Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśliwych?

08.10.13, 01:31
Liczby nie kłamią - w PL jest skrajnie źle! Katastrofa demograficzna największa w Europie (liczba zgonów w 2013r. przekroczy o 40 tys. liczbę urodzeń); 2,13 mln ludzi na emigracji, z tego 1,6 mln rezydentów, czyli takich którzy chyba nie wrócą; wielki exodus młodzieży (z kohorty wiekowej 25-34 lata wyjechało dotąd z Polski prawie 11% ).

Jednocześnie pompowane są do Polski gigantyczne środki unijne, transfery sięgają miliarda euro MIESIĘCZNIE (grudzień 2012 r.). Buduje się infrastrukturę typu drogi, wymienia tabor komunikacji, stawia nowe budynki... no, coś się dzieje i coś się zmienia, co przyzna nawet największy zwolennik TV Trwam.

Pytanie brzmi - dlaczego wszyscy uważamy (ja też), że jest do dupy? Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśliwych?

Może wybierzemy jakiś jeden dominujący powód? Moje typy:
- głodowe płace i europejskie ceny
- brak zabezpieczeń socjalnych
- brak stabilności miejsc pracy i jasnych ścieżek kariery zawodowej
- korupcja, nepotyzm, sitwy
- pogoń za pieniądzem, załamanie peerelowskiego modelu życia towarzyskiego i zanik wspólnotowości na rzecz powszechnego wyścigu szczurów
- nieprzyjazność państwa jako takiego (urzędów, administracji, sądów, prawa podatkowego, rodzinnego itp. itd.)
- ogólny brak komfortu życia

Co sądzicie?
    • jola-kotka Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 02:11
      Dlaczego wszyscy?Mi jest tu bardzo dobrze jestem szczęśliwa i z tego co wiem moim znajomym a mam ich bardzo dużo też,nie słyszałam żeby ktoś miał inne zdanie na ten temat.
    • pederastwa Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 07:18
      Ja tam nie narzekam.
      • hugo43 Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 07:37
        mi tez dobrze.najbardziej narzekam na stukajace obcasy na schodach przed 8,spac nie dajasmile
        • martha_marcy_may_marlene Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 10:08
          No ja stukam, przyznaję się, ale nigdy przed 8. O tej porze otwieram dopiero jedno oko.
    • mamako2216 Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 07:36
      Daj spokój . Tutaj żadna za głodową pensje nie pracuje.
    • bri Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 07:39
      Najważniejszych nie wymieniłeś: specyficzny polski katolicyzm oraz brak słońca przez 5-8 miesięcy.
      • heca7 Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 07:59
        Tak najgorszy jest brak słońca uncertain I to , że zwykle w wrześniu kiedy trwa jeszcze kalendarzowe lato pogoda jest wstrętna ( zimno, mokro itd). To samo wiosna, plucha, błoto, brud i psie kupy wyłażące spod śniegu.
        • noname2002 Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 08:30
          Ale jak się potem człowiek cieszy jak zaczyna pachnieć wiosną i pierwsze przebiśniegi i krokusy wychodzą z ziemi! Dzięki tym szaroburym miesiącom bardziej się człowiek cieszy wiosną, latem i jesienią póki "złota".
      • thorgalla Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 09:29
        bri napisała:
        > Najważniejszych nie wymieniłeś: specyficzny polski katolicyzm oraz brak słońca
        > przez 5-8 miesięcy.

        A kraje skandynawskie?? Tam słońca jeszcze mniej a mieszczą się na czele listy najszczęśliwszych krajów.Jak to wytłumaczyć?
        • morgen_stern Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 09:33
          Patrząc na liczbę samobójstw w Finlandii nie byłabym tego taka pewna smile
          • aniorek Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 13:54
            morgen_stern napisała:

            > Patrząc na liczbę samobójstw w Finlandii nie byłabym tego taka pewna smile

            Powtarzasz cos, co gdzies tam kiedys uslyszalas, ale w sumie to nie do konca prawda. tongue_out Tak, wiem, ze ta teza bardzo pasuje do wizerunku ciemnego i zimnego kraju, w ktorym ponoc wszyscy chlaja na umor, ale wg statystyk z 2011 roku Finlandia jest pod tym wzgledem na 19 miejscu. Oczywiscie depresja jest problemem szczegolnie na polnocy kraju, ale demonizowanie sytuacji jest bez sensu. To samo odnosi sie do spozycia alkoholu - Finlandia nie jest nawet w pierwszej 30-stce, ale stereotyp ma sie swietnie.

            A zyje sie tu fantastycznie. Natura zaraz za rogiem, gdziekolwiek jestes masz blisko do lasu, morza, tysiaca jezior. Nie ma syfu, nie ma tlumow ludzi.
            W dodatku mieszkancy otrzymuja spore wsparcie od panstwa - oczywiscie placac za to rownie spore podatki. Dzieki temu jest tu bezpiecznie i spokojnie, a jesli powinie ci sie noga, panstwo ci pomoze. A najlepsze jest to, ze pensje kobiet bardzo niewiele roznia sie od pensji mezczyzn na tych samych stanowiskach - to rzadkosc nawet w krajach rozwinietych. big_grin

            Nie ma idealnego kraju - ja nie lubie finskiego listopada, cen samochodow i zywnosci, ale mimo wszystko zyje mi sie tu o niebo prosciej niz gdziekolwiek indziej (a zdazylam pomieszkac w trzech rozwinietych krajach, wiec jakies porownanie mam).
        • gazeta_mi_placi Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 10:04
          Najwięcej przypadków depresji jest w Szwecji. A przecież to kraj zamożny i syty.
          • aniorek Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 13:58
            gazeta_mi_placi napisała:

            > Najwięcej przypadków depresji jest w Szwecji. A przecież to kraj zamożny i syty

            Ach tak? Szwecja jest na 59 miejscu pod wzgledem zachorowan na depresje. Znalezienie tej informacji trwa 5 sekund, trollu.
            • gazeta_mi_placi Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 14:23
              "Najgorzej przedstawia się sytuacja w krajach, w których jest najzimniej i najmniej światła słonecznego, w tym w krajach skandynawskich, czyli Norwegii, Danii i Szwecji. Zachorowania na depresję związaną z czynnikami meteorologicznymi są tu największe."
              • aniorek Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 15:51
                Z trollem, ktory nie umie korzystac z googla i nie rozumie statystyk, tym bardziej nie bede dyskutowac. ty bys straaaaasznie chcial, zeby ludzie byli nieszczesliwi w tej bogatej Skandynawii. A tu d.pa blada. big_grin
    • vilez Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 08:07
      Wszystko to prawda, ale z drugiej strony jesteśmy wyspą jeśli chodzi o wojny, krwawe niepokoje społeczne i terroryzm. Nie strzela się u nas do uczniów, nie bierze krwawo zakładników, nie mamy junt wojskowych. Jesteśmy z rejonu "aksamitnych rewolucji". Nawet boga nie mamy krwawego i ponurego, lecz ciapciakowatego dziadka z sentymentalnym uśmieszkiem wink
      • nolus Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 08:45
        Przyjmijmy wygodną odpowiedź,że to wszystko przez brak słońca, chociaż czy akurat Grecy lub Hiszpanie są od nas bardziej szczęśliwi?

