza? Ma siedem wyroków bo jest łatwym celem, ci co dosypują ludziom syf do mięsa(wczorajsza afera) nie mają ani jednego.
              • pingwinek4 Re: Uposledzony w wiezieniu 20.06.13, 22:19
                blond_suflerka napisała:

                > Patrząc na to co się dzieje w tym kraju to oddanie go do zakładu to może być do
                > piero krzywda.
                > Dlaczego ten człowiek Ci tak przeszkadza? Ma siedem wyroków bo jest łatwym cele
                > m, ci co dosypują ludziom syf do mięsa(wczorajsza afera) nie mają ani jednego.

                Obrazasz mnie piszac ze Radek mi przeszkadza.Nie przeszkadza mi on ani nikt kto jest niepelnosprawny.Przeszkadza mi brak opieki nad nim.Nikt nie potrafi mu wytlumaczyc ze krasc nie wolno , nikt nie ma nad nim kontroli.nikt nie ruszyl tylka by go ubezwlasowolnic po pierwszym czy drugim wyroku.I stala sie mu krzywda a wszystko wina zaniedban jego rodzicow.

                Co do innych ludzi ktorzy lamia prawo i nie siedza to jak najbardziej uwazam ze jest to naganne.Ale nie o tym jest ten temat.
                A propo ja to nawet znam takiego ktory zamordowal i zostal uniewiniony przez komorowskiego i do dzis sie z tego smieje , z komorowskiego i z czlowieka ktorego zabil z zimna krwia.
                No ale temat jest o Radku i o tym dlaczego do tego doszlo...
                • blond_suflerka Re: Uposledzony w wiezieniu 20.06.13, 22:35
                  No to przepraszam, jeśli niewłaściwie zintepretowałam to co napisałaś.
                  Ja myślę, że mama Radka(właściwie Pana Radka bo to przecież dorosły człowiek) zajmuje się nim sama i być może nie daje rady ogarnąć wszystkiego. Ale widać, że dobrze się nim opiekuje, robi co może. Słyszałam wypowiedź jednego z sąsiadów, któremu też coś ukradł i on mówił, że to zawsze wraca, tylko nie pamiętam jak wytłumaczył te sprawy. Kto to zgłasza? Może najpierw ludzie zgłaszają kradzież, potem się okazuje, że to P. Radek ale już machina 'sprawiedliwości' się toczy? Nie wiem. A może część osób jednak zgłasza? W każdym razie matka na pewno te rzeczy oddaje.
                  I słyszalam wypowiedź Wójta tej gminy o tym, że oni teraz postarają się dla niego o jakieś zajęcia czy pracę, żeby się nie nudził i był pod jakaś kontrolą.
                  Na pewno to będzie lepsze niż zakład.
                  • pingwinek4 Re: Uposledzony w wiezieniu 20.06.13, 22:47
                    Nie wiedzialam ze mama jest sama crying Tez racja ze panstwo polskie malo pomaga ludzia niepelnosprawnm.Wiem ze w niemczech sa takie domy opieki dzienne gdzie niepelnosprawne osoby pod opieka maja zapewnione fajne kilka godzin maluja ucza sie tanczyc spiewac lub jezdza na wycieczki.W polsce pewnie tego nie ma.Zdaje sobie sprawe ze opieka nad doroslym ktory jest intelektualnie dzieckiem jest przerazajaco trudna jednak nadal bede twierdzic ze Radek powinien byc ubezwlasowolniony wtedy nie doslal by zadnego wyroku i nie przechodzil traumy w wiezieniu.
                    • wegatka Re: Uposledzony w wiezieniu 20.06.13, 22:56
                      pingwinek4 napisała:

                      > Wiem ze w niemczech sa takie domy opieki dzienne gdzie ni
                      > epelnosprawne osoby pod opieka maja zapewnione fajne kilka godzin maluja ucza s
                      > ie tanczyc spiewac lub jezdza na wycieczki.W polsce pewnie tego nie ma.

