Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to mądre

19.12.14, 10:41
Przeczytałam właśnie artykuł o dziewczynce, która 10 lat temu była wielkim objawieniem telewizyjnym, gwiazdą programu "Duże dzieci". Była tak niesamowicie popularna, że zdobyła nagrodę "Osobowości roku 2006 " Była lepsza od Durczoka, Lisa, Wojewódzkiego i Siekielskiego. Upominali się o nią i widzowie i inne telewizje, proponując udział w różnych programach. Jednak rodzice postanowili, że dziewczynka musi zniknąć z telewizji i zająć się nauką. Dziś jest zwykłą gimnazjalistką, niedługo idzie do liceum.
Czy gdyby wasze dziecko było tak rozchwytywane w tv, to też ucięłybyście popularność bo liczy się nauka i zwyczajne dzieciństwo? Bo ja przyznaję że w takiej sytuacji starałabym się jednak wykorzystać popularność dziecka. Ta dziewczynka miała przed sobą przyszłość i pieniądze, byłaby gwiazdą telewizyjną, jak Cichopek, nie musiałaby martwić się o przyszłość,
a rodzice to wszystko zaprzepaścili usuwając ją z tv. I czeka ją zwykłe życie , liceum, studia, zderzenie z rynkiem pracy, kredyty i odliczanie od pierwszego do pierwszego. Ja wiem , że kariera celebryty w tv to nie jest szczyt intelektualnych marzeń , ale zapewniłaby tej dziewczynie dostatnie i spokojne życie w dzisiejszych czasach. Co wy zrobiłybyście gdyby to Wasze dziecko było w takiej sytuacji?
www.pomponik.pl/plotki/news-gwiazda-show-duze-dzieci-jadzia-nalepa-po-latach-zmienila-si,nId,1576865#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=95087&iwa_block=tiles
    • fikus_na Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 10:46
      W ogóle bym nie puściła dziecka do telewizji.
      A w takiej sytuacji jak opisana, jedynym co można było zrobić w mojej ocenie, to ją zabrać, nawet jeśli ktoś się obudził nieco za późno.
    • grzalka Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 10:46
      Bardzo mądra matka. Nie wiem, czy kariera celebryty to coś godnego podziwu czy pozazdroszczenia, dla dojrzewającej osobowości to może być zbyt duże obciążenie (patrz kilka przykładów nieudanego życia dorosłego po karierze w wieku nastoletnim). A ona jeśli będzie dobra to i tak się przebije. O ile będzie chciała, nie wszyscy mają parcie na szkło.
    • mx3_sp Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 10:49
      aaa Jadzia. Jadzię pamiętam, ale tylko z tego nietypowego jak na tamte czasy imienia oraz fajnych włosów. Żadna tam kariera oprócz wizerunkowej. Ciekawe jak Jadzia sama siebie odbierała, zniknęła bo może trochę jej do głowy sława uderzyła, tego nie wiemy. Osobiście na pewno nauka byłaby najważniejsza, reszta zależna od wielu czynników.
    • eve-lynn Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 10:51
      Moim zdaniem "dostatnie i spokojne życie" to totalne zaprzeczenie kariery celebryty.
      I nie, nie chciałabym takiej kariery dla dziecka - nie chciałabym mojej córki oglądać jak z powiększonymi warami i doczepionymi włosami przychodzi na przyjęcie z gołą psitą a potem "bzyka się" przed kamerami...
    • fikus_na Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 10:59
      nadia000 napisał(a):

      byłaby gwiazdą telewizyjną, jak Cichop
      > ek, nie musiałaby martwić się o przyszłość,
      >crying...) ale zapewniłaby tej dziewczynie dostatnie i spokojne życie w d
      > zisiejszych czasach.

      To już chyba kiedyś było, o bezproblemowym życiu celebrytów wink
      www.se.pl/rozrywka/plotki/kasia-cichopek-sprzedaje-dom-problemy-finansowe-u-cichopkow_250372.html
      A tu kolejna "kariera":
      film.onet.pl/plotki/macaulay-culkin-pokonuje-nalog-narkotykowy-dzieki-partnerce/zvy75
      To czy człowiek będzie szczęśliwy i będzie miał spokojne życie (też finansowo) nie zależy do tego, czy zrobi "karierę", a kariera w showbiznesie to szczególnie śliska sprawa. Nie trzeba być intelektualistą, żeby to ogarniać...
    • oqoq74 Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:00
      Akurat chyba Cichopek już martwi się o przyszłośćsmile