        Jako przedstawicielka pokolenia "królików doświadczalnych" 25+ czuję się podłamana, zrobiona w jajo i cały czas rozważam emigrację.
      • morekac Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 14:07
        drugiej strony jesteśmy wyspą jeśli chodzi o wojny, k
        > rwawe niepokoje społeczne i terroryzm.

        No, ja tam jedną juntę u nas pamiętam całkiem dobrze... A krwawe niepokoje społeczne - też bywały.
    • joa66 Chyba się mylisz.... 08.10.13, 08:41
      wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Diagnoza-Spoleczna-2013-Polacy-bardziej-zadowoleni-z-zycia,wid,16039536,wiadomosc.html?ticaid=111720
      • menodo Re: Chyba się mylisz.... 08.10.13, 09:34
        " W stosunku do roku 2003 odsetek osób nieszczęśliwych spadł niemal trzykrotnie (z 4,5 do 1,6 proc.). "

        Ciekawe, co się stało z tymi nieszczęśliwymi sprzed 10 lat big_grin
        Może to jest klucz do zrozumienia istoty katastrofy demograficznej w Polsce: niby coraz szczęśliwsi jesteśmy tylko z jakichś powodów jest nas coraz mniej smile

        • joa66 Re: Chyba się mylisz.... 08.10.13, 09:51
          Może jesteśmy szczęśliwsi BO jest nas mniej big_grin
          • menodo Re: Chyba się mylisz.... 08.10.13, 09:55
            Bo nieszczęśliwi umarli albo wyemigrowali big_grin
            • agaja5b Re: Chyba się mylisz.... 08.10.13, 11:09
              menodo napisała:

              > Bo nieszczęśliwi umarli albo wyemigrowali big_grin
              A ci szczęśliwi to się cieszą że jeszcze wogóle żyją, bo jak umrą to juz się nie będą cieszyćwink A ja wczoraj doszłam do wniosku, że w Polsce potrzeba placów zabaw więcej, takich dla dorosłych i od razu weselej by było. Skoro nie ma zmian systemowych to choc takie kosmetyczne, na place zabaw jeszcze nas stać chyba. Walnąć tak ze dwie hustaweczki, po bujaczku, trampoline i od razu naród poweseleje.
              • joa66 Re: Chyba się mylisz.... 08.10.13, 11:34
                No, ale badania wskazują, że naród JEST zadowolony wink
              • menodo Re: Chyba się mylisz.... 08.10.13, 11:40
                > Walnąć tak ze dwie hustaweczki, po bujaczku, trampoline i od razu naród powesel
                > eje."

                Moim zdaniem brakuje miejsc integracji małych, lokalnych społeczności - ma to ogromne znaczenie zwłaszcza w przypadku starszych osób. Uwielbiam obserwować np. francuskich czy hiszpańskich staruszków - biesiadujących na skwerach, grająch w bule czy szachy.
                Ale to już też zaczyna się w Polsce rozkręcać; coraz częściej widzę zorganizowane grupy emerytów na basenie ( u mnie gmina finansuje im pływalnię) czy w parku na nordic walkingsmile
                • joa66 Re: Chyba się mylisz.... 08.10.13, 12:29
                  Moim zdaniem internet jest wynalazkiem dla emerytów. I bardzo się cieszę, że ubarwi moją emeryturę smile
                  • menodo Re: Chyba się mylisz.... 08.10.13, 12:46
                    Pod warunkiem, że nie zastępuje im życia w realu - że nie prowadzi e-życia.
                    • joa66 Re: Chyba się mylisz.... 08.10.13, 14:44
                      Na razie to niczego im nie zastępuje, bo obecni emeryci raczej malo internetowi są.

                      A szkoda. Bo dostęp do filmów, muzyki, informacji, książek i utrzymywnaia kontaktów z osobami , które się zna z reala jest fenomenalny. A starsi ludzie to i budzet nie ten i zdrowie nie to samo, żeby codziennie latać po kinach, teatrach i kawiarniach. O podrózowaniu (turystycznym i w celu odwiedzin) nie wspominając. Do tego jeszcze należy dodac możliwośc zakupów przez internet, zwłaszcza rzeczy ciężkich.

                      Nie sugeruję, że starsi ludzie mają siedzieć w domu, ale mieć możliwość korzystania z uroków zycia i z wygody nawet wtedy kiedy to wychodzenie jest na stałe lub czasowo ograniczone.

                      I dziwię się, że (chyba0 jeszcze nie ma programu unijnego "tablet dla staruszka" smile



                      • menodo Re: Chyba się mylisz.... 08.10.13, 16:36
                        I dziwię się, że (chyba0 jeszcze nie ma programu unijnego "tablet dla staruszka
                        > " smile
                        Ok - ale w naszych warunkach - z powodów, o których pisałaś - to właśnie grozi jeszcze większą alienacją starszych osób. Więc ja bym raczej była za "wypychaniem" ich z domu, aktywizowaniem ich w realu.
                        Oczywiście jedno nie wyklucza drugiego, ale w swoim najbliższym otoczeniu widzę, jak łatwo uzależniają się od internetu starsze samotne osoby i jakie to fatalne ma skutki dla ich relacji społecznych oraz zdrowia.
    • gretchen184 Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 08:44
      już ci mówię dlaczego ja nie jestem szczęśliwa-bo z pensją 1300 na rękę,nie podwyższaną od 5 lat i zamrożoną na kolejne 3 lata, w budżetówce dla ścisłości, raczej ciężko być szczęśliwym,wysłuchując przy tym,ze mi się w doopie przewraca i jak mi się nie podoba to mogę sobie zmienić (jaasne tongue_out) a za przecież wyłącznie picie kawy i nicnierobienie w pracy (w sumie każdy wie co robię mimo,że interesantów na oczy nie widzę) nic więcej mi się nie należy a moje dzieci nie muszą jeść.
    • edelstein Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 09:09

      Po ostatnich cyrkach ze sluzba zdrowia moja matka,ktora jest patriotka,az do bolu zastanawia sie po 50latach w kraju nad Wisla czy nie wyemigriwac.Jak widac bol ciala podczas czekania paru dobrych godzin na pomoc jest wiekszy od patriotyzmu.
      Wg mego brata gwozdziem do trumny jest spoleczenstwo homofobiczne.
      Moja babcia zostaje,bo dla niej juz niemozliwe jest nic za glodowa emeryture po 40latach zajwaniania jak dziki osiol.
      Siostra ma powoli sie lamie,ale nadal wierzy,ze wyzyje za pensje przedszkolanki po skonczeniu studiow.
      Dla mnie juz sam papierowy kram jest nie do przeskoczenia,ale ja podziekowalam Polsce juz dawno temu.Upychanie w klasach po 35osob,bo jestem z wyzu,walka o plac na studiach oraz pozniejsza walka o prace,bo skoro starsi maja robic po 67lat to skad miejsca pracy dla mlodych zniechecily mnie do Polski.
      Dla mnie w Polsce sie nie da zyc i bylam tego zdania jeszcze bedac tam,a patrzac na to co jest tu,utwierdzilam sie w tym przekonaniu.
      Gazecia dostanie zawalu jak przeczyta ten watek.
      -
      "Geld bestimmt dein Ich, Geld bestimmt dein Sitz, Wo du grade bist, und wen du grade fickst"
    • solejrolia Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 09:09
      To taka polska mentalność,
      jest nam źle i biednie i jeszcze ten wiatr w oczy,.