                      Ależ w Polsce też takie ośrodki są, tylko nie wiadomo, czy matka Radka o tym wie albo czy ma go w pobliżu, bo jeśli mieszkają w jakiejś małej miejscowości, to jest prawdopodobieństwo, że do takiego miejsca mają dość daleko.
                      • marychna31 Re: Uposledzony w wiezieniu 20.06.13, 23:31
                        Mama mówiła, ze Radek uczęszczał na terapię zajęciową ale rzadko.

                        Rozwiązaniem tej sytuacji było by zorganizowanie pracy, której Radek by podołał i za którą by otrzymywał wynagrodzenie wystarczające do przezycia lub (to mniej korzystne rozwiązanie ale akceptowalne) jesli by otrzymywał rentę, która nie skazywała by go na śmierc głodową. Czyli dwa rozwiązania, które w Polsce nie istnieją.

                        Mama Radka to bardzo prosta osoba, z trudem radzi sobie w życiu. Słyszałam dyskusję prawników, że matka chcąc dobrze tak naprawde działa wbrew interesowi syna. Oczywiście z niewiedzy, z braku fachowej prawniczej wiedzy. Widać, ze nie potrafi załatwić fachowego wsparcia dla dziecka a prawda jest tez taka, że system jej tego nie ułatwia.

                        Ubezwłasnowolnienie Radka nie jest żadnym rozwiązaniem w tej sytuacji, no chyba, ze ktos ubezwłasnowolnienie rozumie jako przywiazanie za noge do kaloryfera. Ośrodki państwowe sa przepełnione, brak w nich miejsca i nie mają żadnej oferty terapeutycznej. Najczęściej bazują na faszerowaniu swoich podopiecznych lekami uspokajajacymi. Prywatne domy opieki to w ogóle w Polsce dzicz vide sprawa zakonnicy, bez żadnych kwalifikacji do pracy z niepełnosprawnymi szarpiacej niepełnosprawne dzieci za włosy a za to tłumaczonej przez swoje przełozone, ze się tylko broniła....

                        Tak jak napisałam powyzej- dwa rozwiązania są w tej sytuacji ale na żadne bym nie liczyła.
                        • pingwinek4 Re: Uposledzony w wiezieniu 20.06.13, 23:47
                          Ciekawe co zrobi mama jak Radek podpisze jakas umowe abonamet itp... znow zacznie plakac w mediach ze nie rozumial.?

                          Piszesz ze gdyby mial prace lub wieksza rente sytuacja by sie zmienila czy sugerujesz ze Radek kradnie z premedytacja? bo skoro mogl by przestac majac wiecej pieniedzy.... Wiec chyba nie jest to takie calkiem niewine dziecine zbieranie wszyskiego co sie blyszczy.crying
                          • marychna31 Re: Uposledzony w wiezieniu 20.06.13, 23:55
                            > Piszesz ze gdyby mial prace lub wieksza rente sytuacja by sie zmienila czy suge
                            > rujesz ze Radek kradnie z premedytacja?

                            Chłopak zarabia na swoje utrzymanie zbierając złom. Przede wszystkim puszki- dlatego w jego miejscowosci ma nawet przydomek- Puszkin. Tyle, ze nie zawsze potrafi odróznić śmieci od rzeczy przydatnych, nie zawsze potrafi namierzyć właściwego właściciela i pyta np. o pozwolenie na zabranie jakiejś rzeczy, kogoś do kogo nie należy dana rzecz.
                            Niepełnosprawny tez potrzebuje jeść, coś ubrać, opłacić rachunki za wode i prąd. Normalnej pracy dla niego nie ma a renta to pewnie w okolicy 400 zł na miesiąc.
                  • net79 Re: Uposledzony w wiezieniu 21.06.13, 00:13
                    z osobą upośledzoną intelektualnie nie da się ogarnąć wszystkiego, zwłaszcza jak dorasta lub jest już dorosła, bo np.: ucieka... oddanie własnego dziecka do zakładu.... no wyobraź sobie, że to Twoje, ubezwłasnowolnienie, osoby upośledzone rozumieją jako atak na nie, nie jako ratowanie ich tyłka, a obrywają na co dzień po łbie od obcych, matka po prostu chciałaby stanąć na wysokości zadania i dać mu czuć, ze jej na nim zależy... błędne koło
                    • pingwinek4 Re: Uposledzony w wiezieniu 21.06.13, 11:36
                      net79 napisała:
                      no wyobraź sobie, że to Twoje, ubezwłasnowolnienie, osoby upośledzo
                      > ne rozumieją jako atak na nie, nie jako ratowanie ich tyłka,