      Historia "karier" gwiazd dziecięcych pokazała, jak łatwo się stoczyć, zniszczyć sobie życie w pogoni za sławą i pieniędzmi. Tym bardziej, gdy żądni tego są rodzice tejże gwiazdy. Większość z dziecięcych gwiazd, jak nie wszystkie, w dorosłym życiu wspominają okres dzieciństwa jako coś okropnego.
      I nie, nie chciałabym, by moje dziecko brało udział w tym biznesie.
    • przystanek_tramwajowy Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:00
      Brawo dla tej mamy! Niestety większość matek ma siano we łbie i pchałyby za wszelką cenę dziecko do tego bagna. A potem mamy takie głupie Cichopki, Muchy i inne - bez wykształcenie, rozumu i pomysłu na siebie i swoje życie bez błysku telewizyjnych fleszy.
    • aquella Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:02
      nie wiem czy wiesz, ale niektóre dzieci same chętnie sobie ucinają "kariery" , przeczytałam właśnie autobiografię Krystyny Mazurówny gdzie ubolewa nad tym, że jej dziecię na premierze filmu gdzie grała z G.Depardieu zawiadomione, że chętnie porozmawia z nią Roman Polański tylko trzeba podejść do niego odparowało: "Jak chce porozmawiać ze mną to niech sam podejdzie."
      Potem jeszcze wielokrotnie odrzuciła wiele ról filmowych i okazji pokazania się na ekranie, tylko, że to ambitna osoba, która jeśli nie aktorką to jest pianistką a pani Cichopek gdyby nie aktorką byłaby...
    • male_a_cieszy Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:05
      Nie chciałabym takiego dostatniego życia dla mojego dziecka, tym bardziej, że w dzisiejszych czasach słowo celebryta nie kojarzy mi się zbyt dobrze. Jest ono dla mnie synonimem człowieka pustego dla którego nie ważne jest co o nim myślą i powiedzą byleby zaprosili na kolejny pokaz butów itp. i byleby portale plotkarskie codziennie jakąś notkę zamieściły.
    • priszczilla Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:06
      Nie masz pojęcia jaki wpływ ta kariera miała na to dziecko, więc nie masz jak ocenić czy decyzja rodziców była słuszna.

      Ja myślę, że postąpiłabym podobnie. Popularność dziecka przede wszystkim daje benefity mediom plus ewentualnie rodzicom, jeśli są z tego jakieś dochody. Dziecko nie jest tu podmiotem a przedmiotem, towarem na sprzedaż. Bezpowrotnie traci dzieciństwo i szansę na normalne dojrzewanie. Popularność medialna wcale nie usuwa żadnych życiowych problemów, a jedynie generuje dodatkowe.

      Tobie się zdaje, że celebryci mają spokojne życie? Nawet dostatnie życie mają tylko niektórzy z nich.
    • edelstein [...] 19.12.14, 11:08
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • pade Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:21
        Z kasy, kariery tiaa...i z hejtu w necie, wyzwisk, papparazzich na każdym kroku, tego przeciez potrzebuje każda dorastająca dziewczynka!tongue_out
        • edelstein Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:27
          Do hejtu w necie i glupich filmikow na swój temat wystarczy byc nielubiana w szkole.Nie trzeba byc w tv.
          • pade Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:30
            Ale przynajmniej z każdej gazety i lodówki dziecko nie wyskakuje i na dwór może wyjść jak człowiek.
            • edelstein Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 12:29
              Cos za cos
      • sanciasancia Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 13:38
        Poczytaj sobie o Małgorzacie Halber i o tym, jak to się skończy, nawet jak "dziecko wytrzymuje presję".
        • edelstein Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 13:49
          Popatrz sobie ile ludzi nie wytrzymuje presji dnia codziennego.Znam paru,ktorzy strzelili sobie samoboja i z celebrytami mieli tyle wspolnego co ja z baletem.
          • sanciasancia Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 14:25
            a) Uważasz, że można porównywać presję, którą odczuwa przeciętny człowiek, z presją wywieraną na dziecięcą gwiazdę, serio?
            b) Pracujesz w szpitalu psychiatrycznym? Przeciętny człowiek ma małe szanse znać kilku samobójców, chyba  że jest z Grendlandii.
            • edelstein Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 14:56
              Znam paru samobojcow.To nic specjalnego w dzisiejszych czasach.
              • sanciasancia Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 18:00
                Tak, na Grenlandii i wśród pacjentów szpitali psychiatrycznych.
                W Niemczech wskaźnik samobójstw spadł o 30% w ciągu ostatnich 25-ciu lat. W Polsce, gdyby nie 2013 r, też można by przyjąć trend spadkowy.
                • edelstein Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 19:53
                  No i co w zwiazku z tym,ze spadl? Jedni maja szczescie,ze nigdy nie pozegnaja zadnego samobojcy,a inni maja Pech i natykaja Sie na wielu.3znajomych stracilam w ten sposob w czasach liceum.Jeden gosciu co prawda mi obcy powiesil sie na moich oczach.Tak mam wesolo.
    • nowi-jka Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:11
      Kukulska tez znikneła na długie lata dzieki temu nei musiała spiewac o jajecznicy, jak taka zdolna to jeszcze o niej usłyszymy jak wybierze inaczej to tez powodzenia
      • solejrolia Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:21
        o jajecznicy śpiewała Ala Janosz, a nie Kukulska,
        Kukulska śpiewała Co powie tata.
        i Mała smutna królewna.
        • nowi-jka Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:30
          czytanie ze zrozumieniem się kłania
          dzięki temu ze zniknęła na czas trudnego wieku gdy już o królewnie śpiewać nie wypada a o miłości jeszcze nie, nie musiała śpiewać o jajecznicy jak Ala Janosz, wyszła z ukrycia jako dorosła dziewczyna i można ja było traktować poważnie i odbierać poważnie to o czym śpiewa a nie jak dziewczę 16letnie niczym Hana Montana
          czy teraz zrozumiałas moją myśl? smile
          • solejrolia Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 12:57
            w pierwszej wypowiedzi zdaje się że zabrakło ci tego : jak Ala Janosz, stąd moje dopowiedzenie.
            i dopowiem jeszcze, że obie zniknęły.
            i obie wróciły do śpiewania.
            • nowi-jka Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 14:07
              Ala wróciła??
              poza tym ze dziecko urodziła to ja nic nie wiem no ale moge nie wiedziec bo Ala troche inna bajka
            • nowi-jka Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 14:08
              aaa zabrakło mi "jak Ala Janosz" bo tego dopowiadać nie trzeba jak widać od razu bezbłędnie wszyscy wskazują konkretną osobę "D
      • nadia000 Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:27
        Ta dziewczyna o której mowa już się nie wybije. Jej czas już minął , jej szansa została przegapiona. Może się mylę , ale mam wrażenie że rodzice właśnie się obudzili i tym artykułem próbują wskrzesić na nowo tą ówczesną popularność i otworzyć dziewczynie drzwi. No ale trzeba było kuć żelazo póki gorące.
        • aqua48 Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:45
          nadia000 napisał(a):

          > Ta dziewczyna o której mowa już się nie wybije. Jej czas już minął , jej szansa
          > została przegapiona.