      W dodatku nikt sie nie uśmiecha, sąsiad sąsiadowi wiilkiem, jak ktoś osiągnie sukces to nie wolono sie cieszyc czy chwalić na glos, bo dostanie nożem w plecy.

      Więc jest źle, bardzo źle panie ...oj oj
      • edelstein Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 09:12

        Skoro to taka Polska mentalnosc to powinnam byc niezadowolona takze w Niemczech,a nie jestem.
        • solejrolia Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 09:22
          Ale tak tu jest, że jak komuś sie ciut lepiej powodzi, to mu raczej nie wolno pochwalić sie, inaczej ma na plecach jemioly i inne pasożyty, no i zawiść jest okropna. "nachapal się"
          Więc lepiej , bezpieczniej, powiedzieć Stara bida , albo że sweterek jest stary, bo inaczej cię zjedzą żywcem.
          A jak noga sie powinie, to nikt ci nie pomoże, a raczej każdy dołoży swoje 5 groszy....
        • kura17 Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 09:29
          ja tez mysle, ze duze znaczenie ma nasza "slowianska dusza" i jakis taki brak umiejetnosci bycia szczesliwym (mimo, iz powody sa).

          Edel, ja - w przeciwienstwie do Ciebie - tez mieszkam teraz w niemczech, zyje nam sie OK (choc daleko nam do bogactwa), mam zdrowa i fajna rodzine i tez NIE potrafie byc szczesliwa! dokladnie tak, jak w polsce - mam bol jestestwa wink

          Tobie sie udalo pewnie uniknac tej "skazy na duszy", ale ja to widze u bardzo wielu polakow (u siebie tez). tak wiec - ciesz sie. tutaj nie da sie snuc rozwazan zero-jedynkowych, tylko statystyczne - ty jestes w tej szczesliwszej czesci zbioru smile
          • edelstein Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 10:35

            Moze wynika to z tego,ze uwazam,ze zawsze mogloby byc duzo gorzej,albo mam male wymagania.
            • kura17 Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 10:44
              wiesz, ja tez OBIEKTYWNIE wiem, ze mozje zycie jest dobre i fajne.
              a jednak nie jestem szczesliwa.
              nie marudze, nie narzekam, po prostu zyje, ale szczescia w sercu nie mam. dlatego pewnie potrafie zrozumiec tego typu uczucia wink

              a dla Ciebie fajnie, ze jestes szczesliwa i zadowolona, tak trzymac!
              • edelstein Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 11:12

                szczescie to rzecz subiektywna,tez wolalabym 6zer na konvie i jakas 2,3z przodu.
                big_grin
    • triss_merigold6 Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 09:15
      Ponieważ optymistyczny boom lat 90-tych się skończył bezpowrotnie. Wtedy, nawet przy prawie 20% bezrobociu, odczuwało się jakąś dynamikę, działo się, dla bardziej operatywnych były szanse, wystarczyło chcieć. Przynajmniej istniała optymistyczna iluzja, że można, że się uda, że każdy może zacząć od stolika z ciuchami z Turcji, a skończyć z willą z basenem.
      Teraz państwo jest postrzegane jako nieprzyjazne i nie dające żadnych zachęt i naprawdę nie chodzi o braki w socjalu.
      • kietka Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 09:25
        nie odczuwaja efektow swojej pracy, jakis blizej nieokreslony trojkat bermuszki wsysa wszystko, co wypracuja.
        zawsze twierdzilam, ze rzadzeni przez potomkow robotnikow i chłopow, ktorzy pieniadze widza w drugim/trzecim pokoleniu nie zajdziemy daleko.
      • gazeta_mi_placi Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 09:31
        A co (pytanie także do wszystkich innych, zwłaszcza do narzekających na wszystko emigrantów) Ty konkretnie robisz aby to państwo było przyjaźniejsze? Czy czekasz aż inni za Ciebie uczynią go rajem? Podaj przykłady swojego działania w tym zakresie. Dziękuję.
        • triss_merigold6 Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 09:33
          Staram się przetrwać.
          • vilez Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 10:12
            Czyli dbasz tylko o siebie.
            • vre-sna Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 19:36
              Ależ nie, płaci przecież przy okazji podatki.
              A wracając do tematu - czuję się nieszczęśliwa, bo pracując uczciwie nie byłabym, będąc sama, się utrzymać. A w sumie pracuję w zawodzie (zgodnie z ukonczonym kierunkiem studiów). Tyle, że w hurra! budżetówce za okrągłe 1500.
              Sytuacja na rynku powoduje, że cenię pracę na czas nieokreślony. Za tak żenująco niską kwotę. I to w tym kraju jest chore.
        • kietka Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 09:37
          pracuje po 15 h na dobe i płace podatki.
          jestem ubezpieczona, nie korzystam z panstowowej słuzby zdrowia, bo terminy odległe (na spotkanie z endokrynologiem 9 miesiecy, taki termin dostalam bedac w 3 mies ciazy ), wspieram lokalną przedsiebiorczosc, zakupy robie nie w almie, czy lidlu, ale w warzywniaku i spozywczaku za rogiem (70%). urodzilam dwoje dzieci pomimo, ze dla wlasnego zdrwoia i wygody nie powinnam, staram sie je wychowac na dobrych ludzi, pracujacych na siebie i płacacych podatki.
          • kietka Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 09:40
            ps wrociłam po 3 latach emigracji (wygodnej) do PL, bo płemieł obiecywał, ze warto (tak tak walnijcie mnie w łeb), zamieast pojechac dalej na zachod i odcianc kupony do dzisiaj.
            • gazeta_mi_placi Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 10:03
              Wróciłaś do Polski bo "premier obiecywał"? Myślę, że jednak chodziło o coś innego, coś nawet nieprzeliczalnego na złotą mamonę, ale do tego za nic nam się tu nie przyznasz.
              • kietka Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 10:35
                skrot myslowy, no, ale czego ja sie spodziewam....
              • kietka Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 10:38

                głownie chodziło o to, ze wole pracowac na darmozjadów w Pl niz na kolorowa mafie tam. Był pomysł, do zrealizowania, nie powiem, udało mi sie, wiec nie mam co narzekac.
                Bardzij chodzi mi o niespełnione obietnice wobec polski, a nie wobec mnie, bo ja tak, czy inaczej sobie poradze, poki zdrowie pozwoli. dlatego nie mam czasu zastanawiac sie, jaka metka powinny miec gacie mojego dziecka, tylko ciesze sie, ze ide i kupuje, ajki mi sie podobaja.
                od siebie trzeba zaczac, wtedy jest szansa.
            • joa66 Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 10:13
              Z ciekawości - ile miałaś lat kiedy podejmowałaś decyzje na podstawie "bo premier obiecywał"?