                      Nie moge sie z toba zgodzic chlopak nawet nie wiedzial by ze jest ubezwlasowolniony bo skoro nie jets w stanie zrozumiec ze zabiera cudze rzeczy to jak mial by zrozumiec wlasne ubezwlasowolnienie.Odbyla by sie jedna lub dwie sprawy w sadzie i po krzyku a tak mial tych spraw minimum 7 i doprowadzilo go to do wiezienia.Jego adwokat musi byc niezlym konowalem...
                      • blond_suflerka Re: Uposledzony w wiezieniu 21.06.13, 11:45
                        Ale on do tej pory nie miał żadnego adwokata. Ta mama ogarniała to sama a raczej nie ogarniała. Z tego co słyszałam adwokaci zgłosili się dopiero po nagłośnieniu sprawy przez media. I teraz pewnie najważniejsze jest poradzenie sobie z obecną sytuacją.
                      • net79 Re: Uposledzony w wiezieniu 21.06.13, 13:49
                        nie zgodzę się mam upośledzonego brata, dorosłego, jestem jedyną mu bliską osobą i też zwlekałam z ubezwłasnowolnieniem bo ludzie mu naokoło o tym gadają, a on się tego boi mimo tłumaczenia, że to go może uchronić od groźnych konsekwencji. ja nie jestem jedyną osoba która ma na niego wpływ, mają tez inne upośledzone dzieciaki, jedyne jakie go akceptują, a on dla akceptacji zrobi wszystko... biorąc nie raz winy innych na siebie... ubezwłasnowolnienie równa się dla niego brak akceptacji, a nie pomoc, niestety jest nieuniknione...ale liczę się z tym, że po poczynieniu tego kroku szybko go nie zobaczę, a on zaszyje się w jakiejś altanie ogrodowej uciekając przed czymś przed czym uciekać nie musi. Punkt widzenia zawsze kochana zależy od punktu siedzeniasmile Łatwiej ubezwłasnowolnić jakiegoś starszego, chorego wujka, niż najbliższą ci osobę, nawet jeśli wiesz, że to dla jego dobra. Z tym wsadzaniem do ośrodków to tez nie taka prosta sprawa...nawet na dwutygodniowe leczenie farmakologiczne jakiś stanów psychotycznym, musi się coś wydarzyć, bądź być nakaz sądowy... co do sadu, wyrok jest kwestia dobrej woli, może być on w zawieszeniu, bądź zasądzona może zostać grzywna i prace społeczne...
    • woman_in_love posadzenie tego człowieka w więzieniu to nieporozu 21.06.13, 11:56
      mienie jakieś. Jednak pozwalanie, by dalej chodził po swojej wiosce jest jeszcze większym nieporozumieniem. Widać, że nikt nad nim nie panuje i prędzej czy później zdarzy się tylko coś gorszego.
      Dlatego już dawno temu powinien trafić do odpowiedniego zakładu opiekuńczego.
      • marychna31 Re: posadzenie tego człowieka w więzieniu to niep 21.06.13, 12:07
        > Dlatego już dawno temu powinien trafić do odpowiedniego zakładu opiekuńczego.