          Prorok? Już się nie wybije?
          Szanse dopiero się przed tą dziewczyną otwierają, a dzięki rozsądnemu postępowaniu rodziców może mieć porządne wykształcenie, poukładane w głowie, robić w życiu to co lubi i w czym jest dobra, a nie tylko szczerzyć się do widzów z telewizora, brać udział w głupich programach i reklamach i budować sobie fałszywą popularność...
    • solejrolia Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:19
      Ja nie zrobiłabym czegoś takiego.
      I nie chodzi o sławę i pieniądze. i życie celebryty.

      skoro jako rodzic zostało powiedziane A, to nie nalezało zabierać dziecka z telewizji tylko powiedzieć B - kontynuować tę "karierę" a obok stworzyć takie warunki, by dziecko mogło niezaleznie od tv rozwijać się.
      to jest jak nabardziej do wykonania.
      przykład?
      Jabłczyńska. gra w serialu, dubbinguje, i nie wiem co jeszcze robi w telewizji, bo nie sledzę, ale ma zainteresowania i pasje (sport), i wykształcenie. albo Agnieszka Borkowska. Tyszka. w końcu słynny Kraśko. generalnie jest b.wiele osób w telewizji , które zaczynały jako dzieciory. i wiele ztych dzieci nadal pracuje w mediach. i nie są to celebryci, tylko normalnie ludzie sukcesu, pracujący na pewno cięzko, bo czasem trudniej utrzymać się niż zdobyć coś.
      a stoczył się kto? Krukówna mi przychodzi jedynie na myśl.
      • nadia000 Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:31
        Właśnie, mądrze napisane. Jest wiele osób w tv, które zaczynały jako dzieci i jakoś "wyszli na ludzi" I nie muszą się dziś martwić co włożyć do garnka.
        • kwiat_w_kratke Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 13:06
          >Jest wiele osób w tv, które zaczynały jako dzieci i jakoś "wyszli na ludzi" I nie muszą się dziś martwić co włożyć do garnka.

          Cóż, są ludzie i pustaki, dla których jedynym celem w życiu jest mieć co włożyć do garnka.
          • nadia000 Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 15:34
            No tak , przecież dziecko ematki na pewno nie będzie pustakiem martwiącym się jak związać koniec z końcem i co dzieciom na obiad ugotować. Takie problemy to ponoć mają , jacyś tam , w jakimś tam ,realnym życiu, ale skąd ematka może o tym wiedzieć.
        • lily-evans01 Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 23:13
          Ale też wielu z bożej łaski aktorów i prowadzących programy pseudorozrywkowe martwi się obecnie, co do garnka włożyć...
          Szczerze, jakby troska o napełniony garnek własnego dziecka mi przede wszystkim przyświecała, to bym je kierowała raczej na stomatologię wink.
      • priszczilla Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:33
        Taaaa, Jabłczyńska ale też:

        www.rehabs.com/14-famous-child-actors-who-battled-drug-addiction-and-alcoholism/
      • ichi51e Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:42
        Wiekszosc dzieciecych gwiazd ktora jakos ciagle pcha ten wozek miala zaplecze w postaci rodzicow/dziadkow/chrzestnych celebrytow. Taka jest prawda.
        • solejrolia Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 13:06
          wiesz, ja na niektóre zlecenia też dostaję się dlatego, że zlecającemu ktos szepnie słówko "jest taka solejrolia -ona nada się do tej roboty". i zapewniam cię, ze gdybym była kiepska, to po jednym takim poleceniu odpadłabym z rynku, a widać jakoś tam sobie funkcjonuję.
          W normalnych firmach też to często funkcjonuje, że forma jest rodzinno- znajoma (brat, szwagier, kuzyna zona i przyjaciel szefa jakow spólnik), skoro ukąłd działa, to czemu się czepiać. dla mnie to jest ok.
          i normą jest, ze najpierw się rozpytujemy po znajomych.
          więc dlaczego nie spytać : potrzebne są dzieci do programu, znacie jakieś fajne małolaty, które będą sie nadawać, popytajcie w gronie znajomych.
          albo inaczej: będzie casting na rolę x, przyprowadź swoją córkę, niech spróbuje zawalczyć.
          JA NIE WIDZĘ W TYM NIC ZŁEGO.
          • ichi51e Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 13:29
            Oczywiscie ze nie ma w tym nic zlego. Pisze tylko ze jest to srodowisko w ktorym support rodzinno-znajomosciowy jest bardzo bardzo na reke. I ze komus bez niego bedzie sie ciezko przebic bo co to za roznica czy sierotke zagra Mania czy Ania a skoro tata Mani jest znanym czlowiekiem to jasne ze ludzi przyciagnie Mania. A potem Mania sie opatruje wszyscy ja znaja i lubia i tak to leci...
    • lily-evans01 Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:20
      Myślę, że mama, a tym bardziej że psycholog, miała powody do takiej decyzji,
      Nie wiemy, w jaki sposób tak naprawdę dziewczynka reagowała na swoją popularność i jaką cenę za to płaciła.
      Porównując - znam bardzo uzdolnioną 8-latkę, jest dopiero w II klasie SM, a koncertuje z dorosłymi, była w lokalnym programie TV, w tym małym światku jest rozpoznawana i ceniona za swoje możliwości. Ale codzienne życie ma ciężkie, oczekiwanie sukcesu od otoczenia jest chyba za duże jak na tak młody wiek - bardzo się stresuje, jest mądrą, fajną dziewczynką, a ze stresu nie potrafi skupić się na lekcjach itp. Coś za coś niestety.
      No i nie wiadomo, czy popularność Jadzi nie wypaliłaby się szybko, wiele młodziutkich i dziecięcych gwiazd nie zrobiło przecież żadnej kariery, kiedy urok ich dzieciństwa zaczął przemijać.
      Dziewczyn wydaje się poukładana i rozsądna. Fajnie, że mama dała jej szansę normalnie żyć i samej wybierać drogę życiową. Jeśli zechce wrócić do mediów, na pewno nie będzie mieć z tym takich problemów, jak przeciętny śmiertelnik "z ulicy". Ale to będzie jej własny, dorosły wybór.
      • edelstein Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:29
        Taaa to po co ten artykul?
        • priszczilla Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 12:02
          Jej pewnie o po nic. Najbardziej potrzebny był tej gazetce, która go wydrukowała, żeby czymś szpalty zapełnić.
      • nadia000 Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:44
        Rodzice, (szczególnie mama psycholog) mogli tak dzieckiem pokierować aby woda sodowa nie uderzyła jej do głowy i aby nie płaciła zbyt dużej ceny za popularność. Ale nie zamykać drzwi. Nic nie stało na przeszkodzie żeby dziewczyna jako dorosła osoba sama zrezygnowała z kariery telewizyjnej, ale byłaby to jej samodzielna decyzja. Zastanawiam się czy w przyszłości nie będzie mieć żalu do rodziców że tak zadecydowali i zaprzepaścili szansę. Teraz nie ma już powrotu. W telewizji trzeba korzystać ze swoich pięciu minut tu i teraz a nie czekać 10 lat.
        • oqoq74 Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 12:49
          Twoim zdaniem kariera to rozpoznawalność w tv i profity z tego płynące. Dla tych ludzi, być może słowo kariera kojarzy się zupełnie czymś innym. Każdy ma inne priorytety.
          • edelstein Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 13:15
            Dla wiekszosci ematek kariera to posada 8-15 w budzetowcebig_grin
        • lily-evans01 Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 23:09
          Biorąc pod uwagę przaśność lub niemal całkowitą licencyjność polskiej TV i programów rozrywkowych, jak też i "głębokość" myślenia polskich celebrities - Jadźka chyba nie ma czego żałować, że została z tego wymiksowana wink. Zastanawiać się to by można było przy kontraktach liczonych w tysiącach USD i mających międzynarodową oglądalność.
    • loola_kr Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:31
      nigdy nie dopuściłabym do tego, żeby dziecko występowało w TV.
      Niech sobie same wybiorą zawód, są inne które zapewnią dostatnie i spokojne życie (życie celebrytów, aktorów itp absolutnie do spokojnych nie należy).
    • zuleyka.z.talgaru Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:32
      I bardzo dobra decyzja. Sama bohaterka artykułu też nie ma zapędów celebryckich.

      Nooo ale jak dla kogoś szczytem kariery jest pokazywanie się w TV - to pewnie wg. takiej osoby decyzja mamy dziewczynki jest niezbyt zrozumiała.
    • sumire Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:33
      Mądre.
      Bardzo niewiele dziecięcych gwiazd pozostaje gwiazdami w dorosłym życiu, więc kwestia "przyszłości i pieniędzy" wcale nie jest taka oczywista. Zwłaszcza w czasach, gdy właściwie każdy może zostać pięciominutowym celebrytą. Nawiasem mówiąc, życie celebryty wcale nie jest spokojne. Wszystko, tylko nie spokojne. To jest bardzo niefajny świat.
      • myszomle [...] 19.12.14, 11:45
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • priszczilla Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 12:05
          Nie zapominajmy "O dwóch takich co ukradli księżyc" wink
          • przystanek_tramwajowy Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 12:16
            priszczilla napisała:

            > Nie zapominajmy "O dwóch takich co ukradli księżyc" wink

            To jest akurat najlepszy przykład na to, że czasami lepiej wcześniej zejść ze sceny - lepiej dla zainteresowanych i nie tylko.

            ---
            Kazałam dzieciakowi wysiąść, mówiąc, że ze mną jej rodzice nie ustalali, że wraca z nami. Dzieciak przerażony, bo ona sama autobusami jeszcze nie jeździ i jak ona ma teraz wrócić. Powiedziałam jej by zadzwoniła do rodziców i odjechałam (by beatulek).
    • hema14 Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:36
      Mnie się wydaje, że przesadzasz. W ilu programach można obsadzić dziecko? W pewnym momencie wyrosłaby i przestała być "słodka" i kariera by się też mogła skoczyć a dziecko bardziej rozczarowane, bo już przyzwyczajone do świateł reflektorów. No chyba, że zainteresowałaby się aktorstwem, to mogłaby grać w jakimś serialu, a potem wyrosnąć rzeczywiście na aktorkę, ale tylko taki zawód - faktycznie, dałby jej zatrudnienie czy prawdziwą popularność lub też pomysł na życie dorosłe, a samo "bycie celebrytą" - bez przesady - ile na tym się pociągnie? Oczywiście, że też musiałaby martwić się o przyszłość, każdy musi, może wygrana w lotto dużej kumulacji zdejmuje z barków ten problem ale nie bycie po prostu "popularnym".
    • ichi51e Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:39
      "Za praca w tv nie teskni" rozsadne dziecko rozsadnych rodzicow.
    • anomalia_pogodowa81 Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 11:48
      Myślę, że autorka wątku nie ma pojęcia o życiu tzw. celebrytów i jest to bardzo smutne, że takie właśnie matki próbują wcisnąć swoje dzieci za wszelką cenę do telewizora.
      Celebrytyzm to ani dostatek, ani spokój. Celebrytami są ludzie, którzy w gruncie rzeczy nic nie potrafią zrobić, nie mają żadnego fachu, niewiele talentów. Pracowanie przez kilka lat w showbiznesie w charakterze właściwie nie wiadomo kogo (tu coś zagra, tu poprowadzi, tu się wypowie) generuje na dłuższą metę ogromny stres - człowiek wie, że poza telewizją, na normalnym rynku pracy, nie ma nic do zaoferowania, a showbiz to najmniej pewna kasa i praca pod slońcem.
      Autorko - mniej gap się w telewizor, czytaj mniej głupot, bo twoja wizja świata nie może być dalsza od rzeczywistości, zapewniam cię.
    • mdro Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 12:19
      Ale zaraz - dziewczynka nie śpiewała, nie tańczyła, nie ma mowy o tym, by przejawiała w tym zakresie jakieś zdolności, w czym miałaby więc kontynuować tę "karierę"? Jako bystre i urocze dziecko? (nb. w ogóle nie pamiętam ani programu, ani jej, więc z tą "lepszością" chyba jednak przesadzono). Do jakiego wieku miałaby być bystra i urocza? I w zasadzie w czym występować? Łapać się w jakichś nie wiadomo jakich produkcjach, byleby gdzieś na ekranie mignąć i w pudelku się pokazać? Mądrzy rodzice.

      IMO na polskim podwórku jedyny aktor dziecięcy, który faktycznie zrobił karierę, to Filip Łobodziński. No ale jego działalność (wyjąwszy być może dość krótki epizod prezentera telewizyjnego) nic z aktorstwem wspólnego nie miała wink.
      • mozambique Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 12:23
        podobnie jak KAją Paschalską- ze slodkeigo aniołeczka z rudymi loczkami wyrosła mocno pzreciętna dorosłą = ani ładna, ani zdolna anie spejclanie autalentowana
        no przeciętnosc dobijajjąca

        jak wlasciwie kojarze tylko Jowitę Budnik - kiedys jako J.Miondlinkowska graal wiele lat w "W labiryncie " a dzis jako dorosłą jest swietną i nagradzaną aktorką . ALe miala dlugą pzrerwę w aktorstwie i moze dlatego dzis ma taką pozycję w filmie jaką ma.
      • oqoq74 Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 12:58
        Oj jest chyba kilku więcej, jak choćby Marek Kondrat, który występował jako dziecko w "Historii żółtej ciżemki", ktoś wyżej wspomniał braci Kaczyńskich, Jabłczyńską...
      • joaaa83 Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 18:16
        Tyszka występował w 5-10-15, został fotografem-celebrytą i znowu występuje w tv (Top Model). 5-10-15 to oczywiście też wspomniana Jabłczyńska i jeszcze ta, która prowadziła programy w którejś stacji muzycznej, chyba mtv.

        Britney Spears, Christina Aguilera, Justin Timberlake w dzieciństwie występowali w amerykańskim programie dla dzieci.

        Myślę, że ta dziewczyna ma nadal duże szanse zaistnieć gdzieś w mediach, ale rozumiem decyzję jej rodziców. Ja bym na ich miejscu zrobiła to samo.
        • lily-evans01 Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 20.12.14, 09:04
          Ale Jadzia ani nie śpiewała, ani nie tańczyła, ani nie zajmowała się fotografią - występowała w programie jako dziecięca "osobowość".
          Wraz z wiekiem urok takiej osobowości znika, przynajmniej w odczuciu obsadzających takie programy, no i kariera się kończy.
          Czym innym jest mieć jakiś wyraźny talent i wykorzystać media do wyrobienia sobie nazwiska. Ale być rozpoznawanym dlatego, że się jest rozpoznawanym? wink
    • edelstein Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 12:38
      Czemu mnie te odpowiedzi nie dziwia.Modelka be,pilkarz be,celebryta be.Najlepiej byc po prostu zerami z zerem na koncie jak wiekszosc tutaj.Zalosne jestescie.Pier...lenie o wyksztalceniu,madrosci,wiekszosc z was pracuje na podrzednych stanowiskach tak,ze starcza od pierwszego do pierwszego i tyle by tego bylo.Wolalabym byc "smutna"celebrytka czy "glupim"pilkarzem.
      • zuleyka.z.talgaru Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 12:46
        Bądź. Kto Ci broni.
        • edelstein Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 13:09
          To zalezy od rodzicow,niestety.
          • lily-evans01 Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 20.12.14, 09:08
            Także i od talentów, które najwyraźniej nie wszyscy posiadają, a przynajmniej nie w takim stopniu, żeby prowadzić programy TV albo zawodowo grać w piłkę.
      • ichi51e Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 12:52
        Swiat u twoich stop - kto ci broni?
      • oqoq74 Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 12:59
        To dlaczego nie jesteś?
      • sumire Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 13:03
        Ale co cię w tym tak ubodło, że od razu walisz ad personam i nazywasz ludzi zerami?

        Poznałam trochę celebrytów, z żadnym z nich bym się nie zamieniła. Na liczbę fajnych ciuchów w szafie może tak, na całą resztę nie. Bo ani te osoby na ogół nie były jakieś szczególnie interesujące (jedna była tak aroganckim sukinsynem, że aż się prosiła o spoliczkowanie), ani nie miały aż tak znowu cudownego życia. Nie mam nic przeciwko modelkom ani piłkarzom, też potrzebni na świecie, ale jestem trochę za stara, żeby podniecać się sławą i uważać jej zdobycie (często przypadkowe, jeszcze częściej krótkotrwałe) za bógwiejakie życiowe osiągnięcie.
        • edelstein Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 13:13
          Proste,smieszy mnie pogarda wyplywajaca z ust szaraczkow na temat ludzi na swieczniku.
          Wsrod szaraczkow nie ma aroganckich sukinsynow? to cecha celebrytow?
          Wspólczuje dzieciom rodziców ktorzy za Jedyna sluszne Droge uwazaja uniwersytet.
          • sumire Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 13:36
            Ta pogarda często działa w obie strony. A poza tym za co mam podziwiać dziewczynę, która wypłynęła na niby to wyciekłej sekstaśmie albo taką, która właściwie nie wiadomo z czego jest znana? Co innego Meryl Streep, co innego Kim Kardashian. Wszystko zależy od tego, dzięki czemu na ten świecznik trafiasz i co robisz, żeby się na nim utrzymać.
            Dróg do wyboru jest bardzo wiele i wcale nie twierdzę, że wyobrażam sobie moje dziecko tylko jako noblistę, ale robienie jakiegoś fetyszu i wybitnego osiągnięcia ze sławy jest dla mnie czystym absurdem. Zwłaszcza że w dzisiejszych czasach sławę zdobyć bardzo łatwo - vide casus baby z Radomia.
            • edelstein Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 14:02
              I co zlego niby jest w sekstasmie?
              • sumire Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 15:16
                Zakładając, że twoje pytanie jest serio, choć mam nadzieję, że nie - dla panienka wypływająca na tym autorytetem raczej nie będzie, nawet jeśli kupę kasy zarobi. Mam takie dziwne skrzywienie, że wolę ludzi, którzy uznanie zawdzięczają talentowi, a nie prymitywnym chwytom.
                • edelstein Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 15:33
                  A mi wisi jak kto robi swoja kase o ile nikogo nie krzywdzi.
              • latarnia_umarlych Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 17:32
                "I co zlego niby jest w sekstasmie?"
                big_grin
                Nic, w końcu liczy się wyłącznie kasa, nie? Bo przecież nie własna godność...
                • edelstein Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 19:56
                  Nie wszyscy uzalezniaja swoja godnosc od "niemania " seksu
                  • sumire Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 20:07
                    Erm, ale w przywoływanym przykładzie nie chodziło o to, czy się seks ma czy nie, tylko o to, że się go sprzedaje do mediów.
            • nadia000 Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 15:13
              A skąd wiesz co wyrosłoby z tej dziewczyny? Czy Kardashian czy Meryl Streep? Może właśnie ta druga, ale nie pozwolono jej skorzystać z szansy która się pojawiła. To prawda, że szansę na zaistnienie w tv mają głównie dzieci aktorów, reżyserów i znajomych królika. I na taką Kukulską, córkę TAKICH rodziców tv poczeka , ale nikt nie będzie czekał na anonimowego dzieciaka, który akurat teraz ma swoje pięć minut, 10 lat, aż on dorośnie i się wykształci bo to już będzie zupełnie inna osoba, której popularność dawno minęła. To dziecko stanęło przed ogromną szansą, należało to wykorzystać, pokierować aby poszła bardziej w ślady Meryl Streep a nie Kardiashanki , ale nie zamykać drzwi i naiwnie czekać ,że telewizja na nią poczeka.
              Ale oczywiście wiem dziecko ematki nie będzie jakąś tam aktorką, celebrytką czy prezenterką zarabiającą marne 50- 150 tys miesięcznie, bo ematka gardzi taką pracą i takimi zarobkami. Wszak dziecko każdej ematki będzie znanym w świecie i bogatym lekarzem lub prawnikiem lub innym wąskim specjalistą i taką kaskę to będzie przewalać na waciki.
              • sumire Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 15:21
                Ale przecież ona sama może zdecydować, kim zostanie, gdy dorośnie. Może zostać aktorką, jeśli zechce.
                Bardzom ciekawa, jak wyobrażasz sobie kierowanie karierą dziecka w naszym szołbiznesie - rola w telenoweli? Ciąganie po wszystkich możliwych reality shows? Występy w reklamach chipsów? Nie wiadomo nawet, czy ona ma jakiś talent, poza byciem uroczą.
              • priszczilla Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 15:26
                Ty też nie wiesz co by z niej wyrosło nawet gdyby rodzice siłą ją wypychali na afisz. I w ogóle to nie jest twoje dziecko, więc to w ogóle nie jest twoja sprawa, twój problem ani twoja stracona szansa. Swoje możesz szykować do roli małej miss już od urodzenia.
          • oqoq74 Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 13:36
            Sama pogardzasz innymi ludźmi...
            • edelstein Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 13:57
              Pogardzam jak najbardziej,z konkretnego powodu,glupoty.
          • jolunia01 Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 15:51
            edelstein napisała:

            > Wspólczuje dzieciom rodziców ktorzy za Jedyna sluszne Droge uwazaja uniwersytet.

            No wiesz, to może być uniwersytet medyczny, a zawsze jeszcze można wybrać politechnikę. Z drugiej strony - taka np. Edyta Pazura mimo jakiegoś formalnego wykształcenia jakoś niewiele ma do powiedzenia. Ale bywa na świeczniku.
            To już chyba lepiej kariery celebryckiej nie robić.
            • edelstein Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 15:59
              I wszystkie dzieci jematek poda na medycyne lub wybiora polibude.
      • majenkir Re: 19.12.14, 13:23
        edelstein napisała:
        > Czemu mnie te odpowiedzi nie dziwia.Modelka be,pilkarz be,celebryta be.Najlepie
        > j byc po prostu zerami z zerem na koncie jak wiekszosc tutaj.Zalosne jestescie.
        > Pier...lenie o wyksztalceniu,madrosci,wiekszosc z was pracuje na podrzednych st
        > anowiskach tak,ze starcza od pierwszego do pierwszego i tyle by tego bylo


        Hehe, sorry, ale podpisuje sie pod tym. Ludzie ciagna do kariery, slawy I pieniedzy jak muchy do miodu. Tak bylo jest I bedzie.
        • mamameg Re: 19.12.14, 13:29
          I często płacą za to bardzo wysoką cenę:Amy Winehouse, Kurt Cobain, Heath Ledger, Janis Joplin, Whitney Houston...
          • edelstein Re: 19.12.14, 13:58
            Wiesz ile nie celebrytow zapilo sie czy zacpalo na smierc?
          • majenkir Re: 19.12.14, 14:15
            A czesto maja udane zycie:

            Shirley Temple
            Ron Howard
            Leonardo DiCaprio
            Jodie Foster
            Reese Witherspoon
            Mila Kunis
            Sarah Jessica Parker
            Sarah Michelle Gellar
            Joseph Gordon-Levitt
            Jessica Biel
            Christina Applegate
            Neil Patrick Harris
            Jennifer Love Hewitt
            Christopher Walken
            I tak dalej.....

            Zeby sie stoczyc, zapic, zacpac, zabic, miec depresje czy cos tam jeszcze, wcale nie trzeba byc slawnym I bogatym.
            • przystanek_tramwajowy Re: 19.12.14, 14:41
              majenkir napisała:

              > A czesto maja udane zycie:
              >
              > Shirley Temple

              Shirley Temple to ma obecnie wyłącznie życie pozagrobowe. I nigdy nie zrobiła kariery jako dorosła aktorka. Zagrała w paru filmach siłą rozpędu i miała tyle rozumu, żeby zrezygnować, a może raczej z niej zrezygnowano.

              ---
              Kazałam dzieciakowi wysiąść, mówiąc, że ze mną jej rodzice nie ustalali, że wraca z nami. Dzieciak przerażony, bo ona sama autobusami jeszcze nie jeździ i jak ona ma teraz wrócić. Powiedziałam jej by zadzwoniła do rodziców i odjechałam (by beatulek).
              • majenkir Re: 19.12.14, 15:37
                Niech jej ziemia lekka bedzie. Nie chodzilo mi o trzymanie sie pazurami Hollywoodu (bo to bardzo niezdrowe, jesli slawny dzieciak przestaje byc "cute" I nikt go juz nie chce), tylko o pokazanie, ze nie zawsze slawa I bogactwo to prosta droga do stoczenia sie.

                Jak Robin Williams sie zabil, to caly swiat o tym mowil, a jak ojciec mojego kolegi (lata 80-te) popelnil samobojstwo, a przedtem latami lezal w lozku, bo byl w ciezkiej depresji, to wiedzialo o tym pare osob.
                • mamameg Re: 19.12.14, 18:46
                  Ja myślę, że bycie sławnym jest jednak ogromnym obciążeniem psychicznym i nie każdy jest w stanie je unieść bez uszczerbku.
        • loola_kr Re: 19.12.14, 13:30
          można być sławnym i bogatym niekoniecznie przez TV, wybieg czy kopanie piłki.
          • edelstein Re: 19.12.14, 14:01
            Taaa a oczywiscie,np.urodzic sie w rodzinie krolewskiejbig_grin.
            Trzeba byc niezle poyebanym by swemu dziecku zyczyc roboty 8-15 glodowa lub kiepska pensje.No ale ematka gdyby dziecko mialo ciag do pilki by dzieciaka nigdy nie poslala tylko kazala szkole skonczyc.
            • loola_kr Re: 19.12.14, 14:13
              naprawdę nie znasz sławnych np. architektów, prawników, lekarzy?

              • edelstein Re: 19.12.14, 14:16
                Nie,nie znam.Znam tylko bogatych lekarzy,prawnikow,ale slawnych nie
                • bumbunierka1 Re: 19.12.14, 15:48
                  > Nie,nie znam.Znam tylko bogatych lekarzy,prawnikow,ale slawnych nie

                  A jaki ty widzisz plus bycia slawnym, poza bogactwem? Jesli mialabys wybierac: byc bogatym i slawnym lub byc bogatym i anonimowym, co bys wybrala?
                  Z bogactwa kazdy sie cieszy, slawa to raczej przeklenstwo. Sa zawody, w ktorych nie da sie byc bogatym i nieznanym i trzeba z tym zyc, ale zeby sie z tego cieszyc...
                  • edelstein Re: 19.12.14, 15:53
                    Wybralam opcje srednio slawnych i bogatych jak Geissens.
                • ichi51e Re: 20.12.14, 07:01
                  Bogaty lekarz zapewne tez w srodowisku jest slawny. Tylko to taka slawa branzowa wink
        • priszczilla Re: 19.12.14, 14:08
          Sorry, ale naprawdę wizja, że jestem interesująca dla tabloidów i paparazzi mnie przeraża i jestem absolutnie szczera twierdząc, że wolę swoją pracę i możliwość wyjścia do sklepu po bułki bez ceregieli.

          Pracowałam dziesięć lat w branży rozrywkowej, gdzie miałam kontakt z celebrytami. Wielu z nich wydawało mi się wręcz zaszczutych, przemykali przez korytarz z opuszczoną głową, jakby się czegoś bali. Znaczące pieniądze robi niewielu, a samo utrzymanie statusu celebryty jest często bardzo kosztowne. Rozumiem wybór kariery artystycznej, niektórzy po prostu mają do tego powołanie, ale samo bycie sławnym moim zdaniem ma bardzo niewiele zalet.
          • edelstein Re: 19.12.14, 14:14
            Wolalabym miec ich kase nawet za cene braku mozliwosci wyjscia po bulki.
            • priszczilla Re: 19.12.14, 14:31
              Ich to znaczy konkretnie czyją? Bo wielkich pieniędzy to się na celebryctwie szczególnie w wydaniu polskim dorabia naprawdę niewielu.

              Mnie pieniędzy nie brakuje, czuję się wystarczająco bogata.
              • edelstein Re: 19.12.14, 14:58
                Na ematce wszystkie czuja sie bogate.
                • priszczilla Re: 19.12.14, 15:01
                  No nie, ty zdaje jesteś wyjątkiem i czujesz się biedna.
                  • edelstein Re: 19.12.14, 15:36
                    Tak czuje sie biedna.Moje Ambiente lezaly wyzej niz 2 tys na reke
                    • edelstein Re: 19.12.14, 15:37
                      Ambicje leza
                      • sumire Re: 19.12.14, 15:45
                        Ale tu mówimy o ambicjach finansowych, które, jak mi się wydaje, są twoim naczelnym argumentem za tym, że celebryci to mają klawe życie. Niektórzy mają jeszcze inne ambicje.
                        Poza tym jak się chce mieć naprawdę dużą kasę, to się poślubia oligarchę z Belgravii; medialna popularność już od dawna jej nie gwarantuję.
                        • edelstein Re: 19.12.14, 15:50
                          Sprostujmy jematki maja "te" inne ambicje.Reszta chce miec kase.
                          • loola_kr Re: 19.12.14, 16:04
                            Każdy chce być bogaty. Albo przynajmniej zamożny. Ale nie każdy chce być rozpoznawalny.
                            Bogactwo i sława mogę nie mieć ze sobą nic wspólnego.
    • lauren6 Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 13:25
      Bardzo dobra decyzja rodziców, brawo. Przerwali "karierę" córki w bardzo dobrym momencie. Byłoby kolejne dziecko ze zrytą psychiką, przeżute i wyplute przez showbiznes. A tak dziewczyna skończy szkołę, pójdzie na wymarzone studia i jeśli rzeczywiście była taką osobowością, to odnajdzie drogę do tv, o ile jeszcze będzie chciała.
    • mynia_pynia Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 14:10
      Myślę, że dziewczyna zapadła w pamięć wielu osobą ze środowiska medialnego, wiele osób o niej nie zapomni i jeśli będzie chciała wrócić na scenę małego ekranu a nie utraciła swojej przebojowości to znajdzie wsparcie.
      Też bym tak zrobiła jak jej rodzice, zatrzymała dziecko w "domu" niech dorośnie, niech się wykształci a później rusza w świat. Popatrz ile osób z dawnych ramówek śniadaniowych dla dzieci dziś pracuje w mediach a przecież nie było ich widać przez 10-15 lat.
      • nadia000 Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 14:52
        Jakbyś miała w domu świetnie zapowiadającego się 9 letniego skoczka narciarskiego to też zatrzymałabyś go w domu, niech dorośnie i wykształci się a po studiach byś mu powiedziała no to teraz jak chcesz to możesz iść i skakać , przecież nic straconego big_grin
        • priszczilla Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 15:04
          Czy skoczkowie narciarscy muszą iść do telewizji w wieku 9 lat żeby coś w tym sporcie osiągnąć? Mowa była o byciu celebrytą, a nie o talentach. Medialna popularność nie jest żadną wartością samą w sobie moim zdaniem.
          • verdana Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 15:11
            I skąd w ogóle pewność, że to tylko rodzice "ucieli karierę" dziecka? Mając lat ok. 11-12 brałam udział w kilku programach telewizyjnych. To były scenki "z życia", kręcone z dziećmi, nadawane w ramach jakiegoś programu telewizyjnego dla uczniów.
            Pod koniec zaczęto mnie poznawać na ulicy - nie żeby wszyscy, ale sporo osób zwracało uwagę. To było bardzo, bardzo niefajne.
            Gdy zaproponowano mi występ w filmie odmówiłam. Ja. Nie rodzice.
        • mozambique Re: Ucięcie kariery telewizyjnej dziecka- Czy to 19.12.14, 15:12
          no akurat kariera sportowa a "kariera" celebryty nie mają ze sobą wiele wspolnego
Inne wątki na temat:
Pełna wersja