              Akurat pamiętm te "obietnice" - trudno o coś bardziej ogólnikowego.
          • jamesonwhiskey Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 10:37
            > pracuje po 15 h na
            m, staram sie je wychowac
            > na dobrych ludzi, pracu

            mozesz napisac jak to robisz
            telepatycznie ?

            • kietka Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 12:53
              widze, ze ktos tutaj w zyciu nie popracował tak na prawde.

              8h w pracy+20-do ok 24-1 w nocy, plus nocki w weekendy po ok 6h jak dzieci spia, jak rozsiadasz sie na kanapie i znikasz z ulubionym budyniem, niektorzy pracujasmile
    • eo_n Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 09:33
      riki_i napisał:

      > Liczby nie kłamią -
      Serio? Ludzie to nie liczby...


      > Może wybierzemy jakiś jeden dominujący powód?
      Fajny pomysł
      Moje typy (spośród Twoich):
      > - głodowe płace i europejskie ceny
      - fakt
      > - brak zabezpieczeń socjalnych
      -fakt
      > - pogoń za pieniądzem, załamanie peerelowskiego modelu życia towarzyskiego i za
      > nik wspólnotowości na rzecz powszechnego wyścigu szczurów
      - i to jest najbardziej przykre (o ile nie należy do kategorii legend miejskich), bo można sobie łatwo sp..ć życie w pogoni i za dobrami bez znaczenie... Ale cóż, każdy sam podejmuje decyzje. Mimo to fajnie że państwo teraz taki wybór umożliwia tongue_out Nie da się wszystkich odgórnie uszczęśliwić wink

      >
      > - korupcja, nepotyzm, sitwy
      - to akurat jest powszechne w wielu krajach, również tych, gdzie ludzie są szczęśliwsi (choćby dlatego, że mają więcej słońca wink )
    • nenia1 Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 09:50
      riki_i napisał:

      > Pytanie brzmi - dlaczego wszyscy uważamy (ja też), że jest do dupy? Dlaczego Po
      > lska jest krajem ludzi nieszczęśliwych?

      Jacy wszyscy, jacy wszyscy smile Ja nie narzekam i staram się w życiu codziennym narzekaczami
      nie otaczać, życie towarzyskie dość bogate prowadzę.
      Generalnie moja recepta na zadowolenia to aktywność własna zamiast oczekiwania aż ktoś za mnie zrobi albo mi da.
      Ten wątek to nic innego niż typowe narzekanie i myślenie schematami - typu "wyścig szczurów".
      Ja tam znam sporo ludzi, którzy zwyczajnie żyją i w żadnym wyścigu szczurów udziału nie biorą.
      Od ciebie zależy jakie środowisko wybierzesz w jakim będziesz żył.
      Wszędzie są ludzie dla których kasa ma największe znaczenie i będą dążyć po trupach do celu.
      Wróciłam właśnie wczoraj z kolejnej parodniowej wyprawy na polskich łąkach, polach, jeziorach i lasach i powiem wam - pięknie jest smile
      Piękna, złota jesień, tysiące ptaków - żurawie, czaple, gęgawy, bażanty, bieliki, stada sarn, lisy, drzewa mienią się kolorami wczesnej jesieni, rano snują się mgły po łąkach, wszystko skąpane w promieniach słońca.
      Wieczorami siedzieliśmy przy ognisku, pół wsi się schodzi jak zwykle, rozmowy do drugiej w nocy, wiejska kiełbasa skwierczy nad ogniskiem.
      I co ciekawe, kiedyś nie mogłam ich słuchać, tak narzekali. Teraz narzekania coraz mniej, ludzie zaczynają doceniać to co mają, cieszyć się tym co mają. Bo można usiąść i powtarzać "tego nie mam, tamtego nie mam", albo zacząć zauważać to co mam.
      Podobnie z ludźmi - można myśleć o nich "sitwa", "ścigające szczury" a można wyjść do ludzi, zacząć rozmawiać i dostrzec, że jej całkiem sporo pogodnych, życzliwych ludzi z fajnymi pomysłami na życie.
      • kura17 Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 09:55
        > Piękna, złota jesień, tysiące ptaków - żurawie, czaple, gęgawy, bażanty, bielik
        > i, stada sarn, lisy, drzewa mienią się kolorami wczesnej jesieni, rano snują si
        > ę mgły po łąkach, wszystko skąpane w promieniach słońca.

        tez uwielbiam jesien smile
        • nenia1 Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 10:05
          Jesień jest bardzo piękna. Z jednej strony melancholijna, a z drugiej bije od niej spokój, mądrość i rozwaga. Jakby wszystko to co miało się wyszaleć już się wyszalało, co się miało narodzić przyszło na świat, a teraz przychodzi okres zbierania zapasów na zimę lub wyruszania w podróż do cieplejszych rejonów świata. Sarny objadają się trawą, futerka aż lśnią, przepłoszone biegną po polach i za chwilę widać tylko ich białe zady. Lis nas zauważa, jest taki piękny, ucieka, ale tylko trochę, wiem że go nie dogonimy więc po co marnować więcej energii, nad wodą przelatują piękne białe czaple i rozlega się klangor żurawi.
          Polska jest bardzo piękna, dzika, nieoswojona, za to ją wielbię i wolę bardziej niż piękne, równe, przystrzyżone trawniczki, zbyt grzeczne i zbyt ucywilizowane.

          • gazeta_mi_placi Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 10:14
            >Polska jest bardzo piękna, dzika, nieoswojona, za to ją wielbię i wolę bardziej niż piękne, równe, przystrzyżone trawniczki, zbyt grzeczne i zbyt ucywilizowane.

            Oj to, to, aż człowiek na ochotę posadzić (nierówno i bezładu) to i owo na takim idealnym trawniczku.
          • eo_n Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 10:37
            nenia1 napisała:

            > Jesień jest bardzo piękna.
            Zgadzam się smile Bardzo lubię jesień.
      • gazeta_mi_placi Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 10:02
        Pięknie piszesz Neniu. Niestety wiele osób nie docenia tego co ma a u licha nie jesteśmy jednak państwem trzeciego świata co uparcie chcą nam wmówić niektóre osoby i dzieci nie mrą nam z głodu na ulicach, klęsk żywiołowych też malutko.
      • vre-sna Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 20:00
        Nenia, zgadzam się z tym, że życie jest piękne. Sama garściami czerpię. ALE - jako dorosły człowiek chciałabym mieć chociaż minimalne poczucie bezpieczenstwa.
    • joa66 Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 10:16
      Bo lubimy być nieszczęśliwi - "o, tu boli, a tam postrzelili"

      Który okres w historii Polski był Waszym zdaniem lepszy (dla wszystkich) niż obecny?
      • agaja5b Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 12:57
        Ostatni? To chyba Unia z Litwąsmile
        • ira_07 Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 16:46
          Dla Polski jako państwa tak, ale dla zwykłych mieszkańców?
          • agaja5b Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 17:00
            ira_07 napisała:

            > Dla Polski jako państwa tak, ale dla zwykłych mieszkańców?
            Trudno wyczuć, bo w sumie nie wiemy zbyt wiele o rzeczywistych potrzebach zwykłych ludzi na przestrzeni wieków, choc mozna zakładać że priorytetem zawsze było względne bezpieczeństwo i dobrobyt, więc stawiam na komunęwink
    • redheadfreaq Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 10:19
      Używanie określenia "skrajnie źle" w stosunku do Polski powoduje u mnie szczękościsk i chęć wykonania podwójnego facepalma.

      Nie mam wykształcenia wyższego, a mimo to mam cieszącą mnie i rokującą na przyszłość pracę, wynajmuję mieszkanie, perspektyw na dziecko nie mam z powodów nie finansowo-mieszkaniowych, a z braku kandydata na tatusia, zaś moje koleżanki-równolatki już mnożą się na potęgę. Ok, rozumiem, duże miasto, ale... skrajnie źle? Serio?
      • naturalna59 Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 10:40
        Ja mam tak samo, cale szczescie ze nie mam zbyt wielu jojczacych znajomych wkolo.
        Nie znosze tego polskiego narzekactwa. Jak slysze czy czytam, to mnie nosi. Nie, nie zarabiam gory kasy, nawet wedlug tutejszych norm klepie biede, ale mnie starcza. U mnie szklanka zawsze jest do polowy pelnasmile zdrowie mam odpowiednie do wieku, rodzine kochajaca i kochana, chlopa ktorego lubie mimo jego wielu wad. Jestem szczesliwa, ale sama o to dbam, nie rozgrzebuje zlych rzeczy, nie zamartwiam sie niepotrzebnie, nie zazdroszcze, nie porownuje wybaczam, ciesze sie "byle czym"

        Chyba musze rodzicom podziekowac za wychowanie, oni chociaz starzy tez tacy sa.
        • agaja5b Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 11:22
          naturalna59 napisała:

          > Ja mam tak samo, cale szczescie ze nie mam zbyt wielu jojczacych znajomych wkol
          > o.
          > Nie znosze tego polskiego narzekactwa. Jak slysze czy czytam, to mnie nosi. Nie
          > , nie zarabiam gory kasy, nawet wedlug tutejszych norm klepie biede, ale mnie s
          > tarcza. U mnie szklanka zawsze jest do polowy pelnasmile zdrowie mam odpowiednie
          > do wieku, rodzine kochajaca i kochana, chlopa ktorego lubie mimo jego wielu w
          > ad. Jestem szczesliwa, ale sama o to dbam, nie rozgrzebuje zlych rzeczy, nie z
          > amartwiam sie niepotrzebnie, nie zazdroszcze, nie porownuje wybaczam, ciesze si
          > e "byle czym"
          >
          > Chyba musze rodzicom podziekowac za wychowanie, oni chociaz starzy tez tacy sa.
          Widzisz mam podobnie, ale nie przeszkadza mi to uznać sytuacji w polsce za systemowo beznadziejną. Tu się nie ma co podpierać własnym optymizmem, bo jeden go ma inny nie, ale ogólnie rzecz biorąc dobrze nie jest, bo fakty np: kolejki do lekarzy, brak pracy, drozyzna, itp , temu przeczą. I jeszce mozna byłoby uznać że to przejściowe ale widząc kryzys na świecie walutowy, europejski, społeczny ideologiczny jakikolwiek trudno z optymizmem patrzeć w przyszłość co jednak niektórym się udaje, ale to nie państwa polskiego zasługa, tylko wychowania.
          • naturalna59 Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 12:04
            Nie ma takiego raju na swiecie do ktorego nie daloby sie przyczepicsmile

            Nie twierdze ze Polska jest rajem, ale gdzie nie spojrze cos sie buduje,cos remontuje, co roku jak jezdze nad morzem coraz szybciej sie tam przemieszczam, bo dobrych drog coraz wiecej. Auta po ulicach jezdza wypasione, domy na wsiach pieknieja, to wszystko przeciez nie dzieje sie za darmo. Moja bliska wiejska rodzina juz 2 razy sie rozbudowywala, a moje wiejskie kuzynki wszystkie mieszkaja we wlasnych calkiem luksusowych domach. I nie sa to bogaci ludzie.
            Kolejki u lekarza sa ale ostatnio wlasnie z powodu roznych zdrowotnych klopotow musialam sie zapisac do roznych lekarzy i na NFZ do chirurga termin za 7 dni, do dermatologa 2 tygodnie, wiec nie tragicznie tym bardziej ze to koniec rokui kontrakty sie koncza. Moze to region mojego zamieszkania (Slask) tu ta sluzba zdrowia jest w nienajgorszym stanie.

            Naprawde te stekania ktore slysze i czytam, a obraz ktory widze znacznie sie od siebie roznia.



      • landora Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 12:59
        Ci, co piszą "skrajnie źle" chyba nigdy w naprawdę biednych krajach nie byli. A wystarczy przejechać się do Albanii, albo do Bośni...
        • riki_i Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 13:06
          landora napisała:

          > Ci, co piszą "skrajnie źle" chyba nigdy w naprawdę biednych krajach nie byli. A
          > wystarczy przejechać się do Albanii, albo do Bośni...

          To jest argument poniżej pasa. W stylu radzieckim - "a u was biją Murzynów".
          • pederastwa Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 18:00
            Nie, to jest bardzo dobry argument. Trzeba się trochę ruszyć, zobaczyć jak ludzie żyją w innych krajach. Albo chociażby poczytać. A później szczerze sobie opowiedzieć na pytanie - czy rzeczywiście u nas jest skrajnie źle? W kraju z PKB ok 22 pozycji ze 180 państw? Z darmową opieką zdrowotną i szkolnictwem? Z opieką społeczną? Rzekłabym, że jesteśmy w gronie uprzywilejowanych.
            • riki_i Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 19:06
              Nie neguję wielkości polskiego PKB, napisałem też w poście otwierającym o skali transferów kasy płynącej z Unii. Ale wiesz... PKB Rosji też jest niczego sobie, w dodatku ten kraj ma drugie na świecie rezerwy walutowe (po Chinach) i praktycznie zero zadłużenia (rezerwy pokrywają dług). Mimo to nigdy nie odważyłbym się napisać, że Rosja jest krajem szczęśliwych ludzi. Doskonale wiemy, że jest dokładnie odwrotnie.

              Ps. Opieka zdrowotna, szkolnictwo i opieka społeczna w Polsce są w stanie opłakanym, a to, że są, jak piszesz, darmowe, niewiele tu zmienia. Kto tylko może ucieka jak najdalej od tych "dobrodziejstw".
    • martha_marcy_may_marlene Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 10:30
      Mnie tam jest dobrze. Pieniądze zarabiać umiem, wydawać jeszcze lepiej, żyć nie umieraćsmile. I dopóki stać mnie na Sri Lanke albo chociaż nudne Kanary to i zima mi niestrasznawink
      • riki_i Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 12:49
        martha_marcy_may_marlene napisała:

        > Mnie tam jest dobrze. Pieniądze zarabiać umiem, wydawać jeszcze lepiej, żyć nie
        > umieraćsmile. I dopóki stać mnie na Sri Lanke albo chociaż nudne Kanary to i zim
        > a mi niestrasznawink

        Zupełnie nie o to mi chodzi. To czy ma się kasę na Malediwy, czy na Kanary, jest rzeczą wtórną. Ja na przykład źle się czuję w otoczeniu, które tonie, nawet jeśli sam mam środki i możliwości na poziomie kasyna w Las Vegas. Bardzo ważny jest dla mnie krąg towarzyski , który nie składa się tylko z najbliższej rodziny. I jeśli oni wszyscy narzekają i wiedzie im się źle, to rzutuje to także na mnie - nawet jeśli właśnie wróciłem z Seszeli i rozdaję otoczeniu hollywoodzkie uśmiechy.
        • agaja5b Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 13:06
          riki_i napisał:

          > martha_marcy_may_marlene napisała:
          >
          > > Mnie tam jest dobrze. Pieniądze zarabiać umiem, wydawać jeszcze lepiej, ż
          > yć nie
          > > umieraćsmile. I dopóki stać mnie na Sri Lanke albo chociaż nudne Kanary to
          > i zim
          > > a mi niestrasznawink
          >
          > Zupełnie nie o to mi chodzi. To czy ma się kasę na Malediwy, czy na Kanary, jes
          > t rzeczą wtórną. Ja na przykład źle się czuję w otoczeniu, które tonie, nawet j
          > eśli sam mam środki i możliwości na poziomie kasyna w Las Vegas. Bardzo ważny j
          > est dla mnie krąg towarzyski , który nie składa się tylko z najbliższej rodziny
          > . I jeśli oni wszyscy narzekają i wiedzie im się źle, to rzutuje to także na mn
          > ie - nawet jeśli właśnie wróciłem z Seszeli i rozdaję otoczeniu hollywoodzkie u
          > śmiechy.
          Cos w tym jest. W takim otoczeniu radość po prostu gaśnie, nie chodzi nawet o to że ktos zazdrości, tylko że na miejscu nie ma się z kim ta radością podzielić albo znaleźć kogoś kto by współodczuwał czy współdoświadczał. No przykro jest i doła sie łapie razem z innymi, Bo jak się cieszyć jak inni się wokół nie cieszą bo nie maja z czego moze.
          • nenia1 Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 13:14
            agaja5b napisała:

            > Bo jak się cieszyć jak inni się wokół nie cies
            > zą bo nie maja z czego moze.

            Problem w tym, że często mają a i tak się nie cieszą.
    • dziennik-niecodziennik Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 10:39
      > Może wybierzemy jakiś jeden dominujący powód? Moje typy:
      > - głodowe płace i europejskie ceny
      > - brak zabezpieczeń socjalnych
      > - brak stabilności miejsc pracy i jasnych ścieżek kariery zawodowej
      > - korupcja, nepotyzm, sitwy
      > - pogoń za pieniądzem, załamanie peerelowskiego modelu życia towarzyskiego i za
      > nik wspólnotowości na rzecz powszechnego wyścigu szczurów
      > - nieprzyjazność państwa jako takiego (urzędów, administracji, sądów, prawa pod
      > atkowego, rodzinnego itp. itd.)
      > - ogólny brak komfortu życia

      ale to jest wszedzie. w kazdym praktycznie kraju jakby zapytac mieszkanców to Ci z tej listy wybiorą najmarniej 3/4 powodów. to tylko nam sie wydaje ze gdzie indziej jest lepiej... i chyba to własnie jest najwiekszym problemem. mit "złotego zachodu" i amerykańskiego Kopciuszka.
    • jamesonwhiskey Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 10:41
      forum.gazeta.pl/forum/w,20012,146848058,146848058,jak_sie_zyje_w_Polsce_.html

      masz se riki poczytaj
      zyje sie swietnie
      swietna sluzba zdrowia
      wysmienita najlepsza na swiecie edukacja
      do tego polacy uwielbiaja stare wypierdziane 14 letnie paski w dizlu po niemcu, bo taka maja fanaberie
      uwielbiaja lumpeksy , na kazdym rogu szmateks bo takie z nich hipstery
      uwielbiaja dyskont a w almie smierdzi
      zwyczajnie raj
      te 2 miliony zdolnych do wyjechania to tylko potwierdzenie ze jest bardzo dobrze i zyje sie siwetnie
      • riki_i Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 12:21
        Czytałem. Tamten wątek jest kompletnie niemiarodajny - z jednej strony Pani która uparcie wkłada kij w mrowisko, a z drugiej specyficzni ludzie, którzy zatracili się w szaleństwie oszczędzania na wszystkim.
      • leokadiaxx Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 17:51
        jamesonwhiskey przeczytałam co napisałes w tamtym wątku tej co chodzi z psami i po lesie za grzybami i ryję ze smiechu, dobre big_grin
    • agaja5b Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 11:02
      Oprócz tego wszystkiego, co wymieniłeś dorzuce jeszcze jeden: jak mozna być szczęśliwym w kraju gdzie pogoda średnio co trzy dni zmienia się na gorsze, no jak?wink
    • olewka100procent Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 11:56
      bo mamy taki parlament ?
      • crises Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 12:15
        A kto go wybrał?
        • agaja5b Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 12:35
          crises napisała:

          > A kto go wybrał?
          I spośród kogo?
    • d.o.s.i.a Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 12:13
      > Może wybierzemy jakiś jeden dominujący powód? Moje typy:

      > - brak stabilności miejsc pracy i jasnych ścieżek kariery zawodowej

      Czyja to jest wina? Ktos chyba w tym miejscach pracy pracuje...?


      > - korupcja, nepotyzm, sitwy

      Czyja to jest wina?
      Poczytaj sobie to forum i jaki obraz niektorych e-matek sie wylania.


      > - pogoń za pieniądzem, załamanie peerelowskiego modelu życia towarzyskiego i za
      > nik wspólnotowości na rzecz powszechnego wyścigu szczurów


      Czyja to jest wina? Kto Ci broni utrzymowac peerelowski model zycia towarzyskiego? A moze panstwo Ci zabrania?


      > - nieprzyjazność państwa jako takiego (urzędów, administracji, sądów, prawa pod
      > atkowego, rodzinnego itp. itd.)


      A kto pracuje w tych wszystkich urzedach?

      • zwyklamama1 Bede niestandardowa 08.10.13, 12:19
        A ja uważam, że dużo zależy od nas. Bo przecież mamy ludzi o takiej samej sytuacji (finansowej na przyklad), a kazdy z nich moze być albo i nie szczęsliwy. Dużo zależy od naszych przekonań. Trudno jest wyeliminować generalnie kiepska sytuacje gospodarcza, itp.. Ale chyba sami troche jako narod jestesmy malkontentami.. przez wlasnie nasze przekonania.
      • riki_i Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 12:32
        d.o.s.i.a napisała:

        > > - brak stabilności miejsc pracy i jasnych ścieżek kariery zawodowej
        >

        > Czyja to jest wina? Ktos chyba w tym miejscach pracy pracuje...?

        Imho to raczej wina systemowa, a nie mitycznych "onych".

        > > - korupcja, nepotyzm, sitwy
        >

        > Czyja to jest wina?
        > Poczytaj sobie to forum i jaki obraz niektorych e-matek sie wylania.

        Czytam to forum i zazwyczaj jednak nie widzę otwartej pochwały patologii.

        > > - pogoń za pieniądzem, załamanie peerelowskiego modelu życia towarzyskiego
        > > i zanik wspólnotowości na rzecz powszechnego wyścigu szczurów

        >
        > Czyja to jest wina? Kto Ci broni utrzymowac peerelowski model zycia towarzyskie
        > go? A moze panstwo Ci zabrania?

        Nie mam z kim utrzymywać peerelowskiego modelu życia towarzyskiego. Za komuny jak zapraszałem na domówkę 20 osób, to przychodziło 50, a mieszkanie było ciasną klitą. Dziś do przestronnego barku w dużym domu zapraszam 30 osób, a przychodzi 10 - z czego większość wpada na chwilę, bo się bardzo spieszy. Dom w mieście, a nie w suburbiach.

        > > - nieprzyjazność państwa jako takiego (urzędów, administracji, sądów, prawa
        > > podatkowego, rodzinnego itp. itd.)

        >
        > A kto pracuje w tych wszystkich urzedach?

        A co to ma do rzeczy? Jeżeli Rostowski zakłada w prowizorium budżetowym wpływy z mandatów na poziomie 1,5 mld złotych, to co ci ludzie mają zrobić? Nie nałożą kar, to stracą robotę. System jest nieprzyjazny, a będąc trybikiem w wielkiej maszynie, niewiele można zrobić. Jeżeli chcesz od narodu postawy Konrada Wallenroda i ojca Kolbego, to zacznij złociutka od siebie.
    • agaja5b Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 12:52
      To bardzo niepopularne wśród Polaków co napiszę, ale słyszałam o takim przekonaniu, które częściowo podzielam że Polacy maja pewien rodzaj rozdwojenia jaźni, taką schizofreniczną osobowośc jako konsekwencję niewłaściwego wyboru z przeszłości jakim bylo przyjęcie chrześcijaństwa zachodniego w połączeniu ze słowiańską duszą (sposobem myslenia, potrzebą, melancholią, jak zwał tak zwał). Fakt życia Polaków w chaosie organizacyjnym, przysłowiowa polska ułańska fantazja, nie może się pogodzic z zachodnią logiką, potrzebą uporządkowania, takim czerstwym podejściem do życia jakie prezentują narody zachodniej Europy, a tam zawsze Polska chciała i zmierzała jak nie czynem, bo historycznie sie nie dało to przynajmniej marzeniami i ambicjami.
      • riki_i Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 12:58
        W dużej mierze się zgadzam, Polakom bliżej do rosyjskich klimatów, którymi oficjalnie gardzą. Zresztą w ogóle misję dziejową Polski widzę na wschodzie, ale to niepopularna teza (jak mówiłem studentom, że grubą kasę najłatwiej mogą zarobić w Rosji, to patrzyli na mnie jak na raroga - a dawaliśmy nawet kontakty i możliwości - nie chcieli...).
        • agaja5b Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 13:09
          Dokładnie, Polska nigdy nie umiała samodzielnie postawić na właściwego konia , zwykle to w końcu koń stawiał na nią ale kopyta.
          • agaja5b Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 13:14
            Poza tym coraz bliżej mi do przekonania, że Polska powinna na zawsze zaakceptować fakt że jest Europą środkową i zawsze będzie stanowic właśnie pomost między wschodem a zachodem, sęk w tym żeby dobrze ta kartę rozgrywać, dla zachodu zawsze będziemy tylko rynkiem zbytu i tania siłą roboczą (a są i tańsi).
          • naturalna59 Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 13:21
            Eee i znowu narzekactwosmile Polska w przeszlosci bywala zwyciezca, w historii ucieralismy nosa i Rosjanom i Turkom ( ktorzy tak nas za to szanowali ze nie przyjeli do wiadomosci rozbiorow Polski) a za czasow Jagiellonow bylismy obecni od morza do morza.

            To w ciagu ostatnich 20 lat zaczeto swietowac tylko martyrologiczne swieta przegranych, przegrane Powstania, przegrane wojny , a miejscami kultu staly sie miejsca meczenstwa Polakow.
            Tradycje ta kultywuje wielki przywodca JK wraz z towarzystwem klakierow i tlumem sfrustrowanych. Reszta spoleczenstwa powoli choc systematycznie poddaje sie tej demagogii.

            A swiat jest taki piekny o porankusmile
            • agaja5b Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 13:26
              Nie, w Polsce popełnia sie podstawowy błąd ucząc się z historii albo wychwalania własnych (nielicznych jednak) zwycięstw albo dumnego płaczu nad straconymi szansami i przegranymi sprawami. Nie uczy się jednak najważniejszego: wyciągania w historii wniosków. Przykład J Kaczyńskiego jak najbardziej słuszny, nauczył siew życiu podwórkowego patriotyzmu i ze swego podwórka na Żoliborzu nie wyszedł, w większej polityce trzeba jednak wiekszych wizjonerów jak podwórkowych.
              • riki_i Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 13:32
                agaja5b napisała:

                > Nie, w Polsce popełnia sie podstawowy błąd ucząc się z historii albo wychwalani
                > a własnych (nielicznych jednak) zwycięstw albo dumnego płaczu nad straconymi sz
                > ansami i przegranymi sprawami. Nie uczy się jednak najważniejszego: wyciągania
                > w historii wniosków.

                Hmmm, no chyba to się zmienia. Pewien młody historyk postawił ostatnio tezę, że w 39' powinniśmy iść razem z Hitlerem na Związek Radziecki i debata była. Oglądałem nawet cały program Sekielskiego na ten temat (tylko goście trochę niepoważni - Korwin i gnida Czarnecki).
                • agaja5b Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 13:35
                  Bo i temat nie do końca był poważny, chyba liczyli na wyższą oglądalność tylkowink
    • landora Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 12:55
      ja jestem szczęśliwa i otaczają mnie w większości ludzie szczęśliwi. Z marudami się nie zadaję.

      Co do tych "europejskich cen" bym polemizowała, jeżdżę sporo za granicę i naprawdę, w krajach zachodnich JEST drożej - przynajmniej jedzenie jest o wiele droższe.
      Ostatnio gościłam też u siebie Holendrów i byli oni w szoku, jak u nas jest tanio.

      Brak zabezpieczeń socjalnych - no fakt, ale czy chcemy płacić podatki na poziomie duńskim czy szwedzkim? Ja raczej nie...

      Miejsca pracy nie są bardziej stabilne gdzie indziej w dotkniętej kryzysem Europie. A jeśli ktoś studiował politologię czy inną europeistykę, a w między czasie nie zdobył żadnego doświadczenia, to jest sam sobie winny, że ma mgr, a nie ma pracy.

      Nie wiem o co chodzi z życiem towarzyskim, z moimi znajomymi spotykam się regularnie.
      • madzioreck Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 14:29
        > Co do tych "europejskich cen" bym polemizowała, jeżdżę sporo za granicę i napra
        > wdę, w krajach zachodnich JEST drożej - przynajmniej jedzenie jest o wiele droż
        > sze.
        > Ostatnio gościłam też u siebie Holendrów i byli oni w szoku, jak u nas jest tan
        > io.
        >
        > Brak zabezpieczeń socjalnych - no fakt, ale czy chcemy płacić podatki na poziom
        > ie duńskim czy szwedzkim? Ja raczej nie...
        >

        Tylko te zarobki zbyłaś milczeniem... gdybym miała zarobki takie, jak w Szwecji, to i podatki takie mogłabym płacić.
        • landora Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 16:30
          Przecież podatek to procent zarobków - zarabiasz więcej, płacisz też więcej. Ponadto ceny w Szwecji, chociażby żywności, są o wiele wyższe niż u nas. Spójrz jakimi samochodami jeżdżą Szwedzi - mało tam widać wypasionych fur.
          • cherry.coke Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 16:38
            landora napisała:

            > Przecież podatek to procent zarobków - zarabiasz więcej, płacisz też więcej. Po
            > nadto ceny w Szwecji, chociażby żywności, są o wiele wyższe niż u nas. Spójrz j
            > akimi samochodami jeżdżą Szwedzi - mało tam widać wypasionych fur.

            A to akurat tez dlatego, ze Szwedzi maja malo zamilowania do ostentacji, a duzo do prostoty. Nawet szychy maja stosunkowo skromne domy i ciuchy, nie wstydza sie popylac do pracy na rowerze albo piechota.

            Chocby u Larssona widac, jak "detektywi" podrozuja po miescie "na akcje" autobusem. Wyobrazacie to sobie w powiesci amerykanskiej? big_grin
    • landora Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 12:56
      Ja jestem szczęśliwa i otaczają mnie w większości ludzie szczęśliwi. Z marudami się nie zadaję.

      Co do tych "europejskich cen" bym polemizowała, jeżdżę sporo za granicę i naprawdę, w krajach zachodnich JEST drożej - przynajmniej jedzenie jest o wiele droższe.
      Ostatnio gościłam też u siebie Holendrów i byli oni w szoku, jak u nas jest tanio.

      Brak zabezpieczeń socjalnych - no fakt, ale czy chcemy płacić podatki na poziomie duńskim czy szwedzkim? Ja raczej nie...

      Miejsca pracy nie są bardziej stabilne gdzie indziej w dotkniętej kryzysem Europie. A jeśli ktoś studiował politologię czy inną europeistykę, a w między czasie nie zdobył żadnego doświadczenia, to jest sam sobie winny, że ma mgr, a nie ma pracy.

      Nie wiem o co chodzi z życiem towarzyskim, z moimi znajomymi spotykam się regularnie.
      • kietka Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 12:58
        generalnie tez czuje sie szczesliwa, niczego mi nie brakuje, no moze troche czasu, ale szkoda mi sfrustrowanych, uczciwych ludzi, ktorzy nie zobacza efektów swojej pracy, ani teraz, ani po 67 roku zycia, bo nie dozyja sad
      • riki_i Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 13:05
        landora napisała:

        > Nie wiem o co chodzi z życiem towarzyskim, z moimi znajomymi spotykam się regul
        > arnie.

        Mówiliśmy o modelu peerelowskim. Nie polegał on na szybkiej kawie w biegu, ani nawet na parogodzinnym secie w klubie. To było biesiadowanie w stylu Józia Oleksego big_grin
      • agaja5b Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 13:16
        landora napisała:

        > Ja jestem szczęśliwa i otaczają mnie w większości ludzie szczęśliwi. Z marudami
        > się nie zadaję.
        >
        > Co do tych "europejskich cen" bym polemizowała, jeżdżę sporo za granicę i napra
        > wdę, w krajach zachodnich JEST drożej - przynajmniej jedzenie jest o wiele droż
        > sze.
        > Ostatnio gościłam też u siebie Holendrów i byli oni w szoku, jak u nas jest tan
        > io.
        Jakbym miała ich zarobki to tez bym była miło zaskoczona, ba nawet bym się tu na stałe osiedliłasmile
        • riki_i Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 13:20
          Holendrzy są wredni i zjedliby spod siebie. Mieszkałem w miasteczku, gdzie płatne parkowanie na cały dzień kosztowało bodajże 5 EUR (kwota śmieszna jak na tamtejsze standardy). Dziwiło mnie, że wokół jest tyle wolnych miejsc postojowych. Ale jak w weekend było za darmo - to nagle nie można było szpilki wcisnąć i ruch jak na Marszałkowskiej. Nie lubię tego narodu, oj nie lubię.
        • triss_merigold6 Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 13:21
          Zdaje się, że w Holandii relacja średnich zarobków do cen jest bardziej korzystna dla obywateli.
          • agaja5b Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 13:29
            Ale cóż szkodzi jeszcze przyoszczędzic jak sie da?
        • jamesonwhiskey Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 14:39
          > Ostatnio gościłam też u siebie Holendrów i byli oni w szoku, jak u nas jest tan
          > io.

          interesujace
          jakos nie mam tego wrazenia jak jade do polski a wrecz zupelnie przeciwne
    • mid.week Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 13:09
      Uwarunkowanie kulturowe?
      Katolicy cierpią by być bliżej nieba. Jezus cierpiał, więc aby być po smierci przyjętym go szacownego grona aniołów trzeba pocierpieć za życia.
      Przysłowia: Cierpienie uszlachetnia, kto chce nieba, cierpieć trzeba, a kto chce chleba, pracować trzeba, Kto biegnie za przyjemnością chwyta cierpienie, Cierpienie daje prędką dojrzałość etc. Cierpienie jest gloryfikowane (Polska jak mesjasz cierpi za inne narody), cierpieć = uświęcać się.
      Ponadto w tradycję katolicką wpisna jest bierność. Wynika to z wszechmocy Boga i jego niepodwarzalnych planów. Więc można sobie wegetować, modląc się sumiennie aby być dobrym katolikiem. Bo dobry katolik to ten co się dużo modli. A że biedny, chory i nieszczęśliwy? Bóg tak chce.
      • riki_i Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 13:14
        mid.week , Bawaria jest katolicka do bólu i jakoś nie składa się z cierpiących ludzi. Nie zwalałbym wszystkiego na religię, imho to super nadmierne uproszczenie.
      • triss_merigold6 Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 13:17
        Aha... bierność... I ta bierność spowodowała, że tuż po 89', w ciągu jednego tylko roku zostało zarejestrowanych ponad półtora miliona firm (na podstawie b. liberalnej ustawy o działalności gospodarczej przyjmowanej jeszcze przez Wilczka) i ta bierność powoduje, że emigranci na wyspy, do Niemiec, do USA czy wyjazdowi do Belgii i Norwegii całkiem nieźle sobie radzą?

        Powiedziałabym, że akurat w polską tradycję jest wpisanych mnóstwo rzeczy, ale nie bierność.
        • agaja5b Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 13:33
          Otóż to biernośc to raczej nie o Polakach, raczej kojarzą się z ciągłym węszeniem okazjiwink
      • kietka Re: Dlaczego Polska jest krajem ludzi nieszczęśli 08.10.13, 13:21
        nie odbierajac ludziom prawa do dobrobytu i szczescia, braku cierpienia, mysle, ze generalnie hodzi o to, ze dopoki na wlasnej dupie nie poczujesz, to nie ogarniesz pewnych kwestii.
        nie ma jednak obowiazku ogarniania, wiec nie widze problemu
        "niebo" to taka loza badziej rogarnietych w zamysle, wiec pomysł chyba niezły.
Pełna wersja