        Cos takiego może wymyslec tylko ktos patologicznie wyzbyty empatii. To już bardziej humanitarnie byłoby go zabić. Ten chłopak jest ogromnie związany ze swoja matką a matka go kocha. Nie stanowi dla nikogo zagrożenia, a przynajmniej nie większe niż każdy z nas. Oddanie go w obce, nieprzyjazne miejsce to byłoby zwykłe okrucieństwo. Równie dobrze moze siedziec w więzeniu - dla niego nie będzie różnicy. Wystarczy dobrze zroganizowac mu życie w domu - zapewnić wystarczające środki do przezycia i wsparcie terapeutyczne (dzienny dom pomocy, ośrodek socjoterapeutyczny, zakład pracy chronionej) a nie trzeba go będzie skazywać na śmierć za życia.
        • woman_in_love empatia nie dotyczy tylko jednej strony, ale też 21.06.13, 13:07
          innych ludzi i istot. Całkiem niedawno np. człowiek z ZD zgwałcił swoją matkę (mimo że brał leki). Można powiedzieć, że mała strata w tym przypadku. Co by było gdyby jednak gdyby zgwałcił 16-latkę i złamał jej życie i ona popełniła po tym samobójstwo?

          Nie wnikam jaka jest niepełnosprawność tego człowieka z artykułu, jednak widać, że nikt nad nim nie panuje, a matka już w zupełności. I nie wiadomo co się stanie w przyszłości. Może równie dobrze za chwilę zrobić krzywdę sobie, bo pójdzie do sąsiada i włoży ręce w jakąś maszynę rolniczą albo zrobić krzywdę komuś innemu. W tym kontekście oddanie go do zakładu opiekuńczego to dla niego ratunek, a nie żaden brak empatii.

          I nie dopisuj się pode mną, a najlepiej mnie wygaś.
          • marychna31 Re: empatia nie dotyczy tylko jednej strony, ale 21.06.13, 13:39
            > I nie dopisuj się pode mną, a najlepiej mnie wygaś.
            he, he - bo trafiam w sedno a ty jesteś za cienki, żeby ze mną merytorycznie dyskutować?
            Koleś apeluję- bądz mężczyzną! Znoś godnie fakt, że nie jesteś za mądry i kiepsko ci idzie obrona twoich głupkowatych wpisów. Jest szansa, że się czegoś nauczysz. Fakt- przyznaję- nikła...

            A teraz do rzeczy: ty te historie o gwałcących osobach z ZD matki wyszukujesz na tych samych stronach dla zboczeńców, na których fotki z poranionymi sarnami? Czy sam tak fantazjujesz? Jaki jest odsetek gwałcących matki osób z ZD w porównaniu do gwałcących matki osób bez ZD? Przeciez to argument kompletnie z czterech liter. Ty sam tego nie widzisz?


            Co znaczy, ze matka Radka "kompletnie nad nim nie panuje"? a co on takiego zrobił? Parę razy zabrał jukieś graty z podwórka sąsiadów? To az takie przestepstwo?

            "Oddanie do zakładu opiekuńczego". Tyś raz w życiu widział polski "zakład opiekuńczy"? Czy ty w ogóle wiesz o czym ty piszesz?
      • gazdzinazdaleka Re: posadzenie tego człowieka w więzieniu to niep 21.06.13, 12:29
        Bo jak opóźniony/ograniczony umysłowo człowiek zbiera złom, to z pewnością niedługo kogoś zabije lub zgwałci? Pier…lisz waćpanna, aż wióry lecą.
        • woman_in_love a dlaczego ma komuś zrobić krzywdę? może zrobić 21.06.13, 13:10
          krzywdę sobie przede wszystkim. Pójdzie do sąsiada, włoży ręce w maszynę rolniczą i będzie po nim. Takie przypadki na wsi są nadal zbyt częste. Poważnie opóźniony/ograniczony umysłowo człowiek stanowi takie samo zagrożenie dla siebie jak i dla innych, a widać wyraźnie że matka kompletnie nad nim już nie panuje i nie jest w stanie zapewnić mu opieki.